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00:00Ce qu'ils sont évoqués ici avant de revenir sur l'action du Mossad de façon plus générale,
00:05ces appareils, ces petits bipers qu'on connaît si on est né avant les années 2000,
00:08on le porte à la ceinture, c'est ce qui se passait d'ailleurs hier au Liban pour communiquer.
00:13La piste qui est privilégiée aujourd'hui c'est qu'ils auraient donc été piégés au moment de la conception
00:18et donc forcément la presse s'est tout de suite emparée du sujet.
00:21Il y a le New York Times qui a mené l'investigation dès hier,
00:25qui a remonté le fil, qui est arrivé au groupe taïwanais Gold Apollo,
00:29qui est détenteur de cette marque.
00:32Il y a eu un démentide formulé aujourd'hui par cette société
00:35qui explique que les appareils ont été produits et fournis par l'un de ses partenaires,
00:39en l'occurrence le Hongrois Bach.
00:41Il porterait donc aujourd'hui la seule responsabilité.
00:44On imagine qu'il y a des investigations, là au moment où on est en train de se parler,
00:47en Hongrie aujourd'hui, au sein de cette société assez trouble d'ailleurs.
00:51Oui, alors il y a deux éléments importants.
00:53C'est le piégeage des appareils eux-mêmes
00:55et ensuite la transmission du message qui est alerté.
00:59Parce que la particularité des pagers, c'est que celui qui envoie le message
01:04l'envoie à un serveur, une borne, qui lui diffuse à tout le monde.
01:08Et donc ça veut dire que les services israéliens avaient forcément l'accès à cette borne
01:14et donc étaient infiltrés dans le réseau d'usbola,
01:17communication d'usbola, pour avoir ce système-là.
01:21Ensuite, sur l'appareil lui-même, le piégeage de l'appareil.
01:24Ça veut dire que les 5000, mettons, parce qu'on dit, on donne les chiffres de 2000 et quelques.
01:30Au Liban, on parle actuellement plutôt de 4000 blessés.
01:33Donc ça veut dire, mettons 4000 qui sont empiégés, ça veut dire 4000 appareils
01:37qui ont été transformés avec une petite charge explosive à l'intérieur.
01:4120 à 30 grammes, pas grand-chose.
01:43Et un déclencheur.
01:46Et ça, ça nécessite un montage à partir de l'usine où ça a été fait, donc en Hongrie,
01:53et la distribution.
01:54Or, la distribution aurait été faite, sous toute réserve, il faut attendre de voir toute l'enquête, par l'Iran.
02:00C'est-à-dire qu'entre la Hongrie, l'Iran et l'Iran-Liban,
02:04il y a un endroit, quelque part, où en fait, peut-être dans l'usine, peut-être après l'usine,
02:10vous savez, les transports de conteneurs, un conteneur qui est dérivé,
02:15qui passe une semaine quelque part, et pendant cette semaine, les 4000 appareils sont modifiés,
02:22c'est une réussite remarquable de ceux qui ont fait ça.
02:25C'est ce que j'allais vous dire.
02:26Si je reformule grossièrement, le réseau, le Hezbollah libanais aurait été infiltré,
02:32probablement par un membre du Mossad, pour communiquer sur ce réseau de communication, y accéder.
02:38Et dans le même temps, on aurait donc piégé cette quantité monstre de matériel.
02:45Comment est-ce qu'on a pu passer à côté ?
02:47Ça, c'est une vraie faille pour le système de sécurité Hezbollah.
02:49Écoutez, je vais vous donner deux indications.
02:51En Iran, aujourd'hui, les responsables sont très inquiets,
02:54parce qu'il y a des responsables de la sécurité iranien qui sont membres du Mossad.
02:59Donc, c'est vous dire, et l'attaque dont j'ai parlé fin juillet contre le responsable du Hamas,
03:05c'est typiquement ça, c'est-à-dire que c'est une infiltration.
03:08Et vous vous rendez compte que c'était un petit drone qui n'était pas loin.
03:11Donc, il y a des gens actifs en Iran.
03:14Et d'ailleurs, peu de temps après cette élimination,
03:18le responsable de la sécurité des gardiens de la Révolution a été arrêté.
03:23Et ils l'ont déclaré comme étant un membre du Mossad.
03:26Donc, il y a un réseau extraordinaire israélien.
03:30Et moi, je me pose une question.
03:32Vous savez, ça fait 11 mois qu'il y a eu l'attaque le 7 octobre.
03:35Quand on voit comment les services de renseignement israéliens sont forts
03:40et sont capables de faire ce qu'ils sont en train de faire aujourd'hui,
03:42comment sont-ils passés à côté de l'attaque du 7 octobre ?
03:45C'est ça qui me pose question.
03:47Parce que, si vous voulez, ce qu'ils font en ce moment,
03:51je pense que sur le... On a peur depuis le début.
03:54Moi, personnellement, j'ai servi au Liban. Je connais bien le Liban.
03:56Et pour la population libanaise, beaucoup d'affection.
03:59Et je n'ai pas envie qu'il y ait une attaque qui recommence comme en 2006.
04:03Je ne sais pas si vous vous souvenez, en 2006, Israël était rentré au Liban.
04:06C'est l'un des scénarios, évidemment, redoutés et qui a été redouté tout l'été.
04:09Et aujourd'hui, on s'aperçoit qu'Israël pratique une autre méthode
04:14que je trouve bien plus intelligente au passage.
04:16Du ciblage. Ils ont tué un certain nombre de responsables libanais.
04:20Très important. Et cette dernière attaque a augmenté ses frappes
04:25vis-à-vis du Hezbollah, ciblés, et non pas la population libanaise.
04:29Considérée donc comme la plus grande faille de sécurité pour le Hezbollah
04:32auprès d'un an de conflit avec Israël.
04:34Et, en même temps, une double victoire pour le service israélien
04:37qui aurait mené l'opération, si c'était avéré un jour.
04:41Une humiliation pour le Hezbollah et son service de sécurité.
04:45Il y a Hassan Nasrallah qui annonce qu'il va parler demain.
04:48Il promet de punir Israël. Ce sont des mots en l'air.
04:52Écoutez, le drapeau rouge avait été élevé sur la mosquée à Téhéran
04:56en disant on va se venger après le 31 juillet.
04:59Nous sommes le 18 septembre. Il ne s'est rien passé.
05:03Je pense qu'il y a un tel gouffre entre les capacités technologiques israéliennes
05:10et leurs capacités d'infiltration et les capacités du Hezbollah ou des Iraniens
05:16que la réplique me paraît compliquée.
05:19En termes de représailles, vous pensez réellement que le Hezbollah n'est pas en mesure de riposter ?
05:24Il va être capable de lancer des missiles.
05:26Mais je rappelle que la dernière fois qu'il a essayé de faire ça sur le plateau du Golan,
05:3030 minutes avant, il y a eu action de l'armée de l'air israélienne
05:34parce que l'armée israélienne savait qu'ils allaient intervenir
05:38et donc a tiré sur les rampes de lancement avant qu'elle ne tire.
05:42On dit depuis des décennies qu'Israël est en guerre.
05:47Mais depuis le 7 octobre, la guerre est constante, permanente, etc.
05:52Et avec un Premier ministre, dont je n'approuve absolument pas la stratégie,
05:56mais qui est un jusqu'au boutiste,
05:58lui, il ne veut pas parler de négociations avec personne,
06:03que ce soit le Hamas, le Hezbollah ou les Iraniens.
06:06Et là, il est en train de démontrer,
06:08attention, moi je suis capable de vous taper au cœur.
06:11Et vous imaginez en Iran, les responsables iraniens
06:14qui savent qu'on sait où ils sont
06:16et qu'il y a des agents du Mossad qui peuvent les éliminer.
06:20Vous parlez beaucoup de l'Iran, Général Dominique Trinquant.
06:23Est-ce que la réponse ne pourrait pas venir de là, des Iraniens ?
06:26Oui, mais les Iraniens, je le répète, ont des moyens techniques extrêmement faibles.
06:31Souvenez-vous de l'attaque en réponse aux 350 projectiles
06:36qui avaient été lancés sur Israël,
06:38qui n'avaient atteint aucun objectif.
06:40Israël a répliqué.
06:42Et elle a répliqué où ?
06:43Elle a détruit un radar à Ispahan,
06:46juste à côté des sites nucléaires.
06:48Ça veut dire qu'ils ont été capables de détruire ça.
06:51Et il y a eu une attaque qui a eu lieu il n'y a pas très longtemps,
06:54en Syrie, extrêmement intéressante,
06:56parce que vous savez, on dit toujours
06:58que toutes ces bases sont enterrées, on ne peut pas les atteindre.
07:02Il y a eu une attaque très sophistiquée des Israéliens,
07:05dans laquelle, avec l'arme aérienne,
07:07ils ont détruit les défenses qui étaient autour
07:10des sites de fabrication de missiles en Syrie.
07:13Et ce sont des commandos qui se sont infiltrés sous terre
07:16et qui ont fait sauter les installations.
07:18Donc, vous voyez, Israël,
07:21qui vit pour sa survie,
07:23et avec une stratégie bien établie,
07:25on va détruire tous nos ennemis
07:27et on est en train de déployer des moyens
07:30beaucoup plus sophistiqués et beaucoup plus efficaces.
07:33C'est peut-être une démonstration de force aussi,
07:35je ne sais pas si on peut l'entendre, Benyamin Netanyahou,
07:37qui a fait réviser précisément,
07:39et ce n'est sûrement pas un hasard du calendrier,
07:41hier, les priorités de cette guerre,
07:43qui a fait ajouter de façon officielle,
07:46dans le top 3 des priorités,
07:48le retour des civils israéliens
07:50dans le nord du pays, à la frontière avec le Liban.
07:53On sait qu'ils sont des milliers à avoir dû évacuer,
07:55contraints et forcés.
07:57Ils le répètent régulièrement
07:59parce que c'est un sujet important
08:01pour les Israéliens, cette question du retour
08:03à leur vie, dans leur foyer,
08:05dans leur localité.
08:07Il a promis ce retour.
08:09Est-ce que ce n'est pas une façon de dire aux Libanais
08:11« Nous, on va renvoyer des civils sur place,
08:13attention,
08:15tenez-vous prêts
08:17et tenez-vous droits, surtout. »
08:19Permettez-moi de faire une rectification.
08:21Signal au Hezbollah, pas aux Libanais.
08:23Le Hezbollah est en mauvaise position
08:25au Liban, à la suite de l'explosion
08:27qui a eu lieu dans le port de Beyrouth,
08:29dont tout le monde sait, à peu près,
08:31même si l'enquête ne débouchera jamais,
08:33que c'est probablement un dépôt de munitions du Hezbollah
08:35qui a explosé et qui a créé le drame
08:37que l'on connaît. Donc c'est le Hezbollah
08:39qui est visé, mais le président Netanyahou,
08:41il est sous la pression israélienne.
08:43Vous comprenez bien que toute la population du nord d'Israël,
08:45qui a dû partir dans des hôtels
08:47depuis 11 mois,
08:49en a assez et veut rentrer.
08:51Donc il est sous cette pression-là.
08:53Et c'est là où on voit la différence
08:55entre sa stratégie qui est « je mène la guerre,
08:57et je mène la guerre jusqu'au bout,
08:59partout, contre le Hamas à Gaza,
09:01dans le nord d'Israël, contre l'Iran,
09:03contre les milices
09:05chiites qui sont en Syrie,
09:07et puis les Israéliens qui lui disent
09:09« mais on ne va pas continuer comme ça ».
09:11D'abord, il y a un problème majeur, c'est que vous avez
09:13une population qui est mobilisée,
09:15une économie qui tourne au ralenti.
09:17Donc, sur la distance,
09:19il va avoir du mal à tenir cette position.
09:21Mais, c'est la position qu'il tient
09:23depuis des années, et donc il n'en changera pas.
09:25Les Américains pas au courant d'une telle attaque,
09:27ça vous paraît possible, ça ?
09:29Oui, alors il faudrait arrêter de penser
09:31que les Américains pilotent tout le monde,
09:33et pas en particulier le Mossad.
09:35Le Mossad doit se méfier des Américains
09:37autant que les Américains se méfient du Mossad.
09:39Donc, quand ils veulent s'aider,
09:41ils s'aident, mais quand ils veulent faire
09:43quelque chose, ils le font.
09:45Donc, je n'en sais rien, mais il ne faut pas
09:47systématiser la surveillance américaine
09:49sur le Mossad.
09:51Donc, c'est normal pour vous si les Américains
09:53n'étaient pas au courant d'une telle opération ?
09:55C'est une possibilité.
09:57Les Américains, je parle d'eux,
09:59parce qu'Antony Blinken est au CAIR aujourd'hui,
10:01secrétaire d'Etat américain
10:03qu'on aperçoit ici à l'écran,
10:05qui effectue cette tournée
10:07parce qu'il y a des négociations qui se poursuivent.
10:09Les Américains avaient promis un accord
10:11pour très vite, ça c'était début septembre.
10:13On n'y est toujours pas.
10:15Mais ni le Hamas,
10:17ni Israël ne veulent d'un accord.
10:19Donc, tout le monde essaye,
10:21la population israélienne toujours
10:23dans la rue pour la libération des otages.
10:25Maintenant, on s'aperçoit que les otages
10:27libérés en fait sont morts, de plus en plus.
10:29Donc, ou assassinés,
10:31comme ça a été le cas pour
10:33six otages au moment d'une opération
10:35israélienne.
10:37Leurs gardiens les ont
10:39assassinés pour pas qu'ils soient libérés.
10:41Donc, on est dans une situation de plus en plus
10:43difficile. La réponse du Hamas
10:45à la neutralisation
10:47athérente de son chef,
10:49ça a été de nommer
10:51le chef de la branche armée du Hamas
10:53dans Gaza. Donc, ça montre
10:55bien qu'ils sont sur une position
10:57extrêmement dure. Je pense que
10:59la semaine prochaine, il y a l'Assemblée générale
11:01des Nations Unies qui se réunit.
11:03M. Netanyahou, il va. Mais il va
11:05pour aller à Washington pour rencontrer les Américains.
11:07Parce qu'Israël est de plus en plus
11:09isolé. Les Européens,
11:11les trois quarts des pays de la planète disent
11:13cessez le feu, arrêtons.
11:15Et lui ne veut pas en entendre parler.
11:17L'Amérique et Israël,
11:19cette fracture, elle se confirme
11:21un peu plus chaque semaine ?
11:23Avec la difficulté des élections américaines
11:25en ce moment.
11:27Là, il ne se rendra pas en Israël, Anthony Blinken.
11:29Non. Mais là, si vous voulez,
11:31pendant les élections,
11:33on sait très bien qu'une grande partie
11:35des démocrates soutiennent les Palestiniens.
11:37Les Républicains soutiennent
11:39Israël. Et M. Trump en particulier,
11:41avec son gendre. Et donc,
11:43il faut jouer la balance de
11:45où est-ce qu'on va gagner des voix,
11:47où est-ce qu'on va en perdre. C'est très triste à dire.
11:49Mais jusqu'au 4 novembre,
11:51c'est ça l'intérêt majeur des politiciens
11:53américains. C'est ni Israël,
11:55ni la Palestine,
11:57et encore moins le Liban.
11:59Donc jusqu'à au moins mi-novembre, même plus
12:01le temps que le nouveau président s'installe
12:03en poste. Jusqu'à l'élection.
12:05Jusqu'au 4 novembre, 5 novembre même,
12:07les Israéliens ne peuvent pas trop compter sur leur allié américain.
12:09C'est ça que vous êtes en train de dire.
12:11Ils vont essayer de jouer un coup.
12:13Mais le meilleur moyen d'arrêter Netanyahou,
12:15c'est d'arrêter de livrer des armes.
12:17Or, les Américains l'ont un peu menacé,
12:19mais ne l'ont jamais fait. Donc, je pense que
12:21Netanyahou sait qu'il va continuer.
12:23Et lui, il va toujours espérer que M. Trump
12:25soit élu.