• hace 2 meses
Pedro Sánchez se queda solo en el Congreso, y quedó escenificado este miércoles de Pleno en la Cámara Baja después de que en la Cámara Baja reconocieran a Edmundo González como presidente electo en la Venezuela de Maduro.

Pero sabemos también, dicho por el propio socialista, que eso no le preocupa mucho porque pretende seguir gobernando si es necesario "sin el apoyo del poder legislativo". Así que tirará para adelante. Y con Begoña a su lado... mientras la Justicia no dicte sentencia al menos.

En 'La Retaguardia' de este jueves 12 de septiembre analizamos esto y mucho más de la mano de Mario Garcés, Miguel Bernad (Manos Limpias) y Gisela Turazzini, CEO BlackBird.

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Transcripción
00:00:00Muy buenos días, bienvenidos a la retaguardia de este jueves ya, jueves, estamos a, yo creo
00:00:20que estamos a doce, pero no crean que estoy muy seguro, jueves, gracias Omar, si era una
00:00:25forma retórica de empezar, pero algo de cierto hay, hay días ya en los que uno no está
00:00:31muy seguro ni del día en el que vive y de lo único que está seguro es que empieza
00:00:35a estar cansado, cansado de que todos los días sea lo mismo y lo mismo y lo mismo y
00:00:42esto trasciende, incluso si me apuran, el ámbito profesional, bueno, pero en fin, mañana
00:00:48es viernes, que es lo mejor y ya tenemos ahí el fin de semana a la vuelta de la esquina
00:00:53para seguir, bueno, pues contemplando con silla de pista, pero no aquí sentados, al
00:00:56menos durante cuarenta y ocho horas, descansaremos y descansando tú, descansando todos, decía
00:01:01él, decía el epitafio, que el figura, pues cada vez vive en una soledad más absoluta,
00:01:06lo cual no le va a privar de seguir gobernando, pero bueno, pues a los, a los de la extrema
00:01:11derecha y a los de la fachosfera, pues es lo, es lo único que nos queda, ¿no? La,
00:01:17la pequeña satisfacción moral de ver cómo pierde una votación tras otra en el Congreso,
00:01:22como sus aliados ya han dejado de serlo, o lo son solamente a tiempo parcial, como
00:01:26esa mayoría de investidura ya no existe, ya es completamente virtual, como el PNV vota
00:01:32a favor del reconocimiento de don Edmundo González como presidente legítimo electo,
00:01:38hasta el día de enero será presidente electo de Venezuela, como la diputada, en fin, tan
00:01:45apasionada, la delegada de Puigdemont en Madrid, le pega unas broncas monumentales todas las
00:01:51semanas al figura desde la, desde la tribuna de oradores, cómo le pierden el respeto,
00:01:56cómo de vez en cuando, pues Vox le hace algún pequeño guillo y, y no vota con el Partido
00:02:01Popular, sino que, que le salva de perder alguna, alguna votación más, como ocurrió
00:02:05ayer, no se preocupen que no voy a hacer sangre, que, que envainen otra vez las, las espadas
00:02:10y los cuchillos en, en el chat, los de guardia, que, que ya les conozco, y además sé quién
00:02:15les envía, que, que no voy a hacer sangre de Vox, porque perro no come carne de perro
00:02:20y porque ya llevo unos días muy pesado con que la única forma o la única manera de
00:02:25echar a este tipo en un tiempo razonable es que la derecha de una vez o el centro derecha
00:02:29conservador y liberal se presente unido, bueno, por tanto, nuevo revolcón ayer parlamentario,
00:02:34que ahora le pediré a Mario Garcés que, que nos ayude a comentar o a dilucidar, mientras
00:02:40me hacía gracia esta mañana Carlos Alsina en su editorial, yo sé que Carlos es un cinéfilo
00:02:46empedernido, que luego no, no lo ha explicado, había una película, pues, de finales de
00:02:52los setenta, ¿no?, que era Alicia ya no, no vive aquí, para los que tengan menos de
00:02:56cuarenta renuncia a explicársela, porque está completamente periclitada, Mario seguro
00:03:00que se acuerda muy bien de aquella película, Alsina ha construido esta mañana un editorial
00:03:04que, que me ha hecho sonreír, ¿no?, me ha parecido divertido, Begoña ya no enseña
00:03:08aquí, que gran pérdida para la Complutense, a Begoña le han retirado la cátedra, no
00:03:12se la ha retirado Goyáchez, el rector de la Complutense, sino que se pone ahí simplemente,
00:03:16porque se ha quedado sin pasta, porque este tipo de, de fiestas académicas, pues, si
00:03:20no hay paganinis que, que la financien, que normalmente son grandes organizaciones, grandes
00:03:25empresas multinacionales en algunos casos, eléctricas, banca y demás, que les sobra
00:03:30la pasta, que se les, se les cae el dinero a chorros, pues, si retienen su financiación
00:03:34porque piensan que está haciendo un daño tremendo a su reputación, como es el caso
00:03:40de la cátedra de Begoña Gómez, con una serie de señores, altos representantes de
00:03:45algunas de esas empresas que han tenido que desfilar por sede judicial, le retira la pasta
00:03:49y aquí paz y después gloria. ¿Creen ustedes que la señora, la esposa del presidente del
00:03:54gobierno, que ahora también le preguntaré a Mario Garcés, que es un hombre que conoce
00:03:57al dedillo todos los vericuetos de la Administración Civil del Estado, le preguntaré si existe
00:04:02ese cargo, la esposa del presidente del gobierno se da por aludida o esto, pues, va a relajar
00:04:07en un ápice su esfínter? Pues para nada, en absoluto, porque nos hemos enterado también
00:04:11hace unos días, gracias a OK Diario, que se fue a Bristol con una de sus hijas en fecha
00:04:15reciente y ocupó algo que no es que esté, no sé si está expresamente prohibido, pero
00:04:20no contemplado, la sala VIP, la sala de autoridades del aeropuerto de Barajas. Dicen, dicen que
00:04:25ni son soles espinosa, la señora de José Luis Rodríguez Zapatero se atrevió a tanto
00:04:30porque hay un texto legal de 1983 que lo prohíbe expresamente y que indica expresamente además
00:04:36que no existe el cargo de esposa del presidente del gobierno. El chiste de esto es que ese
00:04:43vuelo por lo visto partió con una hora y media de retraso, era un vuelo de Daisy Yett,
00:04:47un abrazo a Óscar, y los pasajeros, pues, como suele ser habitual últimamente y entre
00:04:52ahí renfellar y les digo, tuvieron que hacer eso, una hora y media de cola mientras la
00:04:56señora, la señora y su señora hija, pues estaban tranquilamente con su aire acondicionado,
00:05:03sus periódicos, sus revistas, no sé si se estarían pintando las uñas, uy, me van
00:05:07a llevar bachista, o simplemente hablando por teléfono, desarrollando actividades más
00:05:12tranquilas mientras los señores Daisy Yett preparaban el vuelo para que despegara con
00:05:16destino a Bristol. Como siempre, la España de dos velocidades, aquí sí que tenemos
00:05:20la España de dos velocidades. Vamos a ver si sigue avanzando la acción judicial, el
00:05:2521 de septiembre se verá el recurso, por un lado, de la fiscalía y del señor Cabacho,
00:05:31que ante el señor Cabacho, para inhabilitar al juez peinado, para quitarle del caso y
00:05:35también se ventilaran las dos querellas, las dos acciones que tanto el presidente del
00:05:40gobierno como Begoña Gómez tienen planteadas contra el juez peinado. Don Mario Garcés,
00:05:45se le saluda a usted, me he enrollado muchísimo, quería enrollarme menos. Oye, antes de empezar
00:05:50contigo hablando de política, quiero empezar hablando de tu libro, en este caso, de tu
00:05:54artículo, ponme cuando puedas el pantallazo, Omar, porque Mario Garcés ha dado hoy, para
00:05:59veinte minutos en este caso, no ha dado la imprenta, porque no es un libro, es un artículo
00:06:03muy refrescante y muy interesante que yo suscribo de la cruz a la firma y que me ha gustado.
00:06:07Vivimos en la sociedad de la tontería, del postureo, del selfie, de la foto. ¿Por qué
00:06:13tenemos esa morbosa necesidad de exhibirnos y de dibujar de cara a la realidad, que en
00:06:18el fondo es un autoengaño en primer término, pues eso, una realidad que no existe? Bueno,
00:06:25el ser humano se ha transformado radicalmente en los últimos veinte años, es la mayor
00:06:30transformación civilizatoria que se ha producido, porque vivimos enredados y encelados de nuestras
00:06:35fotografías y nuestros vídeos. Tenemos una necesidad compulsiva y narcisista de exhibirnos
00:06:41necesariamente. Para presentar una realidad que seguramente es fingida y es simulada,
00:06:45yo siempre digo que la verdadera realidad no es la de la foto sonriendo o simulando
00:06:50esos morros en una exposición aparentemente de beso, sino que la realidad son los veinte
00:06:55segundos previos o los veinte segundos posteriores donde rige la cotidanidad. Vemos a jóvenes
00:07:01melouristas que acuden a restaurantes de lujo simplemente por el hecho de hacer una foto
00:07:06a un plato, a una botella de vino, para simular que son cenicienta en Madrid. Vemos a políticos,
00:07:11por cierto, y me han escrito varios después de mi artículo, diciendo qué razón tienes
00:07:14y qué valiente eres de decirlo, que su única función en la vida es hacerse fotos porque
00:07:19no dan de sí. O sea, yo conozco diputados y senadores que no hacen otra cosa más que
00:07:22hacerse fotografías, exhibirlas y aparentemente trabajan. No es verdad. Ese es el mundo de
00:07:27la fotografía, ese es el mundo de la calcomanía, son hologramas. O ver, por ejemplo, personas
00:07:33que incluso se engañan a sí mismos con su propio físico, se ponen filtros para intentar
00:07:38simular que son lo que no son. Con esto, insisto, cada uno puede hacer lo que quiera, que también
00:07:43lo digo en mi artículo. O sea, cada uno puede tener pudor, no pudor, y nosotros medimos
00:07:46nuestras reacciones cuando vemos esas imágenes con pudor. A mí realmente me avergüenzan.
00:07:52Y como creo que el móvil es un aparato de desarrollo civilizatorio, pero se está convirtiendo
00:07:58en un aparato de involución civilizatoria por la estupidez que entraña, pues la verdad
00:08:04es que deberíamos hacer una reflexión muy profunda. Hemos dejado de ser animales analógicos
00:08:09para ser animales digitales y tenemos nuestro propio avatar. Y dentro de nuestro propio
00:08:14avatar, pues mentimos. Y en la política ocurre lo mismo. Charlatanes de medio pelo han llegado
00:08:18a ser presidentes de comunidades autónomas o incluso alcaldes o ministros. Había uno
00:08:23con bigote que comía anchoas, yo me acuerdo de uno. Pero muchos, pero de todos los partidos
00:08:27políticos. Es el primero que se me ha venido a la loja. Te lo digo, de todos los partidos
00:08:30políticos. Gente que en cualquier organización absolutamente lógica y racional ocuparía
00:08:35un quinto nivel por mor de una fidelidad gregaria malentendida. Y por hacerse fotos han llegado
00:08:41a las máximas prelatoras de este país. Por lo tanto, o nos vamos todos tomando nota y
00:08:46vamos viendo otra vez que hay que recuperar un poco la inteligencia, la cordura, la sensatez,
00:08:50las élites de pensamiento político o al final este es un mundo de fotografías. Y
00:08:54eso es lo que viene a decir mi artículo. Esto es. Oye, estoy pensando lo que dices
00:08:58y no lo confesaré en público ni bajo tortura. Hay uno, hay uno y luego se lo voy a comentar
00:09:04en privado a Mario Garcés. Hay uno de tu partido actualmente en ejercicio que cuadra
00:09:09perfectamente. A ver si coincidimos, que estoy seguro que vamos a coincidir, pero no confesaré
00:09:14su nombre ni bajo tortura. Y en el Partido Socialista también. Igual. Son todos partidos
00:09:18políticos. Por eso. Yo he visto cómo la gente se pega codazos. Es que yo he sentido
00:09:23el codazo. A mí me han hecho matomas. Así me lo has contado. Para colocarse en posiciones
00:09:27para salir en foto. Porque conforme estás más cerca del eje de gravedad que suele ser
00:09:32el presidente de tu partido, parece que tienes mayor ascendiente. O hacerte fotos de pronto
00:09:37corre rápido al raudo para que te vean que has estado en tal sitio. Yo confieso, como
00:09:41la política, nunca la entendí, ni la entiendo así, pues no me van a encontrar en las fotos.
00:09:45Eso es como el chiste. Lo voy a dulcificar. Dice, doctor, tengo aquí, aquí en el codo,
00:09:50en el brazo, tengo un hematoma. A ver que le vea el hematoma. Sí, sí, eso decía el
00:09:55compañero de mi partido. Toma, toma. Por si lo que quería era quitarme de en medio.
00:09:59Yo conocía a una diputada que su principal función era ver qué tonalidad ponía la
00:10:03foto. Entonces ponía tono Yacarta, tono Río de Janeiro y subirlo a todos los stories.
00:10:08Ahí sigue de diputada y seguirá por los siglos de los siglos. Esa era su función.
00:10:12Y no solamente diputada, de todos los partidos políticos. Aquí el que sale en la foto existe
00:10:16y el que no sale en la foto no existe. Y esto, desgraciadamente, desde arriba, desde los
00:10:21partidos, debería haber un control realmente este tipo de cosas. Pero lo que pasa es que
00:10:24al final hay tanta mediocridad que se replican los comportamientos mediocres. Un tiempo en
00:10:28el que, no lejano, en la política española, donde esta frase, como tantas es del gran
00:10:36Pío Cabanillas, aquello de que era más importante influir que mandar, donde respetábamos
00:10:41a esos políticos, a esos tipos que estaban en la sombra, que decíamos además como si
00:10:46fuera, en fin, con carácter elogioso, es un hombre cuya imagen no es de las más conocidas
00:10:52pero que, sin embargo, tiene una capacidad de influencia y tal. Esto se ha ido al carajo.
00:10:56No es así. El problema es que los influyentes ahora son personas que consideran que el político
00:11:00es una marioneta. Primero, porque ha desaparecido el criterio político. Yo recuerdo en mi época
00:11:06por dados de asunto del Partido Popular, intentaba imponer mi criterio ideológico
00:11:10y político. Cuando me venían con las enmiendas decía, no, hasta aquí. El problema es que
00:11:15hay gente que no tiene criterio y le vienen los lobbies, los influyentes, con las enmiendas
00:11:18y compran. Yo lo escuché a una diputada de Ciudadanos una vez decir que es peor la corrupción
00:11:23legislativa, es decir, el tráfico mercantil que hay de enmiendas para colocarlas en leyes
00:11:28que la corrupción que se produce en la administración pública. Porque a través de una ley y metiendo
00:11:32una enmienda se puede dar beneficio a mucha gente. E insisto, yo es que he visto situaciones
00:11:37que me parecen insólitas. Yo pensé en un momento determinado, seguro que ingenuamente,
00:11:42que alguien tendría el sentido común y la cordura de darse cuenta de que hay personajes
00:11:45que son absolutamente prescindibles, que lo que hacen solamente es vivir de su imagen,
00:11:49una imagen fatua, absolutamente impresentable. Pero da igual, hay gente que solo cuenta fotografías
00:11:55y eso debe ser un mérito para ir a enlistas electorales.
00:11:57Sí, porque luego es verdad que tiene una traducción en el votante. Hay mucha gente
00:12:02que ya le ve en televisión, le ve continuamente las fotos, le ve en las revistas, le ve en
00:12:07Insta, le ve en las redes, en Twitter.
00:12:08Pero hay dos niveles. Está el nivel de la persona, el político, que está expuesto
00:12:13en los medios de comunicación, pues oye, que tenemos cierta repercusión, que nos paran
00:12:17en la calle, que nos saludan, que nos dicen dale recuerdos a Urico, dale recuerdos a no
00:12:21sé quién. Eso hay muchísima gente. Pero luego está el político que tiene 30 me gustas,
00:12:2740 me gustas, que no da más de sí y que se dedica exclusivamente a esto. Pero es
00:12:31que se puede coger a uno a uno. ¿Qué pasa? Que desde los partidos políticos alguno mide
00:12:36desde las secretarías generales o desde las vicisecretarías correspondientes el valor
00:12:39del político en función de las fotos que has puesto en el día. Y eso es muy grave.
00:12:44Es llegar a un nivel de estupidez, que claro, yo siempre pensé que había cierto control
00:12:48intelectual arriba, pero me da la impresión que los partidos políticos empiezan a haber
00:12:52control.
00:12:53Hay un partido, que había no y hay, y además está bastante, bastante arriba, tirando
00:12:57a muy arriba, su nombre tampoco lo confesaré bajo tortura, que hace años, cuando empezábamos
00:13:01todos a manejar Twitter, ya existía desde hace 100 años, pero Insta era la novedad,
00:13:06Instagram y tal, todos los días ponía dos o tres fotos de sus pies. Se fotografiaba mucho
00:13:10los pies, ya sabes quién es. Y luego es curioso, porque yo le he citado alguna vez, y ya estoy
00:13:16dando demasiadas pistas, pero tendréis que ir a mi archivo de hace meses y tal, al que
00:13:21yo le leí una vez una frase que era cierta. Incluso hasta creo que se la escuché, Eurico,
00:13:28si quieres estar en el mundo, hay que estar en Twitter. Él decía en Twitter en aquella
00:13:31época, estoy hablando de hace por lo menos 8 o 9 años, pero no olvides que no todo el
00:13:35mundo está en Twitter. Y pensaba yo, y no se lo decía por respeto, y por eso un tío
00:13:39muy simpático, joder, pues no serás tú, que estás todo el día en Twitter, que estás
00:13:42todo el día en Instagram.
00:13:44El tráfico de la trivialidad, de la banalidad, de la mediocridad, es de tal nivel. Yo he
00:13:50visto a gente que se transforma cuando llega al Congreso los diputados, que entran temblando
00:13:54el primer día y al segundo día piensan que son Churchill.
00:13:56Se les pone cara de estrellas.
00:13:57Y todo porque te consiguen 15 me gustas más, que son los me gustas que nos ponen a todos.
00:14:03Pero si son burbujas, si son burbujas. Son burbujas de poder, pero de verdad, de un nivel
00:14:07ínfimo. Yo de pronto ya, cuando veía a algún compañero, que de pronto se ponía a posar,
00:14:11se ponía así pensando, ¿qué creéis que estoy pensando? Yo digo, esta gente se ha
00:14:16Pero esto es así, infinidad. O alguno se dedicaba a hacer una especie de ser oráculo
00:14:21de la política y hacer frases que copiaban de algún sitio. La mayoría las copiaban.
00:14:25O del calendario zaragozano.
00:14:27Hay un expolítico que se dedica todos los días, desde el Partido Popular, a poner fotos
00:14:33y comentarios de efemérides del día. No sé. Bueno, oye, pues no sé. Esto yo me acuerdo
00:14:37cuando mi abuela compraba el taco para el calendario de la cocina, que había frases,
00:14:41pues eso más o menos ahora lo hace, pero a través de Instagram.
00:14:44Bueno, oye, que cada uno se satisfaga como quiera. Hay cierto nanismo fotográfico en
00:14:48las redes sociales, pero esas personas no deberían ocuparse.
00:14:51Genera endorfinas.
00:14:52Sí, pero no deberían ocuparse de responsabilidad política. Y están perfectamente identificados.
00:14:57Están focalizados, identificados. ¿Cómo viste la votación de ayer en el Congreso?
00:15:01Bueno, en primer lugar, quiero desmentir todos los titulares que he leído prácticamente.
00:15:06O sea, el Congreso no reconoció a Abuelo González como presidente de Venezuela. Es que eso no
00:15:11lo puede hacer. Lo que hizo es instar al gobierno a que lo reconozca.
00:15:15Bueno, sí, nos entendemos. Pero es verdad que no está...
00:15:18Los titulares...
00:15:19Sintácticamente no está bien expresado.
00:15:21No, pero que quede claro porque no tiene eficacia jurídica la votación de ayer. Ninguna.
00:15:25Por eso luego el figura desde China se remitía a la votación dentro de unos días del Parlamento
00:15:29Europeo.
00:15:30Por eso, por eso. Y además, en su caso, lo debería reconocer el gobierno español, que
00:15:34es el que tiene la política. Es cierto que las formaciones políticas tienen que tener
00:15:39la capacidad de actuar de esta manera. Y por supuesto instar, no pueden hacer otra
00:15:42cosa. En ese sentido, la PNL era impecable. Era impecable. En ese sentido, la presentó
00:15:47el PP, la apoyó Vox y me parece impecable en este caso el comportamiento de las dos
00:15:53formaciones políticas.
00:15:54Hay una frase de Cayetana Alvarez Toledo, que por cierto, yo fui adjunto suyo, eso
00:16:00de que...
00:16:01Me gustó ayer la intervención de Cayetana.
00:16:02Estuvo muy bien, pero hay una frase que ella titula en su propio Twitter que me parece
00:16:06una burrada utilitarista, que es decir que lo moral es lo eficaz. Cuidado con eso, ya
00:16:11lo ha utilizado, pero si levantara la cabeza San Agustín o Santo Tomás, tendríamos un
00:16:14problema, porque muchas veces lo eficaz ha sido lo inmoral en todos los partidos políticos.
00:16:19O sea, cuidado con eso, en vincular la moralidad con la eficacia, intentando hacer una frase
00:16:24estrella partiendo del utilitarismo, del pragmatismo político. Cuidado con eso, que desde luego...
00:16:28Lo que pasa es que como la gente al final dice que bien habla, pues no se pone a pensar
00:16:31realmente lo que ha dicho, pero realmente yo tendría más cuidado en algunas frases.
00:16:35Por eso la intervención de ella fue pletórica, quitando algún detalle de este tipo, fue
00:16:39pletórica. El PNV creo que actuó, por fin, de una manera cabal, lo cual es una noticia
00:16:46casi episódica, pero hay que decir las cosas como son. Vox respaldó, no sin ciertas críticas,
00:16:52por parte de mi buen amigo José María Sánchez, respaldó la iniciativa y en ese sentido yo
00:16:57creo que...
00:16:58¿Por qué criticaba Sánchez? Perdóname, que un día me tropecé un poco con él en
00:17:02un debate de otro medio.
00:17:03Por lo que yo vi, dice algo que es verdad también, que hay una contradicción interna
00:17:09porque la presidenta de la Comisión Europea, Von der Leyen, no ha autorizado, no ha aprobado
00:17:18que Mundo sea el electo de Venezuela. Ustedes presentan esto aquí, sin embargo, el Grupo
00:17:24Parlamentario Popular, del cual forma parte Von der Leyen, desde luego no hace absolutamente
00:17:29nada para secundar esta iniciativa. Bueno, forma parte también, insisto.
00:17:33Pero eso hubiera sido motivo para oponerse a la iniciativa.
00:17:36No se puso, Vox votó a favor de esa, no contra de otra que ahora lo voy a licitar.
00:17:41Ahora sí, porque es que este es un tema, yo lo viví internamente, es un tema curioso.
00:17:46Vox y el PP. El PP y Vox, ojo, a veces hablamos de unos, pero podemos hablar también de los
00:17:51otros. En este regate corto...
00:17:53Últimamente ya les doy a los dos.
00:17:54En este regate corto, ¿qué hace?
00:17:56Ni tú más, ni tú menos.
00:17:57En este regate corto, cuando presenta una iniciativa Vox, lo que hace el PP es presentar
00:18:01alguna enmienda y si no la acepta Vox, ¿qué remedio le queda al PP?
00:18:08Puede votar en contra, puede abstenerse o plegarse y decir, mira, habitualmente lo que
00:18:13hacen los partidos es abstenerse, que es lo que hizo ayer Vox, frente a la, estamos hablando
00:18:17de la PNL de Financiación Autonómica, la del cupo, la del cupo separatista, la del
00:18:22cuponazo separatista. En este caso, ¿qué es lo que hizo Vox?
00:18:25Presentó enmiendas, el PP no las aceptó y Vox entonces lo que hace es votar a favor
00:18:32y abstenerse. Lo hacen constantemente los dos partidos políticos, por eso que no me
00:18:36gustaría ahora criticar a uno, porque es una actuación absolutamente, vamos a decir,
00:18:41de regate corto y sí que yo en estos casos, yo creo que ayer Vox debería haber votado
00:18:46a favor. ¿Y digo por qué?
00:18:48Porque a veces es muy difícil explicarlo. Es decir, yo puedo entender las razones que
00:18:52llevan a presentar enmiendas y que no te las acepte el otro partido político, ya dejar
00:18:56también en evidencia al otro partido político, pero cuando tienes que explicar todo esto,
00:19:00has perdido lo que se llama el relato.
00:19:01En política, ¿cuántas veces hemos dicho quién era el que decía que cuando algo hay
00:19:04que explicarlo en política y explicarlo demasiado?
00:19:08Por eso a veces Vox y el PP, y el PP y Vox se equivocan cuando se desmarcan de la otra
00:19:14formación política. ¿Por qué se desmarque? Que puede tener un sentido, insisto, de regate
00:19:19corto por intentar marcar cierta diferencia, porque si no serían las mismas formaciones
00:19:22políticas y votarán todo lo mismo y no hubiera ninguna diferencia. Evidentemente,
00:19:26en ese caso, si lo tienes que explicar y no eres capaz de explicarlo, has perdido el relato
00:19:31y has perdido la iniciativa política. Es difícil, pero para eso tienes que tener portavoces
00:19:36potentes, gente pedagógica, gente que informe, y si no, ya digo, pierdes la oportunidad.
00:19:41Claro, porque es que entonces si no te pasa, mira si quieres informe cuando puedas el pantallazo
00:19:48No os voy a castigar porque anoche hice capturas, para enseñaros 5 o 6, de 5 o 6 digitales
00:19:55distintos. Solo os voy a enseñar uno que es Vox Populi, que me parece que es un diario
00:19:58que está fuera de toda duda. Absolutamente neutro y que está en el lado correcto. Al
00:20:03final lo que pasa es lo que dice Mario. Se producen interpretaciones como esta. Vox salva
00:20:08a Pedro Sánchez de perder una votación clave sobre el cupo catalán. ¿Por qué? Porque
00:20:13esto es un titular. ¿Es incorrecto el titular? Técnicamente no. ¿Es una interpretación?
00:20:17Sí. ¿Es lo que interpreta la gente, salvo los muy cafeteros que, o sean, en el caso
00:20:22de que hubiera sido el PP, muy del PP, o muy del PSOE, o en el caso de Vox, que sean muy
00:20:27de Vox, interpretan. Dejad de meteros con Vox y tal. Bueno, ahora estamos hablando.
00:20:31Otros días he hablado del Partido Popular y lo sabéis porque he venido muy zen de la
00:20:36playa y aquí cada día le doy al que se lo merece. La abstención de los 33 diputados
00:20:42de Vox evita una derrota parlamentaria del gobierno y frustra la moción del PP para
00:20:46frenar el acuerdo de financiación entre el PSOE y Esquerra. ¿Esto es necesario, Mario?
00:20:52Y cuando el PP a veces se opone a iniciativas de Vox que son legítimas, digo lo mismo y
00:20:57lo seguiré diciendo. ¿Es necesario? ¿Es inteligencia, es fineza política?
00:21:02Es un tema complejo. Pero si lo haces tienes que tener mucha pedagogía para saber explicarlo
00:21:07bien. Porque si no tienes pedagogía has perdido, insisto, en la jugada política.
00:21:11¿Y la lía es en nuestra trichera porque ella opone a unos contra otros o nosotros
00:21:15contra unos? Si no recuerdo mal, por ejemplo, en ese titular
00:21:17de Vox Populi hay una cosa que no es cierta. Es una votación clave. No es una votación
00:21:22clave. Es una votación de una PNL. Es una valoración excesiva. Es una PNL que no tiene
00:21:27valor jurídico tampoco. Tiene valor político de declaración pero no tiene otro valor porque
00:21:32al final, aunque se aprueben las PNLs, la proposición no dé ley para que la gente
00:21:37lo entienda. Hay dos proposiciones. Las legislativas, donde ahí sí que se aprueban leyes y las
00:21:41no legislativas. Estas son no legislativas. ¿Qué ocurre? Que en estas, igual que la
00:21:46del reconocimiento del presidente electo de Venezuela, lo que se hace es instar al gobierno
00:21:50para que haga algo. Que luego el gobierno lo podrá hacer o no. Ese es el tema. Que
00:21:54al final no lo hacen habitualmente las PNLs. Si se hace el recuento tanto con un gobierno
00:21:59como con otro, no se ejecutaban las proposiciones no dé ley aprobadas.
00:22:02Entonces, respecto a esto, yo personalmente creo que ayer habría votado a favor. Porque
00:22:09es un tema muy sensible. Porque es el tema que marca la diana ahora mismo de la opinión
00:22:14política. ¿Sabes por qué? Porque es que si no la gente que no esté muy, muy, muy
00:22:17en el día a día y en la letra menuda, puede llegar a pensar, y es una barbaridad, pero
00:22:22puede llegar a pensar que Vox está a favor del grupo catalán. Que estoy simplificando
00:22:28mucho. Bajen a la calle y pregunten. Es más, me consta que no es eso lo que el partido
00:22:34Santiago Pascal quiere pretender. A ver, yo por lo que vi, las enmiendas que presentaron
00:22:39eran de máximos en el sentido, por ejemplo, de recentralizar determinadas competencias.
00:22:45Y dice, bueno, ya que hablamos de financiación, hablemos de la previa. Hablar de las competencias
00:22:49que tienen las comunidades autónomas y recentralicemoslas. Claro, al abrir un debate tan amplio, que
00:22:53entiendo que Vox lo quiera abrir, que yo lo entiendo, si políticamente lo puedo entender,
00:22:58al Partido Popular lo coloca hasta en una posición complicada. Y dice, ¿y ahora cómo
00:23:01voy a aceptar yo esta enmienda que me dejaron una posición a mí casi de negación de mis
00:23:06propias comunidades autónomas donde yo gobierno? Hablo desde el punto de vista ontológico
00:23:09y de estructura, no desde el punto de vista político. Entonces, a partir de ahí, es
00:23:13lógico que en un momento determinado Vox diga, a ver, no me habéis aceptado las enmiendas,
00:23:17pues nos votó a favor, pero entonces hay que explicarlo todo. Y si no se explica, pues
00:23:20se pierde el relato político. Claro, y entonces, ¿y al final la conclusión cuál es? Pues
00:23:24la conclusión, y aquí también vamos a estar donde tenemos que estar, que es en un sano
00:23:30equilibrio, muchas veces da la sensación de que al PP, en el fondo, lo que le preocupa
00:23:35es distanciarse todo lo posible de Vox para que no le coloquen el estigma de ultraderechistas,
00:23:40como si Vox fuera la extrema derecha, ya ves tú, y a Vox otras muchas veces le preocupa
00:23:44el distanciarse del PP para que no les coloquen la etiqueta de globalistas, de tibios y de
00:23:49tal. Pero fíjate, Ulrico, que eso también tiene lógica. Es difícil de entenderlo externamente
00:23:54porque es verdad que desde fuera se piensa de una manera más sencilla, más lineal,
00:24:00pero tú también tienes que marcar tu terreno político en el Congreso de los Diputados
00:24:04porque si no lo marcas, al final te conviertes en una especie de partido igual al otro. Si
00:24:10trasciendes determinadas líneas o te pasas, como en teatro, tú que eres un hombre de
00:24:15teatro, también te pasas de la marca, estás fuera de sitio y en este caso, que es evidentemente
00:24:21una conclusión absurda, pero algún manipulador más que algún desinformado podrá empezar
00:24:26a decir, es que Abascal es la muleta de Sánchez y ya estamos de acuerdo con la pinza, se acuerdan
00:24:31de la pinza de Aguita y de Aznar. Y es todo lo contrario, porque ayer se dio dos circunstancias,
00:24:37la votación de Venezuela y la votación de la financiación y en ambos casos Vox actúa
00:24:43de manera diferente. En un caso lo apoya, que tú puedes subir, como hizo José María
00:24:48Sánchez, insisto que le tengo mucho aprecio personal, sabéis que compartimos un programa
00:24:51de televisión. En base a perder Cuba somos fijos. Y le tengo mucho aprecio y creo que
00:24:56recíproco. ¿Qué hizo José María Sánchez de manera, para mí, inteligente? Hay gente
00:25:00que me ha visto que no le ha gustado. Pero es, yo apoyo la propuesta del Partido Popular,
00:25:05pero critico al Partido Popular desde la tribuna. Bueno, pero desde el punto de vista del voto,
00:25:11que es lo que queda después y lo que al final se expresa en los titulares. Lo que queda
00:25:14es el voto. Y yo eso muchas veces lo decía, vamos a apoyar, pero hagamos crítica en tribuna.
00:25:19O sea, sepáremonos en el discurso, pero no en el voto, porque el voto al final es lo
00:25:23que queda reflejado. Que eso lo hace muy bien la izquierda. ¿Cuántos palos hemos oído
00:25:28a Podemos al gobierno, pero luego vota con el gobierno? Y a Bildu, y a Esquerra Republicana,
00:25:32que no me aportan los alces, pero bueno, les voy a apoyar. Pero esto no es suficiente.
00:25:36Pues ese discurso, ese muelle discurso, hay que saber hacerlo. Y ayer yo creo que, bueno,
00:25:40yo habría votado a favor. Oye, las razones de Vox las tiene que explicar Vox. Entiendo
00:25:45también que cada uno marca su posición, pero hay que explicarla. Y si no se explica en debates tan
00:25:49nucleares, pues puedes perder iniciativa. Yo lo digo simplemente que al Partido Popular
00:25:54ha pasado lo mismo muchas veces. En muchas ocasiones. Y le pasará. La semana que viene
00:25:58seguro que le pasa con otro tema. O sea, esto pasa. Porque, insisto, hay que ser muy pedagogo.
00:26:01Y si no lo eres. Y a ver, que la gente lo que tú dices. La gente mira el titular. La gente va
00:26:06rápidamente por la rampa rápida del tobogán informativo para ver en un fogonazo de 10
00:26:12segundos lo que ha pasado. Y no se pone a pensar. Claro. Oye, hay que ir porque, como hace exactamente
00:26:17una semana que no nos vemos en público, pues no te lo he preguntado porque esto es de hace
00:26:22menos de una semana. Yo creo que fue el lunes. Le di un poquito de cera al Partido Popular.
00:26:28No, el viernes pasado. Ya no recuerdo. Porque, claro, me pareció muy interesante todo lo que
00:26:32dijo Isabel Díaz Ayuso acerca de... O sea, que no como con una conferencia de presidentes. Pues
00:26:37recordáoslo y hacerlo corto. Y ahora va el filo la ira este y nos pretende llamar uno por uno.
00:26:43Al día siguiente. Y no vayáis, no vayáis porque nos va a liar. Porque a López Minas le va a
00:26:49prometer una salida al mar por Albacete. Porque Amazon le va a prometer Montes y Morenas y luego
00:26:54no lo va a cumplir, etcétera, etcétera. Porque Azcón le prometerá para Aragón, pues no sé, pues
00:26:59Disneylandia también para Aragón. Y tal y divide y vencerás. Y bueno, pues al día siguiente se
00:27:05convocó una conferencia, ya que él no la convoca, y si prácticamente todos los presidentes son del
00:27:09Partido Popular, como confejó, una conferencia de los presidentes de las comunidades autónomas 12
00:27:15que son el de Ceuta y Melilla. Y entonces a mí no me quedó muy claro ahí si todos a una fuente
00:27:21ovejuna. Pero claro, por otro lado sí que se da libertad a los presidentes para ir. Mi pregunta
00:27:26es más sencilla, Mario. Desde un punto de vista puramente de técnica política y de oposición. ¿Hay
00:27:31que ir si te llama el presidente del gobierno uno por uno? Yo recuerdo el artículo que publicó a los
00:27:39dos días mi buen amigo José María Lasalle en El País. Decía todos a una menos una. Y no vamos a
00:27:45decir que era por eso. Se me escapan las mejores. A José María se le fue rápidamente. Además conozco
00:27:52bien a José María y por donde derrapa. Pero estaba Perichel por encima de su ombro. Ahora ya no.
00:27:58Eso ya se rompió. Ya lo sé. Esa es una historia curiosa. Que la cuenten ellos. En todo caso,
00:28:06vamos a ver. Es que aquí hay varios temas. En primer lugar, si la iniciativa de Feijo es correcta o no es
00:28:13correcta. Yo entiendo que es correcto. Más allá de la escenografía que creo que era salvable. Que
00:28:18debía haberse hecho de otra manera. Hay que tener cuidado con las emulaciones. Hay que tener cuidado
00:28:22con las simulaciones. Con el trampantojo de detrás. No es un presidente del gobierno. Es el jefe de la
00:28:28oposición. Y por lo tanto me parece bien sumar lo que para él es su fuerza estratégica actual. Que
00:28:35es el poder autonómico. Desde ese punto de vista, como estrategia, me parece bien. Cuando alguien tiene
00:28:41el poder autonómico y una gran parte del poder local en España, lo puede exhibir. Y en ese
00:28:47sentido, a mí me parece impecable la iniciativa. Dos. Hay un riesgo. Va a ser motivo de un próximo
00:28:54artículo que voy a publicar este fin de semana. Y es convertir la política española en una política
00:28:59de confrontación entre la centralidad y los territorios. Y eso un partido nacional debería
00:29:06evitarlo. Y esto es muy importante. Quizá la gente no lo entiende. Pero hacer política de oposición
00:29:13desde los territorios al gobierno central, solo se puede hacer por oportunidad estratégica. Pero
00:29:20cuidado porque rompes tu eje de existencia que es ser un partido nacional. Cuidado con hacer
00:29:27sucursalización o con dividir o fragmentar la oposición política por territorios en función
00:29:33de conveniencia. Puedo entenderla parcialmente, pero cuidado como todo el discurso se convierta
00:29:39los territorios, como esto fuera una especie de mesa cuadrada o de mesa redonda donde
00:29:45todos los varones con uve y con ve. Dentro de la iconografía. Eso de poner a las tres mujeres justo
00:29:51detrás. Todos los varones y alguna femenina. Pero es curioso la foto que no lo ha visto nadie.
00:29:55Nadie lo ha visto que lo haya dicho. Lo hemos visto todos, lo que pasa es que nadie lo ha comentado.
00:30:00Nadie lo ha comentado. Que las tres mujeres las colocan detrás. Por cierto, no estaba Marga
00:30:04Promes por la razón que sea. Porque tenía, si se explicó por razones de agenda, tenía un tema
00:30:10parlamentario. Pero es curioso cómo se colocan las tres mujeres detrás. A lo mejor se escondieron ellas.
00:30:16Al final se ponen detrás para que quede claro que hay presencia femenina. Yo he sido secretario
00:30:21estado de la cosa. No hay que sobreactuar tampoco con esto. Porque al final uno se pone en evidencia
00:30:25sobreactuando. A partir de este momento. Hay mucha gente que no hila tan fino de todas formas.
00:30:30Pero es que cantaba mucho la foto. Cantaban muchas cosas. Cantaban algunas cosas.
00:30:36Estaban invitando a una cena de una institución. Conozco el sitio y la verdad es que se podía haber elegido otro sitio.
00:30:42Yo no lo conozco. Fíjate. Está por Duque de Pastrana. Sí, sí, sí. Es verdad. Está al lado de lo que es la sede de la ONCE.
00:30:51Ahí hacía muchos actos ciudadanos. Se utiliza para bodas, actos, alquilas.
00:30:58Ahora he caído. He caído en el palacete.
00:31:02Vamos a ver. Desde el punto de vista de cómo van a actuar cada presidente con unidad autónoma.
00:31:09Guste o no guste. Tanto el Partido Socialista como el Partido Popular llevan años asumiendo que la oposición...
00:31:17Cuando eres presidente de una comunidad autónoma, haces alarde de ser presidente de esa comunidad autónoma
00:31:23y conviertes a los ciudadanos en tus aliados victimarios para hacer política contra Madrid.
00:31:30¿Qué quiero decir con esto? Que no hay un solo presidente de comunidad autónoma que no le tiente la necesidad de ir a Madrid
00:31:36a sentarse con el presidente del gobierno y pedir para los suyos.
00:31:40Bueno, institucionalmente incluso se dice que si te llama el presidente del gobierno por responsabilidad institucional
00:31:44y eres el presidente de tu comunidad, tienes que ir. Esto se dice.
00:31:47A ver. Yo iría. Yo lo digo a las cosas clarísimas. Yo iría.
00:31:51Otra cosa es que luego no le compres la burocracia.
00:31:53¿Para qué? El problema es para qué. Y hay un error de base que el otro día estuvo presente también en esa reunión
00:31:59y es intentar medir la igualdad por territorios. Es que Aragón tiene que ser igual a la Comunidad Valenciana.
00:32:05Bueno, primero eso es falso. Primero la igualdad es entre personas. O sea, yo estoy harto de explicar esto ya.
00:32:11Y en el momento que todos los partidos políticos centrales han asumido el discurso de que los territorios son iguales,
00:32:18hay algo que se ha fragmentado en la comunidad española, en España. Eso es muy grave.
00:32:23Pero se ejerce. Dos. Si es que en todos los estatutos de autonomía recientes, todas las reformas,
00:32:30se habla de bilateralidad. Y fueron aprobados por todos los partidos políticos en aquel momento.
00:32:35¿Cómo va a renunciar Aragón? Si es que Pilar Alegría no le faltaba razón en la crítica cuando decía
00:32:40¿Alguien ha salido del Estatuto de Autonomía de Aragón donde se dice, votado por todos los partidos políticos,
00:32:45que Aragón y el Estado tienen que buscar una vía bilateral de relación?
00:32:48No.
00:32:50¿Alguien ha salido del Estatuto de Autonomía donde se dice, votados por todos los partidos políticos,
00:32:54que hay déficits que hay que paliar, económicos, de infraestructuras?
00:32:57Pero ni en el de Castilla y León, ni en el de Extremadura, ni en el de Asturias.
00:33:02Cuando... Eso ha ocurrido en muchos estatutos de autonomía. En otros no.
00:33:05Pero en muchos estatutos de autonomía. En Aragón, en la Comunidad Valenciana, en Baleares, en Murcia.
00:33:10¿Qué ocurre? Que el que ostenta la posición de presidente, sea del partido que sea,
00:33:15acaba pensando que esa reivindicación estatutaria es su condición de ser.
00:33:20Y entonces cuando empieza ya el fraccionamiento absoluto.
00:33:23Empieza el fraccionamiento de pensamiento y comienza a haber un regionalismo victimario, insisto,
00:33:28que destroza la Comunidad Española. Esa es la realidad.
00:33:31Por eso digo que cuidado, mucho cuidado, ya digo, a ser motivo de discurso.
00:33:35A mí me parece estratégicamente, oye, razonable. Por algo tienes el poder territorial.
00:33:39Pero, ojo, con convertirlo exclusivamente, porque además hay un problema.
00:33:43Todavía no hay modelo de financiación autonómica en el Partido Popular.
00:33:47¿Y por qué no lo hay?
00:33:48¿Y por qué no lo hay?
00:33:49Pues porque cada uno quiere cosas diferentes.
00:33:51Pero, coño, pero eso ha pasado históricamente también en el Partido Socialista.
00:33:54Pero, ¿por qué? Porque cada territorio quiere que el modelo responda a criterios diferentes.
00:33:58Porque cada uno querrá barrer para su casa.
00:34:01Uno quiere que sea por población, otro que sea por dispersión,
00:34:04otro que sea por déficit de infraestructuras y la combinación es variable.
00:34:07Pero, coño, Mario, tú has sido secretario de Estado dos veces, gobernar es elegir.
00:34:10Ya, pero el problema, claro, pero el problema es que estando ahora en oposición,
00:34:14tienes a presidentes de comunidades autónomas que quieren cosas diferentes.
00:34:17¿Y cómo se les pone en común? ¿Y sabes cómo se pone en común esto?
00:34:20Y ha sido históricamente así. Yo lo he vivido personalmente.
00:34:23Y he sido consejero de Hacienda de una comunidad autónoma.
00:34:26Pues, ¿qué es lo que está haciendo ahora Montero?
00:34:29Que veremos si finalmente entran todos o no.
00:34:31¿Ah, creí que me ibas a decir cómo lo hacía Aznar?
00:34:33Ofrecerles... No, y Aznar hacía lo mismo, ¿eh? Todo el mundo hace lo mismo.
00:34:37Es ofrecerles a todos más de lo que están recibiendo hasta ahora.
00:34:40De tal manera que cuando van a su territorio pueden justificar que en los próximos cuatro años...
00:34:45Salvan la cara.
00:34:46Salvan la cara.
00:34:47Por eso, de momento, Feijo pide 18.000 millones.
00:34:50Claro, pero ahí, fíjate, de todo el discurso que me pareció correcto, estos 18.000 millones...
00:34:56Hay que ser muy cuidadoso. ¿Y por qué digo esto?
00:34:59Yo no los había pedido, ¿eh? ¿Por qué?
00:35:01Porque entonces, ¿qué es la política autonómica?
00:35:04Pedir dinero constantemente.
00:35:06Un mercadeo.
00:35:07Pedir dinero.
00:35:08¿Y dónde está la política liberal de contención del gasto público?
00:35:11Ojo, ojo.
00:35:13De eso no se habla nunca hoy.
00:35:14Pero es que es una cosa que, sorprendentemente, yo escucho afirmaciones y nadie dice nada.
00:35:18¿De verdad? ¿Qué es lo que más se puede aspirar? Es a pedir dinero.
00:35:21No, sí lo dicen. ¿Pero saben quién? Los que no son políticos, los economistas.
00:35:24Lo dicen nuestro común amigo Daniel Lacalle, lo dice Rayo, lo dicen muchos economistas.
00:35:29¿Por qué es sorprendente? O sea, tú no puedes hacer de la política una pulsión permanente de pedir dinero.
00:35:35Dame más dinero, dame más dinero.
00:35:37Pero entonces, ¿pero en qué consiste la política?
00:35:40Eso no es la razón de ser de un político.
00:35:42Y en eso se han convertido las comunidades autónomas y los ayuntamientos.
00:35:45Sorprendentemente. Ojo.
00:35:47Y con una irresponsabilidad fiscal mayor.
00:35:50Porque pretenden que sea el Estado el que les dé fondos y ellos dejar de recaudar dinero.
00:35:54Oye, bueno, tenemos el chat dividido, pero el único que está unido al chat,
00:35:58porque hay una liada entre partidarios más del Partido Popular, más de Vox.
00:36:03Esto también es la sensibilidad de la gente.
00:36:05El único en lo que hay unanimidad es en que todo el mundo dice, da gusto oír a Mario Garcés.
00:36:09Y Mario Garcés es un crack. ¿Por qué?
00:36:11Pues porque habla desde el sentido común, desde una honradez personal e ideológica,
00:36:17que en muchas ocasiones le puede llevar incluso a deslizar alguna crítica a su propio partido y no pasa nada,
00:36:21o a reconocer cuando otros hacen cosas que están bien.
00:36:25¿Te puedo pedir que te quedes diez minutos más para que conjuntamente saludemos y escuchemos a Miguel Bernat,
00:36:30que le tengo desde hace unos minutos en espera?
00:36:33Don Miguel Bernat, presidente de Manos Limpias, muy buenos días.
00:36:38Gracias, una vez más, por estar en Periodista Digital y en La Retaguardia.
00:36:42¿Cómo estás, Miguel?
00:36:44Muy bien, muy bien. En buenas condiciones físicas y mentales.
00:36:50Oye, pues te necesitamos en condiciones físicas y mentales óptimas,
00:36:54y además celebro porque se te ve con buen color y con muy buen aspecto.
00:36:58Para los ciudadanos que no estén en el día a día, en la letra venuda,
00:37:04de todas las distintas acciones judiciales que está liderando y patrocinando Manos Limpias
00:37:09contra Begoña Gómez, contra el hermano del presidente del Gobierno y algunas otras que hay alrededor,
00:37:17dinos exactamente en qué punto estáis.
00:37:20¿Qué hay ahora mismo o cuál es el siguiente paso judicial o los siguientes de la acción que se sigue
00:37:26o de la investigación abierta contra Begoña Gómez?
00:37:30Sí, bueno, tenemos, como muy bien has comentado, la querella contra Begoña Gómez,
00:37:36que sigue un ritmo normal, a pesar de las presiones y de las coacciones y amenazas al juez Peinado.
00:37:46Amenaza no solamente por la propia imputada Begoña, sino también por Pedro Sánchez,
00:37:51que ha interpuesto una querella contra el juez Peinado, también Begoña ha interpuesto otra,
00:38:01con el visto bueno de la Fiscalía, esto es algo indignante,
00:38:05como la Fiscalía en vez de defender la legalidad vigente se pone del lado del investigado o imputado.
00:38:12Luego tenemos la querella contra David, el hermano de Pedro Sánchez,
00:38:17que sigue también su ritmo, lento, pero con pruebas fundamentales.
00:38:23Y ahora esperamos de un momento a otro, yo creo que la última semana de este mes de septiembre
00:38:30saldrá la imputación o investigación del Fiscal General del Estado,
00:38:34también por una querella de manos limpias sobre revelación de secretos,
00:38:39cuando insta a las dos fiscales del TSJ de Madrid a que propaguen los datos de la Agencia Tributaria de Amador,
00:38:51la pareja de Ayuso.
00:38:53Y ahora mismo estamos preparando también una querella contra los padres de Pedro Sánchez,
00:39:02estamos ya finalizándola, porque estos tenían y siguen teniendo una empresa
00:39:09que no facturaba prácticamente cero euros y desde que es presidente del gobierno Pedro Sánchez
00:39:16la empresa de sus padres ha recibido cuantiosas subvenciones públicas.
00:39:22Y finalmente lo que es noticia de última hora es que un juzgado de instrucción,
00:39:29concretamente el juzgado de instrucción número 7 de Valencia,
00:39:35ha abierto dirigencias previas, la 713 barra 2024, contra la que fue directora del Instituto de la Mujer,
00:39:46donde se facturaba a una empresa de ella y de su pareja contratos con 65 ayuntamientos del Partido Socialista.
00:39:59Se la tuvo que dimitir en su momento, ella se resistía, pero no hubo más remedio.
00:40:05El gobierno dimitió de ese puesto a esta señora, pero una cosa es la dimisión y otra cosa es la responsabilidad penal
00:40:16por haber facturado en un trato de tráfico de influencias clarísimo facturaciones a esa empresa de ella y de su pareja.
00:40:29Lo de los puntos violeta, famoso.
00:40:31También se está preparando una demanda en la Corte Penal Internacional contra Maduro.
00:40:37Ya sabéis que hemos hecho una hace ya 15 días contra Zapatero por ser colaborador y cómplice de las atrocidades,
00:40:47de los delitos de lesa humanidad que está ejecutando Maduro en Venezuela.
00:40:54Eso es un poquitín el panorama que se nos presenta en este mes de septiembre.
00:41:00Miguel, eres, bueno sois, porque tú y tu equipo eres una fuerza de la naturaleza, no hay que consentir bajo ningún concepto que te marchites.
00:41:08Oye, el 29 de septiembre la Audiencia Provincial de Madrid, los tres magistrados, tiene que tomar una decisión muy importante.
00:41:15Yo no creo que contempléis en ningún caso, aunque jurídicamente pueda ser posible, yo creo que no es probable,
00:41:20pero yo estoy con dos juristas, contigo y con Mario Garcés, por tanto yo aquí no soy nadie.
00:41:25No me parece probable, pero podría ser posible.
00:41:27Que digo, ¿la Audiencia Provincial pudiera llegar a apartar a Peinado del caso el 29 de septiembre?
00:41:33Hombre, yo creo, yo he estudiado esas querellas que han presentado tanto Begoña como Pedro Sánchez.
00:41:42No tienen recorrido, esa es mi opinión, pero mi opinión que además la he contrastado con determinados penalistas que trabajan con nosotros
00:41:54y verdaderamente todos hemos coincidido por una limidad que la querella o las querellas contra el juez para tratar de apartarle de este procedimiento
00:42:05no van a tener ni el más mínimo recorrido.
00:42:10A pesar de que el fiscal se ha puesto, lógicamente, de parte de los investigados o imputados, en algo indudable que produce vergüenza propia y vergüenza ajena.
00:42:22Esto me recuerda un poco la defensa a ultranza que en el caso del Instituto Luz, cuando hay un proceso contra Udalgarín y la infanta Cristina,
00:42:32como el fiscal Pedro Ras se convirtió en el mejor abogado de los imputados o investigados.
00:42:40Pero luego hay otro recurso que se ha interpuesto por la defensa de Begoña que con independencia de la querella que acusan al magistrado Peinado de prevaricación
00:42:54están tratando de que la Audiencia Provincial de Madrid eche abajo todo el procedimiento que está llevando, a pesar de las críticas que se le hacen a Peinado, de una manera muy responsable.
00:43:10Hasta tal punto de que Peinado está controlando de que no se filtren actuaciones que desde el punto de vista procedimental son secretas.
00:43:22Incluso nos ha amenazado, en el buen sentido de la palabra, más que amenazado, nos ha advertido que hay determinadas dirigencias que no pueden salir a luz pública
00:43:34para no perjudicar la imagen, en este caso, de la investigada Begoña Gómez.
00:43:40En el caso, por ejemplo, de la comparecencia de Pedro Sánchez en Moncloa que duró solamente medio minuto al negarse a declarar
00:43:50ha sido muy escrupuloso para que ese vídeo no tenga una difusión en redes sociales.
00:43:59Por lo tanto, creo que estamos en un momento, este mes de septiembre, va a ser un momento clave, un momento decisivo en el devenir del Ejecutivo.
00:44:11Yo sigo pensando que Pedro Sánchez tiene ya una fecha de caducidad, no tendrá más remedio y creo que se puede producir antes de navidades
00:44:24de ir a Zarzuela y presentar su dimisión y convocatoria a direcciones generales.
00:44:30No puede la sociedad española y Europa aguantar que un presidente del gobierno, su esposa, su hermano, su cuñada, previsiblemente también sus padres
00:44:49y finalmente el brazo ejecutor, el fiscal general del Estado, estén imputados por presuntos delitos.
00:44:59Esto Europa no lo entendería y sobre todo creo que el golpetazo final que puede sufrir es cuando se impute a Álvaro Ortiz, fiscal general del Estado.
00:45:13Será de esta imputación o investigación un escándalo de tal magnitud que por mucho que trate de parapetarse en Moncloa,
00:45:24por mucho que diga que yo sigo la ruta del Ejecutivo, me importa muy poco el Congreso de los Diputados y el Poder Judicial,
00:45:34no tendrá más remedio que presentar la dimisión.
00:45:38Yo sé que mucha gente me dice, hombre, tú eres muy optimista. Sí, bueno, yo soy muy optimista, pero es que también soy realista.
00:45:47Los dictadores todos tienen un periodo de caducidad y el periodo de caducidad desde mi punto de vista y con la información que tengo,
00:45:59creo que tanto Maduro en Venezuela como Pedro Sánchez en España tiene fecha de caducidad para uno dejar de ser presidente del gobierno aquí en España,
00:46:11Pedro Sánchez, y el otro en Venezuela.
00:46:14Por lo tanto, creo que podemos estar tranquilos a pesar de las amenazas, a pesar de ese manual de resistencia que le fue bien en su lucha
00:46:27por llegar a ser el secretario general del Partido Socialista en su día y que hoy lo sigue siendo.
00:46:36Pero los procesos judiciales en los que está inmerso toda su familia y que indudablemente le salpican a él,
00:46:45porque él no es ajeno a los negocios de su mujer, él no es ajeno a los negocios y al absentismo laboral de su hermano David,
00:46:58y además no es ajeno porque la Fiscalía General del Estado depende indudablemente del Ejecutivo y obedece instrucciones del Ejecutivo.
00:47:10Por lo tanto, creo que está en sus últimos momentos y esto será bien para España que este gobierno presidido por una persona que yo creo que,
00:47:27aparte de su ego personal, yo creo que tiene algunas de las facultades que no están de acuerdo con una persona equilibrada.
00:47:38Por el bien de España, por el bien de la democracia, por el bien de las instituciones y por la credibilidad del Estado de Derecho en España,
00:47:49creo que es más necesario que nunca que el presidente del gobierno dimita y si no dimite, veremos a ver qué consecuencias pueden originarse.
00:48:02Otro hecho relevante es que tenemos una demanda contra la Corte Penal Internacional, contra el expresidente Zapatero,
00:48:13en esa conexión de apoyo y respaldo a las atrocidades de Maduro y en breves días vamos a presentar,
00:48:22con el respaldo de los venezolanos disidentes en España, vamos a presentar también una demanda a la Corte Penal Internacional contra Maduro.
00:48:32Y ahí vamos a ver también la conexión Maduro-Zapatero, Zapatero-Maduro.
00:48:39Y en breves días daremos una notición de esa relación íntima y de esos presuntos negocios entre Maduro y Zapatero.
00:48:50Por lo tanto, yo creo que estamos en un momento clave, en un otoño caliente y ese otoño caliente va a ser en beneficio de que la sociedad española
00:49:02debe tener un nuevo gobierno que respete el Estado de Derecho, que respete las libertades y que no se persiga a los disidentes,
00:49:10como en estos momentos ya están las amenazas a jueces, las amenazas a asociaciones y a periodistas libres,
00:49:20que por expresar libremente su pensamiento y estar en contra de los principios dictatoriales de un gobierno autoritario,
00:49:31están pretendiendo ahogar los derechos y libertades que tenemos consagrados todos los españoles en nuestra Carta Magna,
00:49:39que fue votada por el 98% de la sociedad española.
00:49:44Muchísimas gracias como siempre. Ánimo, mucha fuerza y resistid a las presiones, resistid las amenazas porque sois muy necesarios.
00:49:53Además, os veo, Fahir, y como tú bien dices, esperamos un otoño muy caliente y esperamos esa notición que nos anuncias para dentro de unos días
00:50:02en torno a las relaciones entre Maduro y Zapatero. No te voy a pedir que lo desveles, pero estamos que no vivimos hasta que lo conozcamos.
00:50:10Miguel, te envío un abrazo. Muchas gracias por haberme dado la oportunidad.
00:50:17Por Dios, faltaría más. Muchísimas gracias, Miguel Bernat.
00:50:21Bueno, un colofón, Mario, simplemente yo no te voy a pedir que ajustes el exceso, llega hasta donde quieres llegar,
00:50:28pero tú como si tuvieras que resumir en un titular ahora mismo, ya no el frente político ni parlamentario,
00:50:34sino simplemente la perspectiva judicial del presidente del gobierno y de su familia, porque son muchos los frentes que tiene abiertos, indudablemente.
00:50:42El titular es el cerco se estrecha, pero frente a ese estrechamiento del cerco lo que hace es atrincherarse.
00:50:50Vamos a vivir, estamos viviendo situaciones insólitas en la política española. Nunca habíamos visto una cosa parecida.
00:50:56Por lo tanto, esta huida adelante que significa, como digo, de alguna manera atornillarse a la mesa del Palacio de la Moncloa,
00:51:04y yo sé lo que significa eso, atornillarse a esa mesa, la verdad es que nos puede deparar momentos realmente delirantes.
00:51:11En una situación de tensión, una situación absolutamente ya, vamos a decir, completamente desfasada,
00:51:17en la que todos tus familiares, todos tus amigos, todos tus colaboradores, incluso el fiscal general del Estado, que ha sido tú, Adalid,
00:51:24están ahora mismo o van a ser imputados, lo lógico, lo racional, como dice Miguel, es presentar la dimisión.
00:51:30Pero precisamente estamos en el mundo de lo irracional, y como estamos en el mundo de lo irracional,
00:51:34lo que hay que seguir es intensificando el cerco hasta que un día, como los 300 en la película, vayan cayendo todos al foso.
00:51:40Vayan cayendo todos al foso. Si Pedro Sánchez cae, yo lo llevo diciendo desde hace ya meses,
00:51:45es que no sé si va a caer más pronto o más tarde, pero si llega a caer con carácter no mediato, sino inmediato,
00:51:53será más por este frente, por el frente judicial, que por el parlamentario.
00:51:58Sí, inevitablemente. Es que el frente parlamentario tiene al final la fuerza que tiene.
00:52:02Tiene una fuerza declarativa, tiene una fuerza de presión dialéctica, retórica,
00:52:06se pueden hacer magníficos discursos como el de Cayetana, pero al final tenemos las limitaciones,
00:52:10o hemos tenido las limitaciones que hemos tenido los que hemos sido parlamentarios.
00:52:13Pero al final el frente judicial es un frente ejecutivo, es un frente que tiene capacidad resolutiva, y ahí es donde puede caer.
00:52:19Mario Garcés, muchísimas gracias. Un placer.
00:52:21Cuídate mucho. Igual.
00:52:23Véteme si puede somar una autopromoción del programa de Alfonso de 24-7,
00:52:27y así hacemos el cambio entre Gisela y Mario Garcés Zaragustín,
00:52:36ex portavoz adjunto del Partido Popular, ex secretario de Estado, jurista, académico, escritor.
00:52:42Leed el artículo hoy de Mario Garcés en 20 minutos.
00:52:46Y ahora, dentro de 10 o 20 segundos, vamos a saludar.
00:52:51Hay otras veces que hacemos el cambio.
00:52:53Perdóname, Omar, porque te he sorprendido.
00:52:55Hacemos el cambio. Hacemos la silla caliente.
00:52:59No pasa nada porque estamos en directo. Gracias, Mario. Cuídate mucho.
00:53:04¿Qué tal, Mario Garcés? ¿Cómo estás?
00:53:06Esto es lo bonito del directo, hombre.
00:53:08Hasta luego, Mario. Muchísimas gracias.
00:53:10Sois una gran familia, y a vosotros esto incluso contribuye a mantener el interés.
00:53:17Hola, Gisela.
00:53:18Muy buenos días, capitán.
00:53:20Muy buenos días. ¿Cuántos días?
00:53:21Qué bueno volver a verte en directo.
00:53:23Qué bueno volver a verte.
00:53:25Voy con él.
00:53:27Un siervo, un amigo, un servidor, un esclavo.
00:53:30Esto era del genial.
00:53:32Esto es nuestro endorsed.
00:53:33Siempre os lo digo.
00:53:34En 1962, atraco a las 3, José María, porque era el director maravilloso, José Luis López Vázquez,
00:53:41y toda una plena de grandes actores.
00:53:43Cuando en España se hacía, se sigue haciendo alguna que otra buena película,
00:53:46como las que interviene a veces en algún cameo Mario Garcés,
00:53:50y más que cameo, como La piel del tambor, una de las últimas, y alguna más.
00:53:54Pero cuando se hacía en España un cine absolutamente maravilloso.
00:53:58Bueno, ¿qué tal te ha ido el verano?
00:53:59La verdad es que fantástico. No te voy a engañar.
00:54:01He estado descansando. He estado trabajando también.
00:54:04Estamos trabajando, estamos lanzando en Blackbird muchas cosas.
00:54:08Nos han dado la licencia para ser universidad, lo cual es bastante.
00:54:14Y seguimos avanzando en nuestros retos por la guerra y esa batalla cultural que tenemos,
00:54:20que tanto nos apasiona.
00:54:22Qué maravilla.
00:54:23Oye, hablaba en el arranque del programa y de la conversación con Mario Garcés
00:54:28acerca de la votación de ayer en la que el Parlamento español pide,
00:54:32o sea, no puede reconocer, evidentemente, pero pide,
00:54:35dentro de unos días se producirá también en Estrasburgo,
00:54:37pide el reconocimiento como presidente electo y presidente legítimo de Venezuela,
00:54:40Dezmundo González. ¿Cómo lo has visto?
00:54:42Bueno, como veis, la primera victoria parlamentaria del año por parte de un PP
00:54:47al acercar posturas con PNV.
00:54:49Creo que aquí, en esto, es importante que nos unamos.
00:54:53Junts, por supuesto, ha decidido que es más importante celebrar la Diada en Cataluña,
00:54:58que cumplir sus obligaciones de voto en un tema crucial como es luchar para mí
00:55:02contra la tiranía de este espécimen de Maduro.
00:55:08Dicho todo lo cual, a lo que me preguntas,
00:55:11Eurico, hemos visto cómo el PSOE está atado de pies y manos, ya los conocemos,
00:55:18cómo están con el bien quedado últimamente,
00:55:20atadidos de pies y manos con sus socios comunistas,
00:55:24y con el conflicto absoluto de interés que tiene un zapatero,
00:55:29que se fue por la puerta de atrás siendo el peor presidente de España,
00:55:34y ahora es el peor expresidente de España,
00:55:38y no por lo anterior, sino porque sigue por ahí detrás haciendo las suyas.
00:55:42Le importa más para mí lanzar la cartera de billetes bolivarianos
00:55:46que ser un líder que media por la justicia.
00:55:48Nunca lo has sido, Zapatero, y nunca lo serás.
00:55:50Se ve no solamente en tu assemble, sino también en tus actos.
00:55:54Y claro, para terminar te diría que Sánchez,
00:55:57para no quedar mal con estos socios comunistas que tiene,
00:56:00porque sois comunistas, ni con la Unión Europea,
00:56:03pues balones fuera, y demostrándonos una vez más
00:56:06todo ese liderazgo maravilloso al que llevas a este gran país.
00:56:12Gisela, sigue el gobierno a vueltas en su intento de aprobar
00:56:17la ley más importante para cualquier ejecutivo,
00:56:20cual es la de presupuestos generales del Estado.
00:56:23De hecho, estos días hemos escuchado con profusión
00:56:26maldita hemeroteca y maldita videoteca,
00:56:28aquellos totales y aquellas declaraciones de Pedro Sánchez,
00:56:31donde le decía a Mariano Rajoy que se largara, que dimitiera,
00:56:34que se fuera a su casa, porque un gobierno sin presupuestos
00:56:37no podía gobernar, era como un estanque sin patos,
00:56:39como un partido de fútbol y un niño sin pelota,
00:56:42pues no sé, como todas estas cosas,
00:56:45como Maduro sin represión y sin tortura,
00:56:48y sin robo institucionalizado, como Begoña sin cátedra,
00:56:52le ha quitado la cátedra a Begoña, ¿te has acordado?
00:56:55Sí, no me había entrado, no estoy tan local.
00:56:58Este tipo de cátedras sabes que lo que necesitan es guita,
00:57:01y entonces los financiadores, que más de un alto responsable,
00:57:05en este caso de La Casa, por ejemplo, y de Real,
00:57:09y han tenido que pasar por sede judicial,
00:57:11han decidido que, reputacionalmente, esto les hace un daño
00:57:13de tres pares de narices, y le han retirado el apoyo,
00:57:16y como ya no hay ni una sola gran empresa,
00:57:19ni un solo banco que se preste, ni siquiera la Patricia,
00:57:22la Patricia, tiene usted aquí una oportunidad de oro,
00:57:25retrátese con la señora del presidente, la señora,
00:57:28pues digo que nadie...
00:57:30La presidenta.
00:57:31La presidenta, la que les hace habilitarle para ella
00:57:34la sala VIP de Barajas.
00:57:35Total.
00:57:36Qué vergüenza, esto es un estado bananero.
00:57:38A medio camino entre Kirchner, bueno, iba a decir
00:57:40Carmen Polo de Franco, nunca se hubiera atrevido a tanto,
00:57:43por supuesto, porque eran otros tiempos, ¿no?,
00:57:45pues le han quitado la cátedra.
00:57:48Bueno, no, te decía que...
00:57:50Te puse a decir si algún día se la merecía, ¿no?, también.
00:57:53No, nunca, hombre, pero si no es que no sea ni catedrática,
00:57:56es que no es ni licenciada, y para acceder a una...
00:57:59Es decir, ¿tendría menos posibilidades de acceder,
00:58:01como alumna, a esa cátedra?
00:58:03Totalmente.
00:58:04Que de codirigirla.
00:58:05Totalmente.
00:58:06Que tiene narices.
00:58:07Y tantos, y fíjate que el otro día la hablaba
00:58:09con un grandísimo profesor,
00:58:11profesor de una grandísima universidad de España, ¿no?,
00:58:14que hablando un poquito del nombramiento de Escribá
00:58:17para el Banco de España, ¿no?,
00:58:19estábamos comentando este tema,
00:58:21con nuestro desagrado, obviamente, al respecto del cargo
00:58:25que ostenta esta persona, Escribá,
00:58:28y, bueno, ostenta no, ya se lo han dado,
00:58:31y justo decíamos esto, ¿no?, de Begoña,
00:58:34que cuánto buen profesional hay en España,
00:58:37cuánta fuga de cerebros, os guste o no,
00:58:39y cuantísima mala suerte parece que tenemos muchos
00:58:42que sí, hemos estudiado lo suyo
00:58:46para poder estar en puestos de competencia,
00:58:48y al parecer aquí, pues lo que se necesita
00:58:51para que este gobierno comunista funcione
00:58:53es más bien todo lo contrario.
00:58:55Te decía Gisela, presupuestos generales del Estado.
00:58:58Sí.
00:58:59Claro, de momento va a tener que prorrogarlos una vez más,
00:59:02porque no pudo aprobar antes del verano el techo de gasto,
00:59:05está de nuevo, han vuelto otra vez,
00:59:07o están volviendo a intentar enviar un segundo techo de gasto,
00:59:10pero parece que les van a enviar otra vez a tomar con perdón
00:59:13por el saco, como decimos en Castilla.
00:59:16¿Tú no ves que haya posibilidad alguna
00:59:18de que aprueben presupuestos?
00:59:19A ver, a mí me parece una aberración como economista
00:59:21y como ciudadana que todavía estemos en este nivel
00:59:23con los presupuestos generales del Estado, ¿no?
00:59:26Yo creo que esto es lógico cuando basas tu gobierno
00:59:29en el chantaje, ¿no?
00:59:31Al final es lo que tiene el chantajista,
00:59:33siempre quiere más, siempre.
00:59:35Y ahora esto, pues se nos ha convertido, yo creo,
00:59:37en una lucha de egos entre la retórica cutre
00:59:39que tiene Junts, evidentemente,
00:59:41que se hace el remolón con esa verborrea
00:59:43que no termina de convencer a nadie,
00:59:47pero que termina arrodillados,
00:59:49terminan arrodillados a la voluntad de Sánchez, ¿no?
00:59:52Al final, lo cual es suficiente para perpetuarse
00:59:57en el poder, pero insuficiente para nosotros
00:59:59como ciudadanos, ¿no?
01:00:02Este gobierno no es un gobierno que vaya a una,
01:00:05es evidente, ¿no?
01:00:06Es un gobierno que se sujeta, desde mi punto de vista,
01:00:09desde el interés partidista de las minorías,
01:00:12que han convertido este gobierno
01:00:14en una tiranía, te diría, Eurico,
01:00:17de mayorías heterogéneas, ¿no?
01:00:20Y hablando de datos económicos
01:00:23y de los presupuestos que me comentabas,
01:00:26pasamos también a las reglas fiscales europeas, ¿no?
01:00:29Con un déficit del 2,5 en 2025,
01:00:32del 2,1 en 2026 y un 1,8 para 2027.
01:00:36Ya me diréis, ¿cómo lo vamos a hacer?
01:00:38Yo creo que es necesario que alguien en el seno de la Unión
01:00:41empiece a pensar en el nivel de deuda sobre PIB
01:00:44y en contener el gasto para sanear los balances con ahorro,
01:00:49porque definitivamente este gobierno
01:00:51son unos degenerados del gasto público,
01:00:53lo diré siempre, para mí es así, suena fuerte,
01:00:57pero bueno, es que lo contrario
01:00:59de lo que os estoy comentando a nivel económico
01:01:01es pagar con inflación y atracar a los ciudadanos,
01:01:04ambas cosas ya han pasado, ¿no?
01:01:06Tenemos un nivel de deuda sobre PIB actualmente,
01:01:09aunque me lo discutáis muchos de vosotros,
01:01:12de un 108,2, vamos para arriba,
01:01:15seguimos gastando pero no invertimos,
01:01:17por lo tanto, y ya para terminarte, Eurico,
01:01:20tenemos, nos vamos a un límite de gasto
01:01:23de 199,171 millones de euros, ¿vale?
01:01:27Ahora, para intentar colar estos presupuestos
01:01:31lo que se busca es canalizarlos a las comunidades autónomas,
01:01:34¿vale? Esto es lo que van a hacer.
01:01:36¿De quién depende el gobierno en este caso, Eurico?
01:01:39¿De qué comunidades autónomas?
01:01:42De Cataluña y de los vascos.
01:01:45De Cataluña, de Cataluña, de Cataluña y un poco de los vascos.
01:01:48Efectivamente, sobornar a las comunidades autónomas
01:01:51es el próximo paso que tienen para poder llegar aquí
01:01:55y bueno, como siempre, pan y circo.
01:01:59Pan y circo, pues en eso estamos
01:02:03y yo tengo, en fin, el orgullo y la satisfacción,
01:02:08es para mí un gran orgullo y una gran satisfacción
01:02:10el comunicaros que cada jueves,
01:02:12que vamos a tener el privilegio, vamos,
01:02:15absolutamente impagable de contar con Gisela,
01:02:17vamos a terminar los últimos minutos con una nueva sección
01:02:20que se va a llamar, ¿cómo se va a llamar?
01:02:22¡Soy libertaria! ¡Soy libertaria!
01:02:25Desde hoy queda inaugurado este pantano,
01:02:27queda inaugurada esta nueva sección de ¡Soy libertaria!
01:02:29Espero que algún día diga ¡Somos libertarios!
01:02:31¡Somos libertarios! ¡Yo soy libertario! ¡Yo soy libertario!
01:02:33Yo tengo, a mí me llevan diciendo desde hace décadas
01:02:35que tengo un problema con la autoridad en general, en general.
01:02:39Pero no con la injusticia, porque eres un hombre muy justo.
01:02:42Yo soy muy justo, soy muy tauro, me revelo.
01:02:44Me encanta, todas mis familias son tauros, ¡amo los tauros!
01:02:47Sí, yo soy capaz de abrirme la cabeza contra ese cristal
01:02:52que es así de gordo, casi blindado,
01:02:54con tal de no transigir con una injusticia.
01:02:58Así me va, bueno, me puede ir mucho peor.
01:03:00No me va mal, pero bueno.
01:03:02Bien, entonces, cada jueves en ¡Soy libertaria!
01:03:05Gisela va a desarrollar un tema, el que a ella le parezca bien.
01:03:08Me ha parecido a mí bien y se lo he propuesto solamente,
01:03:10a partir de ahora la dejo completa y absoluta libertad de acción,
01:03:13que empezamos hablando, si quiere, estos últimos dos minutos
01:03:16de programa de este libro maravilloso que tuviste a mí en regalarme,
01:03:20con una dedicatoria muy cariñosa y que conservo
01:03:22en lugar de preeminencia en mi biblioteca,
01:03:25de Hayek.
01:03:27Así es.
01:03:28Camino de servidumbre.
01:03:30Camino de servidumbre.
01:03:31Qué bonito título, ¿eh? Camino de servidumbre.
01:03:33Es el poeta de la libertad, para nosotros, ¿no?
01:03:36¿Qué dice ese libro?
01:03:37¿Por qué nos gusta?
01:03:38Invita a quienes nos estén viendo y no conozcan,
01:03:41o no conozcan suficientemente la figura de Hayek,
01:03:43y no hayan leído, por supuesto, Camino de servidumbre,
01:03:45explícales por qué nos gusta Hayek y por qué deben leer este libro.
01:03:49Tenéis que amar a Hayek si tenéis un poco de sentido de la libertad.
01:03:53O sea, para nosotros es un genio que nos demuestra, para mí,
01:03:58en muchos casos empíricamente, el camino a elegir entre,
01:04:01precisamente en este libro, entre la servidumbre del socialismo
01:04:05y del comunismo, ya digo socialismo porque lo del comunismo ya,
01:04:08elegir entre eso o la libertad, ¿no?
01:04:11La libertad del capitalismo, en este caso,
01:04:14porque es el orden en el que tenemos, ¿no?
01:04:16Yo creo que creer en líderes que nos dirijan como corderitos,
01:04:20que es lo que está pasando ahora, no fomenta un sistema
01:04:23de atribuciones personales, de libertades personales,
01:04:28creyendo en nosotros mismos.
01:04:30Título, Camino de servidumbre.
01:04:32Camino de servidumbre es revelador.
01:04:34Cómo el intervencionismo y el poder nos convierten siervos, ¿no?
01:04:39Es un libro maravilloso que aborda las amenazas del colectivismo
01:04:43y de la planificación central sobre la sociedad.
01:04:46Creo que os podría aportar mucho.
01:04:48Lo publicaron en el 44, de lleno en la II Guerra Mundial,
01:04:53la verdad, en el mayor conflicto de la humanidad
01:04:56provocado por esa amenaza de los totalitarismos.
01:05:02Fue complicado para él escribirlo en tal momento, ¿no?
01:05:07¿De qué nos habla?
01:05:09También de los peligros de un exceso de intervención,
01:05:12de esa planificación que os comentaba, centralizada,
01:05:15que conduce inevitablemente, y como estáis viendo,
01:05:18a la pérdida de libertades por parte de nosotros.
01:05:22Y ya para terminaros un poco, os cuento que Hayek,
01:05:27en este libro, de una relación inversa de la expansión del Estado,
01:05:32cuanto más crece el Estado, menos libertades tenemos los ciudadanos,
01:05:35eso es lo que explica, y aunque a veces tienen motivaciones nobles
01:05:40para hacerlo los políticos, pues esa pérdida gradual
01:05:45nos impone esas restricciones.
01:05:47Te diría, Eurico, y ya para terminar,
01:05:52¿qué defiende, qué defendemos los libertarios?
01:05:55Pues que ni una sola idea, ni una sola organización, ni un Estado
01:06:01valen más que la vida humana de una persona,
01:06:04que valen más que la vida y la libertad de las personas.
01:06:07Frente a esa obsesión de la izquierda, igualdad, igualdad, igualdad,
01:06:11libertad, sin libertad no hay nada.
01:06:14Totalmente, y precisamente por eso que dices,
01:06:17creemos que la libertad individual es imprescindible
01:06:20para garantizar la preservación de la libertad,
01:06:23tanto política, tanto de la innovación, tanto del progreso
01:06:27y de tantas otras libertades.
01:06:29Todo esto te lo comento en un momento en el que tiene cierta incidencia
01:06:34el por qué últimamente Eurico se me está llamando anarcocapitalista
01:06:38por todos lados, porque lo soy, y yo esto,
01:06:41al único que podría explicárselo delante de una cámara es a ti.
01:06:45Explícame por qué eres anarcocapitalista.
01:06:47Pero quería hacer el próximo de ya explicándote un poco
01:06:51qué es ser anarcocapitalista.
01:06:53¿Por qué?
01:06:54Básicamente, pues porque no puede ser de otra manera,
01:06:57habiendo vivido las cosas que he vivido, que te voy a explicar algunas,
01:07:00y vamos a explicaros durante estas secciones un poquito,
01:07:05muy conciso, el orden que existe entre la anarquía del capital privado
01:07:10y la diferencia con la anarquía de Bakunin,
01:07:13que me la estáis confundiendo siempre,
01:07:15y cómo la propiedad privada es la gente más civilizador
01:07:18que existe en los métodos de cooperación social
01:07:20y ha traído la paz a la tierra, por eso,
01:07:23porque soy una persona que cree en la justicia,
01:07:26que ha vivido cosas por las cuales no querría haber pasado,
01:07:29pero contenta de ello.
01:07:30En Argentina.
01:07:31En Argentina.
01:07:32Y por muchos otros motivos, no solamente soy libertaria,
01:07:36sino que soy la parte más extrema de ella, que es el anarcocapitalismo.
01:07:40Hablamos el próximo día, el próximo jueves, en tu sección
01:07:43Soy libertaria, somos libertarios,
01:07:45y profundizamos en por qué eres anarcocapitalista
01:07:47y aquí has hablado de Bakunin, efectivamente,
01:07:50que es esa rama, digamos, la primera internacional
01:07:53y la segunda internacional, para los que os interese
01:07:55ese tipo de caspa y de miseria ideológica,
01:07:59cuando el marxismo se separa del anarquismo.
01:08:02Hablamos de Bakunin, que era partidario directamente de la acción directa
01:08:06y consideraba a los marxistas de la época, de finales del siglo XIX,
01:08:10prácticamente unos amanerados y unos afeminados.
01:08:13El abogaba, abiertamente incluso, por el terrorismo,
01:08:16a la hora de defender la libertad absoluta.
01:08:18Esto nos lleva a que, en algunas cuestiones,
01:08:21se ha considerado a los liberales más extremos,
01:08:24vamos a decir, por simplificar mucho,
01:08:26para la gente que no esté muy versada en ciencia política,
01:08:32les ha llevado, digo, a compararlos con algunos elementos
01:08:38de aquella ideología anarquista.
01:08:40Es verdad que lo único que tenemos en común es el gusto por la libertad
01:08:43y poco más, porque, a diferencia de Bakunin,
01:08:46para nosotros la propiedad privada no es un robo,
01:08:48es la garantía de todos los demás derechos y libertades.
01:08:50Y es súper necesaria en la sociedad para que prospere.
01:08:52Sin propiedad privada no hay libertad, por decirlo de otra manera.
01:08:55Sin propiedad privada no tenemos libertades,
01:08:57sobre todo para innovar, para avanzar,
01:08:59y para tener ese objetivo propio y esos planes personales.
01:09:02Gisela Turachini, ingeniera financiera y CEO de Blackbird Bank.
01:09:07Muchísimas gracias, como siempre un placer.
01:09:09Gracias a ti.
01:09:10Bienvenida, bien reencontrada en este nuevo curso político.
01:09:13Y el jueves nos vemos.
01:09:14Nos vemos a la misma hora cada jueves.
01:09:16Nos vemos a la misma hora cada jueves,
01:09:18hablando de política, de economía de la vida
01:09:20y de por qué somos libertarios.
01:09:21Gracias y hasta mañana.

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