A último momento el gobierno va a avisar si va a estar o no el bono, que se suma a la magra jubilación que cobran nuestros abuelos. En la marcha de este miércoles hubo represión y algunos incidentes, aunque menor a lo de otros días.
Te lo cuentan Diego Moranzoni, Federico Frick y Miguel Ponce de León.
Te lo cuentan Diego Moranzoni, Federico Frick y Miguel Ponce de León.
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00:00Jubilados en alerta, chicos. Miércoles, como siempre, la ronda.
00:04Otra vez.
00:06Otra de las protestas en el Congreso.
00:08Y esta es la noticia más dura.
00:11¿Sacarían el sur de 70.000 para octubre? Es una joda.
00:15¿Cómo es esto, Ponce? ¿Cómo? ¿Sacan el bono?
00:18Lo que ocurre todo el tiempo es que a último momento avisan si va a estar o no va a estar el bono,
00:24que lo que hace es completar la jubilación bastante magra con 70.000 pesos de bono,
00:29así congelado como está, llegarían a 715.000 pesos,
00:33pero nunca se sabe hasta el último momento si lo van a cobrar o no lo van a cobrar los jubilados.
00:38Entiendo que ya este mes se discontinuaron pensiones no contributivas.
00:42Hay que ver qué pasa con el bono.
00:45Indudablemente este gobierno está empeñado en terminar con la casta,
00:49con los jubilados, considerar la casta, porque hoy no hubo incidentes, o sí.
00:54Hubo represión.
00:56Pero no al nivel de otros bienes.
00:59Pero había más policías que jubilados.
01:02Yo hoy pasé, todavía en el ciclo horario que pasé yo hoy, 2 de la tarde,
01:06había 400 policías y 100 manifestantes.
01:09Y un policía me saluda y le digo, portense bien, no le peguen a la gente.
01:13Me dio que se enojó. Pero bueno, se lo tuve que decir.
01:16Sí, con más razón es bastante difícil esta situación por la que termina reprimiendo siempre a los jubilados
01:21cuando no es que genera una interrupción del tránsito ni por mucho tiempo.
01:26Es una protesta bastante controlada.
01:28En muchas ocasiones incluso van y se paran cuando el semáforo está en rojo.
01:32Y así todo, buscan sacarlos que estén todo el tiempo fuera de la calzada.
01:36Es una situación bastante estricta que la maneja el Ministerio de Seguridad de la Nación
01:40con las Fuerzas Federales.
01:42Hoy vino Eduardo, ¿se acuerdan de la nota que hicimos ayer?
01:44Sí, de las cartas.
01:46Le compré 3 masas de cartas, espero que a usted le compren un vasito.
01:48Sí, obvio.
01:49La verdad que mucha gente me comentó el testimonio de ayer de Eduardo.
01:53La visión de cómo explicó lo que está pasando en la Argentina.
01:57Eduardo me pareció maravilloso.
01:59En un ratito se va a sentar acá con nosotros.
02:01¿Hay algún proyecto, Migue?
02:03Porque recién decías jubilaciones magras.
02:05Para que sean, no sé, jubilaciones turgentes.
02:08No sé si los contrarios magros.
02:10No, es que además lo único que existe es el actual proyecto con el que lo que van a hacer
02:15es que se mantengan las jubilaciones tal como están.
02:16El proyecto de la oposición que tenía una pequeña actualización nada más.
02:21Y la única respuesta del gobierno es que si se estabiliza la economía,
02:26más adelante los jubilados van a estar menos peor.
02:28La verdad es difícil de entender, Fede.
02:31No sos de los pocos libertarios ya a esta altura que me quedan bien.
02:34Porque vos sos un tipo copado y generoso.
02:38Muy profesional también.
02:40Muy profesional, pero no le encuentro explicaciones a los jubilados.
02:43Esto de por ahí sacarle el bono, la represión policial,
02:48la verdad me cuesta entenderlo.
02:50Sé que la parte policial no es lo tuyo, pero te digo, el combo jubilado.
02:53Para mí lo importante, como lo hemos hablado muchas veces,
02:56es que las jubilaciones aumenten en términos reales todos los meses
03:00y que sea un aumento sostenible.
03:02Pero no está pasando.
03:04Las jubilaciones en lo que va del año aumentaron en términos reales.
03:06Todavía es que vuelan, como dijo Milenio, porque volando no están.
03:08No, volando no están, pero están recuperando de a poco
03:11desde un punto de partida muy bajo producto de la destrucción
03:14del haber jubilatorio en los últimos años.
03:16El tema fe es la capacidad de compra acá, lo que nos estamos evaluando,
03:19que duele en los bolsillos de los jubilados.
03:21Ahí es la empatía lo que podemos poner en medio.
03:24Totalmente.
03:26¿Por qué serías Ponce León?
03:28No, es una postura muy matemática, que es la postura del gobierno.
03:32¿Economista?
03:34Sí, pero además tiene que ver con que...
03:36No, un poco más que sensibilidad.
03:37Un poco más que sensibilidad, porque sensibilidad es demasiado,
03:40es empatía.
03:42Acá te diría que es un cálculo de costos.
03:44No te lo quiero hacer en términos de Moreno,
03:46pero es lo que dice Fede.
03:48Vos tenés que ver cuál es el costo para vivir más allá de 100 dólares.
03:50Es distinta la jubilación de diciembre con respecto
03:52a lo que está ocurriendo ahora.
03:54Los costos son muy distintos, no solo por los medicamentos,
03:56sino porque los jubilados pasaron de pagar 7.000 pesos
03:59de electricidad a pagar 100.000.
04:01¿Cómo hacés para vivir en ese contexto?
04:03Está mi querido amigo Pablo Romá.
04:05¿Cómo estás, Diego?
04:07Bien.
04:09Le estaba hablando un poco de...
04:11Estamos discutiendo, todavía no hay aciencia cierta,
04:13no se sabe si se va a sacar o no el bono.
04:15Si se saca el bono es la guillotina para los jubilados.
04:19Igual esto viene pasando todos los meses,
04:21dejame aclararlo para llevar cierta tranquilidad.
04:23No solamente se discute, sino que, como decía Ponce,
04:26hasta último momento no queda publicado.
04:29Entonces nos enteramos...
04:31¿No es un poco cínico?
04:33Muy cerca de la fecha de cobrar.
04:34Porque 70 lucas en el bolsillo de un jubilado
04:37que gana 220 es una fortuna.
04:39Yo creo que es cruel estar discutiendo
04:42si van a sacar el bono o no van a sacar el bono
04:45cuando le niegan un aumento a los jubilados,
04:48el gobierno los festeja.
04:50Me parece que forma parte también de una línea
04:53que tiene el gobierno de que mira mucho el número
04:56y no tiene en cuenta sensiblemente
04:59lo que está demandando un sector que,
05:02para ser justos,
05:04siempre han perdido los jubilados.
05:07Pero me parece que estamos hablando de cosas
05:10que hoy ya son muy sensibles,
05:12que estamos al borde de la línea.
05:14La delgada línea.
05:16Recién lo que decías es interesante.
05:19¿Cómo explicamos que este gobierno
05:21está siendo cruel con los jubilados
05:23cuando lo fueron todos los anteriores?
05:25Yo te diría, si soy de este gobierno,
05:27¿por qué me echás la culpa a mí?
05:29No sé si todos los gobiernos fueron crueles.
05:31Todos los gobiernos han decidido modificar
05:32de alguna manera la fórmula jubilatoria.
05:35Macri lo quiso anclar a la inflación,
05:39Alberto Fernández lo quiso anclar a la producción,
05:41al desarrollo.
05:43Este gobierno me parece que viene directamente a ajustar.
05:46Si bien esas fórmulas, esos cálculos,
05:49obviamente siempre beneficiaban
05:51los fiscales en detrimento de los jubilados.
05:54Ahora, acá me parece a mí que hay una intención manifiesta.
05:59Como dice mi ley, el ajuste más grande de la historia,
06:00el ajuste de los jubilados.
06:02Con un cumplimiento de cinismo.
06:04Porque si vos no publicás,
06:06yo con esto que hice con Fede,
06:08en el largo plazo de lo que fue ahora,
06:10si vos sabiendo con la necesidad que hay,
06:12esperas hasta el último día en el boletín oficial
06:14para publicar el aumento,
06:16estás jugando a la ruleta rusa con los jubilados.
06:18Más teniendo en cuenta que esos 70 mil pesos
06:20uno los utiliza, un jubilado los utiliza,
06:22para proyectar, para pagar el alquiler,
06:24para poder ir al supermercado,
06:26para calcular cuánto se va a gastar
06:28o cuánto van a tener que depositar en los medicamentos.
06:30Yo creo que es una buena noticia,
06:32es que aquellos que cobran SUAF y AUH
06:34van a tener la ayuda escolar por única vez anual,
06:36que es de 117 mil pesos por el aumento.
06:38¿Cuándo va a ser?
06:40Se tienen que escribir este mes para cobrar
06:42a partir de los 60 días, así que háganlo ahora.
06:44Entren a la página del ANSES,
06:46presenten el certificado escolar de sus hijos,
06:48es la ayuda de 117 mil pesos,
06:50con un aumento del 4% teniendo en cuenta
06:52la inflación de los jubilados.
06:54¿Se acuerdan de Edu ayer que vendía cartas
06:56que le encontramos... ¿Era en retiro o en Constitución?
06:58En once, señor.
07:00Me dijiste que te comentaron la nota de ayer...
07:02Sí, sí, fue una nota de calidad,
07:04como todo lo que hacen ustedes,
07:06con el aval de un canal
07:08que los respalda con una audiencia masiva.
07:11Ahora, contame un poquito otro miércoles
07:13donde los jubilados fueron agredidos,
07:15donde hoy, hay que decirlo también,
07:17ganó la política, o sea,
07:19el miedo de Bullrich,
07:21esto de instalar, le vamos a pegar,
07:23vamos a gasear niños,
07:25no había nadie hoy, ¿eh?
07:27Me enviaron un mensaje,
07:28la marcha universitaria va a estar la CGT.
07:30Lo que pasa es que es difícil,
07:32queda mal incluso que lo plantee la política,
07:34la mayoría de las manifestaciones
07:36están organizadas por la política tradicional,
07:38no es que son de manera inorgánica
07:40que las personas van directamente,
07:42entonces,
07:44la oposición estructural
07:46ha decidido no salir a protestar
07:48porque siente que así
07:50tendrían que ir a votar,
07:52¿no?
07:54Entonces,
07:56la oposición estructural
07:58termina beneficiando
08:00al gobierno de Javier Milay.
08:02Y además tenés, en el caso de los jubilados,
08:04que es mucho más difícil salir a protestar
08:06que el caso de un movimiento social
08:08o un grupo importante de estudiantes.
08:10En ese contexto es difícil.
08:12Acá mi amigo Gigliazza también quiere comprar.
08:14Yo le compro, no te preocupes, Jorgito.
08:16Después dejame más más
08:18o que te compre más más.
08:20Yo tengo un proyecto
08:22que es a nivel nacional
08:24para erradicar las adiciones
08:26en los chicos
08:28porque es como un cáncer de metastas.
08:30Bueno, vos lo ves en la calle todo el tiempo.
08:32Sí, sí, precisamente.
08:34Mi proyecto no es que lo diga yo
08:36sino que es obligación del Estado
08:38en los niveles primario y secundario
08:40implementar una materia específica
08:42así como en matemática
08:44nos queda grabado eternamente
08:46que 2 más 2 es 4 y no 3
08:48y en la etapa de la secundaria
08:50interrelacionarla con la medicina
08:52y proyectarle a todos los chicos del país
08:54películas audiovisuales
08:56para que observen con claridad
08:58los efectos
09:00para que la sociedad sea
09:02literalmente sana de neuronas.
09:04Usted dice que falta
09:06concientización en el colegio
09:08para entender qué es la droga
09:10y a dónde te lleva.
09:12Sí señor, si viene un preadolescente
09:14y yo para hacerle una broma matemática
09:16le digo que 2 más 2 es 3
09:18me mira y me dice
09:20usted me está estafando
09:225 o 6 años.
09:24No le puedo sacar matemáticamente
09:26un peso, perjudicarlo
09:28y la gente con desarrollo.
09:30¿Cuál fue la última campaña
09:32que te acordás de la droga?
09:34No, la de Freco y Male.
09:36Exactamente, fue malísima.
09:38No, pero pará, ¿te la acordás?
09:40Sí, claro.
09:42No sé si fue malísima.
09:44No, tenía un impacto visual interesante.
09:46Es verdad lo que decís.
09:48Ahora Edu, me gustaría saber
09:50qué estás viendo en la calle
09:52cómo se está viviendo.
09:54La verdad a mí me conmovió
09:56tu testimonio ayer
09:58con el tema de los 8.000.
10:00¿Qué te dije, 8.000 el costo?
10:02Sí, justo hablábamos de eso
10:04fuera del aire.
10:06¿Cuál es la inversión?
10:08Más de 1.500 pesos lo podemos vender
10:10porque si no lo vendés un curso caro.
10:12No señor, yo quiero hacer un equilibrio
10:14entre calidad y precio.
10:16Es buenísimo.
10:18Yo compré 3 y ahora te voy a comprar
10:20algunos más.
10:22No los quiero poner en compromiso
10:24bajo ningún aspecto.
10:26Yo ni te pregunté, te los compré.
10:28Dijimos que no.
10:30Sasha, compraste 1.500 pesos,
10:32vos vendés 40 de estos
10:34y te quedan 20.000 pesos más.
10:36Claro, para hacer un dinero adicional.
10:38Sí, porque con la jubilación,
10:40¿cuánto cobras de jubilación?
10:42La mínima, estoy en 240 mil.
10:44O sea, ganás más plata vendiendo
10:46carta que con la jubilación.
10:48Claro, porque la estimación
10:50que haces...
10:52Fíjate que la Escuela de Economía
10:54no te enseñó lo que tiene un costo
10:56la carta, vos pensás que era todo.
10:58Yo pensé que iba a ser tan alto.
11:00Me sorprendió, pensé que iba a ser menos de 1.000 pesos.
11:02Son cartas españolas.
11:04Pero generalmente cuando uno compra
11:06por mayor...
11:08Tienen herméticamente cerradas
11:10a 0 kilómetros, plastificadas
11:12con comodidad.
11:14Es una carta que distrae a la familia
11:16en momentos de tantas preocupaciones.
11:18Lo hago, Eduardo.
11:20Es que si Fede analiza los costos
11:22y el modelo...
11:24Te voy a invitar al programa de este mismo también.
11:26Tenés la edad de mi viejo.
11:28No, y aparte de la facilidad
11:30de hablar, la capacidad...
11:32Pero más allá de eso uno ve...
11:34Yo pensaba en mi viejo,
11:36si tuviera que estar 7 u 8 horas
11:38vendiendo cartas en el coche
11:40me muero.
11:42Y vos lo hacés con una hidalguía, hermano.
11:44Claro, porque quiero tener
11:46independencia económica
11:48relativa,
11:50sin necesidad de pedir
11:52prestado ni nada que se le parezca, señor.
11:55¿Qué te pasa a vos cuando ves
11:56esta represión a los jubilados
11:58y el despliegue de fuerzas federales
12:00para reprimir a los jubilados
12:02que protestan?
12:04Es indigno porque verdaderamente
12:06atacar a una nena de 10 años
12:08tirándole gas a los ojos
12:10es de cobarde.
12:12Y está sustentado por una señora
12:14que no tiene noción
12:16de lo que es el sentimiento
12:18de un país o la realidad
12:20que vive el país,
12:22los ciudadanos como están
12:24degradados en su economía.
12:26Y eso es un desastre
12:28para algunos familiares
12:30porque asado está al alcance
12:32de muy pocos.
12:34¿Sabés que esa pregunta
12:36la hacíamos ayer?
12:38¿Cuál es la pregunta?
12:40¿Cuándo compraste o cuándo
12:42comiste carne?
12:44El peor consumo de los últimos
12:46110 años.
12:48Y se está dando fuerte.
12:50Son datos que le cuesta ver
12:52a los que creen que la solución
12:54está a la vuelta de la esquina,
12:56¿no?
12:58Respecto a las jubilaciones,
13:00obviamente uno sabe que no alcanza,
13:02es doloroso ver la situación.
13:04Pero la caída de la construcción.
13:06Eso te contraigo,
13:08los datos de julio y agosto
13:10dicen que hay recuperación
13:12en recaudación de IVA,
13:14impuesto al cheque,
13:16salarios reales,
13:18construcción,
13:20producción de cemento,
13:22de automóviles.
13:24El indicador mensual
13:26que tenemos del fondo del mar
13:28es diferente,
13:30pero hay un proceso de recuperación
13:32y sobre base firme.
13:34Sí sigue cayendo,
13:36Fede, el consumo,
13:38un 7%, un 2% si lo comparás
13:40con el mes anterior.
13:42Eso me parece que es lo que más preocupa,
13:44porque si bien hay algunos indicadores
13:46que están mostrando una leve mejoría,
13:48la gente aún no tiene dinero
13:50para ir y consumir
13:52y volver a poner en marcha
13:54esa rueda económica.
13:56No es tan positivo.
13:58Lo que pasa que es lo que yo siempre digo,
14:00si a una persona no le alcanza,
14:02no hay indicador
14:04que lo vaya a alegrar.
14:06Una persona que no le alcanza el sueldo
14:08aunque le diga que está creciendo
14:10la actividad económica...
14:12Lo tiene que sentir,
14:14lo tiene que palpar,
14:16no sirve ver la estadística.
14:18Pero eso toma tiempo,
14:20lo que yo estoy convencido
14:22es que por este camino
14:24de solvencia fiscal,
14:26a ver,
14:28yo no lo veo todavía.
14:30Pablo, yo no veo
14:32ninguna recuperación en el horizonte.
14:34No,
14:36en términos estadísticos
14:38o indicadores puede ser,
14:40es discutible.
14:42Estaban discutiendo en redes
14:44la caída de la actividad.
14:46Yo lo que analizo
14:48fundamentalmente
14:50es cómo la opinión pública
14:52se posiciona respecto a la economía.
14:54A 30 personas preguntando,
14:56un baño de realidad,
14:58no hubo uno que estaba...
15:00Un baño de arrepentidos.
15:02Para mí el dato más importante
15:04es el arrepentido,
15:06el que dice que está enojado
15:08y no lo votó no me sirve.
15:10No, arrepentidos son unas cuantas.
15:12Ese es el dato que vale.
15:14Y eso es lo que se ve
15:16tanto en los estudios
15:18cuantitativos como en los estudios
15:20cualitativos.
15:22La gente expresa una angustia
15:24muy grande respecto
15:26a la economía, señor.
15:28Vos estás,
15:30porque en noviembre había
15:32un gran relato de que el país
15:34estaba en el fondo del mar.
15:36Yo veo el país de hoy y digo
15:38entonces había algo más
15:40que el fondo del mar.
15:42Vos en noviembre estabas mejor
15:44el año pasado,
15:46a fin de año.
15:48Haciendo un paralelismo de meses
15:50con el año pasado y ahora
15:52la gente está mal
15:54porque es sencillo, señor.
15:56Si la parte neuronal se desarrolla
15:58firme y no sea una esponja,
16:00tiene que darle
16:02y le da una nómina
16:04de alimentos especiales,
16:06proteínas, churrascos, lobures,
16:08mantecas.
16:10El hombre mira la lista del médico
16:12y mira el dinero,
16:14la efectividad de lo que cobra
16:16con plata completamente degradada
16:18y le dice al médico que no puede
16:20y le da comidas que no son
16:22convenientes y así las generaciones
16:24se van achicando
16:26y llegan a irse a dormir
16:28sin comer.
16:30Creo que hay un número bastante grande
16:32de nenes que están
16:34en edad de desarrollo
16:36y llegan y se van a dormir
16:38por lo menos con una sola comida.
16:40Un millón de chicos.
16:42Un millón de chicos se van a dormir
16:44sin comer, es decir,
16:46no pueden hacer la cena.
16:48Ahora, Eduardo, usted consume
16:50algún medicamento,
16:52tiene que tomar algún medicamento.
16:54No, yo lo único que tuve
16:56fue una hora de vidrio.
16:58Por eso a veces me molesta la...
17:00¿Un Drago o uno de los...?
17:02No, uno de vidrio, es antiguo.
17:04El Drago tiene, había algunos que...
17:06Tenía, sí.
17:08Por eso tiene la protección de plástico.
17:10Para este tipo de accidentes.
17:12¿Podés comer carne vos?
17:14¿Te das un gusto de comer carne?
17:16Y, mire, es relativo
17:18porque no es la frecuencia
17:20con que lo hacía mi padre
17:22que en paz descanse,
17:24que era un buen asador.
17:26La salud sanitaria
17:28se deterioró tanto
17:30que la gente,
17:32inclusive la clase media,
17:34está cayendo hacia los hospitales
17:36porque les han presionado,
17:38han acelerado mucho con las prepagas.
17:40Las prepagas están volando.
17:42Sí, sí, sí.
17:44Las jubilaciones no sé,
17:46pero créeme que las prepagas
17:48se están volando.
17:50El mail le encanta a la prepaga.
17:52Le encanta mandártelo.
17:53En el caso del grupo de empresas
17:55de las prepagas,
17:57hace unos meses explicó
17:59que tomaron la decisión
18:01de apostar a un sector
18:03acomodado de la sociedad
18:05que puede llegar a pagar,
18:07a tener la prepaga,
18:09a poder pagarla,
18:11y que son consientes,
18:13además de que en este contexto
18:15son muchísimo lo que se van a caer
18:17porque tienen esta actualización
18:19permanente de precios.
18:21Me escribe Camilo Alam.
18:23Gasto fijo.
18:25Yo te digo,
18:27yo contra un caso individual
18:29no puedo discutir.
18:31Habla de las empresas pymes.
18:33Pero contra un caso individual
18:35no puedo discutir
18:37porque la realidad de cada uno
18:39es la realidad y es una cuestión diferente.
18:41Pero los indicadores te indican
18:43una cosa que todavía no se sienta
18:45porque venimos desde un nivel,
18:47desde una caída muy profunda,
18:49podemos decir desde 80 años
18:51de decadencia.
18:53Con respecto a todo lo que pasó
18:55en el año.
18:57Te cuento cómo se más o menos
18:59acomoda la situación.
19:01Primero te generan
19:03una licuación gigante.
19:05Te destruyen diciembre, enero, febrero,
19:07marzo, abril, mayo.
19:09Después de una recuperación
19:11en los últimos 60 días,
19:13en algunos casos hasta en salarios
19:15con respecto a la inflación,
19:17con respecto a la recuperación
19:19y ya se plantea que ahí
19:21te estás recuperando.
19:23Entonces la actividad económica
19:25realmente aumenta las ventas
19:27del sector pyme, por ejemplo,
19:29del que estamos hablando.
19:31Además si el gobierno decidió
19:33bajar la inflación también
19:35haciendo caer la actividad
19:37hay una responsabilidad del gobierno.
19:39No sé si Fede lo piensa
19:41pero hay muchos economistas
19:43que dicen que para empezar,
19:45volver a empezar y reactivar,
19:47se hace una estrategia
19:49como fue la estrategia de las guerras.
19:51Se empieza de cero,
19:53cuando vos bajás la inflación,
19:55la inflación del año pasado
19:57fue del 213%,
19:59este año va a terminar siendo
20:01menos del 120%,
20:03o sea, bajaste la inflación
20:05casi a la mitad en un año.
20:07Cuando baja la inflación
20:09es normal que se resienta
20:11la actividad económica
20:13porque cuando los pesos
20:15se devalúan muy rápido,
20:17¿qué pasaba el año pasado?
20:19Las empresas necesitaban
20:21acumular stock porque los pesos
20:23estaban bajando.