Estefanía Vela, directora ejecutiva de Intersecta, detalla las posibles consecuencias para el país que traerían algunas de las reformas que conforman el 'Plan C' del presidente López Obrador.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Buenas noches, bienvenidos al Botepronto del día de hoy, me da muchísimo
00:11gusto. Una buena amiga del programa, buena amiga mía, una fregona para esto que vamos
00:16a hablar y para muchas otras cosas, la directora ejecutiva de Intercepta, Estefanía Vela.
00:20¿Cómo estás, Estefanía?
00:21Es un gusto estar contigo, aunque me gustaría estarlo en circunstancias no tan preocupantes.
00:27Así es. A ver, te planteé que platicáramos hoy, porque yo creo que hay una visión que
00:33todavía no está bien puesta ahí, que es todo esto junto. Es decir, estuvimos semanas
00:38hablando reforma judicial, reforma judicial, reforma judicial. Pues sí, pero ahí viene
00:44la de la Guardia Nacional en Sedena, pero ahí viene la depresión preventiva, ¿no?
00:51Los contenidos de algunas partes de lo judicial tienen que ver con amparo y con salas y con
00:58métodos, y no lo hemos visto juntos. Y pregunté, y todo el mundo me dijo, Estefanía, si lo
01:02está viendo todo junto. Estefanía, habría que verlo todo junto, ¿no? Es porque el cambio
01:08es completito, ¿no?
01:11El cambio es completo. A ver, recordar, el presidente el 5 de febrero entrepuso 20 distintas
01:17iniciativas, entonces son muchas. Las que nosotras estamos viendo juntas porque creemos
01:24que puede contribuir a que sea más fácil encarcelar a las personas y a que el brazo
01:29que más se fortalezca del Estado es el brazo punitivo de la fuerza, sin los respectivos
01:35controles, son estas cuatro reformas, ¿no? Por un lado, la reforma a los poderes judiciales,
01:42que creo que mucha de la discusión estuvo enfocada, por ejemplo, en voto ciudadano sí
01:47o no, pero no recibió, a mi parecer, la misma atención, una de las preguntas principales,
01:52que quién decide sobre la lista de candidaturas sobre las cuales vamos luego a votar la ciudadanía,
02:00y que también lo que, claro, el tema no es solo la designación, sino quién designa,
02:06y para que seas parte de la lista, pues son los poderes en turno, cualesquiera que sean
02:11los poderes en turno, los que acaban teniendo esa última palabra.
02:14Entonces, por un lado, una reforma que plantea un cambio sustancial a los poderes judiciales,
02:22debido a esta figura que se agregó de último momento, que son los jueces sin rostro, que
02:27es que en aras de proteger la seguridad de las personas juzgadoras, que es una preocupación
02:32legítima, la solución es que las personas no sepamos quiénes nos están juzgando en
02:38casos de delincuencia organizada. En otros países, como Perú, por ejemplo, se ha implementado
02:45esta figura con desastrosos resultados, vulnerando la violación de derechos, empezando por que
02:51pueda saber quién es la persona que te está condenando, y aunque pueda...
02:56Ahora, ahí tienen un problema de planteamiento, porque si vamos a votar por jueces, pues sí
03:01vamos a saber quiénes son, ¿no?
03:04Que esos son, y aquí creo que yo defiero, para quien tenga interés, Lisa Sánchez de
03:09MUCD, que han estado clavándose en cómo hay muchas cosas de esa reforma que todavía
03:16no acabamos de dimensionar qué va a significar en la práctica.
03:19Por un lado, tengo que conocer quiénes son las personas que nos van a juzgar para votar
03:23por ellas, como al mismo tiempo podemos decir que esas personas luego no vamos a poder saber
03:28quiénes son.
03:29Ahora, sumado a eso, está esta reforma, por un lado, ya lo dijiste, prisión preventiva
03:35oficiosa, que la prisión preventiva oficiosa es lo que permite encarcelar a personas sin
03:40que sepas si son culpables o no, y sin que justifiques que ponen en riesgo el proceso.
03:47Porque muchas veces, pues, en lo que se resuelve el fondo, en lo que el juez, la jueza decide
03:52es culpable o no, pues hay veces que las personas se pueden fugar, hay veces que las personas
03:57están amedrentando víctimas, y para eso está la prisión preventiva.
04:02Lo que exigen los tratados internacionales, los órganos internacionales, es que la prisión
04:06preventiva sea justificada para cada caso, que tú puedas demostrar que Chuchito está
04:12amedrentando a víctimas, y que por más que le has tratado de poner un hasta aquí,
04:16no se está quieto, entonces, prisión preventiva.
04:19Lo que nosotros tenemos en la Constitución es prisión preventiva automática, simplemente
04:24por el delito por el que te estoy investigando, vas automáticamente a prisión preventiva,
04:29yo no muestro que eres un riesgo, yo presumo que eres un riesgo, y no me la juego.
04:36Y la reforma plantea agregar, nosotros tenemos esta figura en la Constitución para una lista,
04:42una lista de delitos, y lo que hace esta reforma es agregar más delitos, entre ellos
04:46narcomenudeo, que es de los pocos delitos que sí se procesan bastante, y la mayoría
04:53de los casos que sí se procesan son básicamente por posesión simple, sabemos que estos son
05:00casos que se prestan, digamos, para la corrupción policial, corrupción por cierto que no toca
05:05la reforma judicial, porque la reforma judicial solo fue para tribunales, no incluyó policías
05:10y no incluyó fiscalías, que no son parte del poder judicial, lo que hace esta expansión
05:17de la prisión preventiva oficiosa es que con esa misma policía y con esas mismas fiscalías
05:22ahora te tienes que defender en estos casos automáticamente en prisión, y no hay tribunal
05:27que te pueda sacar, justo la prisión preventiva oficiosa se decide desde la ley para que los
05:33tribunales no puedan meter su cuchara, entonces vas a tener tribunales con personas más,
05:41digamos, designadas por los poderes en turno, a la vez en este tipo de casos, donde tienen
05:47menos campo de acción, porque ya se está decidiendo desde la legislatura, y eso se
05:52acompaña, esta es la tercera reforma, de la reforma de las Fuerzas Armadas, que ahí hace
05:57varias cosas, en mucho del foco ha estado la Guardia Nacional, que en 2019 sustituye
06:04a la Policía Federal, se le hace una institución militar, y esto incluye, por ejemplo, obtener
06:11fuero militar, para quien no, o sea, que es lo que las Fuerzas Armadas tienen ciertas
06:16reglas que las hacen especiales, dentro de esas reglas está el fuero militar, y aunque
06:20ha habido una lucha histórica desde sociedad civil, porque por ejemplo, si un soldado abusa
06:25los derechos de una persona civil, se tramite por tribunales civiles, no deja de ser una disputa,
06:32no deja de ser una pelea, entonces una parte es la Guardia Nacional se hace institución militar,
06:36como institución militar se pone adentro de la Sedena, pero otra parte de la reforma es que el
06:42Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea, se les faculta para intervenir en seguridad pública,
06:48para siempre. Hoy se hizo público el informe de la Comisión de la ONU de Derechos Humanos,
06:55que presentaron ante el Consejo, el de la visita a México el año pasado, y esta es de las cosas
07:01que dicen, dicen no, no, no, ya se estaba caminando a que los militares, cuando abusan
07:07en otras cosas, sean juzgados por civiles, y eso un poco lo termina la reforma, ¿no?
07:12Técnicamente no, pero hay una institución más con fuero militar, y lo que pasa es que no deja
07:21de haber disputa, porque la intuición es jalarlo al fuero militar, entonces te tienes que pelear
07:26porque sea fuero civil, vas a tener una nueva corporación con fuero militar, entonces aunque
07:32en papel el fuero militar tiene que estar acotado, más casos se vuelven objeto de esa disputa.
07:40Entonces eso es, creo, lo difícil, y a ver, hablando de esto, fuero militar sí,
07:45fuero militar no, controles, otra de las cosas que hace esta reforma, digo,
07:48ejército, Fuerza Aérea Armada, ya pueden participar en seguridad pública, y desde
07:55nuestro parecer se quitan los pocos controles que hoy establece la Constitución, por ejemplo,
07:59hoy la Constitución dice, pueden intervenir en seguridad pública, pero tiene que ser de
08:03manera extraordinaria, tienes que garantizar que en ningún momento sustituyas a las autoridades
08:09civiles, sino que las complementes, te tengo que poder fiscalizar cada intervención, eso ya no
08:17estaría en la Constitución, se está borrando, digamos, de un plumazo, entonces es, ya las
08:22Fuerzas Armadas, sea como Guardia Nacional, sea como Ejército Armada, pueden participar en
08:26seguridad pública sin que la reforma hoy contemple los pocos controles que sí teníamos garantizados,
08:33al menos de papel, nos estábamos peleando porque ellos jalaran, y la última es esta reforma de los
08:40famosos órganos constitucionales autónomos, que son varios los que se propone desaparecer y que
08:49sus funciones sean, digamos, reabsorbidas por otras instituciones, la que nos preocupa en este
08:55contexto es la desaparición del INAI, que es el Instituto de Transparencia, lo que la reforma
09:00propone es que cada institución se encargue de darte la información, y si no te la da, te quejas
09:08ante la propia institución, y hoy tocas la puerta de cada institución, y si la institución no te la
09:14da, entonces te vas a quejar ante el INAI, eso es lo que nos van a quitar, entonces tienes, y pensemos
09:21otra vez, las Fuerzas Armadas, tradicionalmente son instituciones que tienen un régimen que les es
09:27más fácil negarte información, que es el régimen de seguridad nacional, entonces entre más cosas
09:33pasan a las Fuerzas Armadas, ese régimen se empieza a expandir, y en este contexto vamos a perder el
09:39órgano autónomo, técnico, diseñado para que si alguna autoridad te niega la información, tú puedas
09:46irte a pelear y que la abra, entonces en conjunto, de nuevo, lo que vemos es más fácil encarcelar,
09:53más autoridades más fuertemente armadas, sin los respectivos controles, y mayor opacidad,
09:59y los tribunales con una independencia digamos puesta absolutamente en cuestión, porque ya
10:09todos pasan a ser definidos primero por los poderes en turno, y luego por la ciudadanía.
10:14No sabemos qué va a quedar ahí, y por eso lo que quería hablar, porque el conjunto nos convierte
10:20en una sociedad mucho más punitiva, mucho más voluntariosa para, yo creo que este es culpable,
10:27vámonos a la cárcel y luego averiguamos qué, y le da otros poderes, pues ni modos, al órgano
10:32policíaco, es el más grande del país, quieren tener 200 mil para dentro de dos años, y que
10:37básicamente te van a poder levantar por cualquier cosa. Creo que eso es lo que nos preocupa,
10:42justo ese debilitamiento de ciertos controles, hay ciertos conceptos, y esto lo he pensado mucho,
10:47que en muchos sentidos pueden resultar muy vacíos, como el de la división de poder o el
10:52debido proceso. Yo he escuchado casos en donde en nombre del debido proceso no se le exige a una
11:00persona que hizo mucho daño reparar. Hay una parte mía que es como el debido proceso me suena a algo
11:06que ha sido utilizado para excusar daño más que afianzar el daño. Lo que nos preocupa de reformas
11:13como estas es que ni están poniendo las piezas para que se pueda investigar mejor y exigir mejor
11:21que las personas que hagan daño repreten daño, pero se hace más fácil que las autoridades estatales
11:25generen daños. Y ahí, por ejemplo, en relación con prisión preventiva oficiosa, lo que hemos
11:31visto en Intercepta, se nos justifica como esta medida para agarrar los casos más graves, los
11:38grandes grupos delictivos, y en papel lo que hemos visto, por ejemplo, de los hombres que
11:44están en prisión preventiva, más o menos el 40% están en prisión preventiva oficiosa y en mujeres
11:50es 50%. No que las mujeres no delinquen, pero justo lo que estamos cachando es cómo, por ejemplo,
11:55se dan casos donde llega la policía a una casa y se lleva a todo mundo en el nombre de investigar
12:01secuestro, se llevan a todo el mundo indiscriminadamente. Hay elementos que las
12:07mujeres ahí dicen, ah, podrían participar. Sí, podrían participar. Hay que esclarecer,
12:12pero por qué no averiguamos lo que hace la prisión preventiva? Lo que hace la prisión
12:18preventiva oficiosa es ah, podrían no me la voy a rifar. Vas para adentro y no puedes salir hasta
12:24que no se resuelva tu caso o pasen los dos años que marca la Constitución. Qué? Cómo te puedes
12:30defender estando ahí adentro? Sobre todo si consideramos cómo son las cárceles en México.
12:35Y las historias de años y años y la falta de defensa de autoridad pública. En fin,
12:41se nos fue el tiempo, Estefanía, pero vamos a seguir hablando de esto. Te mando un abrazo
12:45muy grande. Muchas gracias, directora ejecutiva de Intercepta. Gracias a todos ustedes.