Les médicaments anti-rhume sont toujours en vente alors que l'Agence nationale de sécurité du médicament les déconseille. Les risques pour la santé sont les infarctus ou encore les AVC.
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00:00Avec nous Aurel Gage, spécialisé en médecine d'urgence. Merci d'être là avec Philippe Besset,
00:10président de la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France. Vous représentez
00:137500 pharmaciens et vous êtes pharmacien à Limoux dans l'Aude. C'est vrai qu'avec le froid qui
00:19revient, il y a les petits nez qui coulent déjà et on s'équipe pour l'hiver dans les pharmacies et
00:25on trouve toujours ces médicaments qui sont régulièrement mis à l'amende par les autorités
00:30sanitaires, par l'ANSM notamment. Regardez cette séquence tournée en caméra discrète dans une
00:37pharmacie.
00:55Alors docteur, tous ces médicaments évidemment on les connaît bien. Il y a un peu plus d'un an,
01:08c'était au mois d'octobre, l'agence nationale de sécurité du médicament les a déconseillés. On
01:13les connaît tous, on en a tous achetés, on les voit sur notre écran et pourtant ils sont toujours
01:18ces médicaments dans nos pharmacies. C'est un sujet. Alors est-ce que déjà on va essayer de
01:23comprendre ? Quand même c'est important de comprendre ce que c'est que ce médicament,
01:26puisque globalement c'est à peu près toujours la même famille, comment ça fonctionne et pour
01:29comprendre en fait la position qu'a l'agence nationale de sécurité du médicament. Ces
01:33médicaments c'est des vasoconstricteurs. Qu'est ce que c'est qu'un vasoconstricteur ? Ça va
01:36rétrécir la taille du vaisseau. Puisqu'en fait quand vous avez une infection, ce qui va se
01:41passer c'est que vous allez avoir une dilatation des vaisseaux pour tout simplement permettre à
01:45votre système immunitaire d'agir. Et le problème c'est que cette dilatation des vaisseaux ça fait
01:49un symptôme que vous n'aimez pas du tout, que nous n'aimons pas non plus, c'est de la congestion
01:52nasale et on a l'impression de parler avec le nez. Cette chose-là, et je vous fais exprès de vous
01:56donner cet exemple-là, c'est des symptômes qui peuvent être gênants. Est-ce que c'est dangereux
02:00en soi ? Non, mais c'est des symptômes qui sont gênants dans la vie de tous les jours. Vous
02:03imaginez dans votre métier, ce serait très compliqué de présenter avec cette voix nasale au nez. Donc
02:07les pharmacistes se sont dit on va déployer un médicament qui va tout simplement réduire la
02:14taille des vaisseaux pour diminuer cette congestion nasale. Sauf que quand vous prenez par voie orale,
02:18est-ce que vous pensez réellement que ça ne joue que sur les vaisseaux du nez ? Je vous pose la
02:22question, c'est vous le médecin. D'après vous, je fais exprès justement. Non, ça joue sur tout,
02:28donc c'est bien ça le problème. Surtout les vaisseaux, les vaisseaux du cerveau, les vaisseaux
02:31du cœur. C'est pour ça qu'on a observé des effets. C'est pas de la congestion, ça va faire de la
02:36vasoconstriction et donc ça va avoir un effet. Imaginez vous avez un cœur malade, je vais vous
02:39donner un exemple. Déjà vous avez du mal à apporter du sang à votre cœur de base et on rétrécit la
02:44taille. Vous augmentez le risque d'avoir certains événements cardiovasculaires. C'est
02:48pour ça que l'Agence nationale de sécurité du médicament a dit attention puisqu'on a observé
02:51même des événements cérébraux. Donc c'est des événements très rares, c'est pour ça que c'est
02:57pas indiqué. Donc là on fait une balance bénéfice risque, je me permets. C'est donc non indiqué,
03:00c'est donc déconseillé car c'est potentiellement dangereux. Je vous ai vu venir avec la question.
03:04Mais non, mais déconseillé et potentiellement dangereux, est-ce que ça guérit au moins ?
03:08Ah mais alors attendez, qu'est-ce que vous donnez comme définition de la guérison ?
03:10Je n'en sais rien, c'est-à-dire qu'au bout de quelques jours, le rhume s'arrête.
03:13Alors ça soulage exactement, c'est un traitement symptomatique puisqu'en fait finalement, face à un
03:18virus, soit on se dit qu'on s'attaque directement au virus, soit on s'attaque aux symptômes. Sauf
03:23que là, c'est la problématique que peut avoir une agence vis-à-vis de ce genre de décision,
03:27c'est qu'en fait finalement on soulage des symptômes qui en soi ne sont pas dangereux
03:30pour des pathologies qui ne sont pas potentiellement à risque, sauf pour des populations très précaires.
03:34Et de toute façon pour ces personnes-là, puisque ça ne traite que les symptômes,
03:37eh bien il y aura toujours des événements graves. Ça ne va pas diminuer par exemple pour quelqu'un
03:42qui est asthmatique ou quelqu'un qui a une BPCO ou autre, ça ne diminuera pas les symptômes graves.
03:47Donc ça a vraiment une utilité pour la vie quotidienne. Et la vie quotidienne versus des
03:51événements indésirables graves, finalement on dit, ce n'est pas indiqué. C'est franchement
03:55déconseillé. Est-ce que ce serait juste qu'à dire qu'il faut l'interdire ? Moi personnellement,
03:59après c'est mon avis en tant que médecin, je n'irai peut-être pas jusque là puisque je
04:02peux comprendre que dans certains cas très très précis, dans une utilisation très ponctuelle,
04:07ce soit justifié. Par contre ce que vous dites... Il est bavard le médecin ! Mais bien sûr ! Mais je
04:10l'écoute religieusement ! Mais qu'est-ce que vous dites là dans l'extrait qu'on a vu ? Parce que moi
04:14je me mets à la place du pharmacien. On en a un avec vous. Eh bien justement il va pouvoir en
04:18parler. C'est que le patient d'officine qui vient et qui vous dit « je veux un traitement ». C'est
04:22comme à l'hôpital, c'est « je veux un traitement, ne me donnez pas du Doliprane » pour résumer. Et
04:27donc je peux comprendre la problématique qu'ils ont qui est finalement une problématique un peu
04:30de prestataire. C'est les gens, ils veulent leur Dolirum, ils le veulent. Éventuellement la
04:34pharmacienne lui dit « tenez un matin, un midi, un soir » et éventuellement le nettoyage du nez
04:40avec une solution à l'eau de mer. Alors que la base… On va peut-être entendre le pharmacien.
04:44Ah oui ! Mais vous avez raison, c'était la base. On va avoir une question de téléspectateurs de
04:48première édition. Le pharmacien, qu'est-ce qu'il dit le pharmacien ? On reproche le pharmacien de
04:53ne pas prendre le temps suffisamment d'expliquer qu'il peut y avoir des effets secondaires évoqués
05:00par le docteur. Alors d'abord le docteur il a très très bien parlé, il a expliqué vraiment
05:06parfaitement l'ensemble de la situation. Peut-être un rajout sur les agences sanitaires. En fait le
05:11problème, et c'est pour ça que ce n'est pas interdit, c'est que la France est isolée. En Europe,
05:14l'agence européenne du médicament et l'ensemble des autres pays européens ont dit qu'il n'y avait
05:21pas de problème avec la Tchédo-Ephédrine et contrairement à la France, elle est distribuée
05:25largame à nu dans tous les autres pays d'Europe. En France, nous avons dans la Constitution quelque
05:31chose qui s'appelle le principe de précaution. Les événements graves qui ont été signalés dont il a
05:36été question, cardiaques ou vasculaires cérébraux, en fait il n'est pas prouvé que c'est ce produit
05:42qui en est la cause, mais c'est possible et intellectuellement, comme l'a dit le docteur,
05:47on le comprend parce qu'effectivement quand on vasocontracte un vaisseau, on peut contracter
05:53tous les vaisseaux et ça paraît logique de notre point de vue de scientifiques. Donc du coup,
05:58on a pris en France et on a, nous, syndicats de pharmaciens, appuyé l'agence française sur ce
06:04point, on a pris une position de dire on ne va pas en faire la promotion, c'est-à-dire qu'en fait
06:08on ne fait pas de pub, on met le médicament derrière et on ne répond qu'à la demande.
06:12Quand on a un conseil pharmaceutique, c'est-à-dire quand on nous demande quelque chose,
06:16on conseille de l'eau de mer plutôt pour de l'eau de mer hyperstonique, très salée, qui
06:22également a le même effet pour dégager le nez, si on veut, et on ne le conseille pas. Par contre,
06:28on répond à la demande. Qu'est-ce que ça a eu comme effet ? Ça a eu comme effet de diviser les
06:32ventes, mais de façon massive, je crois qu'on est divisé entre 5 et 7 par rapport aux années
06:40précédentes, donc on en vend beaucoup, beaucoup moins et il n'y a plus eu aucun signalement depuis
06:462020. Ça fait 4 ans qu'on est sans signalement sur cette molécule. Effectivement, on peut quand
06:53même s'améliorer, c'est-à-dire qu'en fait, dans l'exemple que vous avez donné, dans le micro-trottoir
06:57que vous avez donné, la consœur, son avis c'est de dire est-ce que vous prenez un traitement ?
07:04C'est effectivement la question à poser. Elle s'assure qu'il n'y a pas de traitement à côté.
07:10Mais parfois, les pharmaciens n'ont pas le temps. On a une question donc du téléspectateur de
07:14première édition avec Antoine. Oui, juste une question de la part de Marc. Marc demande
07:21du coup tout simplement comment faire pour soulager les symptômes d'un rhume sans médicament ?
07:24Alors moi, ce que je vais donner comme conseil, c'est finalement les conseils que va donner
07:31l'Agence Nationale de Sécurité du Médicament. La première chose, on va chercher à aérer
07:36la pièce. Aérer la pièce, ça va permettre tout simplement, en ayant une pièce froide,
07:40fraîche, qu'il va se passer, c'est qu'il va y avoir un peu de vasoconstriction. Vous faites
07:45appel à votre propre système pour soulager les symptômes. La deuxième chose, c'est de
07:49l'hydratation. La troisième chose qui marche pas mal, je pense que pour ceux qui l'ont observé,
07:52puisque en moyenne, c'est 150 épisodes dans votre vie de rhume, donc on l'a tous vécu,
07:56ayez un petit peu la tête surélevée. Je ne sais pas si vous l'avez déjà observé,
07:59mais quand vous allongez, la congestion est un peu majorée, donc on dort un petit peu avec la
08:02tête surélevée. Et le principal conseil, tout à l'heure, vous l'avez relevé, c'était ça,
08:07ce qu'il aurait dû conseiller d'abord, c'est le nettoyage de nez à l'eau de mer. Ça,
08:11c'est la première chose. J'ai acheté sur les conseils de Lorraine une corne en pharmacie,
08:16c'est une corne en plastique, dans laquelle on met de l'eau avec beaucoup de sel. En fait,
08:22l'idée, c'est de reproduire. Et c'est radical. Et ça permet vraiment de nettoyer le nez. Alors,
08:26la question, c'est attention de ne pas irriter les voies nasales, parce que vous vous rendez bien
08:29compte que c'est sensible, les muqueuses, donc on peut potentiellement les irriter. Mais c'est
08:32aussi efficace que les produits qu'on a évoqués. En soi, vous faites vous-même votre sérum
08:36physiologique. Vous-même, qui le faites ? J'ai une question pour tout le monde autour du plateau.
08:40Est-ce qu'un médecin vous a déjà prescrit de l'Actifed ou du Dolirum ? Non. Jamais, en fait.
08:45Et c'est drôle d'aller en pharmacie et qu'on nous donne ça, alors que j'ai encore allé chez le
08:49médecin pour mes enfants il y a deux jours. Je suis partie avec de l'eau de mer, avec du
08:53Doliprane et c'est tout. Par contre, les sprays pour le nez, ça, on peut nous les prescrire.
08:57Ah, j'attendais, ça fait partie des médicaments. Les sprays pour le nez, c'est pareil, c'est un
09:02vasoconstricteur, mais qui n'est que local. Et donc là, même là, attention, il y a une
09:06accoutumance qui se fait. Donc, il faut bien que vous lisiez l'emballage. C'est un traitement qui
09:09est symptomatique. Ça ne traite pas le rhume, je le redis. Et donc, attention. Il y a notre ami
09:13pharmacien qui veut dire quelque chose. Oui, tout à fait. En fait, les médecins ne le prescrivent
09:17pas parce que ce ne sont pas des produits remboursables. Mais on avait beaucoup de
09:21prescriptions. Voilà, il y a quelqu'un qui a ennuyé notre pharmacien. On n'oublie pas qu'un
09:34rhume, si vous ne le soignez pas, c'est une semaine. Si vous le soignez, c'est sept jours.
09:38Non, exactement. Donc, le mot de la fin, je me permets pour les gens qui nous regardent. Donc,
09:44comme disait un grand médecin britannique, William Osler, un des pères fondateurs de la
09:48médecine, il faut se rappeler que la seule façon de traiter le rhume, c'est avec mépris.