¿Qué queremos ser de mayores en la UE? Del deseo a la realidad
Los líderes europeos vuelven a la carga con un nuevo plan para impulsar la competitividad. ¿Tendrán éxito en esta ocasión?
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00:00¿Qué tal? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:03Hoy te vamos a dar una exclusiva.
00:05Y es que Europa está estancada.
00:12¿Qué tal, Domingo? ¿Qué tal, Richard?
00:14No me digas que Europa está estancada.
00:16Pues sí, un poco sí. ¿Qué novedad?
00:18Llevamos 50 años aquí, hablando de esto.
00:20¿Qué le pasa a Europa? ¿Se puede vivir estancado?
00:23Sí, bueno, yo siempre lo digo, que tampoco es que nos vaya tan mal.
00:26No, aquí estamos tú y yo.
00:28Si tuviera que elegir, siempre pongo ese ejemplo,
00:31del extraterrestre que tuviese que elegir, yo elegiría España...
00:34¿Un estanque o un río? No.
00:36¿Entonces un estanque?
00:38Tú imagínate que estás ahí en una nave, viendo el planeta Tierra,
00:41y dices, ¿dónde te gustaría ir?
00:43Pues yo probablemente elegiría España, Francia, Italia...
00:46Irán no, desde luego, ni Corea del Norte.
00:48Pero fíjate, España, Francia, Italia, los tres países grandes de Europa,
00:51probablemente a los que peor les ha ido en estas últimas 3-4 décadas,
00:54estancados, muy poco dinámica la economía.
00:57Calidad de vida bastante buena, pero, eso sí, lo que no podemos aspirar,
01:01parece ser, es a vivir bien, y a ser muchísimo más ricos,
01:04aunque, fíjate, nuestro ministro de Economía cree que sí.
01:07Nuestro ministro más físico, Carlos Cuerpo.
01:11Yo creo que la Unión Europea tiene que buscar ese liderazgo estratégico
01:14sin perder su esencia, o con un sello eminentemente europeo.
01:20Y cuando me refiero a la esencia de la Unión,
01:23hay elementos que son clave, desde, por supuesto,
01:26nuestra apuesta por las reglas internacionales,
01:29por el multilateralismo, nuestra apuesta, también,
01:32por la transición verde como un motor esencial de competitividad
01:35y crecimiento a largo plazo,
01:37Draghi nos pone sobre la mesa la necesidad de coordinar
01:40estas estrategias de descarbonización con nuestras políticas industriales,
01:44con las políticas comerciales,
01:47y, por supuesto, también con las políticas de competencia.
01:50Bien, lo que nos confirma, Cuerpo,
01:52es que seguiremos estancados otros 50 años.
01:54Sí, más o menos, porque lo que ha venido a decir es...
01:57todo lo que hemos hecho en los últimos 30, está bien,
02:00así que vamos a hacer otros 30.
02:02A mí me gusta la cultura europea, me gusta lo que significa,
02:05pero es verdad que en la gran mayoría de los países de la Unión Europea,
02:08nos llevamos preguntando ya unas cuantas décadas,
02:11¿no es compatible esa calidad de vida que tenemos
02:14con mayor crecimiento económico, mayor dinamismo?
02:17Yo creo que sí, porque, además,
02:19creo que las cosas que nos dan calidad de vida,
02:23desde nuestro clima, por ejemplo,
02:25esos países que yo decía antes, España, Italia, Francia,
02:28la cultura, la historia, todo eso seguiría ahí,
02:31si creciéramos más y si tuviésemos economías más dinámicas.
02:34Pero, bueno, pues ya hemos escuchado al ministro de Economía,
02:39decía, bueno, que Draghi nos pone en un camino,
02:42en un camino que a mí me suena...
02:44A ver, tiene algunas cosas interesantes, el informe de Draghi,
02:47pero en otras muchas refuerza lo mismo que nos ha traído hasta aquí,
02:50burocracia, que Draghi dice, por un lado, que la quiere quitar,
02:54pero, por otro lado, que está bien,
02:56que centralización en Bruselas,
02:58esa idea de que van a ser los políticos los que van a decidir
03:01cuáles van a ser los sectores ganadores
03:03y cómo van a ganar esos sectores ganadores.
03:05Bueno, cosas buenas y cosas malas del informe de Draghi.
03:08Hoy hemos titulado en nuestra pizarra
03:10¿Qué queremos ser de mayores?
03:12La economía europea, del deseo a la realidad.
03:15Eso es, y es alrededor de esta iniciativa,
03:19que puede estar bien, yo reconozco que...
03:22Bueno, por lo menos que alguien haya dicho, oye,
03:25que las últimas 3-4 décadas de la economía europea
03:29son muy mejorables, especialmente de los grandes países,
03:32porque es verdad que si nos fijamos en los países del este,
03:35a lo mejor ahí podemos decir, oye, ¿qué están haciendo esos países?
03:38Si nos fijamos en Irlanda,
03:40si nos fijamos en otros países ricos de fuera de la Unión Europea,
03:43cuidado, vemos Noruega, un caso muy peculiar,
03:46las economías primas, Suiza,
03:48pues siguen siendo economías bastante competitivas,
03:51bueno, podríamos discutir mucho, ¿no?,
03:54pero se ha planteado que la solución podía estar en ese informe de Draghi,
03:58del que se ha hablado bastante en las últimas semanas,
04:01y, bueno, pues aquí vemos un par de tuits de Ursula von der Leyen
04:04y de Carlos Cuerpo, en el que dicen,
04:08vamos a ver qué es lo que nos está diciendo el informe de Draghi.
04:11Nosotros vamos a hacer un pequeño resumen.
04:13Luego tenemos unas cuantas frases extraídas directamente
04:16del informe, para que veamos cuáles son las...
04:19la receta o cuáles son algunas de las claves
04:22que nos está señalando Mario Draghi,
04:24que ya digo que hay algunos puntos que me parecen interesantes,
04:27por lo menos el análisis del problema yo creo que es bastante bueno,
04:30que es la falta de productividad.
04:32Las soluciones generan más dudas,
04:35no solo por las que plantea Draghi en su informe,
04:38sino por cómo se realizarían realmente, es decir,
04:41uno ve, vamos a generar un entorno en menos burocracia,
04:44un entorno en menos burocracia para las empresas,
04:47para que sean más dinámicas, y luego dice, ya,
04:49pero ¿y eso cómo se llevaría a la práctica?
04:51Pues vamos a hacer en la comisión en Bruselas un nuevo departamento,
04:54anticompetencia, que entonces vigile, y dices,
04:57o sea, dentro de 20 años estamos todavía peor.
04:59Bien, vamos con el viejo continente y el nuevo continente.
05:02Y el nuevo mundo. Y el nuevo mundo.
05:04Exactamente. Fíjate un poco para que nos hagamos una idea
05:07del estado de la cuestión, que alguien dirá,
05:10a lo mejor no es tan grave, Domingo.
05:13Fíjate, ni siquiera nos vamos a, no sé, 1960 para ver,
05:17bueno, es que a largo plazo, no, no, no, parece anteayer, ¿no?
05:21Sí. Año 2002, PIB total, Estados Unidos, línea gris,
05:26Europa, línea azul, China, línea amarilla.
05:29Esto no es PIB per cápita, es PIB total.
05:31Pues bien, en precios de 2015, precios constantes de 2015.
05:34Pues mira, Europa estaba un 17% por debajo de Estados Unidos,
05:39Europa no, perdón, la Unión Europea,
05:41muchas veces Unión Europea de 27, un 17% por debajo de Estados Unidos,
05:45y sustancialmente por encima de China.
05:48Pues bien, año 2023, China ya nos ha superado,
05:52que alguien podría decir, hombre, en PIB total,
05:54teniendo en cuenta que ellos son muchos más habitantes,
05:56puede tener sentido, cuidado, a Estados Unidos todavía les separa bastante,
05:59es verdad que han ido achicando el espacio,
06:02pero cada vez achican menos, cada vez les cuesta más,
06:05y la diferencia entre Europa y Estados Unidos ha pasado de un 17% a un 30%.
06:10Crecimiento económico medio en los últimos 20 años,
06:142% Estados Unidos, 1,4 Europa, más de 8 China,
06:18que tiene sentido, en un país mucho más pobre,
06:20te aprovechas de las tecnologías que van desarrollando otros,
06:23pero fijémonos en esto, qué está pasando en Europa,
06:26y además teniendo en cuenta que en Europa ha habido casos de éxito,
06:29por ejemplo, esos países del este, que además, al ser de partida más pobres,
06:32también podían aprovecharse de algunas de esas ventajas que decíamos,
06:35para otras economías, como las asiáticas,
06:38y alguien dirá, hombre, medio punto, un poquito más de medio punto,
06:41no es tanto, es muchísimo, en el acumulado, lo que te va haciendo es eso,
06:45que se van separando los caminos de dos economías
06:47que probablemente en los años 70-80 hubiéramos dicho,
06:50bueno, Estados Unidos-Europa, nos parecía que iban a ir parejas,
06:53también tenía sus fortalezas Europa, ya no lo parece.
06:56Productividad y trabajo. Eso es.
06:59Fijémonos, otra de las conclusiones de este informe de Draghi,
07:02otro de los gráficos que a mí me parece más interesante,
07:04diferencia entre PIB per cápita, este sí,
07:07PIB per cápita de 2023 de Estados Unidos-Europa,
07:10Estados Unidos es esta línea gris oscuro de aquí abajo,
07:13y la Unión Europea 27 es esta línea azul.
07:16Pues bien, ¿cuál es la diferencia?, ¿por qué?
07:19El PIB per cápita, es decir, el ingreso medio, podríamos decir,
07:23de los norteamericanos, más que ingreso medio,
07:26es lo que producen cada año, pero uno pensaría,
07:29bueno, pues es más o menos lo que nos tocaría a cada uno, más o menos.
07:33Pues fíjate, esta es la diferencia a favor de Estados Unidos,
07:38y ¿por qué se explica?, que esta es la gráfica,
07:40un 72% por mejoras de productividad,
07:47es decir, porque ellos son más eficientes, hacen mejor,
07:51necesitan menos para hacer los mismos productos,
07:55o son más eficientes o sus productos son mejores que los nuestros,
07:58un 72% por productividad, y un 28%,
08:03cuidado, que esto también es importante,
08:05en ese debate sobre el modelo de vida europeo,
08:07un 28%, que no es poco, por horas de trabajo,
08:10es que se trabaja bastante más en Estados Unidos de media que en Europa,
08:14pero nosotros lo hemos destacado mucho,
08:17ahora que está muy de moda en España, la ministra Díaz,
08:19que dice, vamos a trabajar menos y vamos a ganar lo mismo,
08:22pues un 30% de la diferencia en PIB per cápita
08:25entre Estados Unidos y Europa se explica solo por horas de trabajo,
08:28las dos cosas, yo podría entender que alguien dijera,
08:31venga, pues vamos a igualar en productividad,
08:34y luego el resto asumimos,
08:36que vamos a ser un pelín más pobres en Estados Unidos,
08:38a cambio de trabajar menos,
08:40pero no, es que incluso asumiendo esto, lo del trabajo,
08:43lo de la productividad, no lo estamos logrando,
08:45estamos muy lejos y, de hecho, cada vez más lejos,
08:48la explicación ya no solo de la diferencia,
08:50sino de que se vaya agrandando, está por ahí,
08:53y cuatro frases muy contundentes del informe Draghi,
08:56que lo que nos tendríamos que preguntar es,
08:59si efectivamente en Bruselas, en la Comisión,
09:01en los gobiernos europeos, les van a poner solución,
09:06o si las soluciones o las medidas van a ser parecidas a las actuales.
09:10Fíjate, igual, productividad, crecimiento, desarrollo, mira.
09:14Sí, las claves.
09:16Desde el año 2000,
09:17el ingreso real per cápita ha crecido el doble en Estados Unidos
09:21que en la Unión Europea, 2000-2023.
09:26Solo cuatro, estas tres casi más importantes,
09:28porque esto es simplemente un poco recordar lo que estamos viendo,
09:31que es que nos está yendo peor, pero fíjate qué tres frases,
09:35qué tres indicadores nos da el informe Draghi.
09:38Solo cuatro de las 50 empresas tecnológicas más grandes del mundo
09:43son europeas, son de la Unión Europea, cuatro de 50.
09:48La gran mayoría de las demás 50 son norteamericanas,
09:51pero también hay unas cuantas chinas, coreanas, japonesas,
09:55que con el tamaño de la economía europea,
09:57el número de habitantes, las universidades,
09:59todo lo que podamos ver que existe en la Unión Europea,
10:02solo cuatro de 50 sean de la Unión Europea, es dramático.
10:07Esto se logra con un trabajo de años.
10:09Sí, sí, esto no pasaba así.
10:13Si uno coge las empresas de más tecnología punta en los años 80,
10:16que evidentemente no estaban asociados al sector informático,
10:18pues en aquel momento serían más industriales,
10:21también de automoción, transporte...
10:23Algo tiene que decir Alemania de eso, ¿no?
10:24Había muchas europeas, ahora ya no hay tantas.
10:27Las empresas europeas gastaron 270.000 millones menos en I+.D.
10:32que las norteamericanas en 2021.
10:35En un año, es decir, gasto anual en I+.D., empresas europeas,
10:40un cuarto de billón de euros menos que las norteamericanas.
10:44Esto luego tiene implicaciones.
10:47El 30% de los unicornios,
10:50es decir, esas empresas tecnológicas exitosas que van creciendo,
10:54normalmente se pone el límite en los mil millones de valoración,
10:58pues el 30% de los unicornios fundados en Europa desde el año 2008,
11:03se han mudado a otro continente.
11:04O sea, ya no solo creamos pocas empresas tecnológicas potentes,
11:08no estamos invirtiendo en I+.D.,
11:10pero es que encima las que crecen se van a otros sitios,
11:13o buena parte de las que crecen y algunas de las más exitosas.
11:16Esto es lo que nos está diciendo el informe Draghi,
11:20por eso nos preguntábamos, ¿qué queremos ser de mayores?,
11:22¿queremos ser Estados Unidos
11:24o queremos seguir en la senda que ha mantenido Europa?
11:28Entonces, a mí,
11:29viendo las declaraciones de nuestros políticos estas últimas semanas,
11:32lo que dicen es,
11:33me gustaría tener la renta per cápita que tienen en Estados Unidos,
11:37o en Suiza, o en otros países avanzados,
11:39me gustaría tener esos crecimientos,
11:41pero haciendo lo mismo que he estado haciendo hasta ahora.
11:44Entonces, un poco, yo creo que la conclusión que podemos sacar,
11:47es que haciendo lo que hemos hecho hasta ahora,
11:49vamos a obtener los mismos resultados que hasta ahora,
11:51pero veremos.
11:52Se ha oído hablar muy poco de liberalizaciones,
11:55intervención pública, de menos Estado,
11:58de menos decidir por parte del Estado,
12:00se habla de, no, vamos a hacer colaboración público-privada,
12:03suena a todo lo mismo, sinceramente,
12:04suena a, vamos a reunirnos unos tipos muy listos,
12:08ahora parece que más en Bruselas que en las capitales de los países,
12:11y vamos a decidir cuáles son los sectores que tienen que ganar,
12:14cómo tienen que ganar,
12:15y cómo vamos a distribuir la ayuda para que cada uno de ellos gane.
12:19Yo creo que es lo mismo que hemos estado haciendo
12:21en los últimos 40 años, probablemente con mejor intención,
12:23incluso con un poco más de tecnicismo,
12:27el aspecto este tecnocrático, que sí que tiene el informe Draghi,
12:29de, no, pero ahora vamos a intentar hacerlo de forma más cuidada,
12:33pero yo creo que el marco mental no ha ayudado mucho.
12:35El marco mental de los expertos es el mismo.
12:37Claro, y por eso hemos traído estas citas sobre tecnología,
12:41la clave de las empresas norteamericanas,
12:44como parece que se fija mucho en esto,
12:46qué está haciendo Estados Unidos,
12:48la clave no es que haya alguien vigilándoles, cuidándoles,
12:52o diciéndoles lo que tienen que hacer, la clave es la contraria,
12:56que durante muchos años han sentido
12:57que podían hacer más o menos lo que les daba la gana,
13:00y que si lo hacían y lo hacían bien,
13:02ellos más o menos también podrían disfrutar
13:04de todo tipo de los frutos de ese trabajo, de esa innovación.
13:09Toda esa gente no se siente libre.
13:11Probablemente con muchos matices,
13:13muchos empresarios norteamericanos me dirían,
13:15tendrías que ver la regulación que tenemos aquí,
13:17y es cierto, pero la comparación con Europa es brutal.
13:21Entonces, ahí lo dejamos, el informe Draghi,
13:23esperemos que sirva de algo,
13:24por lo menos en el diagnóstico sobre la productividad,
13:27que es una de las palabras que más se repite,
13:29pues a mí me parece bien,
13:30sobre las soluciones y sobre si vamos, como decía el ministro,
13:34vamos a encardinarlo con la economía verde,
13:37pues empieza a sonar no tan diferente.
13:39Bueno, pues ya traeremos aquí los resultados en un año,
13:42por ejemplo, ¿le damos a Draghi un año?
13:44No, hombre, 10, 15, eso es justo.
13:46¿Cuánto? ¿Quieres verlo?
13:47¿Qué dices? Un año, a ver, algo, que crea algo.
13:50Ah, que se haga algo nuevo, bueno, venga, un par de años,
13:54vamos a ver si hay menos regulación de aquí a dos años,
13:57por ejemplo, en Europa, si hay más libertad económica,
14:01si las empresas sienten que pueden organizarse de forma menos...
14:06¿Has visto a Milei, no?, como va en la pizarra quitando cosas.
14:08Pues así... Bueno, vamos a verlo.
14:10Fácil.
14:11Gracias, Domingo. Gracias, Richard.
14:12Gracias a todos por estar ahí.