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00:00Bueno, llegué a la antorcha con Jaime González y Carlos García Donero. Jaime, Carlos, ¿cómo
00:15estáis? ¿Qué tal?
00:16¿Qué tal? Muy buenas tardes.
00:17Bueno, antes que nada... Antes que nada, Jaime ha fallecido Jimmy Jiménez Arnau, colaborador
00:23de esta casa, a los 80 años. Hablando, me decía Jaime que lo conoce bien, desde hace
00:28casi 40, ¿no? Hace más de 40 años.
00:31Sí, hace muchísimos años.
00:32Y que lo lamenta, como todos nosotros, muchísimo. Bueno, pues que era un espíritu indómito,
00:37¿no? Y que ha elegido un día, decías tú, hay gente que elige el día hasta de morirse,
00:42¿no?
00:43Sí, yo creo que hay gente que tiene la cualidad, la condición, de poder elegir la fecha de
00:49la muerte. Yo creo que es algo que le viene dado a alguno. Digamos que es un privilegio
00:56que tienen de mandar a frir puñetas todo en el momento más oportuno. Es broma, pero
01:03lo explicaré. Jimmy era un hombre que era un... acrata con principios. Era un hombre
01:14que llevó la libertad al máximo, que se bebió la vida a borbotones, pero que tenía un perfil
01:22conservador, como buen persona, que se crió prácticamente en aquellos viejos colegios
01:29británicos a donde le mandaron sus padres cuando tenía apenas ocho años. Y yo, fíjate,
01:39de Jimmy recuerdo, lo último que recuerdo es un mensaje que me mandó a finales de agosto
01:44que me decía, colega, que mañana no escribo porque me encuentro mal. Y yo dije, este tío
01:53se está viviendo la vida a chorros y se ha fumado la columna, como suele ser habitual,
02:00porque Jimmy se fumaba las columnas. Él decía que ese día no escribía y no escribía.
02:06Y ahí empezó a morirse. Ese día empezaba a morirse. Y no es por casualidad que el mismo
02:13día que el gobierno, bajo un sedicente nombre de regeneración democrática, pretende poner
02:23mordaza a la prensa, alguien que es y que condensa en sí mismo el más absoluto sentido de lo que es
02:30la libertad, haya decidido mandarle a fríe puñetas al gobierno muriéndose. Ese es el homenaje que
02:38nos deja el bueno de Jimmy. Le echaremos de menos. Descanse en paz y un saludo a su familia.
02:42Efectivamente, el gobierno ha aprobado eso que llama, bueno, es un plan de Carlos contra los
02:48medios críticos. Le llama plan de acción democrática. Estas palabras que le han dido a
02:52Cuentes, que siempre hacen suya en propiedad la izquierda, para que los demás estemos fuera de la
02:57democracia, de la regeneración, del sentido común. Tu primera impresión de lo que has escuchado hoy
03:03al ministro Bolaños, que es poquito. Básicamente la intención, yo creo que ha quedado bien clara,
03:08de controlar a los medios y luego ya veremos lo que vamos pactando con todos nuestros socios.
03:14Pues la primera impresión es que da miedo, ¿no? Al final, qué decir, al final está intentando
03:21influir de la forma de meter miedo y si no sigues unas directrices, pues cortar el tema. Es de una
03:31gravedad tremenda. Al final yo creo que en España, qué decir, ya existen medios para
03:37para si hay algún problema de acudir a los tribunales, etcétera. Eso está, existe y por
03:42lo tanto la libertad de expresión es amplísima, pero tiene sus límites también y así lo han
03:48establecido los tribunales. Y claro, irle a este gobierno, decir eso en un momento que por parte
03:55de muchos medios están sacando pues temas muy controvertidos, desde luego para el presidente
04:00del gobierno, su esposa, su hermano, etcétera, y para el conjunto del gobierno, pues lo que da es
04:05verdadero miedo. Jaime, tu primera impresión de lo que sabemos, que no sabemos nada pero lo intuimos.
04:12Bueno, hay un viejo dicho que dice, cuando los gobiernos abrazan a la libertad, la libertad sale
04:18por la ventana. Pues en este caso la libertad está saliendo por la ventana. Yo creo que todo
04:26esto empieza a gestarse en los famosos cinco días de reflexión del presidente del gobierno, cuando
04:33enormemente enojado por las informaciones que afectaban a su mujer, decidió pegarle una patada
04:40al tablero. Y bueno, cuatro o cinco meses después se ha consumado la amenaza. Basta con oír al ministro
04:51de Cultura decir y justificar esta cosa, que no sé cómo definirla, con el argumento de que se trata
05:03de defender la libertad del acoso de la extrema derecha. Yo verdaderamente me he quedado así un
05:12poco helado, porque uno hasta ahora pensaba que todos los extremos tienen dos partes, la parte
05:21de la derecha y la parte de la izquierda. Ahora, que el ministro haya sido tan franco a la hora
05:28de determinar que todo esto va por el lado de la derecha y a la izquierda la debe considerar,
05:34pues naturalmente, no una amenaza, sino la fuente del progreso, la fuente de la evolución humana,
05:41pues entonces ya te marca claramente cuál es la tendencia. Para cualquiera que sea periodista,
05:47nosotros lo somos desde hace mucho tiempo, yo tengo un convencimiento, que no sé si será el tuyo, y es
05:53que a la prensa dejar la manga ancha con un tope, por supuesto, que es el tope que tienen los
06:03tribunales de justicia, y no hace falta tocar más, porque la libertad de expresión tiene ese tope,
06:09es decir, no es que seamos impunes ni que tengamos licencia para delinquir, no, nos enfrentamos al
06:16código penal. Cualquier periodista se enfrenta, como cualquiera, al código penal y es responsable
06:22de sus actos, de lo que dice, de lo que escribe. ¿Qué necesidad hay de regular? Cuando alguien
06:29quiere regular lo que ya está, por definición, regulado, es porque nos quieren poner la mordaza,
06:34y en eso están, eso sí, revestido de un barniz absolutamente cursi, se han buscado nombres,
06:42pues eso, como muy elevados, con una retórica muy evanescente, muy hueca, pero en definitiva,
06:47el que nos esté viendo debe saber una cosa, cuando un gobierno se abraza a la libertad,
06:53insisto, la libertad sale por la ventana. El ministro Hurtado ha dicho literalmente que,
06:57bueno, que ellos van a decir que es un medio de comunicación y quienes son, comillas, los
07:01verdaderos profesionales. Lo primero de todo, por ir desmontando las mentiras, ¿no, Carlos? Claro,
07:06se basan en un reglamento, que no en una directiva, en un reglamento... Tergiversan un reglamento.
07:13Tergiversan un reglamento que está ideado por la Unión Europea de los Reglamentos para que
07:17ustedes lo sepan, no son de obligado cumplimiento, son como una recomendación. Las directivas sí
07:22deben transponerse a la legislación nacional, pero el reglamento es un reglamento que se creó en su
07:27momento para una cosa que todos sabemos y es objetiva, saber y conocer si detrás de determinados
07:35medios, influencers, personas que circulan... Estaba Rusia, está Putin, está el Kremlin. De eso iba el
07:41reglamento en el que el gobierno a la basa es como aquello de la sedición, ¿te acordarás, no,
07:46Carlos? Cuando decían, no, es que tenemos que hacer lo de la sedición porque en toda Europa pasa lo mismo y era
07:50absolutamente mentira. Ellos van a definir, lo ha dicho bien claro, quién es un bulo y qué no es un
07:55bulo. Están pensándose lo de las injurias a la corona y a las instituciones. Va a eliminar los
08:01delitos de ofensa religiosa, suponemos que pensando en el catolicismo, no en los musulmanes. Y fundamental,
08:06ha dicho que van a hacer una profunda, ha dicho Bolaños, una profunda reforma del código penal. Van a
08:12meterle mano al derecho a rectificación, entre otras cosas. Y hay una cosa fundamental, porque van a
08:17crear un registro de medios de comunicación para establecer las audiencias y a partir de ahí la
08:22publicidad. ¿Y quién lo va a hacer? La CNMC, la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia.
08:27Y no han aclarado si habrá o no habrá intervención de periodistas en esa definición. Es decir, que el
08:33gobierno lo que va a hacer es definir quiénes son medios, qué es un bulo y a partir de ahí decir qué
08:38audiencias tienen y a partir de ahí presionar, imagino, a los anunciantes. ¿No, Carlos?
08:42Es evidente, ¿no? Ya hemos hablado alguna otra vez. Es decir, el gobierno lo que va a hacer es controlar.
08:48Controlar todo. Entonces, dice este medio, no me gusta lo que dice. Bueno, pues voy a decir que no puede
08:54recibir, en el caso de que reciba, algo de dinero público a cambio, evidentemente, de una publicidad
09:01institucional o lo que sea, de comunidad, ayuntamiento, que es donde va él. Porque claro, el gobierno lo controla él.
09:07Pues oye, si no me gusta, cierro. Que no me gusta la información que se da, bulo. Al final, controlar es...
09:13Yo creo que lo peor de todo lo que nos está pasando es que no podemos dar por bueno o acostumbrarnos
09:21a que vivimos en una normalidad. Es que eso es lo que... que llevamos ya 40 años de democracia.
09:27Es decir, que ya ha habido momentos complicados en la historia de España, ¿no? La democracia de
09:33noticias, etcétera. Y ha habido medios para rectificar, para emplumar a alguien si eso lo ha merecido, etcétera.
09:40Como decía Jaime, ¿no? Al final, tú tienes el código penal y si a alguien se pasa, pues ahí tienes a los tribunales.
09:46Es que quieren ser ellos. Ellos quieren ser los tribunales. Y decirte a ti, oye, que no me ha gustado esta información,
09:52es un bulo tal, y te cierro esto, ¿no? El medio. Es que es una pasada.
09:58Todo para tapar, en definitiva, porque, efectivamente, esta idea nace de los famosos cinco días de retiro.
10:04Claro.
10:04Que luego descubrimos, porque el presidente del gobierno nos mintió, que es que ese día se había enterado de que ya estaba imputada su mujer.
10:13Es decir, él sabe que está imputada su mujer. Y todo esto nace, realmente, de un intento de amordazar a los medios críticos
10:21que están informando del caso del hermano, del caso de la mujer, del caso de Coldo y de Ábalos, etcétera, etcétera.
10:26Y de una mentira como lo del reglamento europeo, que es una mentira como un camión.
10:30Ese reglamento europeo, que yo me lo he leído, pues, naturalmente, para dotarme de argumentos.
10:34Y lo que viene a hacer es una defensa, precisamente, de lo que es la información alertando sobre los riesgos que conlleva
10:42que los tentáculos del poder político controlen a los medios de comunicación públicos.
10:48Es decir, exactamente lo contrario de lo que pretende hacer Pedro Sánchez.
10:53Y, concretamente, pensando, además, en el Kremlin, en Putin...
10:56Y que no me hablen del reglamento de la Unión Europea. Porque yo lo más cercano que he visto, es decir, digamos,
11:02el ideario que nutre el plan de acción de esta cosa que va a hacer el gobierno es la ley de prensa de Franco.
11:10A mí me parece que es lo más parecido. El registro, la clasificación de lo que es un periódico, de lo que es el carácter del periodista...
11:19Todo eso, a mí me rezuma, precisamente, a tiempos muy pretéritos, pero muy pretéritos.
11:27Y la gran pregunta es, oiga, ¿por qué en democracia no se ha puesto en marcha una norma como la que pretende hacer Pedro Sánchez?
11:35Pues porque, en democracia, entendimos que la libertad de expresión era un derecho fundamental,
11:41el derecho a la información que tienen los ciudadanos, y otorgamos a la prensa, pues digamos,
11:46una posición que antes, durante la dictadura, no tenía, no tenía, porque había censura durante la dictadura.
11:54¿Casualmente ha tenido que llegar Pedro Sánchez para volver a hacer un remedio de algo que se parece mucho a la ley de prensa de entonces?
12:02Oiga, oiga, que no somos idiotas.
12:05Pero sobre todo que se le ocurre después de seis años, justo cuando el día que imputan a su mujer y que gracias a las informaciones periodísticas
12:12estamos conociendo los detalles, más allá del terreno judicial, de lo que hacía su mujer o dejaba de hacer, y su hermano, y tantas otras cosas.
12:19Exactamente huele a franquismo esto, Carlos.
12:22Bueno, es que no es la primera cosa, ¿no? ¿Qué copia? Es evidente, ¿no? Al final el control, y es lo que dices, y qué coincidencia.
12:30Justo cuando empiezan a salir toda la información relativa a su mujer, a su hermano, a todo lo que le atañe a él, y todo el caso Coldo, etcétera,
12:38que al final, lógicamente, implica al Partido Socialista, entonces hay que poner...
12:44Porque solo con anunciarlo, lo que llevará a cabo, pero solo ya con el anuncio, a mucha gente le puede crear...
12:52Es decir, no, pues igual las noticias que salen es verdad, que es un ataque contra él, y son un bulo, etcétera.
12:58Es que solo con el anuncio engaña a gente.
13:01Engaña a gente, porque al final hay mucha gente con buena voluntad que dice, pues igual a este pobre hombre le están atacando injustamente.
13:09Y claro, a partir de ahí, como evidentemente los medios siguen haciendo su trabajo, entonces tengo que ir un paso más allá.
13:16Y ahora ya lo pongo negro sobre el blanco, y vamos a intentar asustar, porque hay mucho periodista que lógicamente va a seguir haciendo su trabajo,
13:25pero luego el derecho también a tener, en un momento dado, miedo, entre comillas, de tu futuro,
13:31pues puede haber gente que también deje de hacer su trabajo, las cosas como son.
13:35No pensemos que todo el mundo está libre de todo, que hay gente que dice, oye, mira, yo paso de meterme en este lío,
13:42y me voy a dedicar a hacer información sobre carreteras, yo qué sé.
13:45O sea, que es que al final ya sabe bien lo que hace ya.
13:48Sí, es pura coacción. Esa coacción va dirigida también, Jaime, de manera civilina.
13:55Ayer contábamos los movimientos en torno a Prisa, para montarle una televisión a Prisa,
14:00cómo están intentando minar y meter a amigos empresarios dentro de Prisa, para que le concedan una televisión que va a ser ruinosa.
14:06En fin, digamos esos movimientos en la sombra, en términos de política de comunicación, o policía de comunicación,
14:14que tiene siempre el poder, ¿no? Pero ¿van a ir a por, en el caso de los medios privados, a por anunciantes, empresas,
14:20a tentarles con caramelitos, a tentarles con regulación, etcétera, etcétera,
14:25a los anunciantes que legítimamente ponen su dinero en un medio de comunicación?
14:30Fíjate, yo será porque todavía creo mucho en la libertad, me estoy acordando de Jimmy, y creo mucho en la democracia,
14:36pero creo que esto, aunque nos hayan expresado de manera muy clara cuál es la voluntad que tienen,
14:42la voluntad cercenadora del derecho más sagrado a la libertad de expresión, yo creo que esto se va a quedar en la mitad de la mitad de la mitad.
14:50¿En la mitad? Sí, seguramente. Seguramente. No es la primera vez, ¿eh?
14:53Porque esto es, digamos, es un... han hecho, hay un desideratum, mezclando una cosa con la otra,
15:01cogiendo por los pelos una norma, juntándola con otra, y al final lo que sale es un auténtico pastiche,
15:10que tiene que pasar por el parlamento. Y yo tengo el convencimiento, yo tengo, aquí tenemos a un parlamentario de pro,
15:17pero tengo el convencimiento que aquí hay más ruido que nueces. Es decir, que el gobierno lo que hace es desviar la atención,
15:24por supuesto se vuelve a erigir otra vez en víctima de un supuesto complot de terminales mediáticas que están unidos
15:32a la derecha y a lo peor de la fachosfera y todas estas cosas, el mantra clásico de la izquierda,
15:37pero si tú rascas, yo particularmente creo que de aquí no sale nada. Eso sí, eso sí.
15:44Mientras nos distraen, ¿o qué? Han puesto a tope la máquina del ruido, ¿no?
15:48Para desviarnos la atención y para meternos pensando que a lo mejor nos meten un poquito de miedo en el cuerpo
15:55a los profesionales de la información a la hora de escribir sobre la mujer del presidente,
16:01que pierda cualquier esperanza el señor Pedro Sánchez. Por lo menos en este.
16:04Porque en este, desde luego, no lo va a conseguir. Pero yo no sé si tenéis la sensación de que esto es algo muy impostado, ¿no?
16:12Es como mucho fuego pirotécnico.
16:14Carlos, ¿tú la tienes? Mucho ruido y pocas nueces. Más allá de la intención, que lógicamente es la que es y nos gustaría hacer.
16:20A ver, yo creo que a ellos sí que les gusta. A este le encantaría controlar todo y que sólo se dijera lo listo, lo alto y lo bien que hace todo, ¿no?
16:31Pero es verdad que, aunque tengas esa intención, luego hay límites, límites legales que de momento no se pueden saltar, ¿no?
16:40Y, de hecho, habría que ver todo eso que se propone, qué suerte corre en el Congreso, en las Cortes.
16:47Porque es evidente que habrá partidos, habrá quien trague con todo lo que propongan.
16:53Pero habrá quien quiera meter la cuchara para ir más allá, ¿eh?
16:57Nos estaremos en contra y otros querrán colgaros algunos del palo mayor, decir, no, no, yo quiero la cabeza de Vicente, la quiero.
17:06O sea, es que va a haber de todo, vamos a oír cosas. Igual que han señalado, que ya ha ocurrido en la tribuna del Congreso,
17:12igual que se ha señalado a jueces con nombres y apellidos, se ha señalado a periodistas con nombres y apellidos,
17:17pues ahí se va a seguir porque, al final, el amedrentar, bueno, pues es una herramienta que se utiliza, ¿no?
17:23Te nombro con nombres y apellidos, aunque tú seas fuerte, pues al final todo el mundo se rodea de gente,
17:30tienen y te pueden, ellos creen que te pueden hacer un daño, ¿no? Y te lo pueden hacer, es decir, que, oye, que al final,
17:36uno puede tener una familia, puede tener, y decir, pues me merece la pena hasta X, ¿no?
17:41Y yo creo que ya saben bien lo que hacen. Otra cosa es, legalmente, ¿cómo acaba? Eso es otra historia.
17:47Si fuera por ellos, lo harían, os fijo.
17:49Ahora, fijaos que han hecho lo que, como decía Jaime, un pastiche, en el que engloban lo de la prensa con determinadas,
17:56o sea, intentan buscar, en su mayoría de extrema izquierda y de independentistas, del PNV, de Bildu, etc.,
18:02pequeñas cosas a las que darle, porque, por ejemplo, han incluido ahí también la famosa reivindicación de siempre del PNV,
18:09de la ley de secretos oficiales. Quiere decir que van a intentar hacer un pastiche en el que mezclan unas cosas con otras,
18:16de forma que los ultras de su mar estén contentos, incluso los Podemitas, los de Bildu, los del PNV, ¿no?,
18:24para intentar sacarla adelante. Ahora, ¿tú crees que esto queda en la mitad de la mitad?
18:28No sé, vamos a ver, ahí hay una inversión claramente de lo que son competencias, por ejemplo, que esto,
18:32cuando hablamos de publicidad, de instituciones, de organismos públicos, hay que pensar en clave nacional.
18:41Yo, particularmente, y aquí tenemos a alguien que conoce esto mucho mejor que yo,
18:47yo no veo al Partido Nacionalista Vasco permitiendo que la publicidad institucional dependiente del gobierno vasco
18:58esté sometida a una suerte de control estatal. No lo veo, yo no lo veo. Menudo son los del PNV,
19:06eso se lo guisan y se lo comen ellos. Es decir, que yo por ahí ya veo que el PNV, en algunos aspectos,
19:11por ahí no puede entrar. Y lo mismo te diría de los separatistas catalanes, que están reclamando la luna.
19:18Como para decirles ahora, oiga, mire, y el control público de los medios de comunicación catalanes
19:26pasa a formar parte del Estado a través de una ley. No lo veo tampoco, Vicente, no lo veo.
19:31Creo que todo es, como dicen en mi tierra, en Asturias, aquí hay mucha farfolla, aquí hay mucho ruido de fondo.
19:38Pero esto luego al final tiene que recibir el visto bueno en el Parlamento. Y es verdad que habrá algunos
19:44que lo critiquen porque dirán que Pedro Sánchez se queda corto, en la oponemita.
19:49Pero es que eso de las fuerzas progresistas no es más que es un desideratum que se ha inventado Pedro Sánchez.
19:57No hay fuerzas progresistas. Y no tiene mayoría parlamentaria. Y no tiene mayoría.
20:01Entonces hoy nos ha sofronizado durante hora y media, el gobierno, ha salido uno, ha salido el otro, ha salido la otra,
20:07pero si rascas dices, bueno, pero esto no es más que la nada elevado al Estado más alto.
20:17Estos días contábamos aquí en La Torcha como durante el verano, mientras el PP, perdóname Carlos, estaba de vacaciones,
20:24Sánchez ha acelerado la reforma de la RTVE con algún contacto con el PP, pero sobre todo con contactos con el sector
20:33que le ha recordado lo de los 100 millones. Oiga, ¿qué hay de lo mío? 100 millones de euros prometió usted hace una tentación siempre.
20:39Porque al final el gobierno lo que puede es tentar a los medios, a los grupos de empresas y a los empresarios con el dinero,
20:44con las subvenciones, con las ayudas, etcétera, etcétera, los fondos europeos que son muy golosos, etcétera, etcétera.
20:51Y decíamos que de todos modos la prioridad del gobierno, se sabe, de Sánchez es renovar, contábamos estos días pasados, la CNMV y la CNMC.
21:00Bueno, pues ya entendemos por qué la CNMC es una prioridad del gobierno. Primero porque, lógicamente, controla el mercado de la competencia
21:06y de la energía, que es fundamental. Ahí ha estado la CNMC, ¿verdad, Carlos? Entre otros, durante muchos años, estos años,
21:14hasta hace muy poquito, el marido de la ministra que lo llevaba, hoy comisaria ya y vicepresidenta de la comisión, Teresa Rivera,
21:19el señor Bacigalupo, hijo de un famoso magistrado de la época felipista socialista en el Tribunal Supremo.
21:26Claro, va a ser la CNMC, que no he sabido explicarlo, la que determine lo que es un medio y lo que no es un medio,
21:31y la que establezca, porque ahora para que ustedes lo entiendan, la publicidad de los medios, incluida la publicidad institucional,
21:38viene determinada por las audiencias y una serie de criterios que están, por parte, por un lado, de las televisiones y por parte de los medios digitales,
21:44por otro, más o menos aceptados por todos, ¿no?, con sus defectos que los tienen, y muchos, y sus misterios que también los tienen.
21:51Pero es un lugar común al que han llegado los medios para establecer los criterios con los que se venden los espacios de publicidad.
21:58Ahora eso lo va a determinar la CNMC, que va a determinar las audiencias y, por tanto, la publicidad y la definición de lo que entra en el registro
22:09y no entra en el registro de un medio de comunicación.
22:11Claro, toca van a la pasta. Carlos.
22:14Sí, claro, porque saben, a ver, esto... Bueno, primero te voy a decir que siempre hay alguien trabajando en el PP.
22:21Dicen que siempre.
22:23Dicho lo cual, no, es que saben, a ver, sin dinero, en esta vida, pues mira, nos gustaría que el dinero no sirviera para nada, ¿no?,
22:33pero sin dinero sabes que no puedes funcionar y, entonces, ya se hacen cosas con la publicidad institucional y alguna cosita hacen para dar más a unos que a otros,
22:44pero, evidentemente, si tú controlas eso, acuérdate que este año, no recuerdo la cifra exacta, pero son millones de euros los que destina el gobierno de España solo para...
22:55No digo ya las empresas públicas, o sea, Renfe, Salibre y todas las que quieras públicas a los medios de comunicación.
23:03Claro, si tú a un medio le cierras el grifo de la publicidad institucional, pues, evidentemente, el daño que le haces es terrible, es que es terrible, es que son páginas enteras, ¿no?, de los diferentes ministerios.
23:17Sobre todo...
23:19Es verdad que algunos dependen mucho más de la publicidad institucional que otros que dependen de otro tipo de inversores privados.
23:25Y no tienen tanta dependencia de la publicidad institucional. Y eso sí que se nota mucho en un terreno también muy interesante a efectos políticos como es el autonómico y el local.
23:33Los medios locales dependen de la publicidad, mucho de la publicidad institucional.
23:37Yo quiero que escuchéis, de todos modos, al hilo del rollo de hora y media, efectivamente, como decía Jaime, que nos han soltado esta mañana.
23:43Yo me he quedado con una cosa que ha dicho Bolaños al principio, que nadie destaca mucho, pero que yo creo que expresa, y quiero que la escuchéis con detalle, Carlos y Jaime,
23:51que expresa perfectamente con qué ánimo, más allá de esto que han dicho, de la ultraderecha, hay que combatir los burlos de la ultraderecha, etcétera, etcétera,
23:58o sea, va a ser una ley contra la derecha mediática, pues que expresa perfectamente la mentalidad autoritaria de este gobierno.
24:05Escuchen a Bolaños porque dice esto de que es un problema general, etcétera, etcétera, pero fíjense ustedes por qué cree Bolaños que los ciudadanos están cada vez más desafectos a las instituciones y a la democracia.
24:19Los políticos no tienen nada que ver, somos los periodistas, los de los bulos.
24:24Creo que es general en Europa la satisfacción por el sistema democrático, por las democracias, España, evidentemente, es una democracia plena, una democracia sólida, fuerte,
24:35pero que, sin embargo, sucede en España y sucede en otros países de la Unión, hay ciertos elementos de desgaste en la percepción que tienen los ciudadanos sobre la democracia.
24:46Esos elementos de desgaste vienen motivados, básicamente, por la desinformación, por los bulos que corren en nuestras democracias y que, desde luego, son corrosivos para esa información veraz a la que tienen derecho los ciudadanos en virtud de la Constitución Española.
25:05Atentos, porque el elemento de desgaste no es la corrupción de Begoña Gómez, de los políticos, de Coldo, de Ábalos, de la que nosotros damos cuenta,
25:14o del hermano de Sánchez, supuestamente, es de los bulos y de la desinformación, y por eso hay que hacer todo esto, es curioso.
25:21Según el gobierno, es la desafección que hay en las sociedades como consecuencia de estar siendo invadida por una estrategia que consiste en distorsionar la realidad por la vía de noticias falsas.
25:36Vamos a ver, si eso fuera así, en el resto de naciones democráticas, europeas, pues habrían puesto en marcha medidas, digamos, parecidas a esta, pero no ha habido ninguna, yo no conozco ningún gobierno de que, al albur de esa sensación europea que dice el señor Bolaños, se haya pretendido controlar a los medios de comunicación, y eso es lo que hay que decir abiertamente.
26:03Hoy por hoy, lo que pretende el gobierno no tiene parangón en Europa, ni en Alemania, ni en Francia, ni en Italia, ni en Gran Bretaña, no existe, y vuelvo a lo mismo, es decir...
26:15Es impensable que un gobierno determine lo que es un medio y lo que no, y lo que es un bulo y lo que es un periodista de verdad o no, y lo que es una noticia o no, es impensable...
26:21O sea, ya cuando te sale un gobierno y te dice, nosotros, gobierno, poder ejecutivo, le vamos a decir al país, a la sociedad española, lo que es un medio de comunicación, lo que es un submedio de comunicación, y además ya rizando el rizo, vamos a determinar quién cumple, según nuestro particular criterio, con lo que debe ser un informador, un periodista.
26:49Sobre todo porque esa calificación viene de que el propio gobierno determine que lo de Jaime ha sido una noticia o no, o ha sido un bulo o no.
27:03Yo creo que aquí hay un problema, es decir, esto te coge hace 40 años, en plena explosión de la democracia, y yo creo que la prensa, sin etiquetas ideológicas, hubiera salido en bloque y en tromba a decirle, ojo, que lo que están haciendo ustedes nos recuerda mucho a lo que ocurría hace poco tiempo.
27:29Sin embargo, yo creo que efectivamente, al final, como decía Pulitzer, no se sabe si la degeneración de la sociedad corre de manera paralela a la decadencia de la prensa, y al final todos nos hemos contaminado y todos estamos en una pura decadencia.
27:47A mí lo que más me conmueve y me duele como informador, como periodista, en estos momentos, es que estoy seguro que mañana habrá editoriales, editoriales de prensa, de prensa escrita, diciendo que esto les parece muy bien.
28:01Muy bien, exactamente, que es lo que decíamos ayer, palanganeros del poder, los llamaba yo, que tarde o temprano, en un momento dado, correrán el riesgo de, por ejemplo, los palanganeros del poder de Chávez, que terminaron algunos en el exilio, porque este tipo de cosas siempre ocurren.
28:15Pero querías decir, Carlos.
28:17No, no, que estoy de acuerdo con lo que está diciendo Jaime, y lo que decías tú, es que aquí el problema al final es que si una persona asesina a otra, el problema no es del que ha asesinado, no, es del que lo ha contado.
28:32Pero bueno, ¿esto qué es? He ido al extremo, ¿no?, de una noticia, pero es lo que están diciendo, ¿no? Es que el problema es de que se cuentan las cosas. O sea, el problema no es que la mujer del presidente esté imputada, que el hermano no pague Hacienda, que tenga un trabajo y no vaya a trabajar, más todo el caso Cold, no, ese no es el problema.
28:53El problema es que tú, en tu medio, lo cuentas, y entonces sí, entonces ese es el problema. Y por eso la gente dice que estoy desafectado de la política. Hombre, es que si no fuera un tema tan serio, ese es el problema.
29:06Es que es muy duro.
29:08Que siendo un problema tan serio, nos traten como si fuéramos todos imbéciles.
29:11Es que lo que ha dicho Bolaños, así con naturalidad y sin llamar mucho la atención, expresa perfectamente la mentalidad autoritaria de este gobierno. Y mientras tanto estamos habiendo estas horas, precisamente en estas horas, este gobierno ha sido una fábrica de bulos, Moncloa ha sido una fábrica de bulos, y algunos de esos medios ahora palanganeros y periodistas palanganeros del poder se han dedicado, se dedican todos los días a difundir los bulos y la información oficial del gobierno sin ningún filtro, ningún contraste.
29:37Yo contaba ayer, la semana pasada, por ir al último, quizá más tonto y menos grave, por ejemplo, del diario El País, cuando la semana pasada nos intenta colar que hay una bajada de los precios de los alimentos, bajada, y nos venden como bajada de los precios de los alimentos, lo que era una subida, pero más moderada, de los precios de los alimentos.
29:56Y así todo, decía, y no es lo más grave, busquen ustedes portadas de El País, pues con el caso Begoña, o con el caso Coldo, o con el caso del hermano, o del diario punto es, o de la cadena ser, etcétera, etcétera, etcétera.
30:08Pero claro, mientras tanto hemos sabido, Jaime, que existe una señora en la sede de Ferraz del PSOE, que se llama Laura Díez, que viene de ser la directora de Relaciones Institucionales, nada menos que de Correos, con este señor Serrano, ex jefe de gabinete de Sánchez, que ha arruinado Correos y lo ha llevado prácticamente a la quiebra técnica, y que se está dedicando, desde que la echaron de Correos hace unos meses, los últimos cinco o seis meses,
30:34Santos Serrán dice que él no sabe nada, pero esta señora entra y sale de Ferraz, por lo visto, a recopilar información, audios, vídeos, etcétera, etcétera, prometiendo, al parecer, según se ha publicado, trato de favor en los tribunales, a determinadas personas, y que, lógicamente, iría a crear campañas de intoxicación y campañas de imagen contra periodistas y contra jueces.
31:02Bueno, esto es puro chavismo, esto es los Kitzner, los sicariatos del Kitznerismo.
31:10¿Cómo se llama aquella película que te contaba los extretores de la antigua RDA? ¿Cómo se llama? La vida de los otros, me parece, ¿no?
31:20Sí, sí, sí, exacto.
31:22La vida de los otros, es decir, cómo son capaces de meter ahí el hocico y investigar en lo que es la vida privada de la gente, con tal luego de construir un relato, a base de difamaciones, que permitan, en un momento determinado, a no se sabe quién, pues señalar con el dedo acusador a no sé cuántos.
31:42Yo me he leído la lista de gente que ha sido, digamos, invadida en su ámbito más privado, y me resulta sorprendente, porque no están cospicuos periodistas del mundo de la fachosfera, como podríamos ser tú o yo, porque tú y yo somos del mundo de la fachosfera para el gobierno de una manera clamorosa.
32:05Vicente, no, pero es que está gente como Ferreras, hombre, que yo no creo que sea sospechoso de su condición muy legítima de hombre de izquierdas, pero yo creo que hayan entrado en bandos, ¿no?, y que el Partido Socialista ya se mueve en banderías, es decir, hay facciones dentro del Partido Socialista, hay algunos que van contra Ferreras porque consideran que es la correa de transmisión de otra parte del Partido Socialista,
32:35y han entrado en esa pelea de patio de monipodio, en esa pelea callejera, que lo que demuestra es que efectivamente tienen comportamientos más propios de una mafia que de un partido político.
32:49Esto es la cosa nuestra, Carlos, porque lo que nos están contando en esas informaciones es que la sede del Partido Socialista...
32:57Un día se levantan y te ponen un caballo en la mesilla anoche.
33:01Se está acumulando audios, vídeos, que por supuesto, lógicamente, van a ser convenientemente manipulados y entregados a medios afines, de los que sí que estarán en ese registro de la CNMC, que va a ser el propio gobierno, y para hacer una guerra sucia a periodistas y a jueces. Esto es extremadamente grave.
33:22Gravísimo. Yo creo que la vida es mucho más fácil si no te metes en líos. Es decir, que desde luego es mucho más fácil si no criticas a Sánchez, si no haces nada, si no cumples con tu trabajo como juez...
33:38Eso es mucho más fácil, porque ahí estás. Pero evidentemente hay que agradecer que haya profesionales en todos los ámbitos de la vida que hacen su trabajo, que lo hacen como profesionales, como creen que lo deben hacer y con las consecuencias que haya que tener.
33:54Y en este sentido, pues está claro que las amenazas, que van a intentar que al final a personas que han perseguido cosas y tal, pues salgan por ahí, les saquen una frase de contexto diciendo no sé qué, porque no habrán encontrado nada de verdad que les pueda aturdir y entonces buscarán frases, etcétera, para intentar desprestigiarlos, hundirlos o decir que era una persecución, etcétera.
34:24¿Grave? Gravísimo, claro. Estamos hablando del partido del gobierno. O sea, no estamos hablando, en cualquiera sería, ¿no?, pero de uno ahí que está... No, no, estamos hablando del partido del gobierno que están utilizando medios, pues que son los que son, para intentar que la gente no sea libre a la hora de actuar.
34:41Claro, y sobre todo han contactado con gente que está inmersa en causas penales, que conoce partes de sumarios que no son públicos. ¿Y quién es la tal Laura Díez, mano derecha, entre otras cosas, de este señor que ha arruinado correos, directora de Relaciones Institucionales de Correos, para ir prometiendo rebajas penales y tratos de favor en los tribunales, a cambio de que me des un audio de, no sé, de Jaime González o de ti, o de Carlos o Miguel?
35:11O de mí, o de quien sea, ¿no? O un audio o un vídeo, ¿no? ¿Quién es esta señora para ir prometiendo favores judiciales? Una señora que anda por Ferraz, entra y sale.
35:20¿Qué es esto? Es una administración, una suerte de administración paralela. Eso es lo que resulta absolutamente inquietante. A mí me parece que esa información tiene que aclararse, porque coincido en que si efectivamente es tal como relata un medio digital, que es el que ha publicado esta información, estaríamos ante un escándalo de una gravedad infinita.
35:41Y que supongo removería las conciencias de muchos, porque insisto, que ahí no están solamente gente de la fachosfera, es que está gente muy significada de izquierdas, que es lo que te extraña.
35:56Bueno, yo creo que eso tiene, en el caso de Ferraz y La Sexta, tiene que ver con el hecho de que Sánchez ya tiene decidida su propia televisión, que es la que le va a regalar al Grupo Prisa, que están montándole Contreras, que están montándole Fran Llorente y José Pablo López, el que ha llevado Broncano, a Televisión Española.
36:11Y que básicamente lo que van a querer es ir asumiendo audiencia como la televisión propia del régimen, que son ellos. Porque, lógicamente, La Sexta ha sido la televisión que, legítimamente, porque es una cadena privada y puede hacer lo que le dé la gana.
36:27Y tener la línea editorial que quiera. Pero ahora empieza una guerra de audiencia. Habrá que hacer, como en su momento hizo Zapatero, al dar la 4 y La Sexta, al conceder la 4 y La Sexta, que fue meter a una persona afín en Televisión Española, desinflar la audiencia de Televisión Española, para que esa tarta publicitaria, que entonces sí que entraba a Televisión Española, y quitar la publicidad de Televisión Española, que hubieran 4 y La Sexta para mayor gloria de Zapatero.
36:55Pues, básicamente, Sánchez quiere su propia tele. Y La Sexta debe ser ya una cosa residual. Veremos qué... Bueno, oye, gracias a los dos, veremos en qué queda todo esto. Las intenciones están clarísimas. Es indudable. Sánchez pasará. Esto ya lo hemos vivido.
37:15Yo empecé en pleno felipismo, recordaba. Era 3 de radio. Y a ti qué te voy a contar, que ya estabas también en el ajo. Y esto ya lo hemos vivido. Con otras características ahora, de un tipo inmoral, de un tipo sin reglas morales, con un tipo que pretende, sin ningún pudor, seguir en el poder todo el tiempo que pueda.
37:35En un tiempo, en una España diferente a aquella, empezando por los medios, ahora hay palanganeros del poder que apoyan esto, y con unos aliados que no son los que podía tener entonces el PSOE o Felipe González, que son Bildu, la extrema izquierda, los independentistas, los golpistas, y toda esta gentuza que apoya a este gobierno. Claro, los tiempos son diferentes, pero esto ya lo hemos vivido. Y yo creo que nosotros, que somos muy cabezotas, los periodistas, seguiremos, los honrados, y Sánchez pasará. ¿No creéis?
38:04Lo que no sabemos es cuándo.
38:06Lo que no sabemos es cuándo.
38:08Aquí todo el mundo acaba pasando, eso está claro.
38:13Exacto.
38:14Lo que pasa es que, bueno, que en él, mientras tanto, pues dúdate tú.
38:18Imagínate. Bueno, Carlos y Jaime, muchísimas gracias.
38:21Ha sido un placer.
38:22Gracias también a ustedes.
38:23Gracias, como siempre. Un abrazo.