Salvador Guerrero, presidente del Consejo Ciudadano para la Seguridad y Justicia de la CdMx, destaca que los hombres son más propensos al suicidio y ofrece señales para identificar a quienes atraviesan momentos difíciles.
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00:00Para prevenir el suicidio se ha establecido un día. Ayer se conmemoró este Día Mundial de la Prevención del Suicidio
00:07y por eso el Consejo Ciudadano de la Ciudad de México ha trabajado con diferentes estrategias para prevenirlos
00:15y hoy nos acompaña aquí en el estudio, nos da mucho gusto, Salvador Guerrero Chiprés, presidente del Consejo Ciudadano.
00:21Bienvenido, Salvador.
00:22Ilia, buenas tardes. Héctor, qué gusto.
00:25Qué bueno que nos acompañes porque es un tema que, como bien ya mencionaba Héctor,
00:30no nos deja de alarmar y de poner en alerta de poder hacer algo para erradicar y para prevenir.
00:35¿Qué nos puedes platicar?
00:36Bueno, primero que nada hay que decir que el Consejo Ciudadano tiene 20 años, los cumple en este 2024
00:40y ha desarrollado una experiencia para tratamiento de personas en depresión profunda,
00:45ideación, planeación y tentativa suicida.
00:47Y hablando de 30.683 casos que hemos atendido desde diciembre del 2018 a la fecha,
00:54primero podemos decir, lo que tú ya ahí adelantas un poco, que hay un segmento de la población muy joven,
00:59alrededor del 60% menor de 30 años, que ha aumentado la ideación, la planeación y la tentativa suicida.
01:05Y segundo lugar, muy importante, que en nuestros datos el 66% de las mujeres que nos hablan en esa situación psicoemocional son mujeres.
01:13En otras palabras, la conclusión de la que acabas de presentar, Héctor, y esto que estoy yo comentando,
01:18es que los hombres son más terminantes en la decisión del suicidio,
01:22y las mujeres con más frecuencia hablan de lo que sienten en vez de lo que hacen los hombres,
01:27que es decidir definitivamente sobre la terminación de su vida,
01:30mientras las mujeres todavía intentan comunicar cuando lo hacen, porque las mujeres tienden a utilizar más pastillas,
01:36mientras que los hombres tienden a arrojarse más al vacío, a un vehículo en marcha,
01:40eventualmente usar un arma contra su propio cuerpo o asfixiarse.
01:45Entonces sí hay algunos variaciones muy importantes, pero lo que es nuevo,
01:48es que después de la pandemia advertimos 3 o 4 meses de esos 24 que duró la pandemia,
01:53donde se multiplicó por 5 y hasta por 10 el número de incidentes de este tipo entre los más jóvenes,
01:59lo dices tú muy bien ahí con datos del INEGI, se incrementó ahí visiblemente el fenómeno.
02:05Tenemos un problema de salud mental, hay poca atención a las enfermedades que nos afectan emocionalmente,
02:16y como hombres también tenemos carencias que no podemos expresar y terminamos tomando este tipo de decisiones,
02:24un poco traducido en otras palabras sería...
02:27El machismo nos estorba, inclusive para declarar lo que estamos sintiendo,
02:32en ese sentido tienes toda la razón, hay que decir que necesitamos un proceso de reeducación y prevención,
02:37y la pandemia trajo consigo indirectamente pues una bendición,
02:41en el sentido de que nos permitió visibilizar el problema psicoemocional de la mayoría de la población no solo de México,
02:46sino del mundo e introdujo el tema dentro de la agenda pública.
02:50Esto ha sido lento, hay muchas instituciones y algunos partidos que no han reconocido la fuerza que tiene esta dimensión de la salud emocional,
02:57pero me da gusto, al menos a mí, que tanto la doctora Clara Sheinbaum está diseñando este programa nacional de salud mental,
03:03como el caso de Clara Brugada en la Ciudad de México,
03:06que ha planteado que dentro de su sistema de cuidados tiene que haber un énfasis en lo psicoemocional,
03:10e inauguró cuando era alcaldesa estos cuencos de la salud,
03:13y dentro de las utopías también promovió esta parte de la salud psicoemocional,
03:17pero esto es más que de gobiernos, es de la comunidad,
03:20y desde la familia, desde la pareja, desde la amistad de la comunidad en el trabajo,
03:24se tiene que atender como alertas, afirmaciones que no pueden ser tomadas en broma,
03:29desde que se afirma, no quiero vivir, esta vida ya no tiene sentido para mí,
03:33desde ese momento se inicia la alerta que hay que reconocer como tal.
03:38Eso justo quería preguntarte, ¿qué debemos observar, qué debemos escuchar, cuáles son esas señales?
03:44Porque creo que estamos en una vida tan acelerada,
03:47cada quien en nuestras cosas que a veces hasta en la misma casa ni nos vemos,
03:52nos salimos todos a trabajar, regresamos ya ni nos alcanzamos a ver,
03:56y creo que hay señales importantes porque veo que hay un suicidómetro.
04:00Así es, diseñamos un mecanismo para hacerlo con base en la experiencia del IPM con el violentómetro,
04:05y la nuestra de estos 20 años, no se alcanza a ver,
04:08pero aquí tenemos 10 escalas desde que se habla de no, ya no quiero la vida,
04:13hasta la penúltima etapa que es el gesto suicida,
04:16entonces la ideación, planeación y tentativa de suicida tiene algunas subdivisiones,
04:20y en este suicidómetro nosotros podemos identificar, está el acceso de todo mundo en la página del Consejo Ciudadano,
04:25aquí se puede identificar en qué etapa me encuentro,
04:27pero todo empieza con una conceptualización o verbalización que tiene que ver precisamente
04:32con que no tiene sentido ya estar vivo, o una fraseo semejante.
04:36Y tenemos un teléfono de atención, que lo digo muy rápido, 55-55-33, 55-33.
04:44Para tomar nota, para que lo vean en pantalla la página, tanto el número,
04:48Héctor es bien importante pues, identificar esas señales a tiempo,
04:52para poder dar la ayuda o pedir ayuda.
04:55Así es, son justo las que estamos proyectando ahorita en pantalla,
04:59estas fases de las que nos hablas, igual vamos a tratar de que en nuestras redes sociales
05:04le demos difusión a este termómetro del suicidio,
05:10o medidor suicidómetro le han denominado.
05:14¿Y cómo se va atendiendo cada una de estas fases por parte del Consejo Ciudadano?
05:20Bueno, hay 125 psicólogas y psicólogos, tenemos 4 turnos, funciona todo el día, todo el año, es gratuito.
05:26También tenemos centros de recuperación emocional, lo cual quiere decir que podemos utilizar para atender Whatsapp,
05:31que lo establecimos hace 5 años y medio.
05:33El teléfono, tenemos la llamada récord que es 4 horas 40 minutos, una sola llamada.
05:38Y también podemos recibir en las sedes de Azcapotzalco, Iztapalapa, Benito Juárez o en la Alcaldía Cuauhtémoc,
05:43para atención inmediata e inclusive podemos asistir.
05:46Personal.
05:47Así es, presencialmente.
05:48O sea, hay todas las opciones para el que no le gusta ni hablar y prefiere enviar un mensaje de texto,
05:53hasta quien ya está necesitando atención personal, ¿no?
06:00Claro.
06:01¿Tienen alguna cifra de lo que se ha evitado, al menos en la capital?
06:06Bueno, nosotros estimamos, dado que el 52% de esos 30.600 son sobre todo de otras entidades,
06:13quiere decir que el 48% son de aquí, estamos hablando de alrededor de 15.500 personas,
06:18que hemos ayudado a salir adelante y que las acompañamos todo el tiempo que lo desean.
06:22Hay que señalar que México no es un país suicida, la Ciudad de México tampoco dentro de lo nacional,
06:27los primeros lugares en esta materia lo tienen Yucatán y Chihuahua,
06:30pero en todos los casos atendemos a todo el país y hemos atendido a 7 naciones
06:34o personas que nos reportan de 7 otras naciones.
06:37O sea, no hay distingos para la atención a través del consejo.
06:41Así es, y el WhatsApp no es muy indicativo de la nueva generación,
06:44el 65% de los reportes son de los jóvenes y utilizan el WhatsApp, no el teléfono celular,
06:50porque eso implica una posibilidad de intimidad, de privacidad y un cierto delay en la conversación,
06:56al ritmo de como quiera la persona, como se esté sintiendo en ese momento,
07:00y las llamadas se concentran en los días, por supuesto, miércoles, jueves, viernes, sábado,
07:05ahí se concentra el conjunto, cuando las personas están en situación de aislamiento a propósito de lo que hay que observar,
07:10aislamiento, cambio de humor, una situación que ocurrió en la casa, ser víctima de ciberbullying,
07:16papás que se separaron, una situación de desempleo, el fallecimiento de una persona,
07:21la terminación de una relación personal muy importante,
07:24o eventualmente la terminación de un trabajo que era parte fundamental de la identidad de la persona
07:30que está percibiendo esa ruptura con el empleo.
07:33Y sobre el tema que iniciamos, el del machismo y el suicidio, ¿cómo los conectas?
07:40Bueno, en principio, hay un caso, bueno, sin darle mucho detalle,
07:45pero me tocó ver a una persona que se arrojó de un piso 26,
07:49y esa persona no quería hablar de lo que estaba sintiendo,
07:52estaba pasando por una relación muy fuerte con una persona que decidió terminar con ella en ese día,
07:58y esa persona ese día decidió arrojarse al vacío, de hecho, a cinco calles de aquí.
08:04Entonces, sí es muy importante reconocer que si uno no habla, se ubica en una situación mayor de vulnerabilidad,
08:10y en la medida en que el machismo está asociado con esta imposibilidad de orar,
08:14o recomendación de ser fuerte, de no comentar lo que sientes,
08:17en esa medida el machismo se convierte en una vulnerabilidad adicional
08:21para quienes hemos pasado por una situación de depresión profunda,
08:24que en realidad es el 80% de la población en algún momento de la vida,
08:28por alguna de estas situaciones de luto que mencioné.
08:31Bien, Salvador, pues si te parece bien, estábamos viendo hace un momento las fases,
08:35cada una de ellas en pantalla, y me parece importante porque creo que ahí es donde uno puede identificarnos también,
08:41qué es lo que pasa con nuestros conocidos, nuestros seres queridos,
08:44que, digo, suena muy fuerte, pero hay que decirlo, empieza con estas ideas de muerte,
08:49de cuando uno dice quisiera dejar de existir, cuando mencionas me quiero morir,
08:54o cuando dices por qué no amanecí muerto.
08:57Así es, inclusive nos hacían una pregunta ayer algunos estudiantes y algunos profesionales,
09:01en qué medidas se separa una etapa de la otra, y lo establecemos claramente,
09:05la ideación suicida se inicia en el momento en que se manifiesta, se conceptualiza,
09:10la única solución a mis problemas es mi propia muerte.
09:13Ahí se inicia la ideación suicida, y la expresión suicida inicia cuando dices ya no puedo estar con este dolor,
09:19y continúa hasta el momento en que realices lo que llamamos un gesto suicida,
09:23que son autolesiones físicas, y eventualmente, frente a todos ellos, a cualquier hora,
09:28el Consejo Ciudadano les ofrece conversar, acompañar, identificar, preguntar,
09:33y establecer lo que nosotros llamamos pues un pacto de vida,
09:37sea lo que sea lo que se converse durante el tratamiento inicial que se hace por teléfono,
09:42acompañar a las personas, validar sus emociones,
09:45y tratar de compartir con ellos la experiencia que tienen mis compañeras y compañeros.
09:49Vaya, pues no cabe duda que es un tema cruzado por muchos otros,
09:54todo esto que hace falta, los jóvenes, las parejas jóvenes por ejemplo,
10:00tienen pocas oportunidades de vivienda en la ciudad,
10:04la ciudad expulsa a muchos jóvenes por procesos económicos,
10:08entonces, desde ahí, desde la parte laboral, la economía, la parte sentimental,
10:14la educación emocional que nos falta, ¿no?
10:17Las plataformas digitales.
10:19Las plataformas digitales y las adicciones sobre esto, primero quisiera un minuto de tenerme ahí,
10:23simplemente hay que recordar que había instituciones que tenían un peso ordenador
10:28dentro de la forma que vivíamos hace 20 o 30 años,
10:31estaba la familia, estaba la escuela, estaba la relación con las iglesias
10:35o con las organizaciones estudiantiles, había algo, llega la tecnología
10:39y hay un desmantelamiento que coincide también con la reestructuración de la familia,
10:43las familias y un conjunto de fenómenos que aparecen,
10:46para no hablar de que las vulnerabilidades materiales se hacen digitales,
10:49como es el caso del ciberbullying.
10:51Tuvimos varios casos durante estos cinco años, nueve meses,
10:54que tienen que ver con el ciberbullying,
10:57y cómo el ciberbullying se orienta a ser un factor determinante en la depresión profunda
11:03en la cual pueden caer personas muy jóvenes, digamos entre 11 y 15 años de edad,
11:07independientemente que sean mujeres u hombres,
11:10o estén en una escuela pública o privada, o ni siquiera están en la escuela.
11:13Así que son muy importantes estos elementos que tú mencionas, Cecilia, también.
11:17Para prestarle atención, y sobre todo los padres, madres y familia también,
11:21que luego uno pierde un poco el control ya entre videojuegos
11:25y tantas plataformas que existen en estos aparatos.
11:28Así es, es muy importante ese impacto que tiene la tecnología.
11:31Bueno, pues Salvador Guerrero, muchísimas gracias.
11:34Y bueno, la labor que hace el Consejo Ciudadano es también de comentar, informar, difundir,
11:41porque es una opción para quien está pasando por alguna de estas partes.
11:46Felicidades por su cobertura ayer.
11:48Yo fui un daño colateral, pero es una magnífica cobertura.
11:50Estaba yo aquí junto y observé cómo estaban moviendo las cámaras y la narrativa.
11:54Felicidades. Espléndido trabajo periodístico de Emiliano.
11:56Muchas gracias.
11:57Muchas gracias, Salvador.
11:58Gracias, Salvador, y gracias por acompañarnos.
11:59Gracias.
12:00Hasta la próxima.