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00:00Toute autre chose maintenant, c'est l'heure de notre rendez-vous hebdomadaire avec reporter Le Média de l'écologie et avec son fondateur.
00:06Bonjour Hervé Kempf.
00:07Bonjour Damien.
00:08Merci de venir chez nous.
00:09On va revenir sur le pape François.
00:11On va parler ensemble du pape François et d'écologie.
00:14À partir de ce matin, son corps est exposé dans la basilique Saint-Pierre de Rome.
00:17Des dizaines de milliers de fidèles vont pouvoir lui rendre hommage.
00:20D'essais qui suscitent beaucoup d'émotions.
00:22On a beaucoup évoqué les différentes facettes et les différents combats du pape François.
00:27Et parmi cela, il y avait un vif engagement pour l'écologie.
00:31Oui, réellement et qui remontait à 2015.
00:35François avait publié une encyclique, un texte puissant intitulé Laudato Si.
00:41Habituellement, les encycliques des papes suscitent un intérêt, on va dire, poli.
00:44Et là, il avait vraiment suscité un intérêt très fort.
00:47Il s'agissait, il est vrai, de la première encyclique consacrée par l'Église à l'écologie.
00:52Et c'est quoi une encyclique ?
00:53Vous avez raison de reposer la question, c'est quoi une encyclique ?
00:56Une encyclique, c'est une lettre, en fait, que le pape envoie aux évêques pour leur préciser la doctrine de son Église.
01:03Et là, il envoyait une lettre précisant la doctrine de l'Église sur l'écologie.
01:07Déjà, c'était nouveau, c'est quasiment la première fois que ça arrivait dans cette Église.
01:10Mais en plus, le texte était fort, il marquait un grand coup.
01:13Pourquoi ?
01:14D'abord, il rappelait, il soulignait l'importance de la crise écologique, mais aussi de la crise de l'eau qui va venir, du manque d'eau qui va venir, de l'érosion de la biodiversité.
01:22Et puis, il insistait sur quelque chose qui, à l'époque, était nouveau dans la bouche de l'Église, c'est que la question sociale et la question écologique sont indissociables.
01:30« Il faut écouter, écrivait-il, aussi bien la clameur de la terre que la clameur des pauvres ».
01:35Et puis, il critiquait la soumission de la politique à la technologie et aux finances.
01:41Et puis, il prenait, sans prononcer le mot, mais une forme de décroissance en disant qu'il fallait marquer une pause, ralentir le rythme de la production, ralentir la marche du monde.
01:52Ce texte, on va peut-être le voir, il a eu un effet, au final ?
01:55Alors, c'est délicat à dire. D'un côté, il a quand même pesé, parce qu'il est intervenu quelques mois avant la grande négociation qui a eu lieu à Paris sur le climat à la fin de l'année.
02:03Il a aussi contribué, peut-être, à éveiller le mouvement climat qui s'élevait en 2018, notamment auprès de la jeunesse.
02:11Et il a certainement influencé l'Église et les chrétiens en leur disant, écoutez, là, il faut vraiment prendre en compte l'écologie.
02:16Mais est-ce qu'il a pesé sur les responsables politiques du monde ? Honnêtement, on peut craindre que non.
02:21En tout cas, c'était un geste fort, c'était un message. Est-ce que l'écologie du pape François s'est arrêtée là ?
02:25Non. D'abord, dans sa vie, on l'a raconté à France 24 aussi, qu'il vivait sobrement.
02:30Et le mot sobriété faisait partie de sa culture, de son langage.
02:34Et puis, en 2019, il a resservi le plat, si j'ose dire, en accusant la finance mondiale de commettre le crime d'écocide, un crime contre l'environnement.
02:43Il a aussi accusé, je lis, il cite, la finance de pratiquer une criminalité organisée en étant responsable du surendettement des États et du saccage des ressources naturelles de notre planète.
02:55Et puis, en 2023, c'était il y a deux ans à peine, il a à nouveau publié une nouvelle encyclique, Laudate Deum, j'essaie de bien prononcer, c'est du latin, c'est pas facile.
03:04Et Juan Vui, il revient sur la question du climat et notamment en ciblant le climato-scepticisme qui reste toujours très présent.
03:10Et il insistait, c'est important, sur la situation de l'Afrique, là je cite,
03:14« Comment oublier que l'Afrique, qui abrite plus de la moitié des personnes les plus pauvres de la planète, n'est responsable que d'une infime partie des émissions historiques de gaz à effet de serre ? »
03:25Il a toujours été préoccupé par les pays du Sud, par les pauvres et par les pays, les pauvres d'Afrique et d'Asie et d'Amérique latine.
03:31Et est-ce que cet engagement a changé quelque chose au sein de l'Église ?
03:34Alors on peut dire quand même qu'il l'a mise au pied du mur.
03:36D'un côté, il y a la ligne françoise, son orientation pour le climat, pour l'écologie, pour les pauvres et en critiquant volontiers le système, sans en s'embarguigner.
03:47Et puis de l'autre côté, il y a la ligne qui est incarnée par les chrétiens très conservateurs comme G.D. Vance, le vice-président de Donald Trump,
03:53qui se présente comme un chrétien, un catholique fervent, mais qui défend les riches et qui défend le climato-scepticisme.
03:59Eh bien je crois qu'entre ces deux orientations, il va falloir que les chrétiens choisissent soit le pape François, soit G.D. Vance.
04:05Voilà ce qu'on pouvait dire sur ce pape écolo.
04:09Hervé, mauvaise transition, on va multiplier les saumons ou plutôt en enlever cette multiplication des poissons du côté de l'Islande
04:17où reporter s'intéresse à ces saumons dont l'élevage suscite de vives critiques.
04:21Oui, parce que ce qui s'est passé les quelques mois derniers, alors l'industrie, il faut parler d'industrie plus que d'élevage,
04:27l'industrie du saumon s'est énormément développée en Islande et les mois derniers, il y a eu un déplacement de jeunes alevins,
04:33c'est des bébés ou des enfants saumons d'un fjord de verre, des enclos au large de la mer de l'Islande
04:38et ce transfert a provoqué énormément de morts, un million de poissons qui ont été morts.
04:44Un million de poissons morts, c'est énorme.
04:46C'est énorme et en fait on se rend compte que cette industrie est meurtrière, il faut peut-être employer ce mot.
04:52Ça a soulevé l'indignation en Islande et d'ailleurs un sondage vient d'être réalisé qui montre que 64% des Islandais interrogés
04:58sont maintenant opposés à cette forme d'élevage.
05:01C'est une industrie très décriée, il n'y a pas que l'Islande à la pratiquer.
05:04Non, c'est même un petit joueur par rapport aux quatre grands pays qui dominent ce marché, il faut parler de ce terme,
05:10ça marche, c'est un petit peu triste, mais l'Ecosse, le Canada, le Chili et la Norvège.
05:15Et partout, les conséquences de cette industrie sont néfastes.
05:19D'abord, les animaux sont maltraités, ils sont trop serrés, ils sont malades.
05:23Par ailleurs, il y a énormément de rejets d'eau de leurs déchets,
05:26donc ça produit par exemple en Norvège une étude a montré que l'industrie du saumon provoque autant de rejets d'eau usée que 10 millions de personnes.
05:35Et puis l'ONG, une ONG systémique vient de faire une étude et qui nous apprend que pour nourrir et élever un seul saumon d'élevage,
05:41il faut pêcher 400 poissons sauvages.
05:46Et par ailleurs, parce qu'il faut bien nourrir ces saumons dans l'industrie,
05:49même s'ils sont des enclos dans la mer, on les nourrit aussi avec du soja.
05:53Et cette même étude nous apprend que le saumon est le deuxième plus gros consommateur de soja après le poulet,
05:58si bien que l'élevage de saumon est responsable indirectement d'une partie de la déforestation en Amazonie
06:03que l'on déforeste pour étendre les cultures de soja transgénique.
06:07– Incroyable, il y a une solution ?
06:09– Ah oui, il y aura une solution, comme toujours, ça serait de réduire, voire d'arrêter la production,
06:13donc d'arrêter de manger du saumon, d'une certaine manière de revenir à une forme de sobriété
06:17comme le recommandait le pape François.
06:19– Merci beaucoup Hervé, on peut quand même manger un peu de saumon sauvage, mais pas d'élevage.
06:25– Merci beaucoup Hervé Kempf de Reporters, sujet à retrouver donc sur reporter.net, bien sûr,
06:34et rendez-vous avec Reporters la semaine prochaine, nous on se retrouve dans un instant.
06:39– Merci beaucoup Hervé Kempf de Reporters la semaine prochaine,