Bienvenidos, esto es Sala de Guerra con Mónica Garza un programa para analizaremos la estrategia, el marketing político y lo que hace ganador o perdedor a un candidato. Vamos a revisar cómo son los mexicanos al votar, ¿qué es lo que nos mueve?, ¿qué nos hace decidir?; o cambiar nuestro voto. Y por qué algunas propuestas nos convencen más que otras. #Política #Poder
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00:00Muchas gracias por acompañarnos, ya estamos en Sala de Guerra, yo soy Mónica Garza y esta noche de cara a los cambios que vivimos en México vamos a platicar de los gobiernos de izquierda y derecha, pero que están pintados de populismo.
00:14El mejor ejemplo está en Europa y uno de los más importantes analistas europeos sobre populismos está en México, el catalán Xavier Domínguez, quien me acompañará en una muy interesante charla esta noche.
00:26Por otro lado, dado que los partidos políticos mexicanos están por renovar sus dirigencias, vamos a revisar cómo está la popularidad de cada uno de ellos con Juan Pablo de Leo, y sobre esto vamos a tener una buena mesa donde van a debatir Rubén Moreira del PRI y Federico Dorín del PAN.
00:42Se va a poner bueno, comenzamos.
00:47Esto es Sala de Guerra.
00:56Se ha mantenido estática.
01:01Y vámonos con lo más relevante de la semana, uno de los sucesos más polémicos de la semana fue la circulación de la carta que escribió el exsecretario de Seguridad, Genaro García Luna, quien señaló al presidente Andrés Manuel López Obrador de tener nexos con el crimen organizado y usarlos para declarar en su contra en el juicio que se le sigue en los Estados Unidos, donde es acusado de narcotráfico.
01:22Al respecto, el presidente reaccionó, por supuesto, de esta forma el miércoles pasado.
01:27Escribe que hay pruebas, hay videos, hay llamadas, hay audios.
01:37Es muy sencillo que los dé a conocer.
01:46Él tiene todo.
01:48Está refiriéndose, por supuesto, a las imágenes y audios que dijo García Luna que existían sobre la figura del presidente López Obrador.
01:55Por otra parte, la presidenta electa, Claudia Sheinbaum, anunció que al iniciar su gobierno, fusionará Segalmex con Diconsa para crear una nueva unidad llamada Alimentación para el Bienestar.
02:06Esta oficina va a quedar a cargo de María Luisa Alvores, actual secretaria del Medio Ambiente.
02:12Tuvo sus problemas que ya conocen algunos y otros también se derivan de que son tres unidades.
02:22Entonces, la vamos a concentrar en una sola, en donde estén todas las tiendas Diconsa, que ya no les vamos a llamar tiendas Diconsa, sino tiendas del Bienestar.
02:37La polémica de esta semana fue lo dicho por la secretaria de Educación del Estado de Sinaloa, Catalina Esparza,
02:43quien aseguró que no veía peligro en la entidad a pesar de los enfrentamientos, los asesinatos y las desapariciones en el estado.
02:52Porque luego dicen que es peligroso moverse y yo no veo por ningún lado el peligro, solamente para pasar el reporte.
03:00Y el que se sumó a las declaraciones polémicas fue el general Jesús Leana, quien declaró que la seguridad en Sinaloa no depende de las Fuerzas Armadas, sino de los grupos criminales. Así lo dijo.
03:12Depende de los grupos antagónicos que dejen de hacer su confrontación entre ellos y que estén dejando a la población en paz.
03:22Y después trató de enmendarle la plana el general secretario Luis Cresencio Sandoval, destacando la presencia del ejército en Sinaloa durante las últimas semanas que han estado manchadas por la violencia.
03:34¿Cuántos efectivos tenemos hasta el momento después de los diversos refuerzos que se han presentado en el área, incluyendo fuerzas especiales, paracaidistas, personal del ejército, personal de Marina, de la Guardia?
03:50Tenemos un total de dos mil doscientos elementos de las de las Fuerzas Armadas y de la Guardia Nacional.
04:02Por su parte, la presidenta electa Claudia Sheinbaum también reaccionó a las polémicas declaraciones, señalando que la estrategia del actual gobierno es evitar más violencia y proteger a la población de Sinaloa.
04:13El asunto es si entras en una confrontación violenta con estos grupos.
04:20¿Qué provocaríamos o qué se provocaría si se entra a una confrontación violenta?
04:27Probablemente más violencia.
04:32Entonces, por eso es una estrategia distinta.
04:35La realidad es que los sinaloenses viven momentos de mucha, muchísima tensión.
04:40No hay paz, no hay tranquilidad en la entidad.
04:43Y para describirnos mejor el clima que se está viviendo en este momento en Sinaloa, particularmente en Culiacán, le agradezco mucho que nos tome comunicación esta noche a Rodrigo Bonilla, subdirector de Cuadratin Sinaloa, uno de los diarios, sino el diario más importante de la entidad.
05:00Muchísimas gracias, Rodrigo. Muy buenas noches.
05:03Buenas noches, Mónica. Un placer estar contigo en tu auditorio.
05:07Al contrario, muchas gracias. Cuéntanos un poco, resúmenos un poco cómo les ha tratado este fin de semana, cómo cierra este fin de semana Sinaloa.
05:16Pues ahorita, en este momento, la situación que estamos viviendo es lo que podríamos llamar la tensa calma, porque ha habido un poco de violencia.
05:27La gente aún sigue con miedo de salir de sus casas.
05:31Lo hacen por la necesidad de salir a trabajar y porque tienen que ir a hacer compras.
05:38Las escuelas no han estado funcionando a pesar de que el gobierno y el Estado han insistido en que ya es seguro, pero las familias quieren no enviar a sus hijos a clases porque esto en cualquier momento puede ocurrir en cualquier punto de la ciudad.
06:01Ha habido de alguna manera, han intentado por parte de los medios de comunicación de tener una interlocución distinta con el gobernador.
06:11Rocha Moya ha dado los mensajes que él envía que se contraponen con la realidad que vive Sinaloa claramente.
06:20Rodrigo.
06:22El gobernador ha estado atendiendo a los medios y ha insistido en que se está atendiendo la situación en los lugares donde se presenta la violencia.
06:34La realidad es que los primeros días no hubo tanta presencia de fuerzas federales o de policía local, pero en estos últimos días ya se nota demasiado en las calles, los patrullajes,
06:46incluso los tiempos de reacción para atender las emergencias han mejorado bastante.
06:53Pero es un tema difícil estar combatiendo a gente que parece gente común, que se transportan en vehículos comunes, que se visten como gente común.
07:06Simplemente la diferencia es que ellos llevan armas ocultas.
07:10Algo de lo que hemos hablado siempre es cómo es complicado para la prensa local en Sinaloa o en cualquier entidad, y sobre todo en las entidades que son focos rojos del crimen organizado, hacer su trabajo, hacer la cobertura.
07:24¿En qué situación se encuentra la prensa en este momento? ¿Qué podrías decir tú?
07:29Pues los medios han estado un poco limitados con las coberturas.
07:34De hecho, ahorita los medios que están en Culiacán no están saliendo fuera de la ciudad a cubrir eventos por cuestiones de seguridad,
07:43y siempre tratan de llegar ahorita, más que nada, a hechos ya confirmados por fuentes oficiales.
07:52Si el hecho no está confirmado por una fuente oficial, nadie se mueve.
07:57Por parte de la delincuencia, afortunadamente, no ha habido en ningún momento una agresión directa ni alguna amenaza contra ningún medio.
08:08Eso es lo que se está viviendo ahorita en cuanto a la cobertura que se le está dando a esta situación.
08:14Bien. Rodrigo, ¿consideras que esta semana que inicia podría comenzar a vivir un poco más de normalidad la entidad, particularmente Culiacán, o no lo ves así?
08:29Pues después de haber estado más de una semana casi en cierre total, la gente ya está un poco harta de eso.
08:38Están tratando de volver a sus actividades normales lo más que pueden.
08:45Y ahorita la situación que se viene viviendo en los últimos días, y que yo me imagino que se va a prolongar mínimamente una o dos semanas más dependiendo de cómo vaya la situación.
08:59Todo el mundo hace sus actividades durante el día, y en cuanto se mete el sol, la ciudad queda desierta.
09:06Prácticamente. Salvo alguna que otra persona que tiene que salir tarde del trabajo, pero son los menos.
09:16Entonces, de día podría decirse que la gente ya retomó sus actividades, pero de noche prácticamente está desierta la ciudad.
09:28Bueno, pues vamos a seguir muy pendientes de lo que arroja de información Sinaloa.
09:33Por supuesto, los ojos de México, y yo me atrevería a decir que casi del mundo, están puestos en aquella entidad por los enfrentamientos de las bandas del crimen organizado.
09:44Y una situación que de manera muy desafortunada se ha ido saliendo de las manos. Ojalá que recuperemos en Sinaloa la paz.
09:53Te agradezco muchísimo, Rodrigo, estos minutos.
09:56Y bueno, con 362 votos a favor y 133 en contra, diputados aprobaron en lo general la reforma que hace posible que la Guardia Nacional pase a la Secretaría de la Defensa Nacional.
10:08El dictamen reforma 12 artículos de la Constitución.
10:12Y el jueves de la semana próxima se cumplen 10 años de la desaparición de los 43 normalistas de Ayotzinapa,
10:18una dolorosa efeméride para nuestro país que cada año acumula una fecha sin cumplir la promesa de develar la verdad de los hechos.
10:28Uno de los periodistas que más seguimiento le ha dado a este tema es Jorge Fernández Menéndez,
10:33quien escribió el libro y produjo el documental de la noche de Iguala.
10:37Y Jorge Fernández Menéndez hace esta conclusión a 10 años de la terrible noche de Iguala para Sala de Guerra.
10:44¡Tu muerte será vengada!
10:47Se cumplen 10 años del caso Ayotzinapa, se insistió y se dijo una y otra vez que estábamos ante un crimen de Estado,
10:56donde habían participado desde el presidente de la República, el procurador, las Fuerzas Armadas.
11:03Eso es mentira, no tiene ningún sustento.
11:07Los jóvenes se trasladaron de la escuela normal de Ayotzinapa esa noche a Iguala,
11:13supuestamente iban autobuses, hay dos versiones, una que se relacionan entre sí,
11:20que iban a reventar el evento que tenía la presidencia municipal de Iguala,
11:25pero en el fondo lo que había era un conflicto donde estaban los jóvenes relacionados con el Grupo de los Rojos
11:32y el municipio de Iguala manejado por Guerreros Unidos como buena parte de los municipios de toda esa zona.
11:41Guerreros Unidos, lo sabemos por testimonios y lo sabemos por las grabaciones que presentó la DEA,
11:46estaba convencido de que eso era un ataque contra su base de operaciones.
11:51Los jóvenes fueron detenidos por policías municipales y se los llevaron y se los entregaron a los sicarios de Guerreros Unidos.
12:00Nos transportaron cuatro cuerpos.
12:03¿Quiénes?
12:05Los policías municipales de Iguala.
12:07Ahí están los restos, se sabe, ahí están los testimonios.
12:11El punto culminante fue la investigación que hizo la Comisión Nacional de Derechos Humanos,
12:16se inventaron testigos, los mismos sicarios que habían matado a los jóvenes,
12:21se convirtieron en testigos protegidos para tratar de involucrar a distintas autoridades y al ejército.
12:27El principal testigo protegido, Gildardo López Astudillo, el jefe de sicarios de Guerreros Unidos,
12:35dejó de ser testigo protegido y terminó siendo nuevamente detenido.
12:41Eso es lo que cierra el círculo del caso Ayotzinapa y el fracaso de esta investigación sobre el caso Ayotzinapa,
12:48donde paradójicamente desde hace años sabemos realmente qué es lo que ocurrió.
12:54¡Felicidades de miércoles con Floridia!
12:59Y ahora nos vamos a un corte comercial y al regresar vamos a hablar con Xavier Domínguez
13:04sobre los populismos en Europa y en México. Volvemos.
13:09¿Qué tal? Muy buenas noches.
13:11Esto es Sala de Guerra.
13:13La nueva desmarca para soportar el apoyo del PSOE.
13:16Se movieron los números.
13:18El marketing político.
13:20La inserción de votos se ha mantenido estática.
13:22La información ya tiene dos palomitas.
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17:10Y nos movemos contigo.
17:15E informarte de todo lo que sucede en las calles de la Ciudad de México.
17:25Escríbenos a nuestro WhatsApp 5552-482340 y atenderemos tus denuncias.
17:33Todo lo que quieres saber sin filtros ni censura.
17:36Aquí te informamos lo que los demás no te quieren decir.
17:40Comenzamos con esta ciudad desnuda.
17:42Donde no tenemos miedo de mostrarlo todo.
17:49Ciudad desnuda donde no nos callamos nada.
17:52Lunes a viernes, 19 horas.
17:56Por ADN 40.
17:58Lunes a viernes, 19 horas.
18:01Por ADN 40.
18:29Bueno, como les anticipé, esta noche vamos a hablar de populismo.
18:32¿Por qué? Porque en México nos compete.
18:35Y bueno, pues son, y esto no lo digo yo,
18:38pero son muchas las opiniones sobre lo que es el populismo
18:42y sobre quién es populista.
18:44Dice la Real Academia de la Lengua Española,
18:46resumiendo que el populismo es una tendencia política
18:50que en base al maniqueísmo, buenos contra malos,
18:53pretende enfrentar al pueblo.
18:55Visto como comunidad sana o gente buena.
18:58Y las élites consideradas egoístas o deshonestas.
19:02He ahí pues que lo primero que hace un buen populista
19:05es utilizar los términos correctamente.
19:08Y como les decía, esto no lo digo yo,
19:10esto lo escribió en 2019 el periodista y analista catalán
19:14Xavier Domínguez, a quien me da muchísimo gusto
19:17recibir esta noche en Sala de Guerra.
19:19Bienvenido, Xavier.
19:20Muy bien, muchas gracias.
19:21Un placer estar aquí.
19:22Tienes un montón de artículos y un montón de tiempo
19:25analizando lo que es el populismo.
19:28Y me atrevo a decir que ya haciendo un claro comparativo
19:32entre lo que sucede en los ejemplares de populismo
19:35en Europa, por ejemplo, y lo que está sucediendo
19:38en América Latina.
19:39Pues es que desgraciadamente Europa empieza a tener
19:42una tendencia de querer parecerse,
19:44porque yo digo que ya es querer parecerse
19:46a estos malos gobiernos populistas de América Latina.
19:50Y yo creo que es un fenómeno preocupante,
19:52que insisto, no es un tema de derecha o izquierda,
19:54va más allá, es una clase política que lo que pretende
19:58es enfrentar a unos contra otros con un único objetivo,
20:02permanecer.
20:03¿Qué tan bueno y qué tan malo es adherirse
20:06a un sistema populista?
20:08Bueno, pues es totalmente malo.
20:10No conozco ningún caso de éxito en todo esto.
20:12Lo único que generan es odio, persecución a la oposición,
20:17se encarece la vida, se debilitan las clases medias
20:22y tienes una bolsa de pobres o de gente dependiente
20:25del gobierno para poder vivir.
20:26¿Y cuál sería la razón?
20:28Digo, la razón es obvia, pero yo quiero que me lo digas
20:30desde tu análisis.
20:31¿Cuál sería la razón entonces por la cual se convence
20:35a millones y millones de personas que hoy tienen un gobierno
20:38y apoyaron y votaron un gobierno?
20:40Bueno, permanecer en el poder a cualquier precio.
20:43Lo que hacen es empobrecer al pueblo,
20:45son fábricas...
20:46Sí, pero el pueblo es quien los vota.
20:47Bueno, porque el pueblo depende, han empobrecido al pueblo
20:50y depende absolutamente de las dávidas, del dinero,
20:52de los cheques, de los apoyos del gobierno
20:54para poder sobrevivir y, por lo tanto,
20:55lo que están haciendo es defender la voz del amo.
20:57No tanto porque los lleve a ningún sitio,
21:00sino porque les permite sobrevivir.
21:02Eso uno.
21:03Y dos, porque es cierto que ha habido una clase política previa
21:07que ha maltratado a las clases más populares de los países
21:13y estos buscan venganza y han encontrado la venganza
21:15contra las élites en el populismo.
21:17¿Qué tanto has estudiado del fenómeno latinoamericano?
21:20Hombre, mucho y lo he vivido y he tenido que trabajar aquí
21:22y he visto lo que es la persecución judicial a la oposición.
21:25Insisto, son fábricas de pobres.
21:28¿El ejemplar, el gran ejemplar sería Venezuela
21:32por encima de Brasil en su momento popular?
21:35Brasil, Bolivia lo ha sido,
21:37y México pues yo creo que no es ajeno a ello.
21:39La situación que se vive ahora
21:41hace pensar que esto no es un gobierno de izquierdas,
21:44que es un gobierno populista en todos los sentidos.
21:46Me llamó mucho la atención lo que decíamos un poquito atrás de cámaras.
21:50Hay un acuerdo, pese a que al inicio del sexenio
21:54del presidente Andrés Manuel López Obrador
21:56hubo una rencilla importante con España por temas históricos.
22:02El día de hoy aparece haber un acercamiento político con España,
22:06dado que el partido de Morena ha hecho un acuerdo
22:10con el Partido del Poder en España.
22:12Platícame un poquito de eso.
22:14Sí, es algo que sorprende.
22:15Yo, por ejemplo, que vengo del Partido Socialista,
22:17mis orígenes son en la política, no en la consultoría,
22:21a mí me cuesta mucho reconocer a este Partido Socialista Obrero Español,
22:26que entiendo que en su momento tenía una relación con el PRI,
22:29un partido marchado por...
22:30Al que perteneciste, ¿no?
22:31Al PRI, no, al PSOE.
22:32Al PSOE.
22:33Sí, sí, fui cargo del PSOE, sí, sin duda, muchos años, digamos.
22:36Y trabajé durante muchos años
22:38y he trabajado haciendo campañas para el Partido Socialista.
22:41¿Qué pasa?
22:42Bueno, de tener una relación con el PRI en su momento
22:45y dentro del ámbito de la socialdemocracia internacional,
22:48de la internacional socialista, que es donde pertenecían,
22:51y entiendo que el PRI es un partido marchado por la corrupción,
22:54con el que no es precisamente lo más conveniente de relacionarse,
22:58pero de ahí a tener acuerdos con Morena,
23:02que para mí, pues eso es un partido populista,
23:04a todos los efectos, hace que aquellos que en su momento
23:08teníamos un proyecto de socialdemocracia, de izquierda moderada,
23:11de centro, de apoyo a las clases populares,
23:14de defensa de la clase media,
23:16buscando la igualdad de oportunidades,
23:18en este momento me sorprende que los acuerdos sean con Morena.
23:21¿En qué consisten estos acuerdos?
23:23Pues no lo sé, supongo que los acuerdos deben ser, digamos,
23:26de relación política o de ideario político.
23:28Hace tiempo que en España los acuerdos a los que llega este gobierno
23:33no siempre son públicos, lo hemos visto con la amnistía,
23:35lo hemos visto ahora con el cupo catalán,
23:37lo hemos visto los acuerdos de gobernabilidad,
23:39que no se saben la letra pequeña en muchos casos.
23:42Regresando al tema de los populismos,
23:44y recordando aquellos sistemas populistas
23:48durante la Segunda Guerra Mundial,
23:50que no hicieron más que dejar muertos y tiranía por doquier,
23:55y tú mismo me lo decías al inicio de esta conversación,
23:58empiezan a replicarse en Europa con resultados exitosos
24:04en el sentido de que son votados y se encuentran en el poder.
24:08¿Cuáles serían en este momento los ejemplos más delicados
24:13sustancialmente a observar?
24:15Hombre, hay que ver Alemania y Francia, digamos, en este momento.
24:18Sobre todo ahí es un fenómeno donde lo que la izquierda
24:21o el populismo de izquierdas le llama extrema derecha,
24:25que en el fondo son populistas unos y otros,
24:28defendiendo ideológicamente desde trincheras distintas.
24:31Preocupa la reacción en Francia,
24:33donde la extrema derecha es racista abiertamente
24:36y que hace unos discursos ultranacionalistas
24:39que van en contra de lo que es el nacimiento de Europa,
24:43una Europa en la que necesita de la migración,
24:45en la que tiene que abrir puertas, pero que también la tiene que regular,
24:48y que estamos hablando de la inmigración relacionándola
24:51a la inseguridad, a la violencia, al enfrentamiento cultural.
24:55Lo tienes en el caso de Alemania, que acaban de ganar las elecciones,
24:58la extrema derecha es algo impensable, digamos,
25:00el territorio donde nace Billy Brandt, otra vez,
25:03donde la socialdemocracia nace y crece, y luego en Francia.
25:07En España pues tenemos exactamente lo mismo,
25:09un gobierno que desde el punto de vista de la izquierda,
25:11presionado por los partidos a la izquierda de ellos,
25:13Podemos, Sumar, etc., actúa con políticas populistas,
25:17y al otro lado un extremo, que es Vox,
25:20un partido que ellos llaman de extrema derecha,
25:22que también está en las mismas,
25:24de culpabilizar a la inmigración, de radicalizar posturas,
25:27entonces se alimentan uno y otro al final.
25:29Es muy interesante ver esto, porque muchos pensarían
25:32que cuando se habla de sistemas populistas
25:34se habla únicamente de la izquierda,
25:37de aquellos que están inclinados a la izquierda,
25:39cuando en realidad hay gobiernos populistas en la extrema derecha.
25:44Trump es un gobierno populista y está en el otro extremo,
25:47está en la derecha.
25:48Por eso yo digo que el populismo no es un movimiento ideológico,
25:51es un estado de ánimo.
25:53Se estudia quién son los enojados,
25:55cuáles son los motivos que los enojan,
25:57y con eso se hace un discurso de odio contra el otro lado,
26:01contra la otra América, en el caso de Estados Unidos,
26:03o contra la otra España.
26:04En este momento, o en México,
26:06ricos contra pobres, sur contra norte,
26:09clases populares contra clase política,
26:13y es una dicotomía permanente de enfrentamiento,
26:17de ataque, de visceralidad,
26:19que hace que los países no avancen.
26:21Sí permanecen los gobiernos, pero el país como tal,
26:24uno no puede decir que avanza en los términos que lo hacían antes.
26:26Por ejemplo, uno de los grandes ejemplos en Europa
26:29también es Polonia, al día de hoy.
26:31Y me llama la atención porque cuando hablas de España,
26:34cuando hablamos de Hungría, cuando hablamos de Polonia,
26:36y en América Latina, cuando hablamos de Brasil,
26:39cuando hablamos de Venezuela,
26:41cuando hablamos del naciente populismo
26:44del que tú describes en México, quizá,
26:47también estamos hablando de naciones profundamente religiosas.
26:51Estamos hablando de naciones muy católicas.
26:55¿Tiene que ver esto con ser una tierra fértil
27:00para que los populismos puedan emerger con más facilidad?
27:04No, lo que pasa es que como el populismo,
27:06una de las cosas que pretendes,
27:08enfrentar a unos contra otros buenos y malos,
27:10la religión es una manera muy fácil de poder hacerlo,
27:12creyentes contra no creyentes.
27:14O sea, permite organizar a la sociedad de una manera muy sencilla,
27:17que ya está hecho.
27:19Ya tienes encima de la mesa otro elemento más al que enfrentar.
27:22De hecho, si uno ve, por ejemplo,
27:25el problema en Francia del populismo,
27:28uno de los temas es el factor religioso,
27:30la adaptación a la cultura.
27:32Si uno ve las medidas que se toman desde el gobierno español,
27:34son contra la Iglesia,
27:36porque es uno de los elementos que más moviliza
27:39tanto el enfrentamiento por parte de la defensa,
27:42por parte de Vox y de la derecha más radical,
27:44como la manera de movilizar a la gente que está en la izquierda,
27:47que se considera, digamos, más...
27:49Para concluir, Chadi, ¿cómo describirías tú el populismo,
27:53si es que lo podemos nombrar en toda su amplitud, en México?
27:58O lo que está ocurriendo.
28:00Bueno, el populismo en México
28:02es exactamente lo mismo que el populismo en cualquier otro lugar.
28:05Persecución de la oposición, que queda claro.
28:08El lawfare existe, y existe en este país.
28:11El segundo, empobrecer a las clases medias
28:14para que cada vez haya más dependientes
28:16de la estructura de gobierno,
28:18de las dávidas, de los cheques, de los apoyos.