Hoy Mismo en La Entrevista Central conversa con Servio Tulio Castaño Guzmán / Ejecutivo de la FINJUS
Hoy Mismo es transmitido por Color Visión, Canal 9 en República Dominicana
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00:00bien estamos de vuelta Sergio Tulio Castaño Guzmán vicepresidenta de la
00:21fundación institucionalidad y justicia finjus buenos días bienvenido jóvenes
00:26gracias doctor buenos días doctor mire estamos en los tiempos de las reformas
00:32bueno parece que ustedes en finjus van a jugar un papel importante en un tema que
00:40es el de en todos los temas en todos los temas pero el de la reforma a la
00:45constitución de la república decía el presidente de la república que antes de
00:50la convocatoria de la asamblea revisora hay un tema interno del partido suyo el
00:54partido prm en el que él tiene que ponerse de acuerdo con los diputados
00:58básicamente para acordar el número en que se va a reducir yo le pregunto a
01:02usted ustedes como fundación que han estado tan activos tienen información
01:06de que algunos otros elementos pudieran complicar el asunto no yo pienso que un
01:13proceso de reforma constitucional generalmente genera expectativa el
01:18componente político más que jurídico el que predomina
01:23y no hay duda de que ese es un tema eminentemente político de la reducción
01:28de los diputados y a fin de cuentas presidente tendrán a usted le gusta la
01:32reducción sí claro que sí en que en el número que plantea porque yo fui
01:35consultor jurídico del congreso y quienes hemos estado adentro de esa
01:43institución muchas veces nos damos cuenta de algo que los demás no ven que
01:48es el tema de la gobernabilidad si tú le preguntas a pacheco quizá no te lo
01:53vas a decir hemos preguntado y lo ha dicho el número es casi manejable
01:57aquí lo ha dicho es inmanejable de toda la comisión del 2010
02:01la reforma del 2010 y claro ok antes del 2010 era por 50 mil y eso generaba un
02:11incremento constante cada 10 años de la reforma porque en 190 a ese número que
02:16les sugirieron porque llegaron a ese número no porque se llevó no sabe por
02:20qué 190 pasa de porque ahora siendo 137 no el problema es que fíjate es que la
02:25forma de cómo tú determinar el número te lo daba una ley y la ley se congeló
02:31o sea no no era de que eso tenía algún tipo de razón de que 190 es que no es
02:38el momento había mucho menos sí pero había como 160 y algo y se llevó a 190
02:43pero cuando se hizo el cálculo de cuántas personas vivían por ejemplo en
02:48santiago le tocaban entonces lo que es lo que tienen hoy así fue así lo hicieron
02:53calculó que para ahora cómo se está calculando no lo que pasa es oye que lo
02:57que pasa nosotros desde el punto de vista del diseño constitucional porque
03:02nosotros somos creativos desde que se fundó la república dominicano creativos
03:06es muy creativo nosotros viendo el ejemplo de los estados unidos quisimos
03:12replicar quizás desde el punto de vista de la estructura institucional ese modelo
03:18pero nosotros no somos un estado federal nosotros somos un estado unitario y
03:22comienza el problema en los estados unitarios el congreso es unicameral eso
03:28del congreso senadores y diputados eso existe en los estados federales pero
03:33nosotros somos como son porque los senadores representan territorios
03:39y la cámara de representantes que es la cámara de diputados de nosotros
03:42representa se supone la voluntad popular así es más o menos poblaciones las
03:47poblaciones qué es lo que pasa cuando tú haces un estudio un análisis en los
03:53países en donde existen cámaras de diputados de representantes se va a dar
03:58cuenta de que la república dominicana es uno de los países que por cada 100 mil
04:01habitantes más diputados tiene es una realidad pero hay otra cosa más
04:07nuestros diputados al final no terminan no representando no a nosotros que somos
04:13los que lo elegimos terminan representando a los partidos políticos
04:16vamos a hablar con claridad y el dominicano lo sabe lo sabe por eso es
04:23que tú ves que en sentido general si tú haces una encuesta la población está de
04:29acuerdo con que se disminuye el número de diputados entonces si el que si el que
04:33tú estás representando se supone es el que quiere que ustedes sean menos vamos
04:39vamos porque es la representación popular y eso es lo que está pasando
04:43entonces esa propuesta del presidente ha calado le ha gustado a la gente aunque
04:49desde el punto de vista político evidentemente que está pagando un precio
04:52porque al fin de cuentas él es el que más diputados tiene ahora mismo
04:56y es el que más va a sufrir eventualmente
05:01la consecuencia de esa disminución desde el punto de vista político como
05:04tú quieras pero eso tiene una lógica pero para mí el problema central es el
05:10de la gobernabilidad por eso que tuve que en la cámara de diputados cuesta
05:14tanto trabajo tú construir un consenso cosa que no te pasa en el senado pero
05:20mire mire hay un diputado de muchas cosas hay un diputado cafecito santo
05:24domingo hay un diputado del partido oficial del prm que está haciendo un
05:29planteamiento que quizás pueda ayudar a la gobernabilidad dice él que por qué
05:34no eliminan el senado de la república y que le crean excluyen a 32 diputados
05:41para que la cámara de diputados asuma al senado y tengamos un sistema unicameral
05:46esa es una propuesta esa es una propuesta que viene desde cuando julio
05:49césar valentín era el presidente de la cámara de diputados eso siempre se ha
05:54abarajado ahora yo no me disgusta tampoco es una propuesta que hay que
06:03debatir ahora yo lo que no entiendo es si tú me vas a disminuir el número de
06:08diputados que son el fruto del voto popular tú me aumente los diputados
06:14nacionales los diputados nacionales que son el fruto de la voluntad de la cúpula
06:20de los partidos hay si yo no estoy entendiendo bien como tampoco yo creo
06:25que hay que replantear eso aquí en este país y lo digo de manera responsable
06:29los diputados del parlacén yo quiero que ustedes me digan a mí con
06:35pero con claridad y para qué sirve eso no se protegen las icas en el sistema
06:40nosotros tenemos la cica oye pero sinceramente hay países ya que han
06:49disminuido el número de la cica y lo de aquí son muchos no pero no son 20
06:56entendido son 20 más suplentes y son 40 yo nunca honestamente hablando te lo
07:04digo yo lo que no sé otra cosa de la cica le paga lo mismo nosotros tú me
07:07vas a disminuir oye yo estoy de acuerdo con el presidente pero tú no
07:13crees que nosotros debiéramos aprovechando la ocasión de disminuir lo
07:17suplente a
07:20a regidores tú sabes cuántos suplentes regidores hay a nivel nacional mil
07:26trescientos y tantos qué sentido tiene eso de por dios
07:32vamos vamos a quitar eso que lo que es un es un es una fuente de sentido pero
07:39por supuesto entonces cuál es el doctor cuál es su su cómo usted entiende que
07:47sería la reforma ideal o sea el planteamiento suyo ya sabemos lo que
07:52usted no va cuál sería su cuál es su idea de reforma ideal en este contexto
07:58los diputados no yo pienso que como ese es un tema político porque lo es
08:04ni siquiera un problema jurídico y eso de que la excusa era
08:11lo que fundamentaba la propuesta del presidente digamos así era de que le
08:14iba a disminuir el presupuesto miren eso no es yo creo que como estrategia esa no
08:22fue la correcta aquí el kit del asunto es otro
08:29cuando tú te pones a ver un punto 0 0 0 1 exactamente literalmente ahora
08:35servido julio sobre los dos aspectos fundamentales del presidente
08:40ha expuesto para motivarse al planteamiento de modificar la
08:44constitución de la república que es lo del ministerio público independiente y
08:47lo otro es lo de fortalecer la rigidez para modificar a futuro la constitución
08:53sobre eso que dice usted sobre la otra y de acuerdo con lo de la rigidez porque
08:58si hay algo que a este país le ha traído problema y que ha sido la
09:03principal causa de división de todos los partidos políticos
09:06el pld fue eso lo que lo dividió el prd con esfuerzo lo que lo dividió el
09:12partido reformista fue eso lo que lo dice eso ha sido un tema en este país
09:17ahora lo del ministerio público independiente perdón perdón antes no
09:21haya desde el 124 al 264 que va 968 hay dos versiones jurídicas del tema una
09:30que plantea el lado con fundamento por eso es lo importante ambas tienen
09:34fundamento es que la dos son uno plantea que como se modifica la forma de
09:40modificar la constitución supuestamente hay que llevar a pleno visito pero
09:44espera pero otra que plantea que no está modificando la forma si no es un
09:48aspecto de digamos de estructura oscar yo voy a usted yo voy a hablar de eso yo
09:56creo que por última vez en mi vida es que ya es una fuente de confusiones tú
10:02juntas a los a los a los que saben de eso por ejemplo tú ponía cristóbal
10:07rodríguez aquí y eduardo jorge aquí a los dos
10:11que tienen criterios brillante brillante lo mira yo no sé
10:16los dos te van a convencer te van a convencer los dos que es lo que va a
10:21traer eso como consecuencia eso va a terminar el tribunal constitucional y
10:24pues se acabó porque a fin de cuentas nosotros tenemos un diseño institucional
10:29que para cuando se presentan conflictos de esa naturaleza
10:33hoy está el órgano competente que usted porque yo entiendo era yo te digo la
10:39verdad sí es que yo estoy de acuerdo con la oposición
10:50es que yo quiero servir julio eso se parece aquella expresión de una cosa ni
10:54la otra sino todo lo contrario yo lo que soy abogado y qué pasa las
11:02posiciones se construyen sobre la base de argumentos
11:06tú leas un flavio de río pinalo lea un ase foto pero tú también tienes que leer
11:12a los otros y oigan señores y esa gente han
11:16construido unas tesis por ustedes y de grande liga bueno
11:21por el congreso parece que entiende que no tiene que ir a referéndum y lo va a
11:26pasar así usted plantea que sea constitucional y yo le planteo entonces
11:30el test se tiene facultad para definir o fallar ese otro de un lío ese otro
11:37debate si el test se define
11:41oye cuál es el tema porque será la ley que tiene que conocer no la
11:46reforma pero lleve esto porque esto ha entrado otro ingrediente
11:51porque ahora viene el tema de la legitimidad
11:55lo que sostiene la tesis de que es necesario o obligatorio el referéndum
12:03ellos también fundamentan su tesis sobre la base de la legitimidad porque no es
12:11lo mismo que tuve a un referéndum el 30% de quienes están inscritos en el
12:15padrón electoral te digan que sí o que no a que nueve jueces del tribunal
12:19constitucional
12:21se digan si es una discusión política pero ven acá y qué es lo que el derecho
12:28constitucional es la parte política de la justicia
12:32eso es lo que el derecho constitucional claro que el debate es un debate
12:36político con respecto a la independencia del ministerio público
12:38la constitución iba a decir que
12:41mira yo fui yo fui ministerio público y tú lo sabes y soy miembro del consejo
12:47académico de la escuela del ministerio público imagínate tú el vínculo que
12:50tengo yo con esa bendita institución se cree que era necesario establecerlo no
12:54yo lo que la constitución o yo lo que sostengo es que
12:59para tú la independencia no te la dan ni una ley ni la constitución eso es
13:03intrínseco de la persona o sea no es el mecanismo que se diseñe para la elección
13:12yo no creo en eso honestamente hablando ahora el presidente ha propuesto eso
13:16quiere darle mayor legitimidad hay algo que no se ha debatido aquí y la gente
13:20no se ha dado cuenta el presidente no solamente
13:25se está despojando de la dimensión de una de sus
13:31atribuciones porque lo está nominando y lo confirma el con el consejo
13:38pero es que el presidente se está quitando también la gente no habla no
13:42se ha dado cuenta de eso tú sabes que hay 14 adjuntos
13:487 que vienen de la carrera y 7 que lo nombra él a pues le está
13:53remitiendo a la ley
13:57a que la ley sea la que defina quiénes van a nombrar a esos 7 se lo está
14:02quitando también la gente no está viendo eso qué pasa esto no tiene propuesta de
14:07reforma porque no tiene que estar eso sería parte de la ley
14:09socializado con un grupo de gente pero no se envía de todo ese proyecto pero
14:14pero pero lo está remitiendo si tú lees la propuesta de reforma lo está
14:18remitiendo y qué órgano sería el consejo del consejo del ministerio público
14:26el consejo lo elegiría todos no y ahí yo voy porque el consejo de la
14:33miniatura en el consejo del ministerio público no al procurador no quiero pero
14:38una cosa porque son los jueces del supremo eligiendo a un tema como
14:43criticamos al procurador eligiendo jueces también y viceversa
14:48y viceversa pero yo te voy a decir algo si estamos tratando de blindar la
14:54independencia del ministerio público
14:58no me lo nombre por dos años enamovible llamo nombró malo pero el periodo
15:03claro porque el temor del procurador de operar porque dos años van a quitar
15:11confirmar eso no lo hace independiente le genera tensión el procurador claro
15:18de lógica y quien habrá sido el de la idea de cambiar eso en el camino ni
15:21idea porque presidente por el presidente no no me mira a mí a mí me
15:30puse no pero espérate no confundir cómo fue lo que le puede decir un
15:37presidente lo que tú crees pero no lo que él tiene que hacer el doctor y el
15:41otro después usando el otro el otro aspecto es el tema de la amiga me tocó
15:45trabajar con todos los presidentes de lo saben yo nunca un presidente le he
15:49dicho usted tiene que hacer eso doctor el otro yo entiendo precisamente el
15:56tema de la unificación de las elecciones leí tu artículo y muy bueno
16:01gracias muy bien tú sabes lo que la junta observa lo que lo que usted
16:04entiende que puede pasar ahí cuando eso se planteó con lo que yo estoy de
16:07acuerdo unificar las elecciones yo leí tu artículo y es muy juicioso pero una
16:12persona vinculada a la junta no quiero decir porque uno dice el pecado no el
16:16pecado me dijo mira es que nosotros tenemos un problema con eso y tú muy
16:22bien lo explica en tu artículo el problema es que también en las razones
16:27que se dan el tema de las rastres
16:33aquí se separaron las elecciones de que por el tema de las rastres eso es falso
16:37si tuvo análisis históricamente cuál ha sido el comportamiento aquí no
16:44solamente en el año 98 porque se murió peña gómez y todito fuimos a votar por
16:52ese congreso para hacerle ese yo la reivindicación claro que si otro motivo
16:58exactamente la única vez
17:02pero después lo que lo que lo que trace el partido de gobierno siempre
17:10así ese ya es un argumento que hay que tomar en cuenta que dice la junta que
17:16debiéramos de vamos a ponderarlo y realmente la junta hablar de problemas
17:21logísticos el duplicar el número de colegios y yo cuando estábamos hablando
17:26de por el 30.000 colegios yo recuerdo cuando estábamos hablando de eso
17:31que yo dije hay que hablar con la junta central electoral
17:36y se habló con la junta y ahora se le escuchó hay que hablar con la junta
17:41central electoral porque a fin de cuentas son la gente que administra el
17:44proceso y son los que saben los problemas que se le presentan usted
17:47cree que se va a insistir en eso en unificar las elecciones yo creo que sí
17:52como también creo yo hubiese querido que esta reforma del presidente que es
17:57buena
17:59podrá no estar de acuerdo con algunos aspectos de forma pero no es mala la
18:03reforma lo que pasa es que oye bien lo que está pasando con esta reforma
18:16constitucional fue lo que pasó en el 2010 con la reforma constitucional del
18:19presidente fernández no se crean que lo que se aprobó en la asamblea nacional
18:26fue lo que el presidente le remitió el congreso eso se debatió mira y se puso a
18:32revés porque aquí vinieron dos españoles de expertos y lo que había
18:39hecho el trabajo la comisión de juristas que fue un buen trabajo le
18:44modificaron una serie de aspectos
18:48que si eso se hubiese aprobado hubiese aquí hubiese habido problemas
18:54la iglesia se metió le metieron el artículo 37
18:58imagina también pasó pero ahora que está pasando ahora nada que se ha abierto
19:03el debate y eso va a lo que va a traer como consecuencia de que este proceso de
19:08reforma sea más legítimo tanto los juristas opinando está la clase política
19:13aunque los partidos oposición digan que no la apoyan por lo tanto aceptaron ser
19:18miembro de esa comisión bicameral no va a ser tan rápida tampoco parecería que
19:23no mire usted también está pero en cada dos minutos
19:30hay un tema que te gusta el de la cámara de cuentas y te gusta si pues no
19:34sirve para nada pero entonces aprovechó el plazo para presentar declaración
19:38jurada y no había forma mira entonces se inventaron una vaina entonces bajo de
19:42nada como vemos que no funciona por su composición porque no hay un solo
19:47contralor externo porque tienen que ser cinco
19:51eso dejo de ser tribunal de cuentas pero porque tienen que ser cinco los
19:56miembros de la cámara de cuentas cuando en todo el mundo es una propuesta para
20:00modificar la cota de 5 según uno como hay un contralor interno que son
20:08contralores que usted ha socializado eso con el jefe del estado
20:12planteé el jefe del estado cuando usted lo vea no nos haríamos mucho problema
20:22cada cuatro es el tribunal colegiado así no funciona bueno se nos termina el
20:27tiempo servo julio un placer como siempre siempre gracias éxito nos
20:31volveremos a ver mañana a dios mediante a partir de las 5 de la madrugada