- ? Le grand débat sur l’appartenance et la déclaration ethnique est relancé depuis avec les nouvelles compositions d’alliances sur l’échiquier population. Le Best Loser System, souvent pointé du doigt, a bénéficié à toutes les communautés du pays depuis son introduction. Pourquoi certains veulent l’éliminer et quel mauricianisme pour le remplacer? Il en sera question dans le Hardtalk. Pour en débattre Jimmy Jean-Louis reçoit () ́́ , - . () , -, ́́ . A suivre d’autres interventions. Vos questions sur le Emission live à suivre également sur notre application TOPFM LIVE TV et sur Parabole chaine 36 Comment faire: Téléchargez notre application "Top FM Mauritius" sur l'App Store ou le Google Play Store, puis sélectionnez TOPFM LIVE TV.
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00:00:30l'appartenance et déclarations
00:00:33d'alliance sur l'échiquier
00:00:36politique euh, le best-loseur
00:00:38système que euh, maître Raymond
00:00:40Dignanville euh, Queen Council
00:00:42s'habituer appel le Good Loser
00:00:44Système est souvent pointé du
00:00:46doigt mais il est bénéficier
00:00:48tous les comités du pays depuis
00:00:50sur l'introduction. Pourquoi
00:00:52euh, et cause pour le remplacer
00:00:54nous pour causer ça dans le
00:00:56bien sûr à ma droite le député
00:00:58en deux-mille-quatorze et
00:01:00aujourd'hui député euh, en
00:01:02deux-mille euh, euh, dix-neuf
00:01:04des élus au parlement Jean-Claude
00:01:06Bobbier élu depuis quatre-vingt-
00:01:08quinze euh, quatre-vingt-quinze
00:01:10deux-mille, deux-mille-cinq,
00:01:12deux-mille-dix aussi comme
00:01:14euh, first post de post mais en
00:01:16deux-mille-quatorze il rentre au
00:01:18parlement comme ancien député
00:01:20donc est dirigeant de l'union
00:01:22des autres interventions de
00:01:24maintenant observateur politique
00:01:26euh,
00:01:28euh,
00:01:30euh,
00:01:32euh,
00:01:34euh,
00:01:36euh,
00:01:38euh,
00:01:40euh,
00:01:42euh,
00:01:44euh,
00:01:46euh,
00:01:48euh,
00:01:50euh,
00:01:52euh,
00:01:54est
00:01:59politique de ça
00:02:16Bien sûr.
00:02:19J'ai tous les deux une loterie de la capitale.
00:02:21Merci.
00:02:22Donc, le best-loser-système, les Finnais n'ont pas raison d'être, pour moi, dans le système actuel de la loi, de nos parlements,
00:02:36du coupable électoral qui ne révoit en ce moment même pas grand-chose.
00:02:42OK.
00:02:43Alors, quand Finnais applique sa formule-là, alors c'est clair qu'il y a des législateurs de cette époque, des constitutionnalistes.
00:02:58Alors, il y a une inquiétude, c'est pour qui le parlement est une représentation de différentes composantes de la société mauricienne.
00:03:10Ce n'est pas une mauvaise chose, parce que c'est clair que dans la société mauricienne,
00:03:21où il y a différents groupes ethniques, nous vivons correctement ensemble, nous vivons en paix,
00:03:28mais il y a une spécificité d'un fonctionnement social de certains groupes qui est compris par les camarades qui appartiennent à ces groupes-là.
00:03:40Donc, Moulin Jérôme, par exemple, moi, je suis créole,
00:03:44donc j'ai un certain rayonnement et une fréquentation qui dépend de mon appartenance,
00:03:51qui dépend de mon appartenance ethnique, religieuse, entre autres.
00:03:55Donc, moi, je me souviens plus beaucoup, peut-être, des gens qui ont la même affinité que moi.
00:04:01Donc, cette sensibilité qui m'a amené, en plus, dans le débat, qui m'a constaté, qui m'a trouvé,
00:04:09et qui, des gens comme moi, ont plus cette référence.
00:04:13Donc, si nous avons un parlement, une composition qui ne s'est pas trop bien représentée,
00:04:22donc quand il y a des problèmes spécifiques, des camarades musulmans aussi comme ça,
00:04:26des camarades hindous comme ça, alors parfois, il y a des problèmes qui sont spécifiques,
00:04:30et c'est plus à l'accompréhension de certains camarades.
00:04:34Et les temps nous guettent aussi les rédécoupages qu'il nous y a d'amourisme,
00:04:38donc il y a quand même certains éléments qui démontrent que, dans certaines circonscriptions,
00:04:45il y a plus tendance d'une communauté à une autre.
00:04:49Alors, je pensais, dans cette époque-là, pour faire sûr que tout le monde la voit,
00:04:54tout le monde soit représenté, je pensais, ça, c'est la seule raison d'être.
00:04:58Mais, au cours des années, vous trouvez, depuis peut-être dix derniers, plus ou un peu plus même,
00:05:03il y a eu la guerre pour qui nous travaillons, pour une société mauricienne,
00:05:11une communauté mauricienne au lieu d'une communauté diverse comme elle était.
00:05:17Alors, c'est ce que nous tous souhaitons.
00:05:19Nous souhaitons que ça devienne une réalité.
00:05:23Alors, tant qu'il n'y a pas encore un autre système électoral,
00:05:27tant qu'il n'y a pas encore ce système-là, tant qu'il n'y a pas la même problématique des rédécoupages,
00:05:34donc ce système-là, il faut faire pour qu'il ne soit pas un camarade hindou,
00:05:38qu'il ne soit pas un camarade musulman, qu'il ne soit pas un camarade catholique, créole,
00:05:42qui, dans certaines circonstances, bénéficie de ça,
00:05:49pour amener une équilibrage au niveau du Parlement,
00:05:55donc une équilibrage au niveau de la voix de différentes composantes ethniques,
00:06:02composantes religieuses ou ethniques, plus qu'ethniques, de la société mauricienne.
00:06:09Donc, moi, voilà mon résumé.
00:06:12Donc, pour qu'on puisse s'amuser avec ça,
00:06:16il faut une nouvelle loi au niveau du People's Representation Act,
00:06:28pour qu'elle nous donne une autre dimension,
00:06:31et là, c'est l'aspect mauricien,
00:06:33peut-être que ça revoit en même temps le découpage actuel,
00:06:38qui n'est pas amené de l'équilibre au niveau de la représentativité,
00:06:41donc à ce moment-là, nous pouvons dire, ok, nous sommes capables maintenant de mettre ça des côtés,
00:06:46et dans une direction plus mauricienniste.
00:06:50Moi, ce que je pensais, c'est ça.
00:06:52– Merci Jean-Claude Barbier.
00:06:53Salim Abbas Mahmoud, venu depuis samedi,
00:06:57pour amener un programme,
00:07:02c'est à propos de la résistance éco-alternative,
00:07:05qui est une raison de l'alliance de l'opposition,
00:07:07que je peux dire qu'il faut amener un programme pour faire changement
00:07:11les projets de résistance,
00:07:13tout le temps finir les projets mauriciennistes, écologiques, etc.
00:07:16Mais là, je peux dire que c'est un projet qui est un peu mauricienniste,
00:07:20parce qu'ils ont vécu clairement, depuis plusieurs années,
00:07:23le baissement du système.
00:07:24Aucune opposition, là.
00:07:26– L'opposition, d'abord, bonsoir à Manu Ditté, à Dieu que tu préfères,
00:07:31bonsoir à Oudimien, bonsoir à Jean-Claude.
00:07:36Nous posons une seule question.
00:07:39Si pas, il y a eu une baisse lourde en 1992,
00:07:44et en 1995, est-ce que tu pourrais même l'opposition ?
00:07:50Est-ce que tu pourrais même l'opposition ?
00:07:52Est-ce que chaque mardi, quand le parlement est si aisé,
00:07:57tu pourrais même l'opposition ?
00:08:00La question, les questions,
00:08:04nous répondons que nous n'avons donc pas d'opposition.
00:08:08Donc, pour rétablir l'équilibre,
00:08:13le baissement du système,
00:08:16qui permet que la démocratie continue d'être présente à Maurice.
00:08:23Et pour commencer, nous allons parler à la communauté musulmane,
00:08:26à la communauté créole, comme Jean-Claude l'a dit.
00:08:31Je vous rappelle, Moti Ramdas,
00:08:35qui a eu une baisse lourde,
00:08:37Érigadou,
00:08:39Érigadou,
00:08:40Ravi,
00:08:41qui a eu une baisse lourde.
00:08:43Donc, la liste ne peut pas continuer.
00:08:48Et je vous rappelle qu'il y a eu un projet de constitution,
00:08:54un pays qui ne peut pas continuer.
00:08:57La constitution de Maurice
00:08:59a été faite après beaucoup de débats à Londres.
00:09:04Et nous, en septembre,
00:09:07c'était en septembre, même ça,
00:09:09qui tenait avant le débat,
00:09:12pour faire la constitution de l'île Maurice.
00:09:15Donc, l'idéal,
00:09:18l'idéaliste, comme on l'appelait,
00:09:20est arrivé, il n'est pas encore arrivé.
00:09:25Pourquoi sécurer une population en concert ?
00:09:29Pourquoi pas faire que tout le monde
00:09:33sent qu'il est parti dans le développement d'un pays
00:09:41pour qu'il amène son sentiment d'appartenance ?
00:09:45Il n'est pas capable de faire une alliance électorale.
00:09:48Quelle alliance ?
00:09:50Une alliance permettant d'exister,
00:09:53pour gagner le pouvoir,
00:09:54pour une année concrète dans l'alliance qu'il peut faire.
00:09:58Donc, pour moi,
00:10:01vous pensez qu'il n'est pas encore arrivé,
00:10:03ça a l'air, pour le faire abolir,
00:10:06ben, ce n'est pas le cas.
00:10:08En passant, un hommage,
00:10:10un grand tribun, un grand premier ministre,
00:10:13qui est Maurice Fils-Gagnon, la personne de Saint-Honoré-Diagnate,
00:10:17qui a résisté et a cru,
00:10:21et heureusement, en 2014,
00:10:24malgré un calcul 50 plus 50 égale à 100,
00:10:29que tu peux souhaiter 60 égaux pour un monde constitution,
00:10:33quand même, si on dit,
00:10:35si on dit qu'il permet à Maurice de respirer,
00:10:38et le système.
00:10:40Et moi qui disais ça, à mon camarade Jean-Claude,
00:10:43il est parti pour député en 2014.
00:10:46Si,
00:10:48il n'y a pas le système, donc,
00:10:51qu'on le voit émarrer,
00:10:53dans le programme...
00:10:54Tous les deux sont partis pour député en 2014.
00:10:56Oui, moi aussi, je suis parti pour député en 2014.
00:10:59Donc, le système, tel ou tel,
00:11:02qui nous permet, nous et moi,
00:11:04mon premier mandat,
00:11:06mon premier mandat comme député,
00:11:08c'était comme un député correctif à l'Assemblée Nationale.
00:11:13Là-là, nous ne pouvons pas,
00:11:15venir dans le Parlement,
00:11:17contribuer, mais en même temps,
00:11:19rassurer
00:11:21un parti de l'électorat
00:11:23qui tout le monde,
00:11:25dans Maurice, a une chance égale,
00:11:27tout le monde,
00:11:29est capable de respirer.
00:11:31Donc, il y en a du monde,
00:11:33et les tentatives
00:11:35de tirer à Best Loser,
00:11:37il n'y a pas d'attir.
00:11:38Je vous rappelle,
00:11:40que le docteur Anouar Lassouan,
00:11:42qui sortit du PPM,
00:11:44qui finit comme un saut de combat,
00:11:46je vous rappelle,
00:11:48dans les années 2010-2014,
00:11:50qu'il commençait
00:11:5220 tentatives
00:11:54pour tirer à Best Loser,
00:11:56et heureusement,
00:11:58il y a eu beaucoup de combats,
00:12:00à un moment donné,
00:12:02mais les tentatives
00:12:04de retirer ça,
00:12:06il n'y a pas de monde,
00:12:08pas de leaders politiques,
00:12:10pour qu'ils choisissent
00:12:12qui s'en mettre.
00:12:14Donc,
00:12:16on arrive à l'épisode
00:12:18de l'Alliance L'Épée,
00:12:20notre récit,
00:12:22God, le Best Loser System,
00:12:24c'est justement pour rassurer
00:12:26la population mauricienne,
00:12:28pour qu'ils se sentent
00:12:30à l'aise dans la République.
00:12:32Il y a peut-être une question
00:12:34à tous les deux.
00:12:36Est-ce qu'en tant que Best Loser,
00:12:38ça fait une diminution d'action
00:12:40comme député, un Best Loser
00:12:42qui a 20 000 sous PPS aussi?
00:12:44Pas du tout.
00:12:46C'est un député correctif,
00:12:48qui a tous les pouvoirs,
00:12:50à part entière,
00:12:52mais autre député.
00:12:54Donc, là, je suis d'accord
00:12:56avec Salim,
00:12:58que le système,
00:13:00c'est un équilibrage,
00:13:02mais vous pensez
00:13:04qu'en même temps, à l'avenir,
00:13:06c'est un système qui, quand même,
00:13:08nous serons capables de débarrasser,
00:13:10nous serons capables d'amener plus loin
00:13:12le mauriciennisme.
00:13:14Et ça, ce n'est pas capable de le faire
00:13:16si il n'y a pas une bonne réforme électorale.
00:13:18Alors, nous avons la loi la même.
00:13:20Et puis, tout en enlevant cet aspect
00:13:22de Best Loser
00:13:24par rapport à l'équilibrage ethnique,
00:13:26donc, nous devons trouver
00:13:28une autre formule
00:13:30qui est capable
00:13:32de résoudre ce problème de fond
00:13:34quand les découpages,
00:13:36entre autres,
00:13:38ne favorisent pas
00:13:40plus certains groupes ethniques
00:13:42au détriment des autres.
00:13:44Alors, si nous sommes capables
00:13:46d'amener une rectification,
00:13:48nous sommes capables d'amener une bonne rectification
00:13:50qui vise au niveau du
00:13:52People's Representation Act
00:13:54et qui nous donne l'équilibre
00:13:56dans la loi la
00:13:58et dans les rédécoupages électoraux en même temps,
00:14:00donc, vous pensez,
00:14:02là, nous sommes capables
00:14:04de mettre d'un coin
00:14:06le Best Loser.
00:14:08– Une question sur la représentativité,
00:14:10sur l'importance,
00:14:12quel est le système
00:14:14qui est capable de permettre
00:14:16cette représentativité
00:14:18sans qu'il affecte le droit,
00:14:20le safeguard, la sécurité ?
00:14:22– Il y a des affaires qui sont importantes.
00:14:24Pour m'y aller,
00:14:26c'est concernant sa représentativité.
00:14:28Jusqu'à maintenant,
00:14:30nous nous trouvons,
00:14:32mon expérience, depuis mon âge de politique,
00:14:34jusqu'à aujourd'hui,
00:14:36pour moi, nous ne pouvons pas évoluer positivement
00:14:38vers le mauriciennisme.
00:14:40Si nous prenons l'île Maurice 80D,
00:14:42nous nous sentons au bord
00:14:44d'une réussite,
00:14:46mais si nous prenons l'île Maurice 2024,
00:14:48nous nous rééquilibrons complètement.
00:14:50Avec tout ce qu'ils ont développé,
00:14:52comme les différents groupes
00:14:54que j'ai présenté aujourd'hui,
00:14:56ça fait beaucoup de temps,
00:14:58et heureusement qu'ils sont capables de se rééquilibrer.
00:15:00Donc, tu peux me poser la question
00:15:02sur la représentativité.
00:15:04La représentativité, il y en a un seul aspect,
00:15:06et il y a l'autre aspect qui est aussi important.
00:15:08C'est la voix
00:15:10des groupes
00:15:12qui sont capables d'arriver avec 3, 4, 5%
00:15:14dans une élection,
00:15:16et qui ne se trouvent pas
00:15:18représentés au niveau national.
00:15:20Donc, ils sont capables aussi de prendre en considération
00:15:22cet aspect-là, d'une réforme.
00:15:24Donc, pour nous, ils sont capables
00:15:26d'avoir une meilleure représentation
00:15:28de toute la voix
00:15:30des différents
00:15:32groupes,
00:15:34essentiellement ethniques, mais aussi politiques.
00:15:36Alors, dans la politique,
00:15:38il y a plusieurs courants,
00:15:40donc, il y a
00:15:42certains courants qui s'amènent
00:15:44ici,
00:15:46représentés dans le Parlement.
00:15:48Et pourtant, quand il y a
00:15:50de bonnes réflexions,
00:15:52de bonnes publications,
00:15:54donc, c'est des gens qui, tu vois la peine,
00:15:56trouvent une place pour eux,
00:15:58dans l'Assemblée Nationale,
00:16:00dans l'instance
00:16:02des démocraties, qui est le temple de la démocratie.
00:16:04Donc, nous faisons aussi,
00:16:06non seulement cet aspect ethnique-là,
00:16:08mais aussi cet aspect-là, aussi, très important.
00:16:10Salima Bassamba.
00:16:12Comment Jean-Claude
00:16:14peut-il dire, si nous
00:16:16régulons
00:16:18pour des raisons politiques,
00:16:20et quand nous causons
00:16:22des réformes au Sahel, nous pouvons
00:16:24amener au Parlement
00:16:26justement
00:16:28de bonnes réformes,
00:16:30pour nous faire répondre
00:16:32à toute l'opposition sur l'attitude.
00:16:34Ce qu'il a amené, tout correct,
00:16:36n'est qu'un gouvernement,
00:16:38mais il n'est pas intéressé pour participer,
00:16:40il n'est pas intéressé
00:16:42pour prendre part
00:16:44dans une réforme, pour faire
00:16:46un Maurice,
00:16:48pour qu'il fasse mieux vivre,
00:16:50pour que tout le monde se sente
00:16:52bien
00:16:54en bas, et pas seul.
00:16:56Donc, il m'a l'air qu'à chaque fois
00:16:58qu'il nous fait une cause réforme,
00:17:00et qu'il nous invite
00:17:02au Parlement,
00:17:04avec la loi,
00:17:06qu'il nous propose,
00:17:08je termine ma proposition,
00:17:10je finis, je détruis tout,
00:17:12je place la politique
00:17:14avec la démagogie
00:17:16sur l'attitude mauricienne,
00:17:18et finalement,
00:17:20il doit nous avancer, nous libérer,
00:17:22nous réguler,
00:17:24par rapport au mauriciennisme,
00:17:26par rapport à une réforme
00:17:28moderne, et nous devenons
00:17:30plus pires
00:17:32qu'avant 90.
00:17:34Mais quand même, nous trouvons,
00:17:36même le poste travailliste,
00:17:38qui dit qu'il est en faveur
00:17:40de remplacer le système,
00:17:42mais, pareil comme en 2014,
00:17:44il y a quelques semaines avant l'élection,
00:17:46mais ils n'ont pas dit avec lequel modèle
00:17:48ils venaient, parce qu'à chaque fois
00:17:50on peut prendre les devants,
00:17:52il peut dire qu'il peut venir
00:17:54avec un amendement constitutionnel,
00:17:56pour que, après l'élection,
00:17:58il y ait un amendement constitutionnel
00:18:00ou il peut marier,
00:18:02il n'y a pas de problème,
00:18:04il n'y a pas de problème,
00:18:06il n'y a pas de problème,
00:18:08il n'y a pas de problème,
00:18:10il n'y a pas de problème,
00:18:12il n'y a pas de problème,
00:18:14il n'y a pas de problème,
00:18:16il n'y a pas de problème,
00:18:18il n'y a pas de problème,
00:18:20il n'y a pas de problème,
00:18:22il n'y a pas de problème,
00:18:24il n'y a pas de problème,
00:18:26il n'y a pas de problème,
00:18:28il n'y a pas de problème,
00:18:30il n'y a pas de problème,
00:18:32il n'y a pas de problème,
00:18:34il n'y a pas de problème,
00:18:36il n'y a pas de problème,
00:18:38il n'y a pas de problème,
00:18:40il n'y a pas de problème,
00:18:42il n'y a pas de problème,
00:18:44il n'y a pas de problème,
00:18:46il n'y a pas de problème,
00:18:48il n'y a pas de problème,
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00:34:50Nous, comme une banque politique responsable, nous sommes là pour veiller à ce que ce pays n'ait pas gagné de raison.
00:34:58Nous, comme une banque politique responsable, nous le faisons pour que notre pays soit un pays qui fasse bon vivre.
00:35:06Alors, prenez en considération ce qu'il m'a fait dire par rapport à cette banque de législation-là.
00:35:12Donc, nous sommes capables d'amener de bonnes réformes tout en prenant en considération tout l'aspect pour gaudre et peut-être solidifier même l'harmonie sociale au niveau du pays.
00:35:24Mes camarades, qu'ils soient à l'Hérault-du-Lac-Nadre, à l'Union-ville ou à l'UFOF-Mohamed,
00:35:30nous faisons cause d'un contexte d'égalité existant-là.
00:35:33Alors, nous sommes là depuis 56 ans depuis l'indépendance.
00:35:37Vous autres, ce n'est pas encore l'heure pour nous révoir tout ce banne-d'affaires-là en profondeur qu'il nous peut faire.
00:35:43Et dans une interview qu'il a fait à l'époque à le Sénat des Times,
00:35:46le seigneur de l'Hérault-du-Lac-Nadre, Diaos Abdul Razak Mohamed,
00:35:48était très ferme lorsqu'il a été question de discuter des droits des minorités et de leur représentation au Parlement.
00:35:54Il a insisté pour des garanties pour que chaque communauté composante minoritaire soit représentée à l'Assemblée législative.
00:36:03Ça nous redonnera fort de surexpérience.
00:36:05Et il y a un Mohican qui tient à la discussion à l'Ancaster House.
00:36:09Il a une cause comme ça.
00:36:10Comment pensez-vous, Salim Abbas Mamoudlou, sa déclaration, ses trois grands légistes,
00:36:14Maître Raymond d'Union-ville, Youssouf Mohamed et ça nous redonnera...
00:36:17qui ne sont plus dans ce monde.
00:36:19Oui.
00:36:20Ce sont trois grands personnages qui nous font cause.
00:36:23Surtout quand nous faisons cause de Razak Mohamed,
00:36:26nous faisons cause de l'Ancaster,
00:36:28nous faisons cause du septembre 1965.
00:36:32Nous vivons dans la réalité.
00:36:34Je suis d'accord avec Jean-Claude.
00:36:35Ici, ce n'est pas n'importe quel pays.
00:36:37Maurice est dans un contexte propre à lui.
00:36:40C'est un pays d'immigrants.
00:36:42Ce n'est pas un pays...
00:36:44un jeune pays qui, avant 1700,
00:36:49partait même d'un habitant de la terre Maurice.
00:36:53Donc, les gens sont sortis de l'Asie.
00:36:55Ils sont sortis de la ville.
00:36:56Pourquoi cette cohésion sociale-là?
00:36:59D'abord, tous les gens sont sortis d'un pays
00:37:02pour être capable d'être ancrés dans la population.
00:37:07Donc, ce sentiment d'appartenance-là,
00:37:09il y a une moeusse.
00:37:11Comment ne pas s'allier
00:37:13le dernier de Moïcans
00:37:15en la personne de Saint-Méroud-Diagnate
00:37:17pour ce qu'il vient de faire en 2014?
00:37:20Comment nous pouvons oublier
00:37:23que même Youssouf Mohamed
00:37:26ou l'Union-ville...
00:37:28Je me rappelle d'Youssouf Mohamed,
00:37:30sa position dans l'Idriss Goumani
00:37:33quand Anwar el-Snouti organise
00:37:37un congrès de débats.
00:37:39Je me rappelle qu'il n'y avait pas
00:37:41de même longueur d'onde
00:37:43que son propre garçon, Chakir Mohamed.
00:37:45Il a fait ça. Il a fait...
00:37:47dans l'histoire.
00:37:49Je dirais que les choses...
00:37:51Je suis content d'être dans un monde idéal
00:37:54avec tous les Moïcans,
00:37:56tous les républicains,
00:37:58un musulman pour la guerre,
00:38:01un musulman, un créole,
00:38:03un hindou et ainsi de suite.
00:38:05Je suis content de vivre dans un monde idéal.
00:38:07Il y a beaucoup de gens,
00:38:09de bons gens dans la société moïcaine
00:38:11qui aident les gens en dehors
00:38:13de notre communauté.
00:38:15Il y en a beaucoup.
00:38:17Il y a beaucoup de gens qui pensent large,
00:38:19qui voient large.
00:38:21Mais on connaît la population du même.
00:38:23C'est un petit monde.
00:38:25Il y a des républicains,
00:38:27des parlementaires,
00:38:29des sentiers qui les aident,
00:38:31et des sentiers qui les présentent.
00:38:33Il n'y a pas cette tension-là.
00:38:35C'est à quoi, moi, je dis?
00:38:37N'importe qui l'organise.
00:38:39C'est comme ça.
00:38:41Et nous devons accepter
00:38:43les Moïcains.
00:38:45Nous vivons à l'île Maurice.
00:38:47Nous devons comprendre le contexte moïcain.
00:38:49Donc, nous ne sommes pas capables.
00:38:51Nous voulons imposer.
00:38:53Nous ne pouvons pas dire
00:38:55nous qui décidons.
00:38:57Mais ce qui est intéressant,
00:38:59et peut-être que nous pourrions venir là-dessus,
00:39:01c'est la déclaration
00:39:03de changement constitutionnel
00:39:05ou du désir de changement constitutionnel.
00:39:07Il y a des choses qui sont bonnes,
00:39:09mais il n'y a pas de bonne politique
00:39:11de l'autre bloc.
00:39:13Je ne trouve pas d'autres vignes de l'avant
00:39:15avec ça, parce que je connais
00:39:17que ce sont des oeufs fragiles sur lesquels
00:39:19on ne peut pas manger facilement.
00:39:21Ce sont des oeufs très fragiles.
00:39:23L'harmonie sociale,
00:39:25la stabilité politique,
00:39:27la stabilité sociale,
00:39:29la paix dans le pays.
00:39:31Mais le plus important,
00:39:33c'est un groupe
00:39:35qui peut
00:39:37dicter
00:39:39l'alliance. Et pour moi,
00:39:41je suis content de mon pays.
00:39:43Je suis un Moïcien à part entière.
00:39:45Je suis content de mon pays.
00:39:47Je suis content de la paix dans mon pays.
00:39:49Je suis content de la stabilité dans mon pays.
00:39:51Quand on arrive au point là,
00:39:53on a sorti en samedi.
00:39:55Mais je n'ai pas senti...
00:39:57Parce qu'il me dit qu'il n'y a pas de volonté
00:39:59de l'opposition parlementaire
00:40:01du reste pour qu'ils participent
00:40:03à une réforme électorale.
00:40:05Pour eux, la politique
00:40:07n'est pas avant tout quelque chose.
00:40:09Et d'ailleurs,
00:40:11j'ai l'alliance qu'ils peuvent faire
00:40:13qui n'est pas cohérente là.
00:40:15Pour qui raison de faire ça?
00:40:17Juste pour combattre le gouvernement du jour.
00:40:19En vrai.
00:40:21Puis il y a une affaire
00:40:23du CIA, un programme
00:40:25du CIA qui fait une disquité.
00:40:27Quand il y a l'alliance,
00:40:29ce programme peut commencer
00:40:31par des points, etc.
00:40:33Donc, il m'allierait pour Maurice
00:40:35qui fait une atténance
00:40:37dans le parlement
00:40:39du CIA et qui fait faire
00:40:41des affaires
00:40:43pour venir présenter à la population.
00:40:45Voilà.
00:40:47Venant avec nous au téléphone, Olivier Bob,
00:40:49qui est le représentant
00:40:51du PMSD
00:40:53de l'OSAD aussi.
00:40:55Olivier Bob, bon après-midi.
00:40:57Bon après-midi.
00:40:59Bon après-midi aux éditeurs et aux invités.
00:41:01Merci, on a accepté pour répondre.
00:41:03Le PMSD
00:41:05tout en finissant dans la ligne
00:41:07sur le best-user system en 2018.
00:41:09Le samedi 28 avril 2018,
00:41:11Xavier Duval dirait dans une conférence
00:41:13de presse,
00:41:15le best-user system permet de rééquilibrer
00:41:17les faiblesses de notre système électoral.
00:41:19Le PMSD est contre son abolition.
00:41:21Aujourd'hui, est-ce qu'ils se maintiennent
00:41:23à la ligne-là?
00:41:25Est-ce qu'ils sont capables de dire
00:41:27qu'il y a des débats, qu'il y a des amendes constitutionnelles
00:41:29pour le mauritanisme, etc.?
00:41:31Oui.
00:41:33Le PMSD fait tout le temps
00:41:35que l'on se tente à ne pas
00:41:37nous exaler. Bien sûr
00:41:39qu'ils nous soutiennent, c'est toujours pareil.
00:41:41Il ne faudrait pas
00:41:43nous
00:41:45mixer les choses.
00:41:47Le fait qu'il y ait un best-user system
00:41:49ne veut pas dire
00:41:51qu'il est contre le mauritanisme.
00:41:53Le best-user system
00:41:55n'est pas égal
00:41:57au non-mauritanisme. Pas du tout.
00:41:59Pas du tout. Nous, quand on peut dire
00:42:01qu'il y a un best-user system,
00:42:03c'est parce que l'on peut vivre
00:42:05dans un
00:42:07pays multiculturel,
00:42:09multiracial, etc.
00:42:11C'est vrai
00:42:13que le système électoral
00:42:15est dans cette faille.
00:42:17Le best-user system
00:42:19n'est qu'une preuve depuis l'indépendance.
00:42:21Il est servi aujourd'hui
00:42:23pour amener un rééquilibre
00:42:25et aussi pour que chaque mauricien
00:42:27soit représenté à l'Assemblée nationale.
00:42:29Oui.
00:42:31En 2014,
00:42:33le PMSD
00:42:35s'est abstenu à lui-même
00:42:37avant un amendement proposé
00:42:39au niveau du Parlement
00:42:41sur la réforme électorale.
00:42:43Est-ce qu'il y a plus de travail,
00:42:45plus de documents, plus de papiers
00:42:47par rapport à la position que vous avez?
00:42:49Que se situez-vous, Olivier et Bob?
00:42:51Comment dire?
00:42:53Tant qu'on ne gagne pas
00:42:55une formule
00:42:59qui nous garantit
00:43:01qu'il y ait un rééquilibre,
00:43:03on n'est pas capable
00:43:05de rejeter le best-user system.
00:43:07Mais jusqu'à présent,
00:43:09on n'est pas encore capable
00:43:11de trouver une formule
00:43:13qui nous garantit
00:43:15que si on tire le best-user system,
00:43:17chaque mauricien doit être représenté
00:43:19et il doit suivre cet équilibre.
00:43:21Donc, on n'est pas capable
00:43:23sans un système,
00:43:25sans qu'il nous gagne un intérêt.
00:43:27D'accord.
00:43:29Et comment vous trouvez
00:43:31votre déclaration à Chauxbourg
00:43:33sur la question du changement constitutionnel?
00:43:41Vous savez,
00:43:43quand on touche à la Constitution,
00:43:45il faut le faire
00:43:47avec les mains tremblantes.
00:43:49On n'est pas capable,
00:43:51je veux dire,
00:43:53pour tout ce qui concerne la Constitution,
00:43:55juste pour le besoin de dire
00:43:57ou juste pour s'assurer
00:43:59qu'il y ait un programme
00:44:01correct
00:44:03sur le CIE.
00:44:05D'ailleurs, Mme Chauxbourg
00:44:07nous a laissé demander
00:44:09est-ce qu'on est capable,
00:44:11est-ce qu'il n'y a pas de problème?
00:44:13Elle dit oui, il n'y a pas de problème,
00:44:15mais ça, on va le valider.
00:44:17Mais donc, ce n'est pas du CIE, ça.
00:44:19La Constitution, on la connaît.
00:44:21Quand on titre la Constitution à Maurice,
00:44:23par le professeur J. Smith,
00:44:25il veut dire que Maurice est un très joli pays,
00:44:27mais il est très, très, très complexe.
00:44:29Donc, la Constitution,
00:44:31c'est très délicat pour le CIE.
00:44:33Donc, on n'est pas capable, aujourd'hui,
00:44:35c'est vrai, après 56 ans,
00:44:37il y en a maintenant,
00:44:39il manque des affaires,
00:44:41mais il demande une réflexion,
00:44:43il demande beaucoup de CIE.
00:44:45On n'est pas capable, on est les uniques.
00:44:47On peut annoncer une mesure populaire,
00:44:49on peut annoncer une mesure populaire,
00:44:51ce n'est pas ça du tout,
00:44:53la Constitution.
00:44:55Donc,
00:44:57le PMSG n'est pas, pour d'accord,
00:44:59à aucun moment, donc, qu'il nous touche le Best-Loser,
00:45:01dans sa forme actuelle.
00:45:03Dans sa forme actuelle,
00:45:05parce qu'il a fait une baisse aux preuves,
00:45:07pendant 56 ans.
00:45:09Donc, on ne peut pas dire qu'on est le Best-Loser,
00:45:11sans qu'il nous vienne dire,
00:45:13qu'il nous puisse proposer,
00:45:15et sans nous donner la garantie
00:45:17que chaque Mauritien peut s'en tenir bien représenté,
00:45:19et surtout, pour assurer un équilibre.
00:45:21On n'est pas capable de dire qu'on est le Best-Loser,
00:45:23sans qu'on nous laisse la garantie.
00:45:25On a eu l'intervention d'Olivier Bob,
00:45:27représentant du PMSG,
00:45:29cet après-midi,
00:45:31pour accepter de participer au débat.
00:45:33Une réaction, peut-être ?
00:45:35Il y a des affaires,
00:45:37peut-être, si je suis capable,
00:45:39anti-synthèse.
00:45:41D'abord, le fait qu'il est un Best-Loser,
00:45:43ne veut pas dire
00:45:45que c'est non-mauritianisme.
00:45:47Et puis, deuxième affaire,
00:45:49il cause l'affromise et le garantie.
00:45:51C'est ce qui,
00:45:53peut-être, dans d'autres mots,
00:45:55nous peut dire qu'il y a une réforme
00:45:57qui prend en considération tout ça.
00:45:59C'est ce que tu m'as dit avant.
00:46:01Donc,
00:46:03c'est plus important.
00:46:05Alors, il y a une réforme,
00:46:07qui s'en a pour voter, qui s'en a pour voter.
00:46:09Mais, il dépend quel objectif il y a dans la réforme.
00:46:11Alors, si il y a
00:46:13une réforme qui met l'eau à la table,
00:46:15et qui n'y parvient pas
00:46:17en résultat,
00:46:19après,
00:46:21il y a un objectif
00:46:23qui, comme je l'ai mentionné,
00:46:25ou même le camarade Bob l'a mentionné,
00:46:27qui ne parle pas
00:46:29de l'équilibre-là,
00:46:31de la représentativité-là,
00:46:33de la garantie-là.
00:46:35Donc, évidemment, sa qualité réforme-là,
00:46:37n'est qu'à parvenir.
00:46:39Et évidemment, personne n'est pas pour voter.
00:46:41Alors, c'est pour ça qu'il y a une réforme.
00:46:43Ils mettent le papier et disent,
00:46:45on a une réforme, mais tu ne peux pas voter.
00:46:47Mais qu'est-ce qu'il y a dans la réforme-là ?
00:46:49Est-ce qu'il y a un objectif réel
00:46:51dans la réforme-là ?
00:46:53Est-ce que cette réforme-là
00:46:55amène un objectif
00:46:57qui nous peut atteindre
00:46:59dans nos pays,
00:47:01pour qu'il nous continue
00:47:03sa stabilité-là ?
00:47:05Donc, s'il n'y a pas ça,
00:47:07il n'y a pas pour rien
00:47:09l'adhésion,
00:47:11il n'y a pas pour rien
00:47:13le consensus autour.
00:47:15Il y a une autre chose qu'Olivier Bob me dit,
00:47:17il y a une autre chose à Choc-Sobron
00:47:19qui disait un petit peu
00:47:21qu'il y a aussi un problème après
00:47:23la vague d'été.
00:47:25Vous connaissez ?
00:47:27Il n'y a pas de problème là.
00:47:29Il n'y a pas de problème.
00:47:31Non.
00:47:33Les problèmes doivent être réglés en amont.
00:47:35Moi, j'ai ce qu'à voir avec Choc-Sobron
00:47:37pour régler ça lui-même.
00:47:39Parce que moi, j'allais trop haut déjà.
00:47:41Donc, c'est à lui de voir.
00:47:43Parce que moi, je me disais,
00:47:45à ce départ, moi, j'avais des craintes vides
00:47:47dans la société, parce qu'il y a un courant
00:47:49qu'il n'est plus capable de défendre
00:47:51quand il rentre là-bas.
00:47:53Et je le rappelle, c'est une parole
00:47:55que les autres disent, mais pas pour répéter.
00:47:57Donc, moi, j'ai dit une fois,
00:47:59c'est à lui, au fil des jours,
00:48:01même pas des mois, au fil des jours,
00:48:03pour que l'on se comprenne,
00:48:05qu'il filme la paix aujourd'hui.
00:48:07Moi, j'étais
00:48:09Olivier Bob et je me disais,
00:48:11pour moi, ce qui est bien pourtant,
00:48:13c'est la paix.
00:48:15Et on ne s'empêche pas
00:48:17d'une réforme électorale,
00:48:19qui, tous les critères
00:48:21qu'on a de mauricien,
00:48:23s'en tisotent sous le parasol
00:48:25de la république, les mots soient comme.
00:48:27Mais, comme on dit,
00:48:29il faut avoir une volonté politique
00:48:31de tout le monde
00:48:33pour être capable d'arriver là. Malheureusement,
00:48:35pas tout le monde est dans sa volonté là.
00:48:37Et Olivier, avec raison,
00:48:39il a eu pendant 56 ans
00:48:41un système qui n'a pas pu enflammer
00:48:43personne.
00:48:45Nous ne pouvons pas vivre en harmonie.
00:48:47Nous ne pouvons pas toujours, lors de la constitution,
00:48:49ce n'est pas une bavinage,
00:48:51ce n'est pas une chose qui est gagnée comme ça,
00:48:53liée à l'indépendance
00:48:55de nos pays,
00:48:57liée à l'histoire du pays.
00:48:59Donc, pour nous,
00:49:01ce n'est pas un laboratoire,
00:49:03c'est l'intérêt de la population.
00:49:05C'est l'intérêt de cette paix
00:49:07qui règne à Maurice
00:49:09et qui continue à régner
00:49:11ainsi
00:49:13que
00:49:15tout le monde, je dirais,
00:49:17se sente en sécurité
00:49:19et le pays continue à prospérer
00:49:21dans la même direction.
00:49:23La constitution, je suis tout à fait d'accord
00:49:25avec Olivier Bob,
00:49:27c'est pas une bavinage.
00:49:29Et là, je veux juste ouvrir une parenthèse
00:49:31dans l'émission pour dire ce que
00:49:33le comité de
00:49:35le PPC,
00:49:37le Pricing Committee,
00:49:39finit ce mercredi 18 septembre 2024
00:49:41et qui finit décidé
00:49:43que pour maintenir
00:49:45les prix de
00:49:47diesel et de l'essence
00:49:49à ce niveau actuel,
00:49:51le comité prend en considération
00:49:53l'évolution mondiale du prix
00:49:55de l'essence
00:49:57et du diesel et aussi
00:49:59le déficit
00:50:01estimé de 3,9 milliards
00:50:03dans le Price Stabilization Account
00:50:05pour maintenir actuellement
00:50:07les prix
00:50:09aux valeurs qui étaient.
00:50:11Donc, c'est une parenthèse, une information
00:50:13qui motivait, bien sûr,
00:50:15à la population
00:50:17ces temps
00:50:19qui courent.
00:50:21Nous pouvons aussi continuer
00:50:23avec, bien sûr,
00:50:25tout le monde qui nous
00:50:27fait une chose, une affaire qui est
00:50:29très, très importante et qui
00:50:31est une bonne chose
00:50:33parce que ce qui nous attendait, c'est
00:50:35résistance et alternative,
00:50:37comment je peux qualifier
00:50:39les autres par rapport à la déclaration
00:50:41ethnique pour les
00:50:43élections à venir. Je vous rappelle, en 2019,
00:50:45je n'ai pas participé dans les élections
00:50:47parce que je ne refusais de classifier les autres.
00:50:49Là, il y a un système, l'équité du métier,
00:50:51c'est tourner et faire
00:50:53tirage au sort. Sauf qu'il s'agit
00:50:55d'une bande, une série de
00:50:57consultations en coût
00:50:59suprême. Donc là, moi, il y a toute l'affaire,
00:51:01Paul Weiss, Karim Khan,
00:51:03Tin Hao, Liu Qin,
00:51:05où on fait l'affaire Élysée-François
00:51:07contre la commission électorale.
00:51:09Il y a aussi
00:51:11il y a aussi
00:51:13il y a plusieurs bandes d'auteurs
00:51:15qui filment le métier dans le passé.
00:51:17Comme par exemple,
00:51:19du moment, il ne prend pas de posé,
00:51:21mais il y a le précédent,
00:51:23le précédent, là, quand du moment,
00:51:25il prend conscience un petit peu de ce qui
00:51:27s'est passé, c'est le précédent Michael Sikian.
00:51:29Michael Sikian, en
00:51:312010,
00:51:33il pose comme,
00:51:35c'est 2010? Oui.
00:51:37Il présente-t-il
00:51:39comme un membre de la population générale
00:51:41et il est élu au best loser.
00:51:43Et là, mon rappel, à l'époque,
00:51:45le frère, l'érudit
00:51:47de la communauté chinoise,
00:51:49Jacques Sandman King, qui ensuite
00:51:51est le président du
00:51:53Bar Council, écria-t-il une lettre publique
00:51:55qui publiait entre autres dans la
00:51:57voix créole, à l'époque,
00:51:59comme ça, c'est une
00:52:01injustice qui est offerte vis-à-vis de la
00:52:03communauté créole et tout ça, il retourne sa
00:52:05étiquette-là. Et en 2014,
00:52:07quand Michael Sikian pose,
00:52:092014 ou
00:52:112019? Je crois
00:52:132019, 2014, il n'est pas élu, mais
00:52:152019, quand il... Il est chinois.
00:52:17Il est posé sous
00:52:19la communauté sino-mauricienne.
00:52:21Et même détracteur du best loser
00:52:23system, ou les services,
00:52:25souvent, c'est l'exemple, là,
00:52:27parce qu'il a causé
00:52:29des « way of life », là.
00:52:31Jean-Claude?
00:52:33On peut...
00:52:35Je me rappelle bien ça, l'épisode-là,
00:52:37je me rappelle, tu sais,
00:52:39je fais un petit joke tout le temps avec mon camarade Sikian,
00:52:41quand il rentre du Parlement.
00:52:43C'est chez la Grenade, oui.
00:52:45Quand il rentre du Parlement,
00:52:47tu sais, il cause une action.
00:52:49Alors, c'était une façon pour moi,
00:52:51après ça, l'événement-là.
00:52:53Non, mais, écoutez,
00:52:55qui nous constitution dit à vous autres?
00:52:57Nous constitution
00:52:59dit à tous ceux qui patrouillent,
00:53:01lui, dans ça, ça, ça,
00:53:03nous sommes dans la population générale.
00:53:05Même pas créole. Moi, moi, on continue, c'est éviter
00:53:07un gouvernement pour les besoins du maux d'engagement
00:53:09commun mauricien,
00:53:11parce que la population générale n'a pas existé pour moi.
00:53:13Elle fait gros faute de nos constitutions.
00:53:15Donc, je crois
00:53:17que, peut-être,
00:53:19qu'il y a un camarade
00:53:21de résistance et d'alternative
00:53:23pour faire les mêmes affaires. Je dis peut-être.
00:53:25Mais si je le sais,
00:53:27nous ne sommes pas capables
00:53:29de blâmer les autres.
00:53:31Moi, je ne peux pas croire que ceux qui
00:53:33se retrouvent
00:53:35dans l'un ou l'autre ou l'autre
00:53:37soient capables
00:53:39d'être de n'importe quelle
00:53:41origine qu'ils étaient.
00:53:43Donc, il n'y a pas de cas du monde
00:53:45qui, je vous le dis, n'a tellement pas de mélange
00:53:47dans la société mauricienne.
00:53:49Dans ma famille,
00:53:51il y a des musulmans,
00:53:53il y a des tamous, il y a des créoles.
00:53:55Pour moi, je ne sais pas
00:53:57si j'ai un petit mélange ici ou là.
00:53:59Donc, je ne sais pas.
00:54:01Donc, il est difficile
00:54:03dans ce contexte-là
00:54:05d'obliger quelqu'un
00:54:07de déclarer
00:54:09telle ou telle communauté.
00:54:11Mais moi-même, je ne suis pas capable
00:54:13de déclarer musulman,
00:54:15puisque dans ma famille, il y a des musulmans.
00:54:17Je ne peux pas déclarer
00:54:19hindou, parce que dans ma famille,
00:54:21il y a des tamous.
00:54:23Donc, sinon, pour quoi gagner?
00:54:25Ben, putain, j'ai pas d'enfants. Enfin, on va faire
00:54:27passer à l'année, là.
00:54:29Donc, c'est vrai qu'elle est là,
00:54:31ça, ça fait un way of life, là,
00:54:33comme on dit, ça devient primé.
00:54:35Donc, quelqu'un qui a dit à quelqu'un,
00:54:37je ne peux pas rappeler n'importe qui, non,
00:54:39c'est moi, mon way of life,
00:54:41mon paraitrouvement, là, là et là.
00:54:43Donc, moi, vous savez, je ne me sens
00:54:45comme quelqu'un qui a un prénom ou un nom musulman.
00:54:47C'est qu'il y en a, hein, dans le créole,
00:54:49il y en a des gens qui s'appellent Ismaël,
00:54:51il y en a d'autres dans...
00:54:53Mais c'est moi, les créoles.
00:54:55Donc, il y a un way of life, quand même,
00:54:57qui est différent des bannes camarades musulmanes.
00:54:59Donc, c'est pourquoi, avant,
00:55:01je me disais, bien sûr, j'appelle Ismaël
00:55:03pour déclarer
00:55:05les populations générales.
00:55:07Donc, déjà, ces populations générales, là,
00:55:09nous attirent dans nos constitutions.
00:55:11En passant, je me disais, laisse-moi dire,
00:55:13il y a du bon, il y a du mauvais.
00:55:15Vous allez lire ce que nous,
00:55:17l'Union Maurice, nous a publié
00:55:19comme une proposition, hein.
00:55:21Donc, c'est la Manifeste CIA qui nous,
00:55:23dans sa direction-là, qui nous l'a proposée.
00:55:25Donc, ensemble avec
00:55:27sa proposition
00:55:29de l'amendement constitutionnel,
00:55:31il y a eu l'occasion de lire aussi
00:55:33ce qu'il nous a proposé comme Freedom of Information Act.
00:55:35Donc, c'est des documents
00:55:37qu'il faisait lire
00:55:39et discuter et
00:55:41débattre pendant sa campagne électorale
00:55:43qui est venue, là.
00:55:45Très important. Donc, parce que
00:55:47c'est pour ça qu'il n'est pas plus capable
00:55:49de resguer
00:55:51sa problème en isolation.
00:55:53Comment dire,
00:55:55il amène, nous,
00:55:57automatiquement,
00:55:59les autres points constitutionnels
00:56:01et légaux
00:56:03auxquels nous nous sommes causés.
00:56:05Pour qu'il soit capable
00:56:07de sélectionner nos problèmes et
00:56:09de trouver, évidemment,
00:56:11de bonnes solutions pour l'avenir
00:56:13de nos sociétés mauriciennes.
00:56:15Allez-y.
00:56:17Je n'ai pas de problème, Michael.
00:56:19Nous, nous pouvons révéler nos problèmes, Michael.
00:56:21Nous connaissons de bonnes compétences.
00:56:23Par exemple, ils m'ont dit
00:56:25qu'il y avait le même tiré-fils.
00:56:27Vous vous rappelez le tiré-fils
00:56:29qu'on m'a entretenu, là, quand j'ai posé
00:56:31la question, je ne pouvais pas répondre.
00:56:33Vous savez,
00:56:35Michael, c'est quelqu'un d'une famille bien connue
00:56:37dans l'Arabie.
00:56:39Nous, tous connaissons ce tiré-fils.
00:56:41Mais vous connaissez un contexte.
00:56:43Il y en a beaucoup de Chinois
00:56:45qui, également, l'amènent,
00:56:47je pense. Il y en a beaucoup de Chinois.
00:56:49Donc, si ce tiré-fils
00:56:51est plus rapide,
00:56:53c'est le tiré-fils. Mais ce qui est étonnant,
00:56:55c'est que, dans le deuxième coup de camp
00:56:57de l'électorat,
00:56:59les plus
00:57:01de la population générale,
00:57:03c'est le tiré-fils mauricien.
00:57:05Je suis sur conscience
00:57:07pour répondre à qui il était,
00:57:09qui m'a demandé de les suivre.
00:57:11Et donc, pour moi,
00:57:13je ne vais pas faire de commentaire,
00:57:15dans le cas de Michael.
00:57:17Donc, là, on me demande, la régie,
00:57:19peut-être qu'on marque une pause pub.
00:57:21Si nous avons une pause pub,
00:57:23est-ce qu'on peut me confirmer ?
00:57:25Donc, nous marquons une pause pub
00:57:27et après, nous continuons
00:57:29avec les appels, bien sûr.
00:57:35Hard talk, hard talk.
00:58:05Et l'info complète,
00:58:07factuelle et crédible.
00:58:35Now made easy, just step and sip.
00:58:37No wonder they say,
00:58:39Guirnard, my chai, my time.
00:59:05Voilà, le débat se poursuit
00:59:07dans le hard talk cet après-midi
00:59:09sur l'avenir du best loser system.
00:59:11Et là, nous avons le plaisir
00:59:13d'accueillir l'observateur politique
00:59:15Abdallah Goulamaly,
00:59:17qui est avec nous au téléphone.
00:59:19Abdallah, bon après-midi.
00:59:21Bon après-midi.
00:59:23Bon après-midi.
00:59:25Bon après-midi.
00:59:27Bon après-midi.
00:59:29Bon après-midi.
00:59:31Bon après-midi.
00:59:33Phil' Avdallah, bon après-midi.
00:59:35Bonsoir Jimmy,
00:59:37Bonsoir à tous les amis
00:59:39sur le plateau et
00:59:41aux auditeurs de 2PFM.
00:59:43Donc, Phil' il y a un gros débat
00:59:45qui est lancé depuis quelques jours
00:59:47avec certaines déclarations politiques
00:59:49notamment au niveau des résistances
00:59:51et alternatives.
00:59:53Des gens commencent à se poser
00:59:55des questions sur ce qui va se passer
00:59:57avec le best loser system?
00:59:59On peut suivre le débat.
01:00:01qu'il est capable de soulever et que pensez-vous du système même du Baseluzer?
01:00:06Bon, écoutez, en premier lieu, ce que je tiens à vous dire, je vous finirai dans la semaine
01:00:15dans un entretien. L'arrivée de résistances et coordinatifs au sein de l'alliance
01:00:23Baseluzer, c'est la même de vos démocrates. Pour moi, je suis très surpris par ça,
01:00:29pour sa concrétisation-là. Et aussi, je suis très sceptique à l'avenir concernant
01:00:36résistances et coordinatifs au sein de cette alliance-là. Ce qui fait à mon dire, et je vous
01:00:40le répète encore une fois, c'est qu'il ne va pas réussir à travailler sur lui-même,
01:00:45nous, les démocrates, nous ne pouvons pas l'inclure dans le sens qu'il y a un nouveau
01:00:51parti qui est fait-né, dans ma circonstance, qui nous tout connaît. Au point, c'est une partie
01:00:58rationnelle-là avec une partie de résistances et coordinatifs. C'est une année-lumière,
01:01:03c'est pas ça, c'est la même partie-là. Donc, résistances et coordinatifs,
01:01:07c'est dans une certaine crédibilité, c'est dans un certain culte de conflit qui te fait
01:01:13respecter. Mais aujourd'hui, pour moi, ma grande surprise, c'est que je me trouve à lier
01:01:18les autres avec un code rationnel qui, pour moi, est dépassé, alors que résistances et
01:01:22coordinatifs représentent toujours un peu la nouveauté, l'innovation aussi. Pour moi,
01:01:30on ne peut pas trop comprendre comment les autres sont capables à causer le viol.
01:01:34Maintenant, bien sûr, résistances et coordinatifs, je n'ai pas de bonne idée,
01:01:40je n'ai pas une série de mesures que je ne finis, et je peux dire que quand je bougeais
01:01:46le gouvernement, je travaillais avec un même homme, alors qu'il y avait un problème pour le
01:01:49premier ministre dans l'alliance-là, comment je peux dire, je pouvais implémenter ces mesures-là.
01:01:54Mais, bon, je vais dire résistances et coordinatifs, à fond, il faut se baisser
01:01:57sous le système, et il y a une série de mesures que je finis de proposer. Je vais dire résistances
01:02:01et coordinatifs, au départ, c'est le code de ma religion. Au départ, c'est le code de mon rêve
01:02:07qui peut être vendu. Parce qu'il ne connaît que moi, sa délire-là, dans une amie avec
01:02:13Colbert-Angers, comment je finis de composer dans le passé, et comment je compose, même dans le
01:02:19présent, même dans ma négociation qui n'a absolument pas de doute, qui laisse planer.
01:02:27Donc, ça idéalise l'arrivée de résistances et coordinatifs. Maintenant, concernant la baisse
01:02:38sous le système, on le connaît, alors que dans le passé, résistances et coordinatifs,
01:02:44parti de gauche, fin de milite, j'étais là, je finis de milite contre le baisse sous le système,
01:02:51bien sûr, et que j'élargissais le système coordinatif. Bon, j'étais là, j'ai une justification
01:03:02pour ça, j'étais là, j'ai une idéologie. Mais on le connaît qu'au sein de l'alliance,
01:03:07avec Post Travail MMM, ça n'allait pas pour moi aussi. Parce qu'au sein du Post Travail même,
01:03:15il y a beaucoup de divergences internes concernant le baisse sous le système, et au sein du MMM
01:03:21aussi, pareil. Donc, ça, c'est une mesure qui pour moi, pas pour moi aussi, n'est pas pour
01:03:28arriver, pour rendre casus que ça. Donc, pour moi, c'est une bataille bien perdue,
01:03:34qui est résistances et coordinatifs, petit à petit pour amener. Et aussi, je finirais par une mesure
01:03:42de Rochibadet, dans Rochibadet, sur quatre-vingt-quatre mesures critiques amenées l'année
01:03:48dernière, si vous ne m'avez pas trompé, concernant Ricolle, un député aussi, un ministre. Et c'est
01:03:54une mesure de Lignon-Maurice, c'est qui Jean-Claude Babier-Petiaman? Oui. C'est une mesure de Lignon-Maurice,
01:04:02mais au fait, c'est une autre aussi, mauvais gosse ou correction de Jean-Claude Babier. Mais le premier
01:04:07type qui me trouve dans cette mesure, c'est Rochibadet, dans ce cas-là, dans la mesure que j'ai présentée
01:04:11à un moment donné, l'année dernière. Et bon, quelques mois, j'ai tout permis lors de la mesure-là. Mais, une
01:04:19mesure comme ça, vous connaissez, je prends position dans ça à l'époque. L'intéressant, quand on quitte cette
01:04:25mesure-là, l'intéressant. Ça revient si un ministre, un député, une fanée, est capable d'un système,
01:04:32un cadre, d'un paramètre que du cas fricot le député dans son ministère. On casse l'élection, on réorganise l'élection.
01:04:38Quand on quitte dans l'essence, il est vraiment intéressant. Il y a vraiment quelque chose qui,
01:04:43on va dire, vous trouvez, il est appealing. Mais, quand on quitte sur l'application, là, il pose problème,
01:04:51en termes d'application. L'exemple qu'il m'a donné, pardon, l'exemple qu'il m'a donné, c'est, on va dire,
01:05:01le système mauricien, comment il était, hein? Le système mauricien, comment il était? Donc, chaque semaine,
01:05:07chaque mois, pendant cinq ans, il y a un mandat. On n'est pas capable d'avoir une allégation sur un député, une allégation sur un
01:05:12ministre. L'enquête commence à se faire. Dans cette situation-là, comment est-ce qu'il peut être pour un
01:05:20gouvernement? Néanmoins, quel gouvernement qui applique cette mesure-là, il pourrait avoir une certaine instabilité.
01:05:25On n'est pas capable, chaque trois mois, chaque six mois, chaque un an, d'égaliser une élection partielle avec un député,
01:05:30une famille, pour bien casser l'élection. Donc, on comprend, en même temps aussi, il y a la présomption d'innocence,
01:05:35il y a de l'enquête à faire. À la fin de l'enquête, il n'y a même pas un mandat à faire pour connaître si c'est un député
01:05:41qui est coupable ou si c'est innocent. Vous comprenez? Donc, dans ce sens-là, vous trouvez que l'application pose problème
01:05:50de cette mesure-là. Et beaucoup, beaucoup, qu'est-ce que l'union mauricienne fait en partie, que ce soit résistance
01:05:59éco-alternative, quand je peux venir avec cette mesure-là, je peux juste dire, je peux venir avec cette mesure-là.
01:06:04Oui, il peut faire un joli bouton en D, mais je ne vais pas expliquer dans l'application comment elle est politique.
01:06:10Ça pose problème pour moi. Vous comprenez? Donc, c'est un petit peu mon approche de ça. Mais aussi, ce qui m'occupe aussi,
01:06:17par rapport à résistance éco-alternative, d'arriver à l'alliance-là, pour moi, un point très important, c'est qu'il me trouve,
01:06:27il me rend très étonné, quand je trouve une candidature que j'ai pu proposer, alors que c'est une partie qui prône le mauriciennisme,
01:06:41je ne suis pas d'accord avec la religion, dans le sens qu'une communauté, c'est-à-dire que Binien propose, au nom d'une communauté,
01:06:47d'un sens-là, de prôner le mauriciennisme, alors que vous avez le profil d'un candidat qui n'est pas aligné dans l'alliance-là,
01:06:55il n'est pas réflecté le mauriciennisme. Donc, à chaque fois qu'on l'exerce, l'exerce, l'exerce, Binien explique à nous un petit peu ça.
01:07:04Et en même temps aussi, quand on trouve, quand moi je me dis que c'est tout à fait normal qu'ils demandent trois tickets,
01:07:12moi je n'ai aucun problème, je me trouve ça ok, on doit justifier qu'ils demandent trois tickets, résistance éco-alternative,
01:07:19mais en même temps aussi, vous trouvez que sa troisième ticket qu'il doit balancer, qu'il ne doit pas payer d'un soldat,
01:07:25c'est le ticket qu'il a pour tenir à Kougane Parapène. Donc, alors que Kougane Parapène, c'est la personne la plus importante à mes yeux,
01:07:36qui n'a que un ticket pour résistance éco-alternative dans l'alliance-là, qui fait en moitié ça baser leur méritocratie, baser leurs compétences.
01:07:44Kougane Parapène, il n'y a pas grand-chose qui se passe avec Kougane Parapène, mais c'est un fils du sol, qui tient une ex-lauréat,
01:07:52qui finit par faire une carrière jeune, carrière, mais avec aussi de l'expérience en termes financiers et économiques dans le secteur privé,
01:08:01et le London School of Economics, si je ne me trompe pas, ok. Donc, c'est un fils du sol qui a une certaine compétence, un profil intéressant pour le pays.
01:08:11Donc, qui fait un bande-leaders qui est actuelle, comme Paul Béranger et Nabil Ramboulam, qui veut se séparer de l'arrivée de Kougane Parapène
01:08:21en tant qu'il y a un candidat potentiel dans l'alliance-là, ok. Et je vais te dire encore une fois, Kougane Parapène, je vais te donner un exemple,
01:08:30Kougane Parapène, pour moi, si demain, il pose dans l'alliance Paul Stravaïs MMMND, résistance éco-alternative,
01:08:38dans sa réconstruction mondiale 19, par exemple, aux côtés de Paul Béranger, pour moi, il n'est pas étonnant que Kougane Parapène soit aussi en tête de cette réconstruction-là.
01:08:47Donc, il représente une menace pour eux. Donc, pour moi, tout simplement, quelque chose n'est pas clair. Il n'est pas clair et il n'est pas transparent.
01:08:55Donc, pour dire, par conséquent, pour dire qui, vous connaissez, résistance éco-alternative, je tiens à une crédibilité.
01:09:05Pour moi, mesdames et messieurs, je suis capable d'avoir des divergences, mais c'est ma sienne politique, idéologiquement parlant, qui fait me prouver que je tiens à une certaine crédibilité.
01:09:14Je ne pense pas à vous, ok? Mais aujourd'hui, quand on trouve résistance éco-alternative, réalisé derrière l'idéologie de Nabil Ramboulam, pour moi, les personnes viennent.
01:09:27Pour moi, les personnes viennent d'un gouvernement, du même gouvernement de Nabil Ramboulam, Premier ministre, autour à son souverain, ministre de son cabinet.
01:09:35Pour moi, c'est paradoxal. Les personnes viennent et pour moi, ils ne partagent pas aussi.
01:09:41C'est juste qu'elles ont entré dans le Parlement, mais en eux-mêmes, il n'y a pas une fin.
01:09:49D'accord. Merci beaucoup à Abdallah Goulamali pour sa exposition et sa réaction.
01:09:58Oui. Il est clair qu'une résistance éco-alternative et une bande d'autres combats, je ne suis pas d'accord avec d'autres, mais c'est un combat qu'ils ont terminé.
01:10:14Mais c'est un combat pour un prix pour moi aussi, juste pour l'ambition d'être au Parlement, c'est tout.
01:10:23C'est tout. Il n'y a rien d'autre à ajouter ou à réduire.
01:10:28Moi, je suis servi un thème très fort dans une lutte radio, donc ça fait du mal quand on me dit ça.
01:10:37Mais ce n'est pas à me dire, un camarade résistance éco-alternative, j'ai terminé un combat à une cause noble.
01:10:46Ils ont dit que c'est un combat qu'ils ont terminé, qu'ils arrêtaient là.
01:10:50Pas quoi, c'est un combat là pour continuer, qu'ils ont terminé là-bas.
01:10:54C'est tout ce que je peux vous dire.
01:10:56Donc c'est pour ça que j'ai peut-être servi un thème un peu trop fort dans ma dernière intervention.
01:11:01Mais il y a un camarade là pour réaliser, quand ils arrivent là-bas, qu'est-ce qu'ils ont terminé.
01:11:07Parce qu'ils commencent, un camarade Abdallah peut dire,
01:11:11« Mais probablement, vous autres faisiez ce qu'on m'a dit, vous êtes une fée à tout le temps.
01:11:14Vous amenez tout le temps une politique correcte, fausse, noble, mais qui n'est pas électoralement vendable. »
01:11:22Alors peut-être que, moi tout le temps, je me dis ça avec un bon camarade d'un comité.
01:11:30Je me dis, mais bon, jamais tu n'as pas fait une fée à campagne pour gagner une élection, toi.
01:11:34Parce que pour gagner une élection, il y a un certain paramètre qu'il faut observer quand on fait une campagne,
01:11:40qui est résistance et alternative, jamais pas une fée.
01:11:43Donc je suis présent, je termine une idéologie, je termine un combat pour travailler une politique plus à gauche,
01:11:50avec une dose d'écologie.
01:11:53Mais c'était bien parce qu'il y a maintenant l'équilibre d'un débat au sein du pays,
01:11:57mais pas au sein du Parlement, malheureusement.
01:12:00Donc peut-être que vous autres saisissez une possibilité d'un Parlement dans l'opposition,
01:12:07parce que c'est la seule chose qui peut arriver.
01:12:12Mais si, avec un peu de sens, c'est ça qui arrive.
01:12:16Mais vous autres, l'idée là, c'est de me dire, prenez un vacuum, prenez une ville qui vous est remplie.
01:12:23Donc on rappelle quand Paul Bérenger quitte le syndicat pour déviser ce travail plus à la cause politique.
01:12:31Donc vous réalisez qu'il trouve sa inquiétude au niveau de l'allée de travail hier ?
01:12:37Parce que c'est une préparation.
01:12:39C'est une préparation. C'est là que je me suis le plus apprécié de Paul Bérenger,
01:12:45c'est quand il dit le syndicat, il dit que c'est classique.
01:12:47Là où il arrive, il dit que c'est la guerre, comme à l'Union Maurice, c'est la guerre aujourd'hui.
01:12:51C'est ça mon appréciation de ce combat.
01:12:55Mais après quand, doucement, doucement, il dit ça,
01:12:57vous réalisez, vous vous dites qu'on est arrivé.
01:12:59Sans qu'il ne m'ait pas fait ce procès,
01:13:01il ne m'a pas fait de procès ni résistance à l'alternative,
01:13:03mais le constat est là.
01:13:05Donc l'histoire est là.
01:13:07Le fait est là.
01:13:09Donc maintenant, pour Chemin, pour l'avenir de Maurice,
01:13:13par rapport à ce qu'il dit, l'histoire peut être de nous comme un politicien pour nous mettre en place,
01:13:17pour l'avenir des prochaines générations.
01:13:19Donc ce n'est pas, sûrement pas,
01:13:21dans sa qualité de mouvement là, que ça pourrait se réaliser.
01:13:23Il y a Hugo qui est avec nous au téléphone.
01:13:25Hugo, il y a une question, une observation.
01:13:27Hugo, bonsoir.
01:13:29Bonsoir Jimmy, bonsoir tout le monde,
01:13:31bonsoir tous les auditeurs, bonsoir tous les invités de nos plateaux.
01:13:33J'ai entendu une réflexion,
01:13:35l'autre s'est fait baisser de là.
01:13:37Pour moi, mon cas,
01:13:39la communauté qui me plait le plus,
01:13:41sur le plan politique,
01:13:43ce serait la communauté créole,
01:13:45si éventuellement,
01:13:47le plan politique envisage, je parle de l'avant,
01:13:49avec l'évolution du système.
01:13:51Aujourd'hui, enfin,
01:13:53il y a eu une coïncidence,
01:13:55pour célébrer le cent vingt-quatrième anniversaire
01:13:57de la Ramboulamme.
01:13:59Quand on se plonge dans l'histoire,
01:14:01depuis que je suis parti travailler,
01:14:03jusqu'à aujourd'hui, Jimmy,
01:14:05on trouve qu'il fait tout,
01:14:07tout ce qui est possible pour pousser la communauté créole
01:14:09en dehors du jeu politique de Maurice.
01:14:11Et ça vient d'arriver,
01:14:13à l'intérieur, après avoir travaillé,
01:14:15après avoir élus tous les grands, grands tribuns,
01:14:17Curé, Antille,
01:14:19Siné, docteur Millien...
01:14:23Après, pour la dépendance,
01:14:25si on se rentre dans l'histoire, dans le document,
01:14:27j'ai envie d'en faire une recherche,
01:14:29je veux savoir, docteur,
01:14:31à qui on a donné ce système ?
01:14:33Pour le musulman et pour l'extrême-démocrate,
01:14:35parce qu'on a tous ces choses liées,
01:14:39pour l'élection de la dépendance.
01:14:41Mais, à cause de toute la montée de la démocratie,
01:14:43qui est un bon poste là où tu peux suivre. Donc là on ne va pas tirer, pas tirer, pas tirer qu'une
01:14:49pouquine parce que ce système applique à la communauté créole. Ils ont dit, dans nos
01:14:54constitutions, non quoi, il n'y a pas de population générale, là. Ils ont dit, vous trouvez des
01:14:59circonscriptions numéro deux, numéro trois. Comme tu me dis, le mandat, c'est répréhensif,
01:15:02c'est débité dans le parlement. Peut-être, peut-être, peut-être, mon pourbuisement,
01:15:07malheureusement, euh, euh, demande-nous, non, peut-être, ne pas pour, pour suivre dans sa
01:15:12voie. Là, on comprend le point qu'ils ont soulevé, mais, mais quand même, euh, euh, Hugo,
01:15:16c'est qui, moi, c'est, euh, le, le débat, c'est quand même, c'est, c'est, euh, Abdoul Razak
01:15:21Mohamed qui, il a, il a insisté, lui, pour qu'il ait, il a, il a, les, une représentation des,
01:15:27des minorités. Peut-être, nous avons pour cause entière qu'une communauté grecque qui
01:15:30circonscription, ça, moi, je ne pense pas l'hypo, l'hypo correct, mais quand même,
01:15:34euh, moi, remerciez-vous pour l'intervention. Nous ne comprenons le point qu'ils, qu'ils
01:15:38ont soulevé, mais moi, moi, quand même, préfère qu'il nous reste dans, dans, dans le cadre de,
01:15:42de comment nous, nous, nous, peut-être, euh, peut-être, euh, aussi, moi, je demande,
01:15:46je demande à l'invité, donc, euh, finalement, il y a deux tentatives de réformes électorales,
01:15:53amenées, euh, boudées par l'opposition, OK? Mais, euh, mais je te propose une deuxième
01:16:00république après, ça aussi, ça a été rejeté par la population. Mais je vous dis,
01:16:05quelles formules de réformes qui sont acceptables pour à la fois le parlement et la population?
01:16:10D'abord, le programme électoral, d'abord, et deuxième, au cas où qui nous, au sein du
01:16:19gouvernement, nous écoute la population, mais j'ai entendu une parenthèse, le, c'est
01:16:26Abdoulazac Mohamed, le tienne-meme, parti mauricien, avant d'y créer l'UCRM.
01:16:32Vous connaissez l'élection de l'opinion? Et vous connaissez comment on a une élection de l'opinion?
01:16:35Le tienne-meme PMSD. Le tienne-meme PMSD.
01:16:37Parti mauricien, oui. Parti mauricien, pas PMSD.
01:16:40Le tienne-meme parti mauricien, il dit quoi? Dans la représentation proportionnelle.
01:16:46Proportionnelle. Parce que c'était le combat du...
01:16:48C'était en 55, nous... C'était le combat du parti mauricien.
01:16:51C'était le combat du parti mauricien. Mais quand il descend dans son électorat, il
01:16:56écoute son électorat, il change d'opinion, il quitte le parti mauricien pour lui créer
01:17:04son propre parti pour après allier, ce qui l'inhale vers l'écoute. L'écoute c'est
01:17:11quelque chose de très important et qui fait le grand air de bande politicienne.
01:17:16Malheureusement aujourd'hui, il y en a beaucoup, vous êtes venus, vous êtes imposés, et
01:17:23on vous rappelle, à la veille de l'élection de 2014, que le gouvernement et que l'opposition
01:17:30d'alors, et Rame Goulam, le premier ministre, et Bérenzé, de l'idée de l'opposition,
01:17:37accordent ce bureau-là pour amener une constitution dans le dos des peuples pour accommoder d'autres
01:17:46dans une nouvelle alliance, et réellement, dans ce moment-là, c'est dans beaucoup
01:17:52de monde qui s'amènent de la lutte au sein du parlement, et qui, le MSM partie
01:17:59ça et dans l'autre côté, le PMSD partie ça et dans l'autre côté, et même à
01:18:04l'époque-là, c'est le mien qui partait vers l'autre côté, et ça, c'est une faillite.
01:18:10Donc vous pensez qu'avec le vote du jour, avec aujourd'hui, dans 2024, il y en a
01:18:18beaucoup, bandes de retouches, qui sont capables d'amener leur parlement, mais nous
01:18:22n'en menons pas. Le gouvernement finit par amener, malheureusement, l'opposition finit
01:18:27par faire les sourds d'oreilles, et même pour la représentation féminine, le gouvernement
01:18:31s'est amené. Mais l'opposition, systématiquement, vous ne savez pas pour quelles raisons, parce
01:18:39qu'il prendra demain, ça pourrait aïr les autres items, développement, tout ça,
01:18:46MSM part à l'avant, mais qu'il fasse beaucoup de crédits, donc pour ça, la politique,
01:18:53la politique passe avant. Mais je sais à certains d'entre vous, que l'île Mauritie
01:19:00peut progresser, et un jour ou l'autre, nous pouvons promettre que tous les Mauriciens
01:19:06peuvent sentir qu'ils sont Mauriciens et qu'ils ne peuvent pas vivre dans un pays
01:19:10que la compétence pour primer et que les gens peuvent nous payer avec fierté.
01:19:18Et j'espère, je ne sais pas quand ça arrivera, mais quand il arrivera, je vous dis que nous
01:19:24ferons la croix ensemble.
01:19:26Une autre chose que beaucoup de gens ont, avec un changement de système électoral,
01:19:31est-ce qu'il ne nous paraît pas que nous sommes dans une position pareille comme la
01:19:35qu'il y a aujourd'hui ? Deux mois après l'élection, il n'y a pas encore une réforme
01:19:39pour le gouvernement. Pas encore un Premier ministre après combien de temps, mais deux
01:19:44mois après l'élection, il n'y a pas encore une réforme pour le gouvernement.
01:19:47Laissez-moi répondre d'abord à ce que mon camarade Salim m'a dit. J'ai répondu à
01:19:51ce qu'il m'avait dit hier. Il y a une réforme, il ne faut pas voter. Mais ce n'est pas
01:19:56cette réforme-là qui nous peut attendre, c'est tout. Mon camarade Salim, je suis désolé.
01:20:02Donc mon objectif, ce qu'il y a, c'est une réforme électorale pour qu'il y ait sa
01:20:07l'harmonie, sa représentativité, sa garantie, sa stabilité par là-dedans. Il n'y a pas
01:20:12qu'à faire une réforme électorale pour servir une cause comme un parti politique.
01:20:16Donc il faut que l'opposition vote ça. J'ai beaucoup de bien que je puisse donner
01:20:20moi pour ce que mon camarade de l'opposition m'a dit. Mais je le redis encore, je suis
01:20:27sincère, il y a des faxes et des faxes. On n'est pas capable de mettre n'importe quoi
01:20:31comme réforme. On met là et on dit, on va voter ça et on réforme ça. Ce n'est pas
01:20:35qu'une réforme. Mais le contenu, il permet d'avoir un objectif qui est bien fixé pour
01:20:41qu'on résoudre ce problème de fonds sociétal qui nous est là. Maintenant, le proportionnel.
01:20:48Il arrive avant la France, l'Italie aussi. Il y a une instabilité pendant plusieurs
01:20:54années. Avant qu'ils soient très fine-tuned et trouvent une formule. Mais nous ne sommes
01:20:59pas loin de l'autre côté là, Rodrigue. Avec ce proportionnel, nous avons une majorité
01:21:03tellement étriquée qu'il est difficile d'avoir une instabilité pour rouler. Donc il faut
01:21:11de tout ça dans l'expérience là. Nous avons à Maurice, les politiciens, les sévronnés
01:21:21qui sont capables de prendre en considération tout ce qui nous est trouvé. La France...
01:21:27Par rapport à la constitutionnalisme qu'ils m'ont causé tous les semaines...
01:21:31Mais l'Italie, on prend l'exemple de l'Italie. L'Italie a trouvé une formule qui a réussi
01:21:37à amener sa stabilité. La France est devant une nouvelle problématique.
01:21:43L'Italie fait un virage à l'extrême droite.
01:21:46Non mais je veux dire au niveau de... Je ne sais pas si vous vous rappelez, il n'y a pas
01:21:50trop longtemps, il y a 20-25 ans, c'est là que le gouvernement s'est changé.
01:21:54Dix jours, l'an demain, la majorité ne vient pas aussi. La majorité va là-bas.
01:21:58Donc il y a une situation vraiment difficile pour pouvoir gérer et rouler un pays.
01:22:03Mais après, il arrive qu'il y ait un amendement qui arrive, une formule qui arrive.
01:22:08Dépend de l'expérience qu'ils ont tenue de vivre. Alors nous, on a...
01:22:12Ça me rappelle l'histoire, l'experience, l'information là.
01:22:18Ça m'a une data là, si vous voulez dire.
01:22:21Alors on a des données qui nous permettent de prendre des pays plus jeunes,
01:22:24les autres pays, et mettre tout ensemble et faire une formule avec des spécificités
01:22:30mauriciennes et pour atteindre des objectifs qui nous fixent.
01:22:34Donc quels objectifs peuvent-ils fixer ?
01:22:36Donc c'est ça qui m'a pensé. Tout à l'heure, on disait qui réforme, qui Bizin.
01:22:39Mon camarade Salim, il répondait un peu à côté.
01:22:42Pas fait de rien, mais qui réforme, qui Bizin.
01:22:44Donc Bizin, une réforme qui consolide l'éthique sociale mauricienne,
01:22:50qui amène sa représentative, qui amène sa balance là,
01:22:55et qui met la population en confiance.
01:22:59Et qui tous mauriciens, peu importe ce courant politique.
01:23:03Et on met l'emphase de là, le courant politique, puisqu'il y a la communauté.
01:23:07Qui sont communautés, mais communautés aussi,
01:23:09qui m'amènent la voix au niveau du Parlement.
01:23:13Donc ça, qui pour moi, c'est le plus important.
01:23:16Qui réforme, qui nous permet d'atteindre, c'est ça.
01:23:20Une dose de proportionnelle.
01:23:22Et bien, il n'y a plus de discussion.
01:23:24Donc nous nous donnons des accords.
01:23:2620%, 80%. Mais nous Bizin, 20-80%.
01:23:31Mais seulement, écoutez, 20-80% c'est au niveau de l'investiture.
01:23:36Donc il y a une partie, une vingtaine.
01:23:39Mais la formule que je n'ai pas trop d'accord pour faire,
01:23:41et nous ne répondrons pas à l'État, ce n'est pas de l'idée qu'il faut que ça.
01:23:44Lui il m'a décidé que ça.
01:23:45C'est d'un boulot pautiliste.
01:23:47Oui, ça il le défie de la purpose.
01:23:50C'est une bonne affaire qui tuit la réforme que Stanley avait proposée.
01:23:54C'est justement là, qu'il faut se mettre à table,
01:23:58et amèner ce qui est l'objectif qui est l'île Maurice Bizin.
01:24:02Alors ce qui est mon souci là, quelques exemples qui peuvent amèner nous,
01:24:05guider nous dans notre travail.
01:24:07Déjà il y a beaucoup d'affaires aujourd'hui qui ont été récentes,
01:24:10que la population peut prendre note.
01:24:11Et cette volonté de vouloir amèner cette bonne réforme,
01:24:15mon souci c'est qu'elle est là, il ne faut pas nous garder en isolation.
01:24:18Nous ne pouvons pas avoir cette réforme électorale
01:24:20sans avoir l'amendement constitutionnel qui est Bizin pour l'accompagner,
01:24:24sans avoir la loi.
01:24:26Maintenant c'est le sujet social, nous avons les autres réformes
01:24:29qui, après 56 ans qu'ils finissent,
01:24:31font leur preuve et qu'ils finissent de dépasser,
01:24:33et qu'ils ont dit qu'il y a beaucoup de loup-rôles.
01:24:35On peut constater dans les systèmes,
01:24:37et il y a des spécialistes, des manipulateurs,
01:24:40des spécialistes au niveau, probablement,
01:24:44nous trouvons qu'on va se servir de ça,
01:24:46nous avons des spécialistes,
01:24:48au niveau des corrupteurs et des corrompus,
01:24:50qui nous servent de loup-rôles.
01:24:52Maintenant, assez, vous êtes en état,
01:24:56c'est pour ça qu'il y a l'humorisme, pensez,
01:24:58et depuis 56 ans, camarades j'en ai,
01:25:00nous finissons beaucoup avec des partis qui l'avaient
01:25:02deux ou trois jours avant l'élection, une semaine, une mois.
01:25:05Donc nous, nous-là, avec des partis, des camarades d'expérience,
01:25:08et des partis, des camarades nouveaux,
01:25:10mais ce n'est pas avec des camarades qui n'ont pas de compétences.
01:25:12Nous avons déjà fini de publier une série d'ouvrages,
01:25:16et nous finissons avec une preuve d'une action concrète,
01:25:20l'autre terrain.
01:25:22Et l'action de l'autre terrain, finissant,
01:25:24amène plusieurs résultats.
01:25:26Madame la camaradine a éliminé avant,
01:25:28les autres débats,
01:25:30donc ce qui nous l'amène,
01:25:32c'est qu'il y a le gouvernement,
01:25:34l'essence,
01:25:36avec les pommes de terre,
01:25:38vous me connaissez,
01:25:40je dis ça aux radios, peut-être que vous le connaissez,
01:25:42donc quand Mme Tontala,
01:25:4486 ans, fermée,
01:25:46c'est elle qui nous lève la voix.
01:25:48C'est nous qui avons écrit à le président.
01:25:50C'est nous. C'est nous qui le président a téléphoné,
01:25:52pour dire non, écoutez, hold on,
01:25:54et moi je vais donner ta garantie,
01:25:56et là on a fini, on a signé,
01:25:58c'était à quelques heures,
01:26:00quand nous avions fait une manifestation,
01:26:02devant la résidence présidentielle,
01:26:04le président pas intérim,
01:26:06appelle-moi,
01:26:08parce qu'il y avait des camarades avant tout,
01:26:10pour lui dire écoutez Jean-Claude, hold on,
01:26:12parce qu'il ne pouvait plus faire de manifestation,
01:26:14mais on a fini de signer.
01:26:16Donc c'est vous à toi de l'aide, et nous faisons ce qu'il nous a fait.
01:26:18Donc sans qu'il nous mène au Parlement,
01:26:20nous faisons mieux qu'il soit à l'opposition parlementaire,
01:26:22dans plusieurs sphères.
01:26:24Notre terrain qui nous amène pas de combats,
01:26:26qui nous donne pas de résultats.
01:26:28So we can still do better.
01:26:30Nous pouvons encore mieux,
01:26:32avec l'équipe qu'il y a, la détermination qu'il y a,
01:26:34cet patriotisme qu'il y a
01:26:36à l'intérieur de cette équipe-là.
01:26:38Donc il y a une alternance
01:26:40qui nous propose à la population,
01:26:42pas non c'est ça l'affaire réforme électorale,
01:26:44ou les baisses du système,
01:26:46mais dans l'ensemble
01:26:48d'une bonne législation, et d'une bonne institution,
01:26:50quand on amène une bonne proposition,
01:26:52et qui mérite
01:26:54que la population donne
01:26:56sa coup de main-là, donne sa force-là,
01:26:58parce que ce qu'il nous fait faire là,
01:27:00c'est pour sa population-là.
01:27:02Et ça, ni les MSM ne sont pas capables d'amener ça,
01:27:04et ni l'Alliance
01:27:06Ports Travaillis, MMM, MDé,
01:27:08et Résistance, ne sont pas capables d'amener ça.
01:27:10Alors il y en a dix.
01:27:12Qui est-ce qui nous propose,
01:27:14qui est capable d'amener ce qu'il nous peut dire,
01:27:16comme le tournoi,
01:27:18qu'il y a un nouveau souffle.
01:27:20Le pays-là a besoin d'un nouveau souffle, après 56 ans.
01:27:22Il a besoin d'un nouveau encadrement,
01:27:24il a besoin d'un monde compétent,
01:27:26il a besoin d'un boost tout simplement de l'outro
01:27:28qu'il nous crée dans nos systèmes-là,
01:27:30et qui est-ce qu'on a qu'ils ont dit,
01:27:32qui est capable d'amener ça, c'est l'Union Maurice.
01:27:34Salim.
01:27:36Je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils ont pu dire,
01:27:38parce qu'après 56 ans,
01:27:40on a un jeune Premier Ministre,
01:27:42qui compte tout le monde,
01:27:44110 autres mauriciens,
01:27:46qui ont des développements,
01:27:48ils n'ont pas encore des développements dans Maurice,
01:27:50pas des couleurs,
01:27:52pas des régions,
01:27:54pas des ex-membres de l'opposition,
01:27:56ex-membres du gouvernement,
01:27:58à part égal, Maurice,
01:28:00Maurice peut avoir un développement
01:28:02qui est bien gagné,
01:28:04sans qu'il y ait les autres considérations,
01:28:06et dans la main, c'est un Premier Ministre
01:28:08qui comprend la jeunesse,
01:28:10vous pensez que c'est le meilleur homme
01:28:12qui peut amener une réforme,
01:28:14parce qu'il comprend la jeunesse,
01:28:16mais il n'y a pas qui les aide.
01:28:18Le plus jeune qui est le Premier Ministre,
01:28:20qui est Maurice Fingayé,
01:28:22et qui peut atteindre lui,
01:28:24dans l'intérêt du pays,
01:28:26nous n'avons pas la même jeunesse,
01:28:28dans Maurice,
01:28:30je crois en lui,
01:28:32et je pense qu'ils ont très bonne main,
01:28:34l'Union Maurice,
01:28:36je vais faire les confiances,
01:28:38celles avec les mots d'accord avec Jean-Claude,
01:28:40les plus crédibles que l'opposition parlementaire,
01:28:42ça, pas de question,
01:28:44hier, je me prouvais qu'ils n'ont pas fait
01:28:46de démagogie,
01:28:48avec Régine Fingayé,
01:28:50après, je me suis rendu compte,
01:28:52avec l'ambassade de l'Arabie,
01:28:54que t'es l'un du monde,
01:28:56tu peux être délui,
01:28:58tu peux être en flamme,
01:29:00pendant une démagogie,
01:29:02mais n'empêche,
01:29:04il y a un jeune Premier ministre,
01:29:06après 56 ans de l'indépendance,
01:29:08qui va faire très, très, très, très bien,
01:29:10et je ne peux pas croire,
01:29:12c'est l'heure pour qu'il y ait
01:29:14un laboratoire politique,
01:29:16devant les autres partis,
01:29:18à chacun son temps,
01:29:20nous pouvons vivre dans le temps
01:29:22de Pravin Jagnat, comme Premier ministre.
01:29:24Merci beaucoup à Salim Abbas Mahmoud,
01:29:26et à Jean-Claude Barbier,
01:29:28pour cette intervention,
01:29:30merci à Olivier Barbier,
01:29:32qu'à l'avenir, pour le reste de ce système,
01:29:34on retrouve-nous, ou bien sûr, très bientôt,
01:29:36sur les ondes d'Ottawa. Merci.