En esta nueva emisión de "A Pulso" el periodista y moderador Julio Riobó, tendrá como invitado al responsable de Relaciones Internacionales del Partido Comunista de España (PCE), Manuel Pineda quien afirmó que "España tiene que respetar las decisiones soberanas del pueblo venezolano. Aquí tienen 25 años apoyando un proceso revolucionario, porque es una democracia ejemplar que es difícil de entender en Europa”.
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NoticiasTranscripción
00:00:00porque la fiesta de la luz brilla con fuerza para todo el mundo.
00:00:16El programa más agresivo de iluminación en Venezuela lo tenemos en Portuguesa.
00:00:22De la mano del presidente Nicolás Maduro, él sabe si el Ministerio de Transporte Terrestre
00:00:36se han colocado más de 18 mil toneladas de asfalto en los ejes carreteros del Estado
00:00:41Sucre.
00:00:42Llevamos más de 340 mil metros de vialidad demarcados para la seguridad y protección
00:00:48de conductores y peatones.
00:00:50No solo optimizamos las carpetas de rodamiento, diariamente realizamos la limpieza de brocales
00:00:56y cunetas brindando un drenaje eficiente.
00:00:59En Sucre garantizamos vialidades óptimas y seguras.
00:01:18Día a día estamos más comprometidos en llevar a nuestro pueblo la mayor suma de
00:01:23felicidad posible.
00:01:24Desde la Alcaldía de Cumaná seguimos enfocados en fortalecer los servicios públicos, impulsar
00:01:30el deporte, optimizar la salud pública y embellecer los espacios para mejorar la calidad
00:01:36de vida de nuestros ciudadanos.
00:01:38Gracias al apoyo del presidente Nicolás Maduro Moros continuamos transformando realidades,
00:01:44incrementando los esfuerzos para hacer de la primogénita una capital modelo.
00:01:49En Cumaná, ciudad mariscal y marinera, no nos detenemos, con nuestro alcalde Luis Ifontes
00:01:55lo hacemos posible.
00:02:07El mundo se transforma cada segundo, al ritmo de millones de latidos.
00:02:13La vida es movimiento y nosotros queremos acompañarte en cada paso.
00:02:18Estamos cambiando para mantenerte conectado con lo que te gusta.
00:02:22Vive con nosotros la ultra experiencia, ABBA ULTRA de CAN TV, internet 100% fibra óptica.
00:02:43Muy buenas noches, ¿cómo están?
00:02:56Hoy 13 de septiembre del año 2024, les saluda Julio Riobo, bienvenido a su programa, a
00:03:03mi programa A Pulso.
00:03:05Recuerde usted puede participar desde ya a través de nuestra cuenta en Instagram, arroba
00:03:09J Riobo F, también en Tik Tok como JR periodista y el 0412, ¿no tienen allí?
00:03:20Ahí está, en Telegram, 0412-334-5488, lo repito, 0412-334-5488, en Instagram, arroba
00:03:32J Riobo F, ya estamos transmitiendo en vivo y también en Tik Tok, JR periodista.
00:03:40Nuestro invitado el día de hoy, porque vamos a hablar de dos temas fundamentales que han
00:03:44pasado esta semana, el congreso antifascista, neofascista y expresiones similares que comenzó
00:03:54el día martes, si no me equivoco, con la vicepresidenta ejecutiva de la República
00:03:59del Ciro Rodríguez y el día miércoles clausuró, tuvo la visita del presidente de la República
00:04:06Bolivariana de Venezuela, Nicolás Maduro Moros, vamos a hablar de este tema a profundidad.
00:04:13Nuestro invitado el día de hoy, yo le decía que son dos temas, es el primero y el segundo
00:04:18antes de hablar de nuestro invitado, también están las relaciones Venezuela, la República
00:04:25Bolivariana de Venezuela y el Reino de España, que está pasando allí, se dicen muchas cosas
00:04:31desde España, también desde Venezuela, parece que hay presión hacia Pedro Sánchez, está
00:04:38muy preocupado, vamos a hablar de ese tema también con nuestro invitado que viene de
00:04:43ese país, además, el secretario internacional del Partido Comunista de España y perteneciente
00:04:50a Izquierda Unida, conocido por su militancia a favor del pueblo palestino, entre 2019 y
00:04:57julio del 2024, fue diputado del Parlamento Europeo dentro del grupo de Izquierda y delegado
00:05:05del Parlamento Europeo para las relaciones con Palestina, recuerde, puede participar
00:05:11con nosotros, arroba jrioboefe en Instagram, en Tik Tok, jrperiodista y el 0412-334-5488,
00:05:24usted nos envía una nota de audio o un texto como así usted lo desee y lo vamos a compartir
00:05:28aquí en este programa con su sugerencia, interrogante o algún comentario, ¿quién
00:05:34nos acompañará el día de hoy? Vamos a ver el siguiente material audiovisual.
00:05:40La Unión Europea ha renunciado a gobernar para sus pueblos, ha renunciado a taponar
00:05:49esa vía de entrada del fascismo que vosotros estáis viviendo de forma y que Dersiv la
00:05:55ha caracterizado perfectamente, esas redes sociales que están siendo un foco de discurso
00:06:02de odio, de miedo, de ansiedad y en paralelo de esperanza, porque los fascistas son la
00:06:10esperanza frente a ese odio, a ese miedo y a esa ansiedad, unas redes sociales que están
00:06:17echando a pelear a los de la planta baja contra los del sótano para que no nos demos cuenta
00:06:22que los que nos tienen jodidos, y disculpad que sea mal hablado, pero los que nos tienen
00:06:27jodido a los de la planta baja y a los del sótano son los que viven en el ático y nos
00:06:32están echando a pelear entre nosotros.
00:06:34Bueno, y tenían imágenes de nuestro invitado el día de hoy, nos acompaña el político
00:06:44Manuel Manu Pineda. ¿Le dicen Manu por cariño o cómo es la cosa allí?
00:06:50Bueno, sí, espero que sea por cariño.
00:06:53Yo estuve buscando algunas entrevistas, algunos le dicen Manu, otros Manuel, ¿cómo es la cosa?
00:06:58Acláremelo usted mismo.
00:06:59Manuel, poca gente, o sea, en Málaga que es de donde yo soy, la gente me conoce por el apellido,
00:07:04por Pineda, pero en Madrid, cuando fui a Madrid, allí no le gustan llamarte por el apellido,
00:07:10consideren que es muy distante y me reutilizaron como Manu.
00:07:14Y a usted le gusta más Manu que Manuel.
00:07:16Sí, sí, sí.
00:07:18Por cariño.
00:07:19Me parece menos formal, menos...
00:07:21Vamos, si tú le preguntas a mis hijos, mis hijos son los hijos de Pineda.
00:07:27En Málaga soy más conocido por el apellido.
00:07:29Fíjese, al principio del programa, hace algunos minutos ya, un par de minutos, yo hablaba del tema del fascismo.
00:07:35Vamos a tocar muy bien ese tema.
00:07:37Y me gustaría comenzar por allí.
00:07:39¿Se acabó el franquismo en España, por ejemplo?
00:07:43Pues parece que no.
00:07:46Me temo que no.
00:07:48Nosotros no tuvimos una ruptura, a diferencia de, por ejemplo, Portugal,
00:07:55nuestros vecinos portugueses que rompieron con el fascismo, con la revolución de los claveleres,
00:08:00hubo una ruptura con la dictadura fascista de allí.
00:08:04Nosotros no tuvimos esa ruptura.
00:08:06Tuvimos una transición y no quiero, no voy a criticarla,
00:08:10o sea, yo creo que se hizo lo que se pudo, ¿no?
00:08:14En las circunstancias en las que había, con la correlación de fuerzas, quizás no se pudo hacer otra cosa,
00:08:20no voy a entrar en valorar aquello, ¿no?
00:08:22Pero no hubo una ruptura.
00:08:24O sea, los jueces de hoy son los hijos de los jueces de entonces,
00:08:27los empresarios de hoy, los grandes empresarios de hoy son los hijos de los empresarios de entonces,
00:08:33que se lucraron, se hicieron ricos usando los trabajos forzosos de los presos políticos,
00:08:38los, no sé qué decirte, los policías, son los hijos de los policías de entonces.
00:08:43No hubo una ruptura con aquello.
00:08:46Y ellos de algún modo siempre consideraron que los demócratas,
00:08:52y sobre todo la izquierda, eran unos intrusos, unos usurpadores,
00:08:56que llegábamos a sentarnos a la mesa que no nos correspondía, ¿no?
00:09:00Que eso era como patrimonio suyo, los aparatos del Estado, los estamentos estatales,
00:09:07eran propiedad suya y nosotros éramos como unos invitados moles.
00:09:13Y eso se sigue viendo en este momento en España.
00:09:15Eso se sigue viendo.
00:09:16Y en Europa, me imagino.
00:09:17Bueno, vamos a hablar de lo que tú quieras, si quieres hablamos de España o de Europa en general, ¿no?
00:09:22Porque en España la situación es tremendamente peligrosa,
00:09:27pero te puedo decir que es de lo más aceptable de Europa.
00:09:33Allí conseguimos parar el año pasado, el 23 de julio,
00:09:38conseguimos parar lo que parecía que era inevitable, que era que llegaran los fascistas al gobierno.
00:09:43Digamos, no tenemos ahora un gobierno que sea un gobierno revolucionario,
00:09:48un gobierno bolchevique, hay un gobierno en el que está el Partido Socialista
00:09:55como fuerza mayoritaria, en el que nosotros somos una fuerza minoritaria,
00:10:00también el gobierno, con un peso muy limitado, intentamos hacer lo que podemos,
00:10:04pero es absolutamente insuficiente.
00:10:06Estamos en un gobierno que quizás es lo más grave que está pasando ahora mismo en el mundo,
00:10:12que es el genocidio, el holocausto que está llevando a cabo Israel contra el pueblo palestino,
00:10:17no solo en Gaza, están intentando exterminar al pueblo palestino.
00:10:21La comunidad internacional no dice nada.
00:10:23Ya, ya, pero digo, por centrarnos en España, el exterminio que está llevando a cabo
00:10:29el régimen terrorista israelí contra el pueblo palestino, ¿cuenta con la complicidad?
00:10:35Bueno, cuenta con el patrocinio de Estados Unidos, por supuesto.
00:10:38Sin el patrocinio de Estados Unidos, Israel no podría hacer nada de lo que hace.
00:10:42España vende armas a Ucrania.
00:10:43Cuenta con la complicidad de la Unión Europea y con la de España.
00:10:46España le vende armas a Israel y le compra armas a Israel.
00:10:51O sea, España no necesita venderle muchas armas a Israel.
00:10:55Israel ya lo abastece Estados Unidos suficientemente.
00:10:59Lo que España sí hace es comprarle armas a Israel, con lo cual está financiando al genocidio
00:11:05y además tiene el agravante de que esas armas vienen con el sello de Tested in Combat.
00:11:15Es decir, armas comprobadas en combate.
00:11:18Esta bomba que te estoy vendiendo, Ministra Robles, esta arma que te estoy vendiendo
00:11:24la hemos probado sobre las cabezas de los niños palestinos de la Franja de Gaza
00:11:28y funciona muy bien, los mata muy bien a estos niños.
00:11:31Y con esa comprobación que hemos hecho sobre los niños palestinos de la Franja de Gaza
00:11:35a los que hemos matado muy bien, te la vendemos a ti.
00:11:38Y la Ministra Robles compra esas armas cargadas de vergüenza y manchadas de sangre
00:11:45y con eso está financiando al genocidio.
00:11:48Esa es la situación que tenemos ahí.
00:11:51Y nosotros, con las modestas fuerzas que tenemos, intentamos hacer lo que podemos
00:11:56pero con unas dificultades tremendas.
00:12:00Y nosotros, como parte del gobierno, estamos denunciando.
00:12:03Hoy hemos denunciado incluso, ya no solamente la compra y venta de armas
00:12:07sino que se están utilizando los puertos españoles para transferir armamento y carburante
00:12:13a las fuerzas israelíes de ocupación para llevar a cabo ese genocidio.
00:12:17Estamos en una situación tremendamente compleja en la que, insisto,
00:12:20estamos haciendo lo que podemos pero es insuficiente.
00:12:22Y creo que es interesante este programa para poder denunciar también,
00:12:26no solo en España sino fuera de España, el papel vergonzoso que están haciendo
00:12:30sobre todo Pedro Sánchez, el Ministro Álvarez, Ministro de Exteriores
00:12:35que considera a esta altura, sigue diciendo que Israel es un Estado amigo del pueblo español.
00:12:42Eso hace 80 años sería decir que la Alemania nazi era un gobierno...
00:12:49Porque es que la comparación es inevitable.
00:12:52La comparación entre el régimen terrorista, genocida, israelí de hoy
00:12:56que está exterminando al pueblo palestino con la de la Alemania nazi de los años 30 y 40,
00:13:03del siglo pasado, que mató a 6 millones de judíos, creo que es inevitable.
00:13:08Bueno, pues el Ministro Álvarez tiene la indecencia, a esta altura de la película,
00:13:13tiene la indecencia de decir que Israel es un Estado amigo del pueblo español.
00:13:19Ese es el mismo ministro que dice que no existió una negociación entre Venezuela y el reino de España
00:13:27y hace que, por un salvoconducto, llegue Edmundo González Urrutia a ese país.
00:13:32Yo creo que este ministro no dice la verdad ni equivocándose.
00:13:35A esta altura, ¿cómo te puedes creer tú que aterrice un avión militar español
00:13:45que aterrice en Venezuela, que se lleve a Edmundo, que salga de la embajada,
00:13:58que él y su asistente que salgan de la embajada, que lleguen al aeropuerto,
00:14:02que se monten a la mía y se vayan y que no se haya negociado nada?
00:14:05O sea, el tipo es un embustero, pero quien se lo quiera creer es un ingenuo, un ignorante,
00:14:11un oligofrénico, ¿no? O sea, es imposible creerse que a esta altura las mentiras de este personajillo.
00:14:20Fíjese, nos estamos adelantando en el tema, pero vamos a centrar nuevamente en el fascismo.
00:14:24Hay una nueva etapa del fascismo en Europa. ¿Cómo se aplican los nuevos métodos?
00:14:29¿Qué ve usted que se aplique en Europa y se esté aplicando en la República Bolivariana de Venezuela?
00:14:35Bueno, el fascismo en el mundo, en Europa ya el fascismo no es una amenaza o un peligro, es una realidad.
00:14:46O sea, hay un número. Yo el otro día decía en la intervención esa de la que habéis puesto un corte,
00:14:51decía que eran 17. No estoy seguro del número. Me suena haber leído que son ya 17 de los 27 países miembros de la Unión Europea.
00:14:59Lo dijo la vicepresidenta, además de una lámina, lo recuerdo, el día martes.
00:15:03Que había 17 de los 27 miembros los que ya los fascistas forman parte del gobierno.
00:15:10Digamos que eso no es ninguna broma. Que más de la mitad de los Estados miembros tengan a fascistas en el gobierno
00:15:17nos hace pensar que ya no es un peligro, no es una amenaza, es una realidad.
00:15:22Y de los que no están miembros, en algunos casos como el de Francia, en Francia los fascistas han ganado
00:15:29las elecciones europeas y las legislativas. Otra cosa es que no hayan conseguido la mayoría absoluta
00:15:34y la alianza del resto de las fuerzas han impedido que llegue al gobierno.
00:15:38En Alemania creo que son ahora mismo las segundas fuerzas.
00:15:44En las últimas elecciones que han habido en Turingia y en Sajonia, en Turingia han ganado
00:15:50y en Sajonia han quedado a tres décimas de ganar las elecciones. Es tremendo.
00:15:56¿Cuál es la diferencia? Porque aquí hay un debate que a mí me parece relativamente estéril.
00:16:03¿Podemos llamar fascismo esto o no podemos llamarlo? Fascismo es un debate académico.
00:16:10El fascismo, si nos vamos a un tema purista, el fascismo es un fenómeno que se dio
00:16:17con unas circunstancias concretas en un momento concreto.
00:16:20Lo que hay ahora, pues quizás sea más correcto hablar de neofascismo.
00:16:25Pero digamos, es un debate académico. Pero lo que sí está claro es que estos son herederos
00:16:31de los fascistas de entonces. Llamémosle como queramos llamarlo, pero son herederos.
00:16:37Las coincidencias son tremendas. Las políticas de odio, de miedo, de persecución, de reacción,
00:16:47de autoritarismo, de perseguir, asesinar, meter en la cárcel al que no piense como ellos.
00:16:55Ahora, hay también elementos diferenciadores. Mientras que los fascistas de hace 80 años
00:17:00en Europa, y aquí de hace menos, porque nos podríamos ir a Videla, a Pinochet
00:17:07o a otros que son más recientes, eran gente que daban golpes de Estado militares clásicos,
00:17:15los golpes de Estado todavía, los fascistas de hoy no. Los fascistas de hoy no van vestidos
00:17:20con camisas negras, ni pardas, ni de militares. Van vestidos de armani.
00:17:26Y ya no necesitan dar golpes de Estado militares porque no es popular.
00:17:30Un golpe de Estado militar no es popular. Tienen otros mecanismos para...
00:17:34¿Cuáles son esos mecanismos? Como las redes sociales o algunos, por ejemplo.
00:17:37Sí, sin duda. Pero ellos ahora no aspiran, es mi opinión, ellos no aspiran ahora a derrocar
00:17:47a la democracia mediante un golpe de Estado. Ellos aspiran a ocupar la democracia
00:17:51mediante el mecanismo que les dota la propia democracia. Mientras que en Venezuela
00:17:59sois como una especie de laboratorio de pruebas de todo tipo, de ensayos golpistas,
00:18:04de golpistas, os falta uno que no tenéis, afortunadamente, que es el loafer.
00:18:11Pero el loafer se está dando en Europa y se está dando en América Latina.
00:18:15Se ha dado, claro.
00:18:16Que le pregunten al presidente Correa, que le pregunten a Lula, a Dilma, a Zelaya, a Lugo...
00:18:23Aquí, afortunadamente, no es posible. No es posible. No es lo único que os falta.
00:18:29Pero allí se está dando esto. Se está dando la fake news, los burlos, no sé cómo llamarlo...
00:18:38Las mentiras.
00:18:39La política de mentiras o de posverdad, que le llaman los modernos, a través de las redes sociales
00:18:44y a través de los medios de comunicación, que ya no necesitan ni siquiera...
00:18:47Porque los medios de comunicación nunca en la vida han sido neutrales, por definición.
00:18:51O sea, un medio de comunicación no es independiente. Tiene un propietario.
00:18:55Esos propietarios tienen unos intereses y tienen medio de comunicación para defender sus intereses.
00:18:59Pero antes sí buscaban, al menos, que hubiera una base de realidad,
00:19:04que luego la podrían deformar a su interés. Pero sí tenía que tener una base de realidad.
00:19:11Ahora no necesita una base de realidad. No necesita ni siquiera tener una apariencia de verosimilitud.
00:19:16Es un estereotipo nuevo.
00:19:18Te montan bulos desde cero. Algo que no tiene nada que ver con la realidad, que además no pretende que sea realidad.
00:19:26Lo que intenta es darle al fascismo, al final, que el fascismo es el miedo de los privilegiados a perder sus privilegios.
00:19:35El hombre, que siempre ha tenido más derechos que las mujeres, históricamente, ha tenido...
00:19:41Bueno, en España era normal que un hombre le pegara a la mujer.
00:19:48Había un libro que decía, mi marido me pega lo justo, no me pega desvaciado.
00:19:53Entonces, el que viene de esa idea, que se considera que es el propio interés de la mujer,
00:19:59ahora se ve que la mujer va recuperando, va acercándose a la igualdad en derechos.
00:20:04El hombre se siente amenazado por ese guardado.
00:20:08Pues el fascismo toca eso, toca al hombre que tiene miedo a perder sus privilegios
00:20:15y le da el discurso que necesita al heterosexual,
00:20:21que siempre ha considerado que el mariquita tenía que estar escondido porque era casi un paria.
00:20:28Ahora ve que una persona homosexual tiene los mismos derechos,
00:20:33tiene el mismo derecho a ser visibilizado, a poder trabajar,
00:20:37y al heterosexual le viene a considerar que los derechos del homosexual,
00:20:43que no van en contra del heterosexual, pero que son una amenaza para él.
00:20:47A los que se han enriquecido destruyendo el planeta,
00:20:51le viene a contar que lo del cambio climático es un cuento.
00:20:56A mí me ha llegado en un debate, un fascista, Ortega Smith, te digo el nombre,
00:21:03un fascista me llegó a decir en el debate, dice, sí, sí, claro, el cambio climático.
00:21:08El cambio climático es que en invierno hace frío y en verano calor.
00:21:12O sea, te llegan a negar el cambio climático,
00:21:15porque a ellos no les viene bien que se limite el deterioro del planeta
00:21:20porque quieren seguir teniendo sus privilegios.
00:21:23Entonces, la política de bulo, la política de mentira, de verdad, de fake news,
00:21:28de como queramos llamarlo, que no pretende que sea verosímil,
00:21:33sí pretende darle a cada uno el argumento que le fije en sus posiciones.
00:21:38Y si nosotros no somos capaces de limitar eso, y no estamos siendo capaces,
00:21:42por lo menos la democracia, la democracia ejemplar europea no está siendo capaz,
00:21:47porque no interesa, no interesa.
00:21:51Cuando quieran reaccionar ya va a ser tarde.
00:21:53En Europa ya llegamos tarde, en Europa ya llegamos tarde.
00:21:56En América Latina se da otro caso, ¿no?
00:21:58O sea, en América Latina, salvo excepciones, ¿no?
00:22:04El Bolsonaro en Brasil, o Miley ahora en Argentina, ¿no?
00:22:09El fascismo no está terminando de cuajar, ¿no?
00:22:13Ahí...
00:22:14¿Cómo analizaría lo que pasó en Venezuela, según su criterio, los días 29, 30 y 31,
00:22:19luego de una elección presidencial,
00:22:21cuando una extrema derecha no reconoce un resultado electoral
00:22:24y aplican este tipo de prácticas y acciones fascistas, por ejemplo?
00:22:27Es un escalón más en una escalada que lleva 25 años.
00:22:31O sea, no es algo excepcional, ¿eh?
00:22:34Digo, solo sabréis vosotros mejor que yo, que la verdad es que sufrió en carne propia, ¿no?
00:22:38Pero no es que en Venezuela se ha respetado la democracia y la soberanía venezolana
00:22:44y el día 28 pasó algo nuevo.
00:22:47O sea, Venezuela, como te decía antes, ha sido el laboratorio de ensayo de todo tipo de pruebas.
00:22:53O sea, pues aquí ha habido...
00:22:56Lo que pasó con el Dólar Today, por ejemplo,
00:22:59yo creo que no hay un precedente en el mundo, ¿no?
00:23:02En el que la inflación de Venezuela se decidía en una página web en Miami, ¿no?
00:23:08O sea, la guerra económica aquí fue brutal.
00:23:11Aquí se ha intentado el magnicidio.
00:23:14Aquí se ha intentado asesinar al presidente Maduro.
00:23:17Él no montó el circo de Trump tirándose al suelo,
00:23:20donseñando la oreja, pero se mantuvo de pie, digno,
00:23:25frente al dron que estaba intentando matarlo, pero ahí intentaron matarlo.
00:23:29Aquí ha habido intentos de invasión por cucuta.
00:23:33Golpe eléctrico, ¿no?
00:23:34Bueno, golpe eléctrico es permanente, ¿no?
00:23:37Estamos con las mismas, ¿no?
00:23:40Se ha hecho llamada desde la tipa esta, la Corina.
00:23:43Yo me acuerdo, yo en el Parlamento Europeo tuve que decir,
00:23:46porque estaban queriendo condenar a Venezuela
00:23:48porque habían prohibido que María Corina se presentara a las elecciones.
00:23:54Pero no es que no se presentara a las elecciones.
00:23:57Si María Corina fuera europea no es que no se pudiera presentar.
00:24:00¿Qué pasaría si un ciudadano europeo llamara a una invasión?
00:24:02Es que estaría en la cárcel.
00:24:03Al reino de España, por ejemplo.
00:24:04Estaría en la cárcel.
00:24:05Es que una delincuente estaría en la cárcel.
00:24:08A cualquiera que esté llevando a cabo un proceso revolucionario lo respeto
00:24:12y no se me ocurre darle consejo.
00:24:14Pero si yo tuviera que hacerle alguna crítica al presidente Maduro
00:24:17o al gobierno bolivariano es que es demasiado blandito
00:24:23con los fascistas y con los terroristas.
00:24:25O sea que al Leopoldo lo tenemos allí en Madrid viviendo como un rey
00:24:29porque se le ha permitido que llegue ahí.
00:24:31Digo, si tuviera que hacerle una crítica...
00:24:33¿Quién le permite, por ejemplo, en España a estos personajes vivir
00:24:38lo que se conoce como la Dolce Vita?
00:24:41Por ejemplo, porque no solamente está ahí Leopoldo López,
00:24:44también está Ledesma y otros personajes
00:24:46que han hecho un camino de acciones fascistas contra Venezuela.
00:24:52¿Quién le permite esa vida a esos del reino de España?
00:24:56El reino de España...
00:24:58Pedro Sánchez.
00:24:59El reino de España es suyo, Pedro Sánchez.
00:25:01Pedro Sánchez fue de los primeros mandatarios en el mundo
00:25:06en reconocer a Guaidó como presidente de Narnia o de lo que fuera.
00:25:13Pero no solo lo reconoció.
00:25:16Pedro Sánchez hizo una gira por América Latina
00:25:20presionando a varios mandatarios para que lo reconocieran
00:25:26hasta que llegó y chocó con López Obrador
00:25:28y López Obrador lo mandó a darle un paseíto al perro.
00:25:31¿Quién eres tú para decirme lo que nosotros tenemos que hacer?
00:25:40Yo creo que es un tema que necesita una pensada.
00:25:47Aunque este programa tenga tiempo,
00:25:49quizás no tengamos tiempo suficiente para esto.
00:25:51Pero esto necesita una pensada.
00:25:53¿Tú crees que la manera de combatir a la extrema derecha,
00:25:57al autoritarismo, al fascismo, al neofascismo,
00:26:00a como queramos llamarle, es acercarte a ellos?
00:26:04Es un debate que se está dando en toda Europa, no solo en España.
00:26:10Allí se utiliza el tema de la inmigración.
00:26:15Un inmigrante que viene huyendo de una guerra que hemos provocado nosotros
00:26:20o de una sequía que hemos provocado nosotros
00:26:22o de una pobreza que hemos provocado nosotros robándoles sus recursos
00:26:26viene huyendo de la miseria.
00:26:29Y nosotros lo que hacemos es taponar para que no llegue a España.
00:26:33Que se muera o no se muera nos da igual.
00:26:37Que sean un número más en esa fosa común en la que se ha convertido en Mediterráneo
00:26:41nos da igual.
00:26:42Que le pagamos a Marruecos, a Túnez, a Libia
00:26:46para que los retengan y nos lleguen, nos da igual.
00:26:49O sea, eso es política fascista.
00:26:52Bueno, pues esa política fascista está apoyada, votada en la Unión Europea
00:26:57por la socialdemocracia.
00:26:59¿Por qué?
00:27:00Si nosotros no asumimos esas políticas, va a ser la...
00:27:06Digo, esa es la tesis de esta gente.
00:27:08Si nosotros no asumimos esas políticas racistas
00:27:11va a ser la extremaderecha quien se quede con todo ese electorado.
00:27:15Bueno, pues eso no está dando ningún resultado, obviamente.
00:27:19Que un fascista, que un racista, que no quiera a los pobres, que no quiera a los inmigrantes
00:27:23no va a votar nunca a la socialdemocracia.
00:27:25Va a votar a los fascistas.
00:27:27No van a votar a la copia, van a votar a la original.
00:27:29¿Qué es lo que está haciendo Pedro Sánchez?
00:27:31Creerse que, como allí, los fascistas de allí, la Ayuso
00:27:35no sé si conocéis aquí a ese personaje, ¿no?
00:27:39La Ayuso, el Feijóo, el Abascal
00:27:42van a darle calor al mundo, al Leopoldo, al Ledesma, a lo que sea
00:27:47por lo que quiera darle calor, a ver si así no le deja espacio a ellos.
00:27:51Y esa política es suicida.
00:27:53Es absolutamente suicida.
00:27:55¿Pero qué está buscando Pedro Sánchez?
00:27:56Yo estaba leyendo un artículo, yo se lo comentaba fuera de cámara de Rusia Today
00:28:00que dice que él quiere estar en la alta directiva de la Unión Europea
00:28:03o quizás ser el presidente o alto director de la OTAN.
00:28:08Eso está en el debate.
00:28:10Bueno, su pretensión de ser secretaria general de la OTAN
00:28:15es algo de lo que se ha hablado mucho.
00:28:17O sea, ahora mismo se ha llevado a cabo un relevo,
00:28:19tendría que esperar unos años todavía porque ahora mismo se ha llevado a cabo un relevo.
00:28:22Pero está ahí labrando el terreno, capaz.
00:28:24Él es un tipo, y eso sería casi más un debate de psicología que de política, ¿no?
00:28:32Pero yo creo que Pedro Sánchez es un tipo sin principio, sin principio.
00:28:36O sea, Pedro Sánchez puede tener una cara de izquierda
00:28:40y echarle un pulso al felipismo que es.
00:28:44Es la derecha clásica con carnet socialista, ¿no?
00:28:49Y ganárselo y luego defender las posiciones más derechistas también.
00:28:54O sea, él llegó a decir que no podía aceptar que nosotros, Unidas Podemos,
00:28:59entrásemos en un gobierno de coalición con él porque no podría dormir con eso
00:29:02porque él prefería gobernar con la derecha de Ciudadanos, la derecha liberal.
00:29:07O sea, no es un tipo que tenga un compromiso político de izquierda.
00:29:14Nosotros estamos en el gobierno con él y para sacar cualquier reforma,
00:29:19sobre todo en lo laboral, que es donde hemos tenido más avances, ¿no?
00:29:23En recuperar derechos para los trabajadores que ya habían perdido,
00:29:27entre otros con gobiernos socialistas.
00:29:30Él se ha opuesto.
00:29:32Los compañeros nuestros en el Consejo de Ministros han tenido que negociar con él
00:29:36como los sindicatos con la patronal, pegándole bocado aquí para arrancarle mejoras, ¿no?
00:29:40O sea, y él defiende las posiciones del neoliberalismo clásico, ¿no?
00:29:46Digamos, eso es Pedro Sánchez.
00:29:48Ahora, el conjunto de Europa, porque desgraciadamente esto no es un problema de España.
00:29:53En España es donde mejor estamos, en Europa, porque al menos hemos conseguido taponar,
00:29:58de momento, algunas cosas.
00:30:00Hemos conseguido taponar que la derecha llegue al gobierno,
00:30:03la derecha clásica y, sobre todo, la extrema derecha.
00:30:06Pero es que Europa se la ha comido la extrema derecha.
00:30:10Se la ha comido por incomparecencia de la izquierda.
00:30:14O sea, el problema no es un tema coyuntural,
00:30:17no es un tema de que no han ganado unas elecciones,
00:30:19porque a ti te han ganado unas elecciones y tú en la siguiente vuelta le puedes recuperar, ¿no?
00:30:25El problema es que no han ganado la batalla ideológica y la batalla cultural.
00:30:32Y lo más triste es que nos la han ganado por incomparecencia de la izquierda,
00:30:36porque no la hemos dado, no la hemos dado.
00:30:39Hay una izquierda que sí estamos dando la batalla, pero una izquierda minoritaria.
00:30:44Pero, digamos, la socialdemocracia, los verdes y determinados sectores de la izquierda,
00:30:53nosotros tenemos dentro de nuestro grupo parlamentario en Europa,
00:30:57tenemos sectores que son otanistas, que están pidiendo más armas para Ucrania,
00:31:02que están pidiendo más leña al fuego.
00:31:06Más para Israel.
00:31:08Sí, bueno, en nuestro grupo apoya a Israel solo algunos sectores del delinque, de los alemanes,
00:31:15porque aquí muchas veces hablamos de que los verdes alemanes son sionistas, y es verdad.
00:31:20Pero no son sionistas por verdes, son sionistas por alemanes,
00:31:24porque tienen un complejo, mataron a seis millones de judíos
00:31:28y ahora parece que quieren que los palestinos sean los que paguen los asesinatos de ellos.
00:31:32Y están convirtiendo a Europa, que ya fue, una parte de Europa fue la responsable de un holocausto,
00:31:39la están convirtiendo en cómplice de otro holocausto.
00:31:42Pero ese es otro debate, ¿no?
00:31:44Pero, digamos, ¿qué batalla está dando Europa?
00:31:47Porque tú dame una batalla, la puedes ganar o la puedes perder, pero la tienes que dar.
00:31:50Pero es que la izquierda no está compareciendo en la batalla,
00:31:54nos están ganando, están imponiendo su relato, están haciendo que la gente,
00:32:01porque nosotros muchas veces cometemos los políticos, ¿no?
00:32:06Yo me reivindico como político, aquí parece que ahora mismo político es un insulto.
00:32:11Yo estoy orgulloso de ser político, yo llevo toda mi vida siendo político.
00:32:14Yo he sido cargo público cinco años nada más, desde 19 al 24.
00:32:18Pero yo llevo haciendo política desde el año 88, militando, ¿no?
00:32:22No es necesario ser diputado para hacer política, ¿no?
00:32:25Pero los políticos parece que hablamos solo para políticos, ¿no?
00:32:29Y nosotros hablamos de manera que hay que tener,
00:32:32hay que ser miembro de no sé cuántos órganos de dirección para entendernos.
00:32:36Y nosotros tenemos que hablar para que lo entienda la gente.
00:32:39Y si no lo hacemos así, nos gana el enemigo.
00:32:42Nosotros no estamos dando la batalla ideológica.
00:32:45Nosotros no estamos haciendo, a mí me decía mi madre recientemente,
00:32:49niño tú dirás lo que sea de Abascal, ¿no?
00:32:52Pero yo ese lo entiendo.
00:32:56Yo ese lo entiendo.
00:32:58Pero lo que dicen tus amigos yo no lo entiendo, ¿no?
00:33:00Porque parece, aquí llegan los fascistas y sueltan una frase simplona,
00:33:05simplona, en el que un niño, un niño inmigrante viene a robarle a tu madre,
00:33:12y a violar a tu hija y a venderle droga a tu hermano
00:33:17y nosotros lo estamos protegiendo.
00:33:20Y eso lo entiende cualquiera.
00:33:22Nosotros para responder eso,
00:33:24soltamos 25 libros así de gordos que no entiende ni Dios, ¿no?
00:33:28Entonces, o aprendemos nosotros o hablamos para que lo entienda la gente normal
00:33:32o estamos perdidos.
00:33:34¿Qué importancia tiene para que Venezuela sea en este momento
00:33:39el epicentro del antifascismo?
00:33:43Pues mira, yo hablo, yo intento hablar con muchos,
00:33:49con nuestros compañeros y hermanos venezolanos y cubanos,
00:33:54venezolanos y cubanos.
00:33:56Yo creo que el cuerpo revolucionario latinoamericano
00:34:00tiene dos columnas vertebrales
00:34:03y no funciona si le falla una de las dos.
00:34:07Si cayera Venezuela o cayera Cuba,
00:34:12se cae toda la izquierda latinoamericana como un castillo de naipes.
00:34:17Colombia está en peligro de caer antes de que termine el año.
00:34:20A Petro le están preparando un golpe de Estado.
00:34:23Hoy el ALBA lo denunció, por cierto.
00:34:25Alianza Bolivariana para los Pueblos No Transméticos.
00:34:29Están haciendo un excelente trabajo el ALBA
00:34:31y Jorge Arreaza al frente de ellas, la verdad es que...
00:34:33Muy parecido a lo que habló de Arreaza en este particular,
00:34:36muy parecido a los planes que están aplicando contra Xiomara Castro.
00:34:41Hace 15 días había una tensión.
00:34:44Sí, sí, sí.
00:34:45Ahora es en Colombia.
00:34:46Pero el amigo no se rinde nunca.
00:34:48Pero en Colombia, si no somos capaces de que la gente salga a la calle
00:34:53a defender la democracia, al gobierno de Petro le quedan meses.
00:34:58Y puedo parecer así un poco exagerado,
00:35:03pero creo, sinceramente, lo que te estoy diciendo.
00:35:06Creo que estamos en riesgo de que el gobierno del presidente Petro
00:35:11caiga en pocos meses.
00:35:12Porque le están preparando un golpe de Estado
00:35:14desde el mismo día que ganó las elecciones.
00:35:16Y se cargaron al canciller Álvaro Leiva.
00:35:21Y ahora le han quitado la inmunidad.
00:35:23Y le están preparando el marco...
00:35:25Le están preparando el escenario para que dentro de unos pocos meses
00:35:29se lo puedan cargar.
00:35:30Y eso solo tiene una vacuna,
00:35:32que es que la gente salga a defender la democracia.
00:35:36Si no es así, el presidente Petro va a atacar en los próximos meses.
00:35:41A Lucho intentaron darle un golpe de Estado hace pocos meses.
00:35:45A Xiomara también.
00:35:49En Guatemala intentaron que no tomara posesión
00:35:54el presidente.
00:35:56A Pedro Castillo se lo cargaron.
00:35:59A Pedro Castillo se lo cargaron.
00:36:01Y está la presidenta golpista pidiendo la acta de Venezuela.
00:36:07Ese es el tema que tenemos.
00:36:09Tú me dices, Venezuela, ¿qué importancia tiene Venezuela?
00:36:13Pues yo no sé si los venezolanos sois conscientes
00:36:16de la importancia que tiene Venezuela.
00:36:18Nosotros desde fuera sí lo somos.
00:36:20Lo mismo que le digo...
00:36:21Y además le hablo del Congreso, que sea epicentro de este Congreso importante.
00:36:25Lo mismo que le digo a los cubanos.
00:36:27No sé si son conscientes los cubanos de la importancia que tiene Cuba,
00:36:30no solo para los cubanos, sino fuera de Cuba.
00:36:32Si cayera Cuba o cayera Venezuela, todo demás caía.
00:36:37Y esto volvía a ser el patio tercero de Estados Unidos.
00:36:40Por eso es importantísimo la iniciativa que ha tenido Venezuela
00:36:46de crear esta nueva estructura...
00:36:50Internacional Antifascista.
00:36:52La Internacional Antifascista que se le puso dos apellidos más
00:36:55y yo creo que es muy oportuno que se le pusiera a última hora.
00:36:59Internacional Antifascista Anticolonial y Antimperialista.
00:37:04Es fundamental.
00:37:06Digamos, el nombre es lo de menos.
00:37:09O sea, es importante.
00:37:11Pero lo que es importante luego es el contenido que le demos.
00:37:14Porque si salimos de aquí sin un plan de acción concreto,
00:37:18no sería para nada.
00:37:19¿Cuál puede ser ese plan? ¿Cuáles son los puntos positivos?
00:37:21Estoy convencido que tenemos que salir.
00:37:23Yo creo que nosotros tenemos que salir de aquí
00:37:26con un nivel de coordinación que nos permita golpear con un solo puño.
00:37:31El enemigo se sienta en Davos o en Bilderberg
00:37:39o en la casa de Soros o en donde quieran.
00:37:42Se sientan, analizan.
00:37:44Ellos tienen mucho más poderío que nosotros.
00:37:47Nos vamos a descubrir ahora.
00:37:50En el agua tibia.
00:37:51Ellos tienen mucho más poderío.
00:37:53Pero ellos se sientan, analizan, diseñan y ejecutan.
00:37:58Y cuando ejecutan te pegan con un solo puño y te tumban.
00:38:02Nosotros no.
00:38:04Y nosotros tenemos que aprender de qué hace el enemigo.
00:38:07Luego nosotros no podremos competir porque no tenemos fuerza.
00:38:11Tenemos programas excelentes y este es un canal excelente.
00:38:14Y Telesur es un canal excelente.
00:38:16Y tenemos otros muchos canales excelentes.
00:38:18Pero nunca vamos a poder competir con la FOS, con la CNN,
00:38:22con Google.
00:38:24Con el País de España.
00:38:26No vamos a poder competir.
00:38:28Ahora, las fuerzas que tengamos las tenemos que unir.
00:38:31Las tenemos que unir.
00:38:32Y es fundamental.
00:38:33Eso es uno de los puntos claves.
00:38:35Es fundamental.
00:38:36¿Qué otro punto?
00:38:38Yo creo que es fundamental también que pongamos en común los centros.
00:38:42Te estoy hablando ahora mismo más por intuición mía que por conocimiento.
00:38:45Porque hoy había una reunión a la que yo no podía asistir
00:38:48porque tenía otro compromiso donde se le van dando la forma a las cosas.
00:38:51Pero yo creo que es fundamental también que seamos capaces
00:38:55de que nuestros centros de pensamiento se coordinen
00:38:59y trabajen conjuntamente para dar respuesta a las preguntas que existen.
00:39:05Nuestro centro de pensamiento no puede ser que cada uno hable de lo que le gana.
00:39:09Tenemos que analizar de forma conjunta cuáles son las problemáticas globales
00:39:13y particulares.
00:39:15No podemos hablar solos de lo grande y que lo olvidemos.
00:39:20De qué está pasando en Venezuela en concreto o qué está pasando en España
00:39:23o qué está pasando en no sé dónde decirte.
00:39:27Tenemos que pensar en lo global y en lo puntual.
00:39:32Y nuestros centros de pensamiento tienen que hacer un trabajo mejor en eso.
00:39:35Y luego tenemos que mejorar también.
00:39:37Usted hablaba ahí de algo muy importante que era el tema de las redes sociales.
00:39:40Los magnates de las redes sociales les encanta propagar el odio.
00:39:43Es que este es el tercer tema que te iba a decir.
00:39:45El tema de los centros de pensamiento,
00:39:56los centros de pensamiento, la agenda y los medios de comunicación
00:40:00y la comunicación sin medios.
00:40:03Una cosa los medios de comunicación.
00:40:05Ya hemos visto que nosotros no podemos competir con la FOS y con no sé qué.
00:40:09Pero sí tenemos los medios, tenemos el vuestro.
00:40:13Tenemos otros medios, pero tenemos también las redes.
00:40:16Nosotros en las redes jugamos en terreno contrario.
00:40:20Jugamos en terreno contrario, pero no podemos despreciar esa batalla.
00:40:24Tenemos que darla, aunque estemos en un escenario hostil.
00:40:28Pero tenemos que darla.
00:40:30Y tenemos que darla de un modo coordinado.
00:40:32Porque si no, las redes ya van trabajando.
00:40:35Son una fábrica de mentiras, una fábrica de odio, una fábrica de miedo.
00:40:39Más desde la aparición de los masks.
00:40:42Es que aquí cada paso que se da empeora lo anterior.
00:40:46Nosotros veíamos ya Twitter como una fábrica de odio.
00:40:51Pero es que los masks ya se han quitado todas las caretas.
00:40:53Es uno de los que principalmente propaga noticias falsas.
00:40:56Sí, sí, pero las propaga abiertamente, pero además sin apariencia de neutralidad.
00:41:01De manera inédita, claro.
00:41:03Nadie sabe cómo se llamaba el anterior.
00:41:05Yo no sé cómo se llamaba el anterior propietario de Twitter.
00:41:07Yo no sé quién era.
00:41:08Pero este tío sí está queriendo asumir un papel.
00:41:11Yo creo que este tío aspira a ser el próximo...
00:41:13El que sustituya a Trump en la presidencia de Estados Unidos.
00:41:17Él ya de eso ha anunciado que va a asumir un cargo,
00:41:20si Trump gana las elecciones,
00:41:22que va a asumir un cargo de responsabilidad en el gobierno.
00:41:25Y él ha puesto las redes sociales al servicio de Trump,
00:41:30al servicio de Zelensky, al servicio de Netanyahu.
00:41:36Es que este tío apoya lo peor de cada casa.
00:41:39Tenemos un tipo que es un peligro
00:41:43y tenemos que hacer un tremendo esfuerzo para que se caigan caretas.
00:41:47Entonces, ¿cómo hacemos eso?
00:41:51Bueno, pues tenemos que hacer que nuestros centros de pensamiento
00:41:54actúen, deciden, marquen líneas.
00:41:58Porque eso no lo podemos hacer ni tú ni yo.
00:42:01Eso tienen que hacer nuestros cintas,
00:42:04los que vean cómo abordamos temas de tremenda gravedad.
00:42:10Pero que los tenemos que abordar sin mucha demora.
00:42:12Y unidos, es lo que usted me dice.
00:42:14Hombre, lo de la unidad es fundamental.
00:42:16Y creo que ayer, no sé si tuviste oportunidad de...
00:42:19Perdona que te tutee.
00:42:21No sé si tuviste oportunidad de escuchar
00:42:25la intervención en la clausura del presidente Maduro.
00:42:28Sí, el día miércoles.
00:42:30Sí, perdón.
00:42:32Ya no coordinan los días.
00:42:34Tuve una intervención brillante.
00:42:36¿Qué punto destacar de esa clase, yo diría,
00:42:39me atrevería a decir magistral del presidente,
00:42:41haciendo un recorrido histórico
00:42:43y además agregando algunos puntos importantes,
00:42:46como eso de la unión.
00:42:48A mí me parece que fue brutal.
00:42:50Pero el tema de la unión es básico.
00:42:52Y digo, yo no voy a intentar interpretar al presidente Maduro,
00:42:57porque creo que no es necesario.
00:42:59Creo que tuvo una intervención que, de nuevo,
00:43:01yo la pondría para que la escuchara.
00:43:03La repetiría en bucle porque fue interesantísima.
00:43:06Sin llevar un papel.
00:43:08Sin llevar un papel.
00:43:10No llevaba nada, no llevaba nada.
00:43:12Fue brutal.
00:43:14Pero yo sí creo que hay algunos elementos
00:43:16que creo que tenemos que destacar nosotros.
00:43:18Y que yo llevo tiempo reclamando.
00:43:21Yo además vengo de un partido que tenemos cierta obsesión
00:43:24por la unidad y por la alianza,
00:43:26porque pensamos que sin unidad y sin alianza
00:43:28nos van a matar por separado.
00:43:29Lo dijo el comandante Hugo Chávez en la última proclama.
00:43:32Unión, unidad, lucha, batalla y victoria.
00:43:36Es una realidad para poder avanzar.
00:43:38Eso es así.
00:43:39Entonces, nosotros no podemos caer
00:43:45en provocaciones y en trampas.
00:43:47Y a veces caemos.
00:43:49A veces con mala intención y a veces con buena intención.
00:43:52Pero caemos.
00:43:53Y no podemos caer.
00:43:55Y ahí yo haría como distintos apartados.
00:43:58Yo no perdería mucho el tiempo en hablar de Bork,
00:44:02porque creo que no merece la pena...
00:44:05La falsa izquierda.
00:44:07No merece la pena perder un segundo en un personajillo como este.
00:44:13Yo sí creo que hay compañeros
00:44:18que queremos y apreciamos,
00:44:20respetamos y admiramos,
00:44:22como el compañero Petro,
00:44:24que debido a sus circunstancias internas,
00:44:26que se lo van a cargar,
00:44:28o están intentando cargárselo,
00:44:31ha podido pensar que haciendo ciertas confesiones políticas
00:44:36le iban a perdonar el que sea de izquierda.
00:44:41Y eso nunca es así.
00:44:42Nunca te lo perdonan.
00:44:43Porque el enemigo sabe que tú nunca eres de ellos.
00:44:48Pueden intentar querer utilizarte,
00:44:51pero las más confesiones que hizo Castillo,
00:44:54que hizo todas las críticas del mundo a Venezuela
00:44:58para querer afinarse lo cargaron.
00:45:00Yo recuerdo un discurso de Dina Bolluarte
00:45:02cuando dijo,
00:45:03yo jamás tocaría la presidencia de la República,
00:45:06ni voy a traicionar mis ideales.
00:45:08Fue la primera que se abrió la puerta.
00:45:14Creo que no podemos caer en determinadas trampas.
00:45:18Yo creo que es fundamental.
00:45:20Y luego, si hay alguna diferencia,
00:45:23se sienta uno, porque entre amigos,
00:45:27nos miramos a la cara y nos decimos,
00:45:29mira, no estoy de acuerdo contigo en esto.
00:45:31O creo que esto lo podía haber hecho de otro modo.
00:45:33Pero mirándote a la cara, sentado tomando un café.
00:45:36Pero nunca dándole munición al enemigo.
00:45:39Entonces, hay elementos,
00:45:42yo creo que ha jugado un papel dignísimo López Obrador.
00:45:48Creo que ha jugado un papel mezquino, como le corresponde.
00:45:53Y creo que gente digna, como Petro y como Lula,
00:46:01podían haberlo hecho mejor.
00:46:05En cualquier caso,
00:46:08eso está.
00:46:11¿Qué me diría de la residencia del pueblo venezolano?
00:46:14Sí creo que es fundamental que nos unamos.
00:46:20Porque corren tiempos duros.
00:46:28Aquí hay una dinámica de recuperar los golpes de Estado.
00:46:32Si les valen los ofens, si les valen los impeachment,
00:46:35si les vale lo que sea, les valdrá.
00:46:37Y si no, vendrán otro tipo de mecanismos.
00:46:40Pero o nos unimos todos,
00:46:42sabiendo que tenemos que tener como la bandera irrenunciable
00:46:46la soberanía, la democracia y el derecho
00:46:50a disponer de los recursos naturales al servicio del pueblo,
00:46:53y no al servicio de la multinacional americana,
00:46:56o nos unimos todos o nos van a matar por separado.
00:47:01¿Qué pienso yo de...?
00:47:03De la residencia del pueblo venezolano.
00:47:05Porque usted dice, bueno, dado su comentario,
00:47:08usted analiza y dice, bueno,
00:47:10si el pueblo no se moviliza en Colombia
00:47:13para defender la democracia pueden pasar muchas cosas.
00:47:16Pero aquí hay un pueblo movilizado.
00:47:18¿Qué ve la diferencia del pueblo venezolano
00:47:20a otros pueblos que también tienen presidentes de izquierda, por ejemplo?
00:47:25Lo digo porque hace dos días, bueno, ayer, eso sí fue ayer,
00:47:28fue la marcha de la juventud,
00:47:30que se moviliza en Caracas,
00:47:32y el pueblo está movilizado en todo el país
00:47:34en defensa a la revolución bolivariana.
00:47:37Y ha resistido, ha resistido medidas coercitivas
00:47:40que fueron aplicadas el día antes de ayer,
00:47:42medidas coercitivas que además tuvieron una respuesta contundente
00:47:45de la Fuerza Armada al día de hoy,
00:47:47de los distintos poderes del Estado,
00:47:49y se mantienen allí.
00:47:50Y hay un pueblo, bueno, dando respuestas también.
00:47:52Eso yo voy a hablar,
00:47:54pero más que para vosotros los venezolanos,
00:47:57para afuera.
00:47:59Para afuera, ¿no?
00:48:01¿Por qué te digo esto?
00:48:03Porque si nosotros viéramos ahora mismo,
00:48:05tuviéramos oportunidad de ver la televisión española,
00:48:09estaríamos viendo imágenes
00:48:12de María Corina encima de un camión,
00:48:16y que parezca que el pueblo venezolano
00:48:19está apoyando a María Corina.
00:48:21O sea, te hacen un montaje de la historia...
00:48:24Bueno, que son las agencias de noticias,
00:48:25es el trabajo de las agencias de noticias.
00:48:27De Antena 3, del país de España, de EFE.
00:48:30Ellos, por ejemplo, no conocen la realidad del pueblo venezolano.
00:48:32Mira, yo he venido con mi mujer.
00:48:34Yo he venido con mi mujer a este congreso.
00:48:36Ella no ha visto nunca...
00:48:38Ella no es política.
00:48:39¿Primera vez que viene a Venezuela?
00:48:40Sí, sí, no ha estado nunca aquí.
00:48:42Y, además, no es militante.
00:48:44Ella milita en la causa palestina, ¿no?
00:48:47Pero no tiene carnet de ningún partido, no...
00:48:52Entonces, ella...
00:48:54Claro, yo hablo de Venezuela
00:48:56y yo creo que ella me cree porque me tiene cariño,
00:48:59pero...
00:49:00Pero es lo mismo que lo vea.
00:49:01Pero pone en duda, ¿no?
00:49:02Porque, hombre, tú eres savisto,
00:49:04tú apoyas la revolución, ¿no?
00:49:06Te pone como en cuarentena la información.
00:49:08Y yo creo que ella suponía que iba a llegar aquí,
00:49:10se iba a encontrar a los fascistas en masa en la calle,
00:49:14no sé qué, ¿no?
00:49:15Y ha llegado y se ha quedado alucinada, ¿no?
00:49:17De ver cuál es la realidad, ¿no?, aquí.
00:49:19Y yo creo que lo mejor que puede hacer cualquiera...
00:49:21Pues Venezuela es venir a Venezuela
00:49:22y ver qué es lo que está pasando aquí.
00:49:24Un pueblo en desarrollo, un pueblo que va avanzando,
00:49:26un pueblo que tiene...
00:49:28Si no me equivoco, y si me equivoco,
00:49:30corrígeme, por favor,
00:49:32que tiene la previsión de su vida económica
00:49:35la mayor de Latinoamérica por este año.
00:49:37Correcto.
00:49:38Así como el PIB.
00:49:39Claro, pero en Europa te lo venden
00:49:41como que es un pueblo que está en la ruina,
00:49:43que se está hundiendo.
00:49:44El martes entrevisté a una delegada internacional
00:49:46que viene de Francia.
00:49:49Se llama Michelle Medea.
00:49:51Ella tiene una historia
00:49:53con el tema de que su papá lo mataron
00:49:55en un campo de concentración.
00:49:57Y ella me dice que cuando dijo,
00:49:59bueno, yo voy a ir a esa invitación del Congreso,
00:50:02muchos de los amigos le dijeron,
00:50:04este, tu vida va a correr peligro,
00:50:06pero cuando aterrizó a Venezuela
00:50:08veo una cosa totalmente distinta.
00:50:10Es lo mismo que ve el influencer argentino Michelo,
00:50:13que le hicieron hoy,
00:50:14no sé si se dio cuenta,
00:50:15el tema de las redes sociales,
00:50:16lo que usted me menciona,
00:50:17le hicieron hoy que le habían dado una golpiza
00:50:19y estaba hospitalizado en una clínica de Caracas
00:50:23y resulta que grabó un video
00:50:24y desmintió de manera inmediata este fake news.
00:50:27Porque, bueno,
00:50:28él tiene un impacto en las redes sociales.
00:50:30Es que da igual a lo que sea, ¿verdad?
00:50:32Pero es que a pesar de que él haya desmentido,
00:50:34va a haber gente repitiendo.
00:50:36¿Se cree eso?
00:50:37Claro, porque es que la realidad da igual.
00:50:39En Europa la realidad da igual.
00:50:41Lo que te quiero decir es que aquí,
00:50:44aquí tú sales por la calle y tú ves a la gente alegre.
00:50:47Tú ves, tú estás en el Congreso de ayer
00:50:49y mi mujer que estaba allá, la mía estaba alucinada,
00:50:51la gente bailando allí, el grupo cantando allí,
00:50:54hay alegría en la calle.
00:50:55Aquí, aquí el imperio es consciente
00:50:59de que no se va a comer un carajo,
00:51:02es consciente de eso.
00:51:05¿Qué es lo que están intentando ellos?
00:51:07Y ahí es donde yo me temo que pueden tener algún éxito.
00:51:10Y tenemos que hacer que no lo tengan.
00:51:12Ellos lo que están intentando es dividir a la izquierda latinoamericana.
00:51:15Ellos saben que no tienen calle,
00:51:17ellos saben que cada vez que sale la marea corina...
00:51:19Y eso implica además dividir a la revolución bolivariana.
00:51:23Yo creo que no lo dividen.
00:51:25No, no, no, pero implica los planes para hacerlo.
00:51:27Que ellos lo intenten, que ellos lo intenten,
00:51:29pero yo veo que la revolución está cada vez más fuerte.
00:51:32Mira, yo venía antes, yo durante un periodo venía por aquí cada seis meses,
00:51:36ahora por determinadas circunstancias he tardado más de dos años en venir.
00:51:39Yo cada vez que venía, hombre, hubo momentos duros,
00:51:43hubo momentos de la época de la guarimba, hubo momentos...
00:51:48No complicados, claro, 2019, la autoproclamación de Juan Guaidó,
00:51:52eso causó mucho daño en el ámbito económico.
00:51:54Hubo momentos de asfixia económica y asfixia,
00:51:56hubo momentos de pasar las canutas.
00:51:58Sí, sí, claro.
00:51:59Y luego se ha visto de ir desarrollándose una economía,
00:52:04una naturalidad en la vida, de ir mejorando.
00:52:08Yo venía cada seis meses y en seis meses,
00:52:10que es un periodo históricamente muy corto e inexistente,
00:52:13en seis meses yo no estaba cada vez que venía un cambio.
00:52:15Ahora he tardado dos años y pico.
00:52:17Esto es Nueva York.
00:52:20Bueno, Nueva York, la parte buena de Nueva York,
00:52:23la parte buena de Nueva York.
00:52:25Pero, ¿por qué te estaba contando esto?
00:52:28Ah, sí, porque la María Corina no tiene calle,
00:52:32la María Corina llama y va entre hijos suyos
00:52:35y las novias de los hijos.
00:52:37Y la llama a través de los influencers,
00:52:39sustituyendo a los influencers por los partidos políticos.
00:52:41Claro, pero entonces, ¿qué pasa?
00:52:43Ellos aquí saben que no tienen nada que hacer,
00:52:45no tienen nada que hacer.
00:52:46El imperio no tiene nada que hacer aquí.
00:52:48Ahora mismo, el imperio lo mejor que puede hacer es asumir
00:52:51que va a tener gallo pinto para cinco años más, como mínimo.
00:52:54Y luego lo que venga, ¿no?
00:52:56Y luego lo que venga.
00:52:57Y asumir ya que este es el presidente elegido por el pueblo
00:53:00y que ellos no pueden decidir quién es el presidente aquí
00:53:02y ponerse a negociar con el que es el presidente.
00:53:04No con los que ellos quieren que sea presidente,
00:53:06porque si no van a caer en la melancolía otra vez.
00:53:08O sea, que se olviden ya de eso.
00:53:10Este es el presidente ahora mismo.
00:53:12Ahora, ¿qué es lo que están intentando ellos con esto?
00:53:14Dividir a la izquierda.
00:53:16Y ahí es donde tenemos que hacer llamamiento
00:53:19a que la izquierda latinoamericana no caiga en esas trampas.
00:53:24Porque si ellos consiguen...
00:53:28Hasta ahora yo creo que no van a tener éxito, ¿no?
00:53:32O sea, en el grueso.
00:53:33El foro de Sopaulo se ha posicionado perfectamente.
00:53:36El grupo de Puebla se ha posicionado perfectamente.
00:53:39La mayoría de los gobiernos se han posicionado...
00:53:41Hombre, ¿Millet y Boric?
00:53:44No, ¿no?
00:53:45Pero es que tampoco...
00:53:46¿Qué vas a esperar tú de Millet o de Boric?
00:53:48Quiero decir, el grueso de los gobiernos se han posicionado bien.
00:53:54Lula se podía posicionar mejor.
00:53:56Esperemos que corrijan el tiro.
00:53:59Lula...
00:54:00Es que aquí muchas veces pesa,
00:54:02y eso es un error,
00:54:03pesa más la política nacional que la internacional.
00:54:06Lula tiene una elección ahora en octubre
00:54:08y yo creo que él calcula que metiéndose con Venezuela
00:54:12pues le va a ir mejor en las elecciones.
00:54:14Y está poniendo más en valor su política nacional que los otros.
00:54:17Eso es muerte entre semanas, ¿no?
00:54:22Eso no tiene mucho más recorrido, ¿no?
00:54:25Pero nosotros tenemos que seguir sabiendo quiénes son nuestros compañeros
00:54:30y quiénes no son.
00:54:31Y no perder un minuto con los que no son compañeros,
00:54:34pero con Lula, Petro...
00:54:36Petro es compañero.
00:54:37Petro es un compañero que es un ejemplo en muchísimas cosas.
00:54:41No vayamos a equivocar nosotros
00:54:43y pensar que Petro es el enemigo porque no equivocaríamos.
00:54:45Petro es compañero.
00:54:46Y tenemos que hacer...
00:54:48Tenemos que apoyar a Petro porque le van a dar un golpe de Estado.
00:54:51Se lo están dando ya.
00:54:52Tenemos que apoyar a Petro.
00:54:55Perdón, me quería preguntar algo.
00:54:56No, no, tranquilo.
00:54:57Quería hacer una pausa.
00:54:58Me estoy extendiendo.
00:54:59No, no, no.
00:55:00Yo tiendo mucho este programa a interrumpir,
00:55:02pero el análisis tengo que escucharlo
00:55:04porque es un tema importante y álgido, además.
00:55:07Fíjese, vamos a realizar una pausa.
00:55:09Al regreso vamos a leer unos comentarios.
00:55:11Ya tengo varios.
00:55:12Tengo varios en redes sociales para que usted comente.
00:55:16Y vamos a hablar también de esas relaciones,
00:55:19lo que está sucediendo ahorita con Venezuela y España,
00:55:22en el reino de España.
00:55:24¿Qué está sucediendo?
00:55:25Profundidad, para preguntarle varias cosas.
00:55:27Y antes de mandar a la pausa, yo quería decirle,
00:55:29el día martes, si no me equivoco, el día miércoles,
00:55:31uno de esos días yo estuve escuchando el debate
00:55:33Kamala Harris-Donald Trump.
00:55:35Un debate que fue, bueno, con escaso de propuestas.
00:55:40Pero fue el día miércoles, me dice el productor, gracias.
00:55:42Entonces, Omar, gracias por eso.
00:55:44Entonces, el día miércoles, Donald Trump dice una cosa,
00:55:46le dice a Kamala Harris que sí, porque el tema de Venezuela,
00:55:49y yo sé qué pasa también en España, ayuda,
00:55:52yo no sé si es que ayuda,
00:55:53pero algo pasa con el tema de Venezuela en el exterior,
00:55:57que hablar de Venezuela genera o no votos.
00:56:00Conquistas votos o no, depende de tu posición.
00:56:03Y es utilizado el tema de Venezuela.
00:56:05Venezuela está de moda en el mundo.
00:56:07Cuando hay elecciones, va a pasar en España,
00:56:09está pasando ahorita con Kamala Harris-Donald Trump,
00:56:11y él le dice, Donald Trump le dice a Kamala Harris
00:56:14que si Kamala Harris gana, le dice en el debate,
00:56:18Venezuela va a ser, Estados Unidos va a ser
00:56:21Venezuela con esteroides.
00:56:23Habría que hacer ese análisis, por qué.
00:56:25Pero también en ese mismo debate reconoce
00:56:27que Venezuela es uno de los países más seguros.
00:56:30En algún momento, cuando ustedes nombraron a los Moss,
00:56:32él decía allí que si perdía, se viene a vivir a Venezuela.
00:56:36Porque es uno de los países más seguros.
00:56:38Bueno, son cosas un poco locas que dice...
00:56:40Sí, sí, lo dijo en un... ¿Cómo se llama?
00:56:42En un Space, creo que se llama eso que hacen por X,
00:56:45que es como Twitter, que es como una transmisión,
00:56:47dijo antes de este debate.
00:56:49Dijo, bueno, si gana Kamala Harris,
00:56:52yo me iría a Venezuela porque es un país seguro.
00:56:55Son cosas que habría que analizar.
00:56:57¿Qué hay detrás de eso?
00:56:58¿Por qué Donald Trump maneja ese discurso?
00:57:00Me gustaría escucharlo a usted.
00:57:02¿Por qué maneja ese discurso cuando hace unos meses
00:57:05reconoció, o hace unos años reconoció a Juan Guaidó
00:57:08y decía que para qué Estados Unidos compraba
00:57:11el petróleo venezolano si era más fácil robárselo, por ejemplo?
00:57:14Lo podemos analizar.
00:57:15Vamos a la pausa y regresamos con Apulso en esa parte.
00:57:35Bueno, recuerde que puede participar con nosotros,
00:57:38arroba a jrioboefe en Instagram, en tiktok jrperiodista
00:57:42y el 0412-334-5488, estamos conversando
00:57:46con un político español, Manu Pineda.
00:57:50Comunista, además, me dice el equipo de producción.
00:57:55Recuerde agradecer a mi casa venezolana de televisión,
00:57:57también a la Radio del Sur, Radio Miraflores,
00:58:01TeleAragua y TVFAN por transmitir este programa
00:58:04en tiempo real y mañana a las 10 de la noche por TVC.
00:58:07Fíjese, hacíamos un análisis de Estados Unidos.
00:58:10¿Por qué Donald Trump decirle a Kamala Harris
00:58:12que si ella gana, Estados Unidos se convierte
00:58:17en Venezuela con esteroides?
00:58:19¿Qué se puede analizar de esa...?
00:58:22Yo no sé, a mí me cuesta muchas veces...
00:58:25Entender ese discurso, ¿verdad?
00:58:27Muchas veces, sí.
00:58:31Aparte de que me cuesta, quiero tener cuidado en qué decir,
00:58:35porque criticar a Trump puede parecer que es que apoyo a Kamala,
00:58:39o criticar a Kamala puede parecer...
00:58:41Y yo creo que los dos son peores.
00:58:43Pero eso es mi propuesta, yo se lo decía.
00:58:45Muchas veces me dicen, ¿quién es peor uno?
00:58:47Para mí los dos son peores.
00:58:48O sea, ¿cuáles son las diferencias?
00:58:50La diferencia en cuanto a política internacional.
00:58:52En política nacional yo creo que unos son...
00:58:55Un capitalismo más nacionalista,
00:58:58más proteccionista y otros más globalista.
00:59:02Pero en política internacional yo creo que no tienen muchas diferencias.
00:59:05Ahora, esas declaraciones de que estoy aquí
00:59:10tengo tremendas dificultades para acceder a Internet,
00:59:13no conozco los detalles del debate.
00:59:15Pero sí vi hace poco, antes de venirme para acá,
00:59:18o quizás hace un par de semanas,
00:59:20que él acusaba a Kamala Harris de comunista
00:59:24por querer implantar sanidad para todo el mundo, una cosa así.
00:59:29O sea, digamos que estamos hablando de unos personajes
00:59:33que yo sería más partidario de hablar con sus psicoanalistas
00:59:37que con ellos, ¿no?
00:59:38Por eso le pregunto, ¿por qué Venezuela?
00:59:40¿Por qué Venezuela genera votos en algunos países?
00:59:42Ahí es donde yo quería ir.
00:59:43Más allá de estos personajes en concreto,
00:59:47¿por qué en países como Estados Unidos o en España
00:59:52Venezuela es política nacional?
00:59:54¿Por qué?
00:59:55O sea, en un debate entre Kamala Harris y Trump,
01:00:00o en un debate en España entre Pedro Sánchez y Feijóo,
01:00:05hay veces que se habla más de Venezuela que de España
01:00:07o de Estados Unidos.
01:00:08Y eso genera votos, ¿verdad?
01:00:09¿Pero por qué pasa eso?
01:00:10Se genera votos porque han conseguido fuera de aquí
01:00:15crear un relato prácticamente de que esto es una dictadura sanguinaria
01:00:19en el que tú vas por la calle y ves los ríos de sangre
01:00:24de los opositores, ¿no?
01:00:26Mientras que tú luego estás aquí y de lo que te enteras
01:00:29es que la mayoría de los asesinados son chavistas, ¿no?
01:00:33Sí, es así.
01:00:34Y tuvimos oportunidad.
01:00:35Una señora que mataron en Aragua y también en el estado de Bolívar.
01:00:38Y tuvimos oportunidad entre ayeres de un momento muy emotivo,
01:00:41muy emotivo que se nos saltaron las lágrimas a la mayoría
01:00:44cuando el presidente Maduro invitó a subir al estado
01:00:48al esposo de esta señora y a la hija de otra señora
01:00:53a la que también han asesinado.
01:00:54Sí, sí, son mujeres.
01:00:55Son 27 asesinados desde el 28, desde el 29 para acá.
01:01:03Son ya 27 chavistas asesinados por el hecho de ser chavistas, ¿no?
01:01:07Pero si tú excusas fuera de aquí...
01:01:09O parecerlo.
01:01:10O parecerlo, sí, sí, claro.
01:01:12Porque también fue en el anterior periodo, ¿cómo se llamaba aquel hombre?
01:01:16Orlando Figuera.
01:01:17Orlando Figuera.
01:01:18Está protegido por España.
01:01:20¿El asesino?
01:01:21Sí, claro.
01:01:22Sí, sí, claro.
01:01:23En España tenemos...
01:01:24Pero digo, aquel hombre era por parecer chavista,
01:01:31creo que ni siquiera era chavista,
01:01:33sino porque tenía un aspecto que le hacía parecer chavista, ¿no?
01:01:35Y lo quemaron vivo al hombre, ¿no?
01:01:37Era...
01:01:38Pero se crea un relato fuera que hace que...
01:01:45No sé cómo decirte, porque no quiero que se malinterprete lo que estoy diciendo,
01:01:48pero para cualquiera de nosotros salir defendiendo la revolución bolivariana,
01:01:56salir defendiendo la soberanía del pueblo venezolano,
01:02:01tiene un costo tremendo.
01:02:03Nosotros lo asumimos, mi partido lo asumimos,
01:02:06porque nosotros no estamos aquí para ser amigos,
01:02:08estamos aquí para hacer política y para ser justos, ¿no?
01:02:11Y asumimos el coste...
01:02:12Esa política que llama el presidente la política con P mayúscula.
01:02:14Sí, sí, pero tenemos que asumir el coste que tiene esto.
01:02:17Nunca ha sido fácil.
01:02:18A mí no me engañó nadie.
01:02:19Cuando yo entré a militar en mi partido, no me engañó nadie.
01:02:21No me dijo que fuera fácil lo que me venía por delante.
01:02:24Sabía que era complicado, ¿no?
01:02:26Pero es que yo estoy aquí para hacer política, con P mayúscula, ¿no?
01:02:30Y en determinados sitios da igual quién lleva razón o quién no lleva razón.
01:02:34Se buscan los intereses.
01:02:35Y si tiene un coste, pero eso pasa con Pedro Sánchez,
01:02:41pasa con Trump, pasa con Kamala o pasa con gente de izquierda,
01:02:45que a veces nos pasan a nosotros hasta por la izquierda porque somos no sé qué,
01:02:48y salen pidiendo la liberación de los presos políticos en Venezuela, ¿no?
01:02:54Porque no es popular.
01:02:56Insisto, uno tiene que estar en política para hacer política, para ser justo,
01:03:01para ser honesto, para ser decente y para mejorar la vida de la gente, ¿no?
01:03:05Fíjese, vamos a entrar a una sección que se llama Pulsa en los medios.
01:03:08Hay otros colegas que le van a hacer una pregunta.
01:03:10Está con nosotros Verónica Díaz Hum, periodista del 4F,
01:03:13y Héctor Manuel Díaz, director de la plataforma Latinidades en México.
01:03:17Vamos a comenzar con las damas.
01:03:19Verónica, adelante, te escuchamos.
01:03:23Hola, ¿cómo están?
01:03:24He estado escuchando desde acá el programa.
01:03:27Ha estado sumamente interesante.
01:03:30Y, bueno, yo quisiera que el invitado me aclarara
01:03:35en esta tensión que hay entre España y Venezuela,
01:03:40si llegásemos al extremo de una ruptura comercial entre ambos países,
01:03:48¿qué perdería España y qué perdería Venezuela?
01:03:51Y la otra pregunta es si a nivel de la institucionalidad del gobierno español
01:04:00existe unidad en torno a reconocer a Edmundo González
01:04:06como presidente de Venezuela y desconocer al presidente Maduro.
01:04:11Esas son mis preguntas.
01:04:13Y, bueno, de verdad, bienvenido a Venezuela
01:04:16y gracias por su solidaridad con nuestro país.
01:04:21Muchas gracias, compañera.
01:04:23Digo, luego intento responder las preguntas,
01:04:26pero decirte que yo no estoy aquí solo por solidaridad con vuestro país,
01:04:31que también, que también,
01:04:34pero no solo por solidaridad con vuestro país.
01:04:37Estoy también por defensa propia,
01:04:40porque si cayera la revolución venezolana caían muchas más cosas.
01:04:45Para nosotros es básico, intentaba explicarlo también antes,
01:04:48para nosotros es básico que aguantéis,
01:04:51para nosotros es básico que sigáis resistiendo
01:04:54y nosotros estamos aquí para, dentro de nuestras modestas posibilidades,
01:04:58ayudarlos a que sea así.
01:05:00Yo no sé, en términos comerciales,
01:05:03si hubiera una ruptura de relaciones entre España y Venezuela,
01:05:10no sé quién saldría beneficiado o perjudicado.
01:05:14No sé, porque no sé la balanza comercial aquí en beneficio en este momento.
01:05:19Y te digo, me es casi irrelevante,
01:05:23o sea, me es casi irrelevante si ganaría uno más o perdería uno más.
01:05:27Lo que sí creo que perdería a España es soberanía,
01:05:32perdería peso político, perdería dignidad.
01:05:36O sea, nosotros tenemos que estar, como decía antes,
01:05:39tenemos que estar para ser justos,
01:05:41independientemente del peso que tenga cada uno.
01:05:43Nosotros tenemos que respetar las decisiones soberanas del pueblo venezolano.
01:05:51En mi caso, porque estoy de acuerdo con eso.
01:05:53Pero cuando no estoy de acuerdo con eso,
01:05:55a mí no me gusta lo que ha elegido el pueblo argentino.
01:05:58No me gusta.
01:06:00Mi ley me parece un fascista, bueno, me parece un fascista.
01:06:02Mi ley me parece una caricatura.
01:06:04A mí me cuesta entender que el pueblo argentino haya llegado a elegir a mi ley,
01:06:11porque me parece una mala caricatura ese tipo, ¿no?
01:06:14O sea, hay fascistas por lo menos que tienen un aspecto decente,
01:06:19pero este tío es que parece que le han sacado unos dibujitos animados.
01:06:22Pero yo no pondría en cuestión,
01:06:24yo no intentaría dar un golpe de Estado en Argentina porque no me gusta mi ley.
01:06:28Intentaría que la gente de Argentina entendiera que ese no es el camino,
01:06:31pero no intentaría.
01:06:33Y por lo tanto, creo que España, por el mismo motivo,
01:06:36España debería de respetar, de reconocer, de aceptar decisión aunque no le guste.
01:06:44Y el pueblo venezolano lleva 25 años apoyando una tendencia política,
01:06:54un proceso revolucionario, una democracia ejemplar.
01:06:58Y eso sé que en Europa es difícil de entender,
01:07:04pero una democracia ejemplar.
01:07:06Porque aquí se tasa a Venezuela como dictadura.
01:07:09El proceso revolucionario, chavista, bolivariano, lleva 25 años.
01:07:15En estos 25 años han habido 31, si no me equivoco,
01:07:19han habido 31 elecciones, entre elecciones y consultas, ¿no?
01:07:23Han habido 31.
01:07:25De las 31, el gobierno ha ganado 29 y ha perdido 2.
01:07:33Y las 2 que ha perdido ha aceptado la derrota.
01:07:36Como dictadura es extraña, ¿no?
01:07:41Porque cuando hay una dictadura se gana siempre,
01:07:47no se pierde nunca porque, claro, si no, ¿qué dictadura va a ser, no?
01:07:51Bueno, pues aquí cuando se gana, se gana y cuando se pierde, se pierde.
01:07:56Y a los demás les toca aceptar.
01:07:59A mí, si te soy sincero, en la mayoría de las elecciones que pasan en el mundo
01:08:03no me gusta el resultado.
01:08:06Es verdad, no me gusta, ¿no?
01:08:08A mí no me gusta el resultado que hay en Estados Unidos,
01:08:11no me gusta el resultado que hay en la mayoría de Europa,
01:08:13pero ¿y qué más da si me gusta o no me gusta?
01:08:15Pues el gobierno español tiene también que decir lo mismo.
01:08:17¿A mí qué más me da si me gusta o no me gusta?
01:08:19Yo tengo que aceptar las decisiones de todos los venezolanos.
01:08:22Por lo tanto, independientemente de si perjudicaría más a Venezuela o a España,
01:08:30que te digo sinceramente que no sé a quién perjudicaría más, es irrelevante, es irrelevante.
01:08:36Nosotros tenemos que aceptar las decisiones soberanas del pueblo venezolano.
01:08:42Disculpa, no sé si te he respondido, no sé si había otra pregunta más, ¿no?
01:08:48Están las dos, creo yo.
01:08:50¿Qué?
01:08:51Están las respuestas a las dos preguntas.
01:08:52Está bien, ¿no?
01:08:53Bueno, vamos ahora con el interrogante de Héctor Manuel Díaz.
01:08:57Adelante, Héctor. Buenas noches.
01:09:01¿Qué tal? Buenas noches, saludos desde México a la República Bolivariana de Venezuela.
01:09:08Julio, gracias por invitarme otra vez a tu exitoso programa.
01:09:13Y un abrazo fraterno y solidario al gran Manu Pineda, uno de los hombres más valientes que tengo el gusto de conocer.
01:09:21Ojalá hubiera más Manu Pineda en el mundo.
01:09:25Aquí va mi primera pregunta.
01:09:27¿Qué le dirías a un ciudadano común, Manu?
01:09:31Prefiero a un ama de casa, a un padre de familia, a algún estudiante,
01:09:35que se da cuenta del avance, al parecer inexorable, del fascismo y nazismo.
01:09:42¿Qué les dirías para poderlo combatir desde el lugar donde ellos están, desde su trinchera particular?
01:09:49Y lo mismo te diría desde esa perspectiva.
01:09:52¿Qué le dirías a estas personas comunes sobre qué podrían hacer para apoyar al heroico pueblo de Palestina?
01:10:01Bueno, Héctor, me alegra mucho verte, aunque sea en la distancia.
01:10:06Espero tener oportunidad de darte un abrazo más temprano que tarde.
01:10:11Yo creo que respecto al fascismo tenemos que actuar con más cabeza que corazón.
01:10:22Muchas veces nos creemos que simplemente con denunciar fascismo, fascismo, fascismo, vamos a hablar de antifascismo,
01:10:32es verdad que muchas veces el voluntarismo no es suficiente.
01:10:37Yo creo que desde la izquierda tenemos que ser más pedagógicos.
01:10:49Explicar bien qué es el fascismo y explicarlo de un modo inteligente.
01:10:55Ahora mismo, si nosotros hablamos simplemente de fascismo sin desarrollarlo, podemos perder credibilidad.
01:11:05Porque la gente no compara a Millet con Hitler o no compara a Ayuso con Mussolini.
01:11:16O sea, digamos, o explicamos, entramos en qué supone el neofascismo, los herederos del fascismo,
01:11:27qué comportamiento están generando, qué peligros conlleva esto,
01:11:32cómo hay determinadas líneas que cuando se crucen para allá van a ser muy difíciles de recuperar para atrás.
01:11:40Y sobre todo trabajamos con el objetivo de la unidad, que es, o sea, la unidad no nos garantiza el éxito,
01:11:51pero la división sí nos garantiza el fracaso.
01:11:54O somos capaces de explicar eso bien y de convencer a la ciudadanía de que no es necesario ser comunistas,
01:12:05no es necesario ser, ¿cómo nos llaman a nosotros? ¿Castrosavistas?
01:12:09No es necesario ser ni siquiera de izquierdas para ser antifascistas.
01:12:18Es decir, hay que ser simplemente demócratas y defender la humanidad y los derechos humanos.
01:12:23O somos capaces de hacerle a la gente normal, no a los militantes, a mi madre, yo siempre pongo de ejemplo a mi madre.
01:12:30A su esposa, por ejemplo.
01:12:31Mi madre es una señora mayor de más de 80 años que ve la tele, ve los programas de cotilleo,
01:12:37de quién es el novio, el último novio de no sé qué cantante.
01:12:40Es mi madre y hace falta que lo que yo diga lo entienda mi madre.
01:12:48Si nosotros solo hablamos para cuadros políticos, hemos muerto.
01:12:54¿O hablamos con la suficiente humildad para que lo entienda mi madre o nos va mal?
01:13:01Después esto, me preguntaba lo de Palestina.
01:13:04Lo de Palestina es terrible.
01:13:10Es terrible lo que está pasando en Palestina y es terrible la pasividad que está habiendo respecto de Palestina.
01:13:17Y es terrible también cómo la ciudadanía estamos rindiendo.
01:13:24Y nos acercamos a la Asamblea General de la Organización de Naciones Unidas, que lo más seguro es que esté allí en Etanlleu.
01:13:29Ah, no sabía, sí.
01:13:31Lo más seguro.
01:13:33Nosotros nos vamos rindiendo esto y te agradezco a ti que estés dando la batalla constantemente desde tu trinxera,
01:13:44desde tu programita, desde tu amistad, desde tu organización, que estés dando la batalla para que nos rindamos.
01:13:52Pero está habiendo, yo creo que ya el genocidio se queda corto.
01:14:00Yo hablaría ya casi del holocausto, televisado.
01:14:06Porque este, a diferencia del siglo pasado, en el que tú le preguntas, ya quedan pocos,
01:14:14ya quedan pocos supervivientes de los nazis o de los alemanes de aquella época, ¿no?
01:14:22Pero le preguntaban los hijos, los nietos, le decían, ¿tú qué hacías mientras que estaban metiendo a los judíos en las cámaras de gas, no?
01:14:31¿Qué hacías tú, no?
01:14:34Uno agachaba en la cabeza, otro decía, nosotros no lo sabíamos.
01:14:38Nosotros no podremos decir que no lo sabíamos.
01:14:41Esto es un holocausto retransmitido en directo por las víctimas.
01:14:44Las víctimas van grabando cómo los van asesinando, cómo les van destruyendo las casas.
01:14:48Se hacen virales los videos.
01:14:49¿Qué?
01:14:50Se hacen virales los videos.
01:14:51Claro, cómo les bombardean los hospitales, los colegios, las mezquitas, cómo los destruyen todo.
01:14:57Nosotros no podremos decir que no lo sabíamos.
01:15:00La von der Leyen, que es la presidenta de la Comisión Europea, que a esta altura sigue hablando del derecho de Israel a defenderse,
01:15:09no podrá decir que no sabía lo que estaba pasando.
01:15:13La ministra de Exteriores española, la señora Robles, que sigue comprando y vendiendo armas a Israel,
01:15:23está participando de forma activa en un genocidio.
01:15:29Está financiando un genocidio.
01:15:32Ella no podrá decir que no lo sabía.
01:15:35Y un tema en el que esto le está haciendo un excelente trabajo,
01:15:39creo que nosotros cada uno, en la medida de nuestras posibilidades, deberíamos hacerlo también.
01:15:44La ciudadanía está cayendo en la frustración y en la impotencia.
01:15:50Yo tengo la sensación, me gustaría equivocarme, pero tengo la sensación de que está bajando el nivel de movilización.
01:16:01El 7 de octubre, el 10, el 15, el 20, en noviembre, en diciembre, había tremendas movilizaciones.
01:16:09Y no hemos sido capaces de conseguir grandes avances.
01:16:13No hemos sido capaces de conseguir un alto fuego.
01:16:16No hemos sido capaces de que entrara ayuda humanitaria.
01:16:18No hemos sido capaces de que se rompieran relaciones con Israel.
01:16:21No hemos sido capaces de que se decreten embargos en la compra y venta de armas a Israel.
01:16:26Y eso la gente está haciendo mella.
01:16:28Está cayendo en la impotencia, en la frustración, en la depresión.
01:16:31Y tenemos que hacer todo lo posible por recuperar y por intensificar el nivel de movilización.
01:16:38No sé si le respondió a Héctor, creo que ya no está ahí, ¿no?
01:16:41Sí, sí, sí.
01:16:42Agradezco más bien a Héctor por participar en este programa y a Verónica Díaz, un también, por estar.
01:16:46Fíjense, tan solo nos quedan seis minutos.
01:16:48Yo voy a aprovechar este momento para hablar de eso, de relaciones.
01:16:51Voy a profundizar en ese tema.
01:16:53Sé que es difícil, usted ya me lo comentaba, de hacer una respuesta más corta.
01:16:58Y es comenzar por lo que ha hecho el Congreso español en hacer una moción para que Pedro Sánchez
01:17:05reconozca a Edmundo González Urrutia como presidente.
01:17:10¿No es eso, pregunto yo a usted, no es eso querer hacer el ridículo otra vez, como lo hicieron con Juan Guaidó?
01:17:18Sí, pero es distinto.
01:17:21¿Cuál es lo distinto, a ver?
01:17:23La otra vez lo hizo Pedro Sánchez por iniciativa propia.
01:17:26Hizo el ridículo, decidió hacer el ridículo él por iniciativa propia.
01:17:32Esta vez nosotros tenemos que entender que aunque haya un gobierno aparentemente progresista en España,
01:17:38que es el Ejecutivo, el Legislativo es de derecha.
01:17:41En el Legislativo hay un Partido Popular y un Vox que son de extrema derecha y derecha extrema,
01:17:49pero luego hay otros partidos como Junts, como PNV que son de derecha,
01:17:54que apoyaron la creación de este gobierno porque no querían a los fascistas en el gobierno, pero son de derecha.
01:18:00Entonces hay una mayoría que permite tomar acuerdos de derecha o que impiden que se tomen acuerdos de izquierda.
01:18:11Por ejemplo, nos tienen paralizadas grandes museas e iniciativas que son de mejora para la clase trabajadora española.
01:18:20Porque hay una mayoría de derecha.
01:18:22Entonces esta vez lo que hacen es las derechas por ese acuerdo para poner en un aprieto, para buscarle las contradicciones a Pedro Sánchez.
01:18:30Hay presiones contra Pedro Sánchez.
01:18:33Bueno, hay presiones de la derecha porque como te he dicho ya, la política venezolana es política nacional española.
01:18:40Nosotros tenemos, yo ahí, perdóname la broma, pero yo a mí me gustaría que la próxima vez que el gobierno español vaya a no negociar,
01:18:51no nos dicen que no han negociado con el gobierno venezolano.
01:18:54No, dicen que no.
01:18:55Pues bueno, le pediría al gobierno venezolano que la próxima vez que vaya a negociar, que salga por aquí otro fascista de estos,
01:19:03que negocie y que vaya a otro lado, que no los metan a todos en Madrid porque hay zonas de Madrid donde nosotros ya no podemos andar.
01:19:09Porque está lleno, el barrio de Salamanca nosotros ya no podemos andar porque está lleno de fascistas venezolanos.
01:19:14Que se vayan repartiendo por el mundo, que manden algunos a Miami, que manden algunos...
01:19:18Que se negocie de otro lado.
01:19:19Pero que no nos los metan a todos en Madrid, ¿no?
01:19:21Entonces, ahí ¿qué pasa? Están utilizando esto como política nacional.
01:19:25Entonces están en el Congreso, hacen esto, el gobierno que es quien tiene la capacidad de reconocerlo.
01:19:32Yo creo que no lo va a reconocer.
01:19:34Pero ¿por qué? Ahora es mi pregunta. ¿Por qué el Parlamento hace esto, el gobierno lo reconoce y hay un enemigo de la revolución que es el de la Unión Europea, Joseph Borrell, y tampoco va a reconocerlo?
01:19:47¿Por qué? ¿Por qué no lo hacen? ¿Por qué no se tiran por el abismo de decir si lo voy a reconocer?
01:19:54Es ridículo.
01:19:56Yo no sé. Me genera una complicación tremenda porque puede parecer que yo estoy considerando a Borrell un progresista y nada más lejos de la realidad.
01:20:09Yo he tratado con Borrell. Tengo una buena relación personal con él. Lo reconozco, ¿no?
01:20:16Y a mí me consta que en otro periodo Borrell a esos gestiones interesantes con Latinoamérica y en concreto con Venezuela.
01:20:28No es lo peor. Borrell es lo que vosotros sabéis que es Borrell, pero no es lo peor de allí.
01:20:34Ten en cuenta que a Borrell lo meten en un rincón donde es Leyes, Mísel y Mesola porque se creen que es un bolsevique.
01:20:43Imagínate cómo está el patio allí. Esa es la situación que tenemos allí.
01:20:47Hicieron el ridículo en el pasado reconociendo a Guaidó y no van a repetir ese error.
01:20:54Yo estoy prácticamente convencido de que no van a repetir ese error.
01:20:58Ahora, que las derechas quieran generarle contradicciones, generarle desgaste a Pedro Sánchez presionándole para que reconozcan al tipo este, al mundo.
01:21:11Pero eso no lo están haciendo solo en el Congreso. Lo están haciendo en los ayuntamientos, presentando mociones en los ayuntamientos.
01:21:19Un ayuntamiento no tiene posibilidad de reconocer a ningún presidente o en comunidad autónoma.
01:21:24Pero eso es el jueguecito del politiqueo. No de la política con P mayúscula, como decía el presidente Maduro, sino la politiquilla, el politiqueo.
01:21:34Me despido con esto para 30 segundos. ¿Qué papel juega Cayetana Álvarez?
01:21:38La vicepresidenta dice que es considerada una aliada del fascismo. ¿Eso es cierto? ¿Así lo ve usted también? ¿Por qué?
01:21:43Cayetana representa un puente entre el PP y Vox. Cayetana nunca se sabe si es más PP o es Vox.
01:21:52Ella es la extrema derecha del PP o la parte moderada de Vox. Está en esa base.
01:22:02El mismo Vox que apoya a María Corina Machado abiertamente.
01:22:07Bueno, y el PP. Y el PP apoya a María Corina Machado. Y el conjunto de la Unión Europea apoya a María Corina Machado.
01:22:16Y esto, perdona que hable de mí, porque parece que es un poco egocéntrico, pero te lo quiero decir.
01:22:22Cuando yo era parlamentario europeo, en el Parlamento Europeo se han aprobado resoluciones de apoyo a María Corina Machado.
01:22:31En el Parlamento Europeo. No la Cayetana esta, que sabemos lo que es. El Parlamento Europeo.
01:22:36Yo recuerdo salir allí a defender la revolución diciendo que si María Corina Machado fuera europea no estaría inhabilitada, sino que estaría en la cárcel.
01:22:46Y eso es no Cayetana. Es el Parlamento Europeo.
01:22:49Y Cayetana siento ser una aliada del fascismo.
01:22:51Sí, sí, sí, sin duda. Sin duda. Te digo, el anterior presidente del PP llegó a destituirla como portavoz del PP porque era demasiado fascista para el PP. Imagínate cómo era.
01:23:08Bueno, agradezco a Manu Pineda por haber participado. Tuve la oportunidad aquí de no leer, lamentablemente, algunos mensajes.
01:23:16Hay uno que me preguntaba por Pablo Hasel. Recuerdo que había pasado con Pablo Hasel.
01:23:22Bueno, pues Pablo Hasel está en la cárcel por llamar ladrón al ladrón de Borbón. Y está en la cárcel por eso.
01:23:33La democracia española, que va dando lecciones de democracia por todos lados, tiene gente en la cárcel por eso,
01:23:41por cantar un rap en el que acusa de ladrón a un ladrón o por hacer un chiste sobre un fascista al que volaron en el año 73.
01:23:52Le pegaron un pepinazo y lo mataron. Y entonces hubo una chica que se llamaba Cassandra que hizo un chiste diciendo que éste ganó el premio al salto de altura, no sé qué cosa, y le metieron tres años de cárcel por eso.
01:24:06Esa es la democracia española. O te meten en la cárcel por haber puesto una una como a los independentistas catalanes.
01:24:15O por llamar a asesinar al presidente en ese momento Pedro Sánchez. Me imagino que también no pueden hacerlo, así como no lo pueden hacer en Estados Unidos.
01:24:21No puedes escribir esas cosas abiertamente en la red social.
01:24:23No, no, pero sí, allí hay un doble estándar. O sea, si tú allí pides asesinar como salió un fascista que puso la diana de, quiero recordar que era, entre otros, Pablo Iglesias,
01:24:36puso una serie de dianas y apuntó disparándole como asesinándolo e incitando a la gente a asesinarlo, a ese no le pasa nada.
01:24:44Pero si tú te metes con un fascista, si te meten una multa o te meten en la cárcel.
01:24:48Bueno, agradezco a Manuel Manu Pineda por cariño.
01:24:52Un placer.
01:24:53Nos vamos.
01:24:54Un placer.
01:24:55También ha venido en algunas oportunidades, a ver si me lo recuerda mi productor también de España, Monedero, Juan Carlos Monedero.
01:25:03Ay, amigo.
01:25:04Ha estado varias veces en este espacio. Espero que le haya gustado. Muchas gracias por haber estado aquí.
01:25:08Un placer.
01:25:09Feliz viaje. ¿Se regresa cuándo? ¿Mañana?
01:25:10Mañana, mañana salimos.
01:25:12Directo a dormir para viajar.
01:25:14Bueno, no, no voy a hacer pulso, tampoco así.
01:25:17Nos vamos, nos vemos mañana.
01:25:19Si usted vio el programa, lo escuchó por radio tarde, mañana en TVX a las 10 de la noche lo puede volver a ver.
01:25:30Agradezco a mi casa venezolana de televisión, a Radio Miraflores, La Voz de la Verdad, TeleAragua, La Radio del Sur y TVFAN por transmitir en tiempo real este programa.
01:25:38Feliz noche.
01:25:39Muchas gracias. Un placer.
01:25:44El programa más agresivo de iluminación en Venezuela lo tenemos en Portuguesa.
01:25:52Porque la fiesta de la luz brilla con fuerza para todos.
01:26:04El programa más agresivo de iluminación en Venezuela lo tenemos en Portuguesa.
01:26:11La fiesta de la luz ya llegó a Portuguesa.
01:26:15Lo dicen los hombres brillando con fuerza.
01:26:19De la mano del presidente Nicolás Maduro, él sabe si el Ministerio de Transporte Terrestre se han colocado más de 18 mil toneladas de asfalto en los ejes carreteros del Estado Sucre.
01:26:30Llevamos más de 340 mil metros de vialidad de marcados para la seguridad y protección de conductores y peatones.
01:26:38No solo optimizamos las carpetas de rodamiento, diariamente realizamos la limpieza de brocales y cunetas brindando un drenaje eficiente.
01:26:47En Sucre garantizamos vialidades óptimas y seguras.
01:26:51Día a día estamos más comprometidos en llevar a nuestro pueblo la mayor suma de felicidad posible.
01:27:13Desde la Alcaldía de Cumaná seguimos enfocados en fortalecer los servicios públicos, impulsar el deporte, optimizar la salud pública y embellecer los espacios para mejorar la calidad de vida de nuestros ciudadanos.
01:27:26Gracias al apoyo del presidente Nicolás Maduro Moros continuamos transformando realidades, incrementando los esfuerzos para hacer de la primogénita una capital modelo.
01:27:37En Cumaná, ciudad mariscala y marinera, no nos detenemos, con nuestro alcalde Luis Ifontes lo hacemos posible.
01:27:55El mundo se transforma cada segundo, al ritmo de millones de latidos.
01:28:00La vida es movimiento y nosotros queremos acompañarte en cada paso.
01:28:05Estamos cambiando para mantenerte conectado con lo que te gusta.
01:28:10Vive con nosotros la ultra experiencia.
01:28:13ABBA ULTRA de CanTv, internet 100% fibra óptica.