La redactora jefa de Ciencia, Salud y Tecnología de El País explica dos estudios: uno sobre los restos del último neandertal y otro sobre las neuronas del estornudo y de la tos
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00:00Patricia Fernández de Lis, buenas noches.
00:02Buenas noches, Omar.
00:03¿Cómo estás?
00:04Fenomenal. Agotada, porque esta semana ha sido una semana científicamente agotadora.
00:07¿Sí?
00:08Claro, sí, con el cohete. Hablasteis de ayer, sí, el paseo.
00:12Sí, cuéntame más.
00:13Cuéntame más, qué interesante. Ha sido agotador, pero bueno, muy bien.
00:18En el periodismo científico hay semanas que son de pico laboral, claramente, y otras que
00:22son más valle.
00:23Sí, sí, sí. Tenemos algunas que tenemos algunos estudios muy importantes que contar,
00:27o eso, un cohete con cuatro señores ahí arriba, que no sabemos qué va a ser de ellos y cómo
00:33va a salir ese supuesto paseo espacial que ha asomado la cabeza. Bueno, en fin, es muy
00:40intenso.
00:41Sí, la cabeza un poco más, porque lo de paseo se quedó en asomada.
00:44Voy a agarrarme aquí y voy a sacar un poco la cabecita.
00:47Sí, sí, pero la verdad es que, bueno, es impresionante también cuando te toca una de
00:52estas o un aterrizaje en una nave en Marte, porque, bueno, realmente estás viendo algo
00:56que nunca ha pasado en la historia de la humanidad. Entonces, la verdad es que es precioso mi trabajo.
01:01Bueno, esta semana vamos a hablar de la esencia, de lo que nos hace humanos, pero no porque
01:06hayamos descubierto nada sobre nosotros, los sapiens, sino porque se han descubierto los
01:11restos del último Neandertal, al que han llamado Thorin.
01:14Thorin, Thorin. No sé si tú eres muy friki del Señor de los Anillos.
01:18No mucho.
01:19Pero tú sí.
01:20Yo soy friki total.
01:21La sabía yo.
01:23De hecho, me he venido corriendo porque estaba viendo el último capítulo de la serie de Amazon,
01:27pero quizá los siguientes también, no sé, pero bueno, es que hay un libro que es el
01:31precursor de la trilogía, se llama Hobbit. Hay tres pelis que hizo Peter Jackson, de hecho.
01:37Bueno, Thorin era para Tolkien uno de los últimos reyes enanos bajo la montaña, el
01:41último de su linaje, ¿no? Y en esa historia Thorin lidera una compañía de enanos en
01:45una misión casi suicida para recuperar su hogar, que es la montaña solitaria de Erebor,
01:50a El dragón, Smough. Así que los científicos franceses que han descubierto este Neandertal
01:56les parece una historia como muy aplicable a su historia. Bueno, todo arranca en 2015,
02:02cuando estos científicos franceses están investigando una cueva en el Valle del Ródano
02:06y de repente descubren unos dientes en el suelo. O sea, ellos descubren unos dientes
02:10ahí, hacen ese trabajo súper minucioso que hacen los palantropólogos, ya sabes, de estar
02:15rascando, rascando, rascando. Nueve años. Sí. Y ahí era un total de 31 dientes, una
02:20mandíbula y el cráneo de un individuo. Y se dieron cuenta de que era un Neandertal,
02:25pero no un Neandertal cualquiera. ¿Por qué? Porque el análisis de ADN de los restos muestra
02:30que es un hombre que tiene unos 50 años y que pertenece a un linaje totalmente desconocido
02:35hasta el momento. O sea, una cosa totalmente alucinante, ¿no? Se dieron cuenta de que
02:40este grupo pasó 50.000 años aislados genéticamente de los demás Neandertales. O sea, efectivamente,
02:46Thorin, como los enanos, es uno de los últimos Neandertales que vivieron antes de la extinción
02:51total de esta especie. Ya te digo, totalmente aislados 50.000 años. Que no sé tú cómo
02:56lo ves en el aislamiento total. Así en principio no lo ves. No me pone mucho. A mí tampoco.
03:05Pero alguna vez, cuando paso por la Gran Vía, es verdad que estos Neandertales buscaban
03:11deliberadamente el aislamiento porque probablemente estaban acosados por nosotros, por los sapiens.
03:16Pero bueno, la capacidad de estas poblaciones para sobrevivir tanto tiempo en esas condiciones
03:20hablan de que tenían, como se dice ahora, esa resiliencia increíble.
03:24Entiendo que este hallazgo sobre la especie más cercana a la nuestra, el Homo sapiens,
03:29puede resolver algunas de las dudas sobre los Neandertales. Por ejemplo,
03:33cómo y por qué desaparecer, que es la básica.
03:36Sí, la desaparición de los Neandertales a mí me parece fascinante. Es uno de los
03:40grandes misterios de la humanidad. Y no sé si alguna vez sabremos responder a esa pregunta.
03:45¿Qué pasó con ellos? Que tiene tanto que ver con esta otra pregunta que nos atormenta
03:49a todos desde el principio de la especie, desde donde venimos.
03:54Durante muchos años los Neandertales han sido despreciados. Eran esa especie bruta,
03:59inferiores, Neandertales, bestia, se decía como insulto. Pero ahora sabemos dos cosas.
04:05La primera es que no eran inferiores, no eran una especie inferior para nada.
04:10Eran inteligentes, hablaban, tenían cultura y arte, cuidaban de sus enfermos, los enterraban,
04:16enterraban a sus muertos. Y la segunda es que somos Neandertales nosotros también.
04:21Tenemos ADN Neandertal en nuestra sangre. ¿Y qué significan esas dos cosas?
04:26Pues que hubo un momento, y fue antes de ayer en términos geológicos, o sea,
04:29estamos hablando de eso de 50.000 años. Antes de ayer.
04:32Y en ese momento había otra especie inteligente sobre la Tierra.
04:36Y se extinguió. Y se extinguió. Es alucinante porque se extinguió.
04:40Y a mí me alucina pensar que eran muy parecidos a nosotros, porque ya te digo,
04:44eran inteligentes, tenían arte, cultura, y su destino fue desaparecer.
04:47¿Y por qué? ¿Qué pasó?
04:48¿Qué pasó? Esa es la pregunta. Hay mucho debate, pero probablemente
04:53lo que nos distingue a los sapiens es que somos una especie con muchísima curiosidad
04:57y con una capacidad de adaptación extraordinaria.
05:00Estamos en todas partes de este planeta, en el frío, en el calor,
05:03en los profundos, en los llanos, en las montañas.
05:06Y ahora después de colonizar y arrasar este planeta,
05:10incluso estamos buscando la forma de colonizar otros planetas.
05:14Ahí está precisamente Elon Musk pensando en llevarnos a Marte.
05:17Pero los neandertales también tuvieron mucho éxito y desaparecieron.
05:21Así que, bueno, quizá tenían menos curiosidad y por eso se aislaron.
05:25Pero lo que nos demuestra Thorin es que, en fin, nada ni nadie garantiza
05:29nuestra supervivencia como especie.
05:30El amigo Thorin.
05:31El amigo Thorin. Sí, sí, sí. A mí me fascina esta historia.
05:35Hay otra historia que a mí me fascina más aún, de la que nos quieres hablar esta semana.
05:40Y es que han encontrado las neuronas de estornudo y las de la tos.
05:46O sea, son neuronas que le dicen al cerebro cuándo tiene que toser
05:50o cuándo tiene que estornudar.
05:52Sí, sí. Esto nos ha encantado porque entra en esa categoría de cosas alucinantes
05:57que descubre la ciencia que hace tu cerebro y tú no sabías, ¿no?
06:00Entre comillas.
06:01Y además estamos en época de gripes, catarros, estornudos, toses.
06:04Yo no sé si tú eres muy…
06:05Yo sí, yo sí. Yo empiezo en octubre y termino en mayo.
06:08Yo igual. Yo lo cojo todo, lo pillo todo.
06:10Todas las cosas que hay por ahí flotando, las pillo, ¿no?
06:13Una cosa, por cierto, respecto a este estudio, antes de hablar de él, importante,
06:16es que son ratones, ¿no?
06:17Entonces siempre cuando hablamos de la ciencia de los animales tenemos que decirlo
06:21a unos hechos no humanos.
06:22Esto nos lleva, por cierto, al descubrimiento fascinante para mí
06:25de que los ratones estornudan y tosen.
06:28Yo tampoco tenía ni idea.
06:29Yo tampoco tenía ni idea.
06:30Pues sí, estornudan y tosen.
06:32Efectivamente.
06:35Me imagino un ratón tosiendo coco.
06:38Con su pañuelito, ¿no?
06:39En su estornudo.
06:40Pues sí, efectivamente.
06:41Han encontrado las neuronas del estornudo en las fosas nasales
06:44que transmiten señales de estornudo al cerebro.
06:47Y unas neuronas separadas envían mensajes de tos, ¿no?
06:50Lo que hicieron estos investigadores, que dices, bueno,
06:53¿cómo se hace la ciencia, no?
06:54Que es fascinante.
06:55Es exponer a los ratones a varios compuestos, ¿no?
06:58Cada uno era conocido porque activa diferentes tipos de canales iónicos,
07:02como se llaman, que son unas proteínas especializadas
07:04que se encuentran incrustadas en las membranas de las células, ¿no?
07:07Bueno, si la membrana celular es un castillo,
07:09pues digamos que los canales iónicos serían como las puertas de ese castillo, ¿no?
07:13Bueno, lo que hicieron es bastante flipante, ¿no?
07:15Encontraron que una sustancia que se llama BAM-822
07:19provocaba los estornudos en los ratones, ¿no?
07:21Entonces, este compuesto activa un canal iónico de estos que hemos hablado antes,
07:26lo que llevó a una puerta.
07:28Y eso llevó a los investigadores a sospechar
07:30que las neuronas que portan ese canal causan los estornudos.
07:32Y, efectivamente, lo que hicieron los investigadores
07:35es eliminar las presuntas neuronas esas del estornudo,
07:38infectaron a los pobres ratones con gripe
07:41y se quedaron ratones enfermos, pero que no estornudaron.
07:44O sea, era una gripe capada.
07:46Una gripe en la que no podías estornudar.
07:48Sí, no podían estornudar.
07:49O sea, tosían, por cierto, estos sí tosían, ¿no?
07:52Entonces, lo que hicieron después es hacer más o menos lo mismo, ¿no?
07:55Identificando las neuronas del estornudo,
07:58pues rastrearon la respuesta de la tos a un grupo de neuronas,
08:01también en la tráquea en este caso, el otro será las fosas masales.
08:04¿Y por qué hay dos sistemas separados, no?
08:06Dices el del estornudo y el de la tos.
08:08¿Por qué hay dos sistemas distintos?
08:10Pues probablemente tienen que ver porque los virus evolucionan muy rápido, ¿no?
08:14A la vez que nosotros estamos luchando y buscando métodos
08:17para acabar con ellos, con los virus,
08:19por eso ellos están buscando canales diferentes, ¿no?
08:23Las vías nasales, la tráquea.
08:25Bueno, los científicos creen que es probable
08:27que las señales del estornudo y de la tos
08:29viajen al centro del control, digamos, de la respiración del cerebro.
08:32Ahí alteran los patrones de respiración
08:34y producen o el estornudo o la tos.
08:37Entiendo que esta investigación puede llevar
08:40a encontrar terapias mejores contra la gripe,
08:43pero no solo, ¿no? Por ejemplo, las alergias también, ¿no?
08:46Las alergias, las alergias, sí, sí.
08:48Bueno, hay investigadores que sospechan
08:50que aún quedan por descubrir más neuronas para el estornudo y la tos
08:53porque la mayoría de las respuestas a la información sensorial
08:56se desencadenan por un montón de categorías de neuronas, ¿no?
08:59Y es probable que los estornudos y la tos sean similares.
09:02O sea que los hallazgos, como dices,
09:04pueden conducir a tratamientos nuevos y mejorados
09:07para esas afecciones como las alergias y la tos crónica,
09:12aunque te decía que es pronto, ¿no?
09:14Pero es curioso porque si tienes tos crónica,
09:17o yo a veces que tengo tos durante todo el invierno
09:19y toso por las noches, o sea,
09:21si conoces a quien la tiene,
09:23sabrás que es muy difícil de erradicar.
09:25O sea, no hay solución clara para la tos crónica,
09:28para la gente que tose todo el rato, ¿no?
09:30O los fumadores, a los que tienen alergias, ¿no?
09:32Yo estornudo más que toso.
09:33Tú estornudas más.
09:34Me tienes que quitar la BAM-822.
09:36Me la tienes que inhibir a mí.
09:39Vamos a decirles a los científicos que te abran y que te la inhiban.
09:42Yo solo de la tos, lo de la tos lo llevo fatal,
09:44sobre todo por las noches, ¿no?
09:46Es horrible, ¿no?
09:48¿Cómo te levanta?
09:51Y además es muy fino.
09:53Es un horror toser y toser y toser, ¿no?
09:56Los opioides, como la codeína,
09:59son los fármacos más eficaces,
10:02pero ya sabes, bueno, pueden provocar somnoliencias,
10:06son bastante adictivos, o sea, no es muy bueno tomar opioides.
10:09Son jevis.
10:10Sí, son jevis.
10:11Así que, bueno, quizás es mejor por ahora estornudar y toser
10:14a que te vayan abriendo el cerebro,
10:16cambiándote los canales iónicos y ser adicto.
10:19Pero, bueno, es muy curiosa esta investigación
10:22y quizás sea el principio del fin de nuestros estornudos y toses.
10:26Me ha encantado, me ha encantado.
10:28Oye, Patricia, te propongo una mudanza.
10:31Porque la semana que viene, a esta hora, vuelven los idiotes.
10:34¡Oh, los idiotes!
10:35La cena de los idiotes en la que tú estuviste.
10:37Sí, maravilla.
10:38Y por cierto, quiero que vuelvas esta temporada un día.
10:39¡Uy, qué bien!
10:40¿Sí?
10:41Qué bien, me lo pasé genial.
10:42Ya estás contratada.
10:43¡Ah, maravillosa!
10:44Entonces, como la semana que viene vuelven los idiotes
10:45de nueve a diez de la noche los viernes,
10:47¿qué te parece cómo te vienen los jueves a las once y cuarto de la noche?
10:51Pues fue una manada.
10:52Comenzamos otra cita científica.
10:53Cuando tú me digas.
10:54Yo, encantada de la vida.
10:55Jueves a las once y cuarto, aquí estoy.
10:57Vamos.
10:58Perfecto.
10:59Encantada de la vida.
11:00Patricia, gracias.
11:01Un beso.
11:02Gracias a ti, Aymar.
11:03Hasta luego.
11:04Nueve y diecisiete de la noche, ocho y diecisiete en Canarias.
11:06Íñigo Sastre, buenas noches.
11:07¿Qué tal?
11:08Buenas noches, Aymar.
11:09Sé que esta temporada habéis abierto el abanico a muchos temas.
11:11Sí.
11:12Y hoy quería hablarte de hacer tu testamento
11:14y de ver la vida con los ojos de un niño gracias a UNICEF.
11:17Hacer un testamento es muy fácil y hacerlo solidario también.
11:20Además, ayudará a que muchísimos niños y niñas puedan tener educación, salud, alimento y protección.
11:26Infórmate ahora entrando en testamentounicef.es.
11:29Testamento solidario UNICEF.
11:31Vuelve a ver la vida con los ojos de un niño.
11:33Íñigo, gracias.
11:34Buenas noches.
11:35Gracias a ti, Aymar.
11:36Y buen fin de semana.
11:37Muchas gracias.