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Temps = argent ?
C'est la douleur N°1 des freelances : vendre son temps
Remi Lauer présente la méthode Hyperfreelance.
La promesse ?
Arrêter d’échanger votre temps contre de l’argent !
Le process repose sur 3 piliers :
• Vendre votre expertise – mais pas à l'heure.
• Créer du contenu autour de ce que vous savez faire.
• Créer une méthode duplicable
Moins d'heures, plus de zéros
CHAPITRES
Débloquer ses revenus avec la méthode HyperFreelance (00:06:55)
Atteindre 100 000 € par an : possible pour tous ? (00:08:48)
Créer des lignes de revenus asynchrones (00:10:48)
Les 4 étapes clés de la croissance freelance (00:13:32)
Augmenter ses tarifs et briser le plafond de verre (00:15:48)
S'automatiser et créer une méthode propriétaire (00:18:36)
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RDV ici ! : https://linktr.ee/carolinemignaux
#backtoschool
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ÉducationTranscription
00:00Bonjour à tous, bienvenue dans ce
00:02nouvel épisode de Marketing Square.
00:03Aujourd'hui, je reçois Rémi Lauer.
00:05C'est le fondateur d'une boîte
00:07dédiée aux freelancers qui se
00:08lancent. C'est un ancien de la
00:10plateforme collective.
00:11On avait reçu Jean dans un épisode,
00:13on vous le mettra dans les
00:14ressources de cet épisode.
00:16Rémi, je suis ravi de t'accueillir
00:17pour ton premier Marketing Square.
00:19Je t'ai repéré parce que tu fais
00:20pas mal de bruit sur LinkedIn ces
00:22derniers temps.
00:22Écoute, enchanté.
00:23Merci beaucoup de m'avoir invité et
00:25ravi de pouvoir discuter de
00:26freelancing avec toi.
00:27Que vous soyez entrepreneur,
00:29consultant ou marketeur, j'ai
00:31juste le meilleur plan.
00:32Avec le compte pro Blank, bien
00:34mis du temps et alléger votre
00:35charge mentale.
00:36Ma fonctionnalité préférée,
00:38déclarer automatiquement vos
00:40revenus à l'URSSAF sans même
00:41sortir de l'application, mais
00:43aussi centraliser votre compte
00:44pro, votre compta, vos assurances
00:46au même endroit, au même
00:47moment. Et pour en profiter dès
00:49maintenant, rendez-vous sur
00:50Blank, B-L-A-N-K,
00:52.app,
00:54slash, Marketing Square,
00:55ou rendez-vous dans le lien en
00:56description.
00:57Bonne écoute à tous.
00:59Alors, tu fais beaucoup de
01:00build-in public, comme tu m'as dit
01:01tout à l'heure en off, c'est-à-dire
01:02que tu documentes l'aventure
01:04freelance qui a commencé pour toi
01:05il y a 18 mois.
01:06Première question pour toi et
01:08celle que tout le monde se pose,
01:09est-ce que c'est plus facile de
01:10se lancer maintenant en
01:12freelance versus il y a 5 ans ?
01:13En tout cas, qu'est-ce qui, selon
01:14toi, a vraiment changé dans
01:16l'aventure ?
01:16Je pense que toute chose égale.
01:18Par ailleurs, c'est plus difficile
01:19parce que tu as plus de
01:20concurrence aujourd'hui sur
01:21l'ensemble des marchés.
01:23Maintenant, il y a quand même une
01:23grosse nuance à apporter à ça.
01:25C'est qu'il y a aussi beaucoup de
01:26contenu disponible.
01:27Moi, j'essaie de participer à ça
01:29pour aider les freelance à
01:30développer leur activité.
01:31Et donc, il y a beaucoup de
01:32personnes qui se sont lancées sur
01:33les 10 dernières années, qui ont
01:34fait beaucoup d'erreurs, qui les
01:35ont documentées.
01:36Je préfère m'être lancé là sur
01:37les deux dernières années que
01:39m'être lancé il y a 5 ans, parce
01:41que je pense que c'était aussi,
01:42par contre, plus difficile.
01:43Et donc, aujourd'hui, c'est beaucoup
01:44plus accepté, beaucoup plus
01:45évident de se présenter.
01:46Donc, voilà, il y a des avantages
01:47et des inconvénients.
01:48Ça, c'est vrai que les
01:49indépendances sont de plus en
01:51plus répandues.
01:52Je me souviens quand je me suis
01:53lancée il y a 3 ans à mon compte,
01:55quand les gens étaient
01:56indépendants, c'était un peu des
01:57bêtes curieuses.
01:58Et pourtant, aux États-Unis, dans
02:00notre fameuse boule de cristal,
02:01qu'est-ce qui va se passer dans 10
02:02ans ? Les États-Unis, il y a 2-3
02:04ans, ça y est, ils ont atteint
02:06la barre des 50 % de la force de
02:08travail à l'échelle de leur
02:10territoire, qui est indépendante.
02:12Aujourd'hui, comme tu l'as dit,
02:13il y a du coup plus de
02:14concurrence quelque part, plus de
02:15contenu, plus de rôle modèle,
02:17comme toi et moi, de gens qui
02:18disent qu'en fait, on l'a fait,
02:19donc c'est à votre portée et on
02:20pousse les autres.
02:21Et puis, du coup, il y a cet effet
02:23de, on a l'impression qu'il y a
02:24moins de place.
02:25Et souvent, la barrière, elle est
02:26dans notre tête, Rémi, et
02:27aujourd'hui, tu vas nous aider à
02:28la lever, puisque cet épisode va
02:30permettre de développer ses
02:32revenus grâce au modèle que tu
02:33as développé, le modèle hyper
02:35freelance. Tu m'as donné trois
02:36promesses pour cet épisode.
02:37Attention, accrochez-vous au
02:39siège ou au guidon, débloquer
02:41son activité pour franchir un
02:43palier supérieur en termes de CA.
02:44La méthode pour viser plus de
02:46100 000 euros par an, quel que
02:47soit le type d'activité.
02:49Eh bien, dis donc, j'ai hâte.
02:50Et troisième promesse, sans se
02:52cramer tout en libérant du temps,
02:54parce qu'évidemment, quand on est
02:55freelance, il faut toujours
02:57savoir comment est-ce qu'on
02:58jugule entre l'envie de gagner
03:00plus et l'envie de ne pas cramer
03:02le cœur du processeur, son
03:03moteur. Rémi, à qui s'adresse
03:05cette méthode? Parce que là, tu
03:06nous dis 100 000 euros par an.
03:08Est-ce que c'est valable aussi
03:09pour les ultra débutants?
03:11Qui peut vraiment opérer le
03:12modèle que tu vas nous
03:13transmettre?
03:14C'est marrant parce que quand on
03:15parle de chiffre d'affaires en
03:16freelance, tu as deux types de
03:17personnes, tu vois, celles qui
03:17vont trouver que 10 000 par mois
03:19ou 100 000 par an, c'est énorme
03:21et inatteignable et que
03:22probablement les gens qui disent
03:23faire ces chiffres la mentent.
03:24Et puis, tu as l'autre partie,
03:25certes un peu plus minoritaire,
03:26qui se dit finalement, c'est pas
03:27si dingue que ça parce qu'il y a
03:29beaucoup de monde qui tourne à
03:30ce niveau là. Et moi, mon
03:31expérience chez Collective me
03:33permettait de rencontrer beaucoup
03:34de freelance qui gagnaient très,
03:35très bien leur vie et qui étaient
03:36au-dessus de ce chiffre d'affaires
03:37là. Donc, déjà, j'aimerais
03:38peut être tempérer à la fois le
03:40discours qui dit que c'est très
03:41facile et du coup, la promesse de
03:42l'épisode, si vous restez jusqu'au
03:44bout, normalement, vous allez en
03:45tirer des éléments qui vous
03:46aident à aller dans la bonne
03:46direction, mais c'est pas facile
03:48à mettre en place. Donc, le plan,
03:49il est simple, mais l'exécution
03:51est complexe et demande
03:52continuellement de progresser, de
03:54s'améliorer et peut prendre
03:55plusieurs mois, voire plusieurs
03:56années. Et du coup, à qui ça
03:57s'adresse ? Je pense qu'il y a
03:58trois types de freelance du coup,
04:00soit ceux qui sont déjà à ce
04:02type de statistique et qui veulent
04:03identifier comment est-ce qu'ils
04:04peuvent briser leur, pas le
04:05plafond microentrepreneur, mais
04:06le plafond de verre de chiffre
04:07d'affaires du freelancing qui est
04:08autour, pour moi, de 150 000
04:10euros par an.
04:10Là, pour le coup, c'est beaucoup
04:11plus difficile d'aller au-dessus.
04:12Les freelance qui bloquent, tu
04:13vois, se sentent bloqués.
04:14En général, c'est entre 40 et 80
04:16000 euros par an.
04:17Il y a certains freelance qui sont
04:17bloqués à un stade et puis ils
04:18font, je ne sais pas, 50, 60
04:20tous les ans depuis 2, 3 ans.
04:21Ils n'arrivent pas à aller au-delà.
04:22Troisième, c'est les freelance qui
04:23débutent et qui, j'aime bien
04:25dire, ont envie de faire
04:27en six mois ce que les autres
04:28mettent 2, 3 ans à
04:30réaliser.
04:30Parfait. Alors, dis-nous tout Rémi,
04:32en quoi consiste la méthode
04:34hyperfreelance ?
04:38En premier temps, je vends de la
04:39prestation de service, donc je suis
04:40freelance, c'est-à-dire je vends mon
04:41temps et mes compétences pour des
04:43clients, pour le compte desquels
04:44je vais exécuter une prestation.
04:45Je vais créer du contenu autour
04:47de ça dans un deuxième temps pour
04:48expliquer mon activité, ce que
04:50j'apprends, mon expertise, les
04:51méthodes que je développe.
04:53Et ce contenu va me permettre
04:54d'attirer une audience de personnes
04:56qui me suivent pour la valeur
04:57ajoutée que je leur apporte.
04:58Et dans un troisième temps, je
05:00vais être capable d'aller lancer
05:01des produits.
05:01Donc, c'est un grand mot.
05:02Il peut y avoir des produits
05:03digitaux de type SaaS, des infos
05:05produits de type formation.
05:06Il y a des produits à différents
05:08niveaux de panier moyen.
05:09Le high ticket au-dessus de 1000
05:10euros ou le low ticket en tout de
05:12100 euros.
05:12Mais je vais en tout cas activer
05:14ce levier-là pour me générer ce
05:15que moi j'appelle des lignes de
05:16revenu asynchrone, c'est-à-dire
05:17du revenu qui dépend pas
05:19directement du temps que tu vas
05:20passer sur le développement de
05:21ton produit, contrairement au
05:23freelancing où là, ton revenu est
05:24à 90% dépendant du temps que tu
05:25vas passer sur la prestation.
05:27Et donc, le modèle hyper
05:28freelance, c'est atteindre ce
05:30stade-là un peu rêvé où tu as
05:32réussi à utiliser dans un premier
05:33temps ton activité de freelance
05:35pour découvrir des problèmes
05:36concrets, des méthodes pour
05:37résoudre ces problèmes-là et
05:39dans un troisième temps, vendre
05:40la méthode via un infoproduit ou
05:41un logiciel plutôt que
05:43l'exécution de cette méthode-là.
05:44Et donc, ton revenu devient de
05:45plus en plus décorrélé de ton
05:47temps.
05:47Souvent, quand on bloque un
05:48palier de chiffre d'affaires,
05:50c'est qu'on est bloqué sur un
05:51point précis de son activité,
05:53sur un challenge particulier et
05:55on n'a pas la clé, tu vois, pour
05:57passer à l'étape d'après.
05:58Donc, les quatre étapes que
06:00j'ai identifiées, elles sont
06:02différentes parce qu'elles ont
06:02des challenges qui évoluent.
06:04La première étape que tu as,
06:05c'est la découverte de ton
06:07marché. En gros, là, ça va être
06:08la réalisation de tes 20 à 30
06:10premiers milliers d'euros de
06:11chiffre d'affaires ou si on veut
06:12retranscrire ça en CA mensuel,
06:13c'est le passage de zéro à
06:153 000 euros de CA mensuel.
06:17Là, le challenge que tu as, c'est
06:18que tu n'as pas beaucoup de
06:19clients, tu n'as pas beaucoup
06:20d'études de cas à mettre en
06:21avant pour signer tes clients et
06:22tu as un prix relativement
06:24faible, c'est-à-dire inférieur à
06:25500 euros de TGM.
06:26Souvent, en France, c'est entre
06:27300 et 500 euros de TGM, même s'il
06:29y a des personnes un peu en
06:29dessous parfois, mais en gros,
06:31on est sur ces horizons.
06:31Donc là, ton gros challenge,
06:32c'est comprendre les problèmes
06:34que tu peux résoudre via ton
06:36expertise ou les compétences
06:37que tu es en train de développer,
06:38trouver des prospects et ensuite
06:40réussir à convertir ces prospects
06:42en clients.
06:42Donc, c'est en gros la phase de
06:43recherche de product market fit,
06:45tu vois, si on compare aux
06:46start-up.
06:46La deuxième étape, c'est quand
06:47tu vas vouloir passer de 2-3
06:49000 euros de chiffre d'affaires
06:50mensuel à 7 000 euros.
06:52Donc, c'est atteindre ton plafond
06:53micro entrepreneur.
06:54Là, tu n'as plus du tout les
06:55mêmes challenges.
06:55A priori, tu as compris avec qui
06:57tu travaillais, tu arrives à peu
06:58près à vendre.
06:59Mais par contre, il faut que tu
07:00développes ton chiffre d'affaires.
07:01Donc là, les challenges, ça va
07:02être bien satisfaire les clients
07:04pour créer des études de cas qui
07:05te permettent ensuite d'aller
07:06convaincre les clients suivants et
07:07surtout d'augmenter tes prix
07:08parce que tu réduis le risque
07:10perçu de ta prestation.
07:12Deux, augmenter la lifetime
07:14value de tes clients.
07:15Ça applique extrêmement bien au
07:16freelance. En gros, pour prendre
07:18un exemple très concret, si je
07:19fais des sites Internet, que je
07:20les vends moins de 2 000 euros,
07:21il va me falloir 4 clients par
07:23mois pour faire 8 000 euros de
07:24chiffre d'affaires mensuel.
07:26Si je convertis 30 % de mes
07:27clients, ça veut dire qu'il faut
07:28que j'attire 12 prospects par
07:29mois. En freelance, c'est un
07:30moteur d'acquisition qui est
07:31quand même assez important de
07:32réussir à attirer autant de
07:33prospects, même si tout à fait
07:34faisable.
07:35Si j'arrive peut-être à faire
07:36évoluer mon offre pour que les
07:38clients dépensent plus de 2 000,
07:39mais 3 000, 4 000 euros chez
07:40moi, pour le même nombre de
07:41prospects, mécaniquement, je
07:42double mon chiffre d'affaires.
07:43Et c'est plus facile de faire
07:44ça que d'augmenter la vélocité
07:45à laquelle on attire des
07:47clients. Donc ça, ça va être un
07:47challenge particulier et souvent,
07:49ça correspond à monter les prix
07:50ou à adosser des briques de
07:51service à notre première offre.
07:53Troisième étape, c'est ce que
07:55j'appelle productiser son offre.
07:57Donc là, on commence à être
07:58bien. On génère entre 6 et 8
08:00000 euros de chiffre d'affaires
08:01mensuel. On n'a plus trop de
08:02problèmes à trouver des clients,
08:03à les signer. On vend à un
08:04tarif relativement confortable,
08:06c'est-à-dire supérieur à 500
08:07euros par jour. Donc, on a
08:09vraiment les effets positifs du
08:10freelancing. Par contre, c'est
08:12là qu'on rencontre le premier
08:13plafond. Il faut qu'on arrête de
08:15vendre au TGM parce que ce que
08:17j'ai remarqué, c'est que quand
08:17tu commences à être à 800, 900,
08:19voire 1 000 euros de CA, les
08:20clients tiquent dessus et regardent
08:22pas plus tant le contenu de ton
08:23offre, mais le niveau de ton
08:25taux journalier moyen, donc ton
08:27prix affiché au temps passé, et
08:29vont comparer les freelances
08:30auxquelles ils sont en train de
08:30faire appel sur cette base-là.
08:32Et donc, là, il faut sortir de
08:33ce carcan de la comparaison et
08:36créer ce que j'appelle des
08:37offres qui te permettent de
08:38mettre un prix sur
08:39l'accompagnement au global qui
08:41ne va pas être comparable à
08:42celui des autres freelances
08:43parce que tu adosses des briques
08:45de services additionnels qui
08:46font que ta proposition de
08:47valeur est tellement rentable et
08:48spécifique à un segment de
08:50client particulier qui fait que
08:52toi, tu arrives à vendre plus
08:53cher en heure que la majorité
08:54des gens sur ton marché.
08:56Et deuxième bonus, tu passes
08:57beaucoup moins de temps à
08:58délivrer ta prestation.
09:00D'un côté, tu augmentes le prix
09:01pour le même temps, mais en
09:02plus de ça, tu vas réduire le
09:03temps que tu passes parce que
09:04tu as des process, des
09:04templates, des livrables, etc.
09:06Ça, ça te permet, tu vas te
09:07passer de 80 à 150 000.
09:09Il y a certains freelances qui
09:10arrivent à le faire en restant
09:12au TGM. En général, c'est les
09:13développeurs. La dernière étape,
09:14c'est briser ce plafond-là.
09:16Et donc là, ça va être de créer
09:17tes lignes de revenus
09:17asynchrones. On en parlait en
09:18introduction. C'est encore un
09:20autre sujet, mais tu développes
09:21de plus en plus la méthode que
09:22tu appliques pour ton client.
09:24Tu crées du contenu là-dessus.
09:25Normalement, les gens vont
09:27commencer à te dire j'ai envie
09:27de travailler avec toi, mais je
09:29ne peux pas parce que la
09:30prestation en elle-même, elle
09:31coûte trop cher. Et toi, tu as
09:32appris à leur dire non.
09:33Mais tu leur dis en fait, il y a
09:34d'autres manières de travailler
09:35ensemble. Je peux vous coacher
09:36pour les mettre en application
09:37ou j'ai une formation qui vous
09:39permet d'apprendre et de mettre
09:40en application pas à pas tout
09:41ce que je fais. Ou alors tu
09:42identifies qu'il y a un
09:43logiciel qui pourrait permettre
09:44de mettre en place. Tu vas
09:45travailler ensemble.
09:46C'est encore un autre sujet.
09:47En même temps, j'avoue que
09:48Rémi, j'ai trop envie qu'on
09:49creuse les lignes de revenu
09:51asynchrone déjà parce que je
09:52trouve le concept intéressant
09:54aussi parce que surtout, ils
09:55touchent énormément de monde.
09:57Moi, la plupart des freelance
09:58qui viennent me voir, notamment
09:59en consultation, ils n'ont pas
10:01de problème pour gagner des
10:02sous. Ils ont des clients, mais
10:04en fait, ils sont prisonniers
10:05de leur temps, comme tu l'as dit
10:06tout à l'heure. Ils sont dans
10:07le modèle freelance tout court.
10:09C'est pour ça que j'ai vraiment
10:10voulu te faire venir pour cet
10:11épisode. Je pense que c'est le
10:12pain numéro un des freelance.
10:13Maintenant, c'est plus trouver
10:15comment est-ce que je fais pour
10:16ne pas être dépendant de mon
10:17temps. Du coup, beaucoup viennent
10:18me voir en me disant je veux
10:19digitaliser mon offre, ce que
10:21j'observe le plus, mais j'aimerais
10:22beaucoup avoir ton point de vue
10:23aussi là-dessus.
10:24Les modèles qui fonctionnent le
10:25plus, notamment sur tous les
10:27consultants. En tout cas, moi,
10:28j'ai beaucoup de consultants en
10:28marketing qui viennent me voir.
10:30Tout l'écosystème marketing, ça
10:31va aller du SEO au graphique
10:33designer, au copywriter, tout
10:35cet écosystème-là, le coach
10:36aussi.
10:37Effectivement, il y a la
10:38formation en ligne.
10:39Attention, encore une fois, à
10:40bien co-créer la formation avec
10:41vos clients et commencer par des
10:43petits produits plutôt que de
10:44faire une formation vidéo de
10:4514 heures que vous allez peut-être
10:47avoir du mal à vendre.
10:48Les petits produits, ça va être
10:49des e-books, ça va être des
10:50séances d'accompagnement en
10:52virtuel. Je pense à Mathilde que
10:53tu connais peut-être, que tu as
10:54peut-être vu Mathilde Mathieu
10:55passer sur LinkedIn.
10:57Et elle, du coup, l'idée, c'est
10:59pour ne plus être tributaire des
11:00déplacements individuels qui lui
11:01prennent beaucoup de temps.
11:03Elle a une partie de son offre
11:04de bureau où, en fait, juste à
11:06ton petit espace et tu fais un
11:07peu ta séance de sport, entre
11:09guillemets, à la maison.
11:10Il y a aussi les séances de
11:11groupe sur les coachings.
11:12Ça, ça marche de mieux en mieux.
11:14Quand vous avez du mal, en fait,
11:15à scaler parce que, tout
11:16simplement, les consultings
11:18individuels vous épuisent, il y a
11:20plein de clients qui peuvent être
11:21mis ensemble, en fait.
11:21Il y a plein de consultations
11:23privées qui ne sont pas si privées
11:25et où, au final, c'est même une
11:26valeur ajoutée de mettre les gens
11:28ensemble dans...
11:29Tu vois, Rémi, toi et moi, on
11:30connaît bien cet écosystème
11:31d'infopreneurs qui ont créé des
11:32bootcamps, mais ça vient de là.
11:34C'est qu'en fait, tu passes, du
11:35coup, moins de temps en
11:37individuel avec les gens et ça
11:38fait plus de valeur pour eux
11:39parce qu'en plus, ça crée une
11:41communauté où tu peux leur faire
11:42faire des échanges en peer to
11:43peer.
11:44Par exemple, j'avais fait une
11:45formation bootcamp pour le
11:46podcast et, en fait, pour éviter
11:48de m'épuiser, justement, j'avais
11:50fait des sessions où ils devaient
11:51challenger les concepts en
11:52groupe et à chaque fois, j'utilisais
11:55le logiciel Zoom.
11:55D'ailleurs, pour ceux qui veulent
11:57appliquer ce modèle pas cher,
11:58avec la version premium de Zoom,
12:00vous pouvez faire ce qui s'appelle
12:01les Breakout Rooms et, en fait,
12:03je les mettais dans des petites
12:04salles, deux par deux.
12:05À chaque fois, j'échangeais les
12:06groupes. Ça rajoutait vraiment un
12:07côté très gaminifié et ça me
12:08permettait de passer moins de
12:10temps avec eux et, en fait,
12:11ramener de la valeur.
12:12Donc, voilà sur les lignes de
12:13revenus un peu asynchrones ou, en
12:15tout cas, comment vous pouvez vous
12:16décorréler de votre business.
12:17Rémi, est-ce que ça t'a donné
12:18d'autres idées, de petites choses
12:19qu'on pourrait partager aux
12:20auditeurs sur, justement, la
12:22partie digitalisation ?
12:24C'est la phase par laquelle je
12:25suis passé sur les neuf derniers
12:26mois. J'avais un revenu très
12:28confortable en freelance, donc,
12:29en gros, entre 12 000 et 13 000
12:31euros par mois de moyenne quand
12:33j'essayais d'être staffé, on va
12:34dire, à 70 % de mes capacités.
12:36Le problème qui se posait, c'était
12:37que dès que j'arrêtais de
12:37travailler, j'avais plus de
12:39revenus. Donc, la quête était de
12:40réussir à débloquer le modèle
12:41qui allait me permettre de ne plus
12:43être à ce niveau de blocage-là,
12:44mais aussi de passer l'étape, tu
12:46vois, de ne pas non plus bloquer
12:47à un chiffre d'affaires qui est
12:48déjà très confortable, mais de
12:49pouvoir viser plus haut.
12:51Donc là, maintenant, c'est chose
12:52faite. Là, sur les six derniers
12:53mois, c'est passé, tu vois, je
12:55suis plutôt autour de 20 000 sur
12:57le premier trimestre et 25 000
12:58en rendu moyen sur les trois
13:00derniers mois. Donc, je suis très,
13:01très content. Ce que j'ai mis en
13:02application là-dessus, ça a été,
13:04un, de créer une audience
13:06cross-canal, donc de pouvoir
13:08délivrer mon contenu, pas sur
13:10un unique canal d'acquisition
13:11type LinkedIn, mais d'avoir
13:13d'autres points de contact avec
13:14mon audience. Et pour ça, la
13:16manière la plus efficace pour
13:17moi, c'est la newsletter et le
13:19podcast, ce qu'on est en train de
13:20faire, qui te permet de créer un
13:21lien beaucoup plus important que
13:23quand tu écris des posts de une
13:24à deux minutes et qui va faire
13:25que, dans le process de prise de
13:27décision de tes clients
13:28potentiels, tu vas être quelqu'un
13:30de, avec un capital-confiance
13:31beaucoup plus élevé, qui va faire
13:33qu'on va considérer ce que tu as
13:34à vendre. Donc ça, c'est vraiment
13:35la première étape pour moi à
13:37passer, avant de se dire, je vais
13:39avoir l'audience suffisante pour
13:41pouvoir vivre de mes lignes de
13:42revenus asynchrones. Sinon, c'est
13:43toujours possible de lancer des
13:44produits. Tu vas faire entre 3 et
13:4615 000 euros sur un lancement qui
13:47t'a pris un à deux mois.
13:49Donc, tu compares à ton revenu en
13:50freelance avant. C'est en
13:51asynchrone, certes, mais tu gagnes
13:52pas plus. Donc, t'es toujours
13:53bloqué. La deuxième étape, c'est
13:54de valider l'intérêt, justement,
13:56en faisant un lancement à cet
13:57ordre de grandeur-là de chiffre
13:58d'affaires que je te partageais
13:59sur un petit produit. Ça peut être
14:00de la formation, de l'e-book, ça
14:02peut être un petit accompagnement
14:07Le but, ce n'est pas de faire du
14:08chiffre d'affaires, d'être maxi-
14:09rentable, c'est juste de valider
14:10que ton audience te fait
14:11confiance, a compris les problèmes
14:13que tu résolvais et pouvait te
14:14payer pour résoudre ces
14:15problèmes. Donc, tu passes cette
14:16étape-là. Et ensuite, la
14:17transition qui, moi, m'a pris, je
14:20pense, six mois après derrière,
14:21c'est de basculer du low-ticket,
14:23donc inférieur à 500 euros, au
14:25plus high-ticket, donc supérieur
14:27à 1 000 euros pour que justement,
14:29en fait, tu ne sois plus à chaque
14:30fois en train de faire des
14:30lancements entre 5 et 10, 15 000
14:32euros, mais qu'au contraire, tu
14:34fasses 15, 20 000 euros tous les
14:35mois parce que tu as un prix
14:36d'entrée suffisant.
14:37On revient au funnel avec la
14:39LTV, c'est se dire, je n'ai pas
14:41besoin d'attirer 150 personnes
14:42tous les mois pour générer un
14:44revenu conséquent. Il me suffit
14:45de 10, 20 personnes pour pouvoir
14:47bien vivre de mon activité.
14:48Et donc, à ça, il y a plusieurs
14:50briques à ajouter parce que c'est
14:51très complexe.
14:52Il faut, selon moi, un, une
14:54formation qui te permette d'avoir
14:56une transformation, donc une
14:57situation A, une situation B et
14:59un changement significatif, c'est
15:01à dire qu'au global, le prix que
15:02tu vas investir va être
15:03rentabilisé fois cinq, voire fois
15:05dix sur un horizon de quatre à
15:07douze mois pour vraiment justifier
15:08d'un investissement prix important,
15:10donc supérieur à 1000 euros.
15:11Le deuxième, c'est un
15:13accompagnement individuel qui te
15:14permette de garantir aux personnes
15:16qui rejoignent ton programme ou ta
15:17formation qu'elles vont réellement
15:19mettre en application la méthode
15:20que tu partages et que ça va
15:21fonctionner pour elles et que du
15:23coup, elles sont complètement
15:24dérisquées. Donc, si elles font un
15:25retour sur investissement
15:26potentiel de fois cinq, fois dix
15:27et que c'est dérisqué, il y a à
15:29priori plus trop de raisons de ne
15:30pas passer avec toi si elles te
15:32font confiance.
15:33Troisième point, c'est d'avoir un
15:34aspect communautaire qui permet à
15:36ces personnes là de rejoindre un
15:38groupe de personnes qui veulent
15:38accomplir le même type de
15:40transformation et donc de se
15:42tirer vers le haut.
15:44Et le dernier point, c'est d'ajouter
15:46et ça, ça demande beaucoup de temps
15:47pour le coup, un service client
15:49impeccable. Je pense que c'est ce
15:50qui manque énormément au monde des
15:52accompagnements et des programmes
15:53en ligne aujourd'hui.
15:54C'est de te dire quand tu rentres
15:55dedans, la personne qui te vend le
15:57programme, elle est déterminée à
15:59ce que tu vives une bonne
16:00expérience et donc elle ne te
16:01lâche pas jusqu'à ce que tu arrives
16:02à faire. Et donc, il faut un
16:03process d'onboarding léché.
16:04Tu dis en fait, j'en ai pour mon
16:05argent. J'ai beau avoir mis 2000
16:06euros, franchement, je suis content
16:07de les avoir mis parce que la
16:08personne, elle avait vraiment à
16:09cœur de me faire réussir.
16:11Cette transition, tu as du produit
16:12d'autiquette au produit plus
16:13étiquette.
16:14Moi, ça m'a pris six mois de le
16:16faire parce que tu fais une
16:16promotion pilote.
16:17Tu ajustes.
16:18Après, derrière, tu récupères tes
16:20témoignages, les premières
16:20transformations.
16:21Tu valides que tu arrives à faire
16:23une promotion plus élevée et
16:24après, derrière, tu peux enfin
16:26t'assurer d'avoir un flou de
16:26clients qui rentrent et qui est
16:28content et t'arrives à délivrer
16:30le même niveau d'expertise.
16:31Quand on arrive au début, on est
16:33complètement perdu.
16:34On est là. Je veux bien déléguer,
16:35mais en fait, à qui?
16:36Qui est-ce qui fait ça?
16:37Du coup, sur le système que Rémi
16:39vous a décrit, je vais vous donner
16:40trois noms, trois typologies de
16:42professionnels qui peuvent vous
16:43aider facilement pendant que Rémi
16:44aiguise ses couteaux avant de nous
16:46partager sa méthode, la fameuse
16:48méthode hyperfreelance.
16:49Le premier métier que je voulais
16:50vous partager, il est méconnu, il
16:52peut vous faire gagner énormément
16:53de temps et en général, vous avez
16:54tendance à vous noyer là-dedans
16:56quand vous commencez.
16:57C'est le setteur.
16:59Le setteur, c'est quelqu'un qui
17:00va récupérer sur vos réseaux
17:02sociaux, par exemple, ou dans vos
17:03e-mails, tous finalement les
17:05signaux d'intérêt dont parlait
17:06Rémi. Donc, est-ce que les gens,
17:07ils ont envie d'acheter ou pas?
17:08Est-ce qu'ils ont des questions?
17:10En fait, cette personne, elle va
17:11qualifier vos prospects pour vous.
17:12Donc, un setteur, vous en trouvez
17:15sur les réseaux sociaux.
17:16Mais du coup, l'idée du setteur,
17:17c'est de vous permettre de gagner
17:18beaucoup de temps sur la phase de
17:19qualification ou pour beaucoup
17:21d'entre vous, vous vous noyez dans
17:22les rendez-vous découvertes qui
17:24durent 45 minutes ou au bout des
17:2545 minutes. Vous n'avez toujours
17:26pas compris ce que le prospect
17:28voulait. Donc, soyez dans votre
17:29zone de génie, opérez, allez
17:31chercher des clients en créant du
17:32contenu efficace. Et pour toute la
17:33partie qualification, si vous êtes
17:34du genre à ne pas savoir dire non,
17:36vous déléguer à un setteur, ça
17:37coûte pas cher l'appel et vous
17:39pouvez gagner gros derrière.
17:41La deuxième partie, c'est pour
17:42ceux qui n'ont pas de mal à
17:43qualifier, mais qui potentiellement
17:45sont nuls pour closer.
17:46Vous faites vous-même peut-être
17:47vos entretiens de qualification,
17:48mais vous investissez dans un
17:50closeur. Le closeur, il est là
17:52juste pour dire OK, on a validé
17:54l'intérêt du client.
17:55Maintenant, il faut lui faire
17:55choisir la bonne offre.
17:56Et alors, ça dépend.
17:58Normalement, le closeur, il va
17:59aussi vous aider à obséler, c'est
18:00à dire faire en sorte d'optimiser
18:02la lifetime value.
18:03Ça, c'est le win-win pour tout le
18:04monde. Et la troisième typologie
18:05de métier que je voulais vous
18:06partager, qui va vous permettre
18:07de mieux vous entourer et de
18:09mieux déléguer, c'est Rémi, vous
18:10parlez de l'importance du service
18:11client. Parfois, il se trouve que
18:13les gens n'aiment pas votre
18:14formation.
18:15Les gens ne sont pas contents ou
18:16tout simplement, si vous faites
18:17du satisfait ou remboursé comme
18:18Antoine BM, vous avez
18:20potentiellement des gros
18:21profiteurs qui vont prendre la
18:22formation, la poncer et après
18:24vous dire je veux être remboursé.
18:26Je n'ai pas aimé.
18:26Donc, si vous avez des
18:28problématiques de service client,
18:29ça peut valoir le coup d'investir
18:30dans ce qu'on appelle une VA.
18:32Virtual Assistance, c'est des
18:33personnes qui vont travailler pour
18:35vraiment un tarif que tout le
18:36monde peut se permettre.
18:37Ça dépend de votre TGM, mais une
18:39assistante virtuelle, en général,
18:40c'est entre 50 à 100 euros de
18:41l'heure. Et cette personne va
18:42gérer pour vous toute la partie
18:43administrative sur laquelle
18:45potentiellement vous n'êtes pas
18:46bon, sur laquelle potentiellement
18:47ça vous démotive de faire face à
18:49des clients pas contents alors que
18:50vous êtes en train de délivrer.
18:51Donc, voilà, je voulais vous
18:52partager ces trois métiers qui
18:53peuvent vous permettre d'être
18:55plus efficace dans la mise au
18:56point de ce système.
18:57Et Rémi, je te laisse la parole
18:59pour la méthode d'Hyper Freelance.
19:01La méthode en gros Hyper Freelance,
19:03c'est d'activer trois leviers
19:05qui te permettent d'accélérer ta
19:07trajectoire au sein de ces
19:08différentes étapes et de, à
19:09chaque nouveau palier, de poser
19:11les bonnes bases pour pouvoir
19:12franchir le plus rapidement
19:13possible, avec la manière la plus
19:15efficace, le palier suivant.
19:16Les trois leviers.
19:17Le premier, c'est ce que j'appelle
19:19moi l'offre Value Based.
19:20J'y reviens juste après.
19:21Le deuxième, c'est la méthodologie
19:23propriétaire. Et j'avais commencé
19:24un petit peu à en parler aussi.
19:25Et le troisième, c'est le contenu
19:27d'expertise pour créer ton
19:28audience. Donc, l'offre Value
19:30Based, ça veut dire qu'on ne va
19:31plus vendre une offre dont la
19:33valeur dépend directement du temps
19:34que l'on passe, mais dont la
19:35valeur vient plutôt du service et
19:37du retour sur investissement que
19:38l'on génère. Il y a trois manières
19:40de générer du retour sur
19:41investissement pour les clients.
19:42Le chiffre d'affaires
19:43additionnel, la réduction des
19:44coûts ou le temps gagné.
19:46Il faut identifier dans quel
19:47panier on est au sein de ces
19:48trois là, ou en tout cas, quel est
19:49le panier majoritaire et se dire
19:51comment est-ce que je maximise le
19:53résultat de mon client.
19:54Et donc, via le terrain, on se
19:56rend compte que moi, en SEO, par
19:58exemple, les clients viennent
19:59faire appel à moi pour générer du
20:00chiffre d'affaires.
20:01Donc, ce que je peux faire, c'est
20:03ajouter des briques
20:04potentiellement d'autres
20:05compétences qui me permettent
20:06d'augmenter le chiffre d'affaires
20:07que je vais générer pour mes
20:08clients grâce au SEO.
20:10Tu vois, mon plus gros client
20:112023, il a dépensé de mémoire
20:1335 ou 40 000 euros avec moi.
20:15Il a généré 150 000 euros de
20:17chiffre d'affaires. Donc, je n'ai
20:18pas de problème à lui facturer
20:19cher. J'avais un rendement horaire
20:20qui était très intéressant sur
20:21les tâches que j'effectuais et
20:22tout le monde était content à la
20:23fin parce que lui, il s'en fout
20:24de savoir combien de temps je
20:24passe tant qu'il regarde à la fin
20:26du mois s'il lui est généré plus
20:27de CA que ce que je lui ai coûté.
20:29Donc, il faut réussir à passer
20:30dans ce framework-là et avoir
20:32une typologie de client pour
20:33lequel, en fait, tu fais toujours
20:34la même prestation.
20:35Comme ça, tu peux faire des
20:37templates au niveau de tes
20:38process, d'onboarding typiquement,
20:39de tes livrables, des choses que
20:41tu vas produire après et derrière,
20:42ce qui permet d'aller beaucoup
20:43plus vite. Et donc, pour le
20:44premier client, l'exécution de la
20:46prestation te prend 50 heures.
20:48Pour le deuxième, elle t'en
20:48prend 30. Pour le troisième,
20:50elle t'en prend 20 et pour le
20:51quatrième, elle t'en prend plus
20:51que 15. Le deuxième levier de la
20:53méthode, c'est la méthodologie
20:54propriétaire. Et donc,
20:55typiquement, ça revient à aller
20:57créer tous ces templates, ces
20:58process, etc., qui eux aussi vont
21:00dans le sens de maximiser le
21:01résultat du client.
21:03Comment est-ce qu'on l'a créé ?
21:03En fait, c'est toujours en étant
21:04sur un type de client très
21:06spécifique, en exécutant des
21:07prestations pour eux, en
21:08découvrant sur le terrain le
21:09type de problème que tu arrives
21:10à résoudre, les compétences
21:12qu'il faut ajouter et en
21:13ajoutant brique par brique une
21:14nouvelle méthode. Ça se construit
21:15vraiment sur le long terme.
21:15Moi, c'est ce que j'ai fait
21:16typiquement sur les lancements
21:18SEO. J'avais beaucoup de
21:19logiciels dus à mon passé chez
21:21eFounders et au fait que je
21:22m'entends bien avec des CEO qui
21:24ont fait du conseil en stratégie
21:25avant parce que j'étais aussi
21:26passé un peu par ces caisses-là.
21:27C'était un interlocuteur avec
21:28lequel je m'entendais très bien.
21:29Ils voulaient lancer le
21:29référencement naturel, mais ils
21:31avaient que des agences qui, en
21:32gros, font un peu toujours la
21:32même chose. Ce n'était pas très
21:33spécifique pour eux. Et donc,
21:34petit à petit, j'ai développé ma
21:35méthode et j'avais un panier
21:37moyen entre 10 et 15 000 euros
21:38pour un lancement SEO pour ces
21:40clients-là que moi, j'étais
21:41capable d'exécuter en 10 à 20,
21:4430 heures de travail en fonction
21:45de la complexité des projets.
21:46Donc, j'avais un rendement
21:46horaire très intéressant sur ce
21:48type de mission qui s'est
21:49construit au fur et à mesure
21:50avec ma méthodologie. Et derrière,
21:51c'est le contenu d'expertise.
21:52Donc, en gros, on en parle tout
21:54le temps, tu vois, créer du
21:55contenu pour attirer des
21:56clients, etc. La majorité des
21:57gens n'y arrivent pas parce que
21:59ce qu'ils racontent, ce n'est
22:00pas assez intéressant, ce n'est
22:01pas assez spécifique. On l'a
22:02déjà lu ailleurs. Donc, je
22:03reprends encore mon exemple en
22:04SEO. Il y a plein de blogs SEO
22:06très connus ou de chaînes
22:07YouTube sur lesquelles tu peux
22:08te former, notamment des
22:09logiciels qui partagent du
22:10contenu. Si tu prends ça et
22:12qu'après, tu fais un post
22:12LinkedIn en disant les 5
22:13manières d'arriver numéro 1
22:15sur un mot-clé, en fait, ton
22:17post, je l'ai déjà vu 50 fois.
22:19C'est clair. Moi, j'en peux plus
22:20des posts, les 5 erreurs, les
22:225 moyens, sauf si c'est, tu
22:24vois, les épisodes de podcasts
22:25ou un truc où il y a vraiment
22:26du fond. Mais alors, les
22:27bullet points sur LinkedIn,
22:29avant ChatGPT, je trouve que
22:30ça avait de la valeur, Rémi.
22:32Mais maintenant, en fait, c'est
22:33tellement du contenu qui est
22:34trop accessible.
22:35C'est ça. En fait, le problème,
22:36c'est que ce n'est pas
22:36différencié. On l'a déjà lu
22:37mille fois. Et quand on
22:38commence, on n'a pas de lien de
22:39confiance avec l'audience.
22:40Donc, l'audience ne nous fait
22:41pas confiance pour dire ça.
22:42Je vois bien LinkedIn a shifté.
22:44Et en fait, le contenu d'
22:45autorité, s'il n'est pas niché,
22:46tu sais, les 5 erreurs, si
22:48j'étais née cette année et que
22:49je m'étais lancée, les 5
22:50erreurs à ne pas faire. Je
22:51trouve que c'est des contenus,
22:52vraiment, je te jure, même chez
22:53les influenceurs, même chez les
22:54grosses audiences, tout le monde
22:55en a ras-le-bol, quoi.
22:56Si tu ne lis pas ça à une belle
22:58histoire, avec une belle photo,
22:59t'es mort.
23:00Je pense que, en fait, c'est
23:01aussi pour ça qu'il y a des
23:02cycles. Il y a beaucoup de
23:03personnes qui étaient là il y a
23:03trois ans qui ont disparu parce
23:05qu'ils sont restés dans leur
23:06boucle de contenu et ils
23:07ne progressent pas avec le
23:08niveau de sophistication du
23:09marché, quoi. Et ça, c'est
23:10hyper, c'est hyper important.
23:12Et donc, pour boucler la boucle,
23:14par un exemple, le post qui m'a
23:15rapporté le plus de prospects,
23:17le titre, c'était le
23:19Head of Gross d'une start-up qui
23:20a levé 50 millions, m'a contacté
23:21pour son SEO. Son problème,
23:2330 000 visites mensuelles, mais
23:25zéro prospect.
23:25Voici comment je résous ces
23:26situations.
23:27Ce post-là, a priori super
23:29niché, il a fait 70 000
23:31vues, 500 likes et 100
23:33commentaires.
23:34Et j'ai généré une dizaine de
23:35prospects là-dessus, dont une
23:37autre boîte allemande qui avait
23:38levé 100 millions et qui voulait
23:40travailler avec moi sur le SEO et
23:41avec lesquels on a bossé.
23:42J'adore ce que tu dis, Rémi,
23:44parce qu'en fait, on n'est jamais
23:45seul sur Internet et l'algorithme
23:46LinkedIn, il valorise de plus en
23:48plus le contenu spécialiste.
23:50Donc, tant que ça a de la valeur,
23:51aller en profondeur sur des sujets
23:53niches plutôt que d'être hyper
23:54générique sur des sujets grand
23:56public.
23:56Ouais, exactement. Je pense que
23:57c'est l'erreur numéro un et c'est
23:58pour ça que la majorité des gens
24:00galèrent à se lancer et commencent
24:02par faire du contenu très
24:03général pour se dire plus tard,
24:04je ferai du spécifique alors qu'il
24:05faut faire l'inverse.
24:05Dernière chose, Rémi, sur laquelle
24:07j'ai envie de te cuisiner sur la
24:08partie contenu d'expertise très
24:09rapidement comme ça.
24:10C'est quoi ton retour d'expérience
24:12dans les collaborations, de ce
24:13que tu as testé avec d'autres
24:14freelance pour mettre un petit
24:16peu en bonus à cette partie 3.
24:18Collaboration, invitation sur des
24:20podcasts, crosspost LinkedIn,
24:21collaboration en e-book,
24:24collaboration en bootcamp.
24:25C'est quoi les contenus
24:27qui cartonnent avec d'autres
24:29freelance ?
24:29Ça peut être aussi l'affiliation.
24:31Quelle est la façon dont on peut
24:32se mettre peut-être avec d'autres
24:33collectivement et qui fonctionne
24:35le mieux là en 2024 ?
24:36Ton retour d'expérience.
24:37Alors, sur la manière
24:39dont je l'exécute, j'évite
24:41typiquement ce type de stratégie
24:43et ça, c'est assez personnel.
24:44Donc, typiquement, tu vois, sur mon
24:45podcast, j'ai invité Alexis
24:47Minchelat. On est rentré dans le
24:48détail sur le freelancing.
24:49C'est un podcast super
24:50intéressant. Je le fais de cette
24:51manière-là, mais je ne fais pas
24:53les carousels en mode machin, vous
24:55explique tel truc et moi, je vais
24:56sur le carousel de quelqu'un
24:57d'autre, etc.
24:58Mais c'est volontaire.
24:59C'est parce que j'aime bien la
25:01philosophie Apple de
25:02fonctionner en écosystème.
25:04Je n'ai pas envie que ça révèle
25:05une faiblesse dans ma stratégie
25:06éditoriale et donc le tilt que ça
25:08me fait, c'est en fait, est-ce que
25:09ta stratégie est suffisamment
25:10béton ou pas ?
25:11Maintenant, il y a quand même
25:12de très bonnes exceptions à ça.
25:14En fait, ce que je trouve, c'est
25:16que les commentaires, typiquement
25:17sur LinkedIn aujourd'hui, sont
25:18très peu qualitatifs.
25:20Et donc, il y a un conseil de
25:21base qui est souvent aller
25:22commenter les posts des autres
25:22pour vous faire votre écosystème,
25:24etc. Et du coup, on se retrouve
25:25avec plein de commentaires.
25:26Merci du partage.
25:27Une bonne manière de l'exécuter
25:28pour moi, c'est d'avoir ton
25:30écosystème de contenu sur ton
25:31métier, de suivre les gens, de
25:33pas hésiter à leur envoyer des
25:34messages parce que tu trouves que
25:35leur contenu est bien et quand
25:37c'est vraiment pertinent de
25:38prolonger leur post ou leur
25:39contenu par un point de données
25:41que tu as récolté ou une
25:43observation empirique sur un
25:44sujet, comme ça, tu apportes
25:45vraiment de la valeur et la
25:46personne peut aller rebondir
25:47dessus. L'erreur à ne pas faire
25:48quand tu prends ça, c'est de se
25:49dire en fait, je vais aller
25:50m'accaparer le reach de la
25:52personne et essayer de devenir
25:53le plus intéressant de la
25:55pièce et paraître pour le plus
25:57intelligent et faire le truc un
25:58peu en mode, moi, j'ai compris,
26:00toi, tu as fait ton petit post
26:01qui démocratise le truc et puis
26:02moi, je t'explique vraiment la
26:03complexité. Il ne faut pas le
26:04prendre dans cette approche-là,
26:05c'est plus, effectivement, tu as
26:07raison, c'est un très bon truc.
26:08D'ailleurs, là-dessus, moi, j'avais
26:09récolté tel point de data, ça peut
26:10être intéressant et là, c'est
26:11bien, c'est positif pour tout le
26:12monde. Si derrière, tu as des
26:14discussions en MP avec la
26:15personne, naturellement, les deux
26:17audiences vont aller scumuler.
26:19Après, j'ai vu, il y a beaucoup de
26:20créateurs qui font ça.
26:21Je trouve que ça peut aussi être
26:21très pertinent, tu vois, les
26:22caroussels entre différentes
26:24personnes, les méthodes et tout.
26:25Ça, c'est top, bien sûr,
26:26s'inviter sur les podcasts, ça,
26:27c'est canon et ça rejoint la
26:28partie cross-plateforme.
26:29À partir du moment où tu as ça,
26:30là, c'est une bien meilleure
26:31manière de faire, je trouve,
26:33pour aller venir à l'audience.
26:34Mais voilà, il y a plein de
26:35stratégies à déployer, quoi.
26:37Canon. Merci beaucoup, Rémi.
26:38C'était un avant-goût.
26:39J'espère que tu reviendras dans le
26:40podcast. Merci.
26:41Vous n'avez pas vu à quel point
26:42Rémi, il avait préparé l'épisode.
26:44J'ai reçu carrément un document
26:45préparatoire non sollicité.
26:48On sent de bonnes élèves.
26:49Rémi, merci pour tout ce que tu
26:50nous as partagé.
26:51J'espère que ça donnera envie à
26:53plein de personnes d'aller
26:54découvrir ce que tu fais.
26:55On mettra les liens de tous tes
26:57réseaux sociaux dans la newsletter.
26:58Je mettrai aussi les ressources
27:00qu'on a citées aujourd'hui.
27:01Merci encore d'être venu me voir,
27:03Rémi, et je vous souhaite à tous
27:05une très bonne journée, soirée.
27:07À bientôt sur Marketing Square.
27:08Ciao.
27:12Si cet épisode te plaît, tu peux
27:14le partager en me taguant ou lui
27:16laisser cinq étoiles sur Apple
27:17Podcasts.