Unidad III Brenda Maier _ Nicolas Bellon
Video introductorio a la Unidad N° 3, curso Cannabis terapéutico e intervención social. Conversación con el Dr. Nicolás Bellón sobre abordaje del cannabis terapéutico desde el campo de la salud.
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AprendizajeTranscripción
00:00Bueno, buenas tardes, buenos días, buenas noches, porque como esto es asincrónico lo
00:06pueden ver en cualquier momento. Mi nombre es Brenda Mayer y estoy junto a Nicolás Bellón,
00:11que es médico. Vamos a hablar sobre la unidad 3 para pensar un poco la perspectiva del cannabis
00:17como parte del campo de la salud y como una alternativa terapéutica. Así que lo invitamos
00:22a él, que es médico, para que nos pueda contar la experiencia que él viene desarrollando
00:26en torno al cannabis. Hola, Nicolás. ¿Qué tal, Brenda? Muy buenas tardes. Bueno, gracias
00:31por invitarme al curso y a esta participación. Bueno, muchas gracias. No, por favor. Arranco.
00:40No, la pregunta para abrir es cómo vos incorporás al campo de la salud del cannabis, cómo llega
00:50el cannabis a tu profesión. Bueno, en los libros de farmacología ya durante la formación te habla
00:59de ciertos productos derivados naturales que puedan llegar a tener algún efecto para la salud
01:06y en aquellos libros a veces, yo te estoy hablando del pregrado, ¿no? Aconseja o desaconseja su uso.
01:15Ya en el trayecto formativo uno tiene una tendencia, ¿no? Los docentes que van formando te van diciendo,
01:22¿no? Por ejemplo, recuerdo un caso puntual donde el docente de semiología clínica,
01:28esto estamos hablando de la etapa previo a que un estudiante atraviese la terapéutica
01:34farmacológica, hablaba acerca del ginkgo biloba, ¿no? Es un producto natural que estira algunos
01:42tiempos de sangría y eso podría llegar a entorpecer el desarrollo de alguna cirugía. Entonces él decía
01:49que si un producto natural tiene algún efecto, la tarea obligada de la medicina era purificar
01:58ese producto natural, meterlo en una pastilla o en una fórmula farmacéutica industrializada,
02:05controlada y con eso tratar a los pacientes. Eso ya establecía una idea. Otro docente de
02:12farmacología nos decía que si un producto no tenía contraindicaciones, tampoco tenía
02:18indicaciones. Diciendo con esto que, hablándonos a favor del mercado. Ya cuando uno empieza a
02:27tener experiencia en práctica médica es cuando hacemos las residencias nosotros, o sea,
02:31cuando hacemos la formación en servicio, en las especialidades. Y ahí empezás a ver otra realidad.
02:37Otra realidad que está también alineada con los saberes previos que vamos trayendo y tiene que
02:44ver con, por ejemplo, recuerdo una formación en cirugía, nosotros tratamos miasis que son
02:52ectoparasitosis, o sea, infecciones de tejido blando por larvas de moscas y
03:02tenemos que tratar a pacientes y necesitamos productos, productos químicos, por ejemplo,
03:09el éter. Cuando no había éter en farmacia o hospital, los dos, los instructores a cargo nos
03:15recomendaban machacar albahaca y poner hojas de albahaca, por ejemplo, en las heridas y eso
03:20funcionaba y tenía buena respuesta. También en las crisis hemorroidales usamos baños de
03:28asiento con hojas de mal, o sea, la farmacología y los productos naturales, entonces sí conversaban
03:36entre sí y de repente sí tenían una utilidad actual. Entonces ahí empecé como a tener otra mirada.
03:47También cuando empecé a hacer la formación en oncología, en la residencia, la subespecialidad
03:56que tratamos pacientes oncológicos, llega también con, no sé si vos recordás un informe ultrarrápido
04:06de la ANMAT allá por 2016, donde en este auge de esta explosión a nivel mundial del cannabis
04:12terapéutico, bueno, establecía una serie de recomendaciones para su uso y demás y ponía un
04:19nivel de evidencia moderado a débil al cannabis para el dolor crónico. Algunos pacientes ya eran
04:29consumidores de cannabis, cannabis fumado, antes del tratamiento, entonces manifestaban en los
04:36consultorios que eso les hacía bien. Entonces empecé a hacer un trayecto de investigación,
04:43empecé a tratar de formarme en eso, de forma autodidacta leyendo y había un buen volumen de
04:53evidencia a nivel internacional que aconsejaba o desaconsejaba el cannabis para ciertas
05:00dolencias, ciertos trastornos. Entonces en principio el uso que yo le pude dar es para
05:08algunos pacientes limitados que sí tenían experiencia en cultivo con cannabis fumado
05:15para el tratamiento del dolor en el contexto de pacientes que habían estado tratados con quimioterapia,
05:21radioterapia y que habían sido operados. La secuencia era, se operaban los pacientes, después iban a tratamiento
05:27y en el dolor, las náuseas, los vómitos asociados a eso, ahí empezaba a usar cannabis. Con buen
05:36resultado, si bien son experiencias personales y limitadas, los pacientes relataban una buena
05:43experiencia con el cannabis. Y esto vos lo registrabas en algún lado, digo esto era
05:55era algo que vos lo hacías vos Nicolás Belló, médico o institucionalmente, cómo se manejaba eso?
06:02Lo hacía como médico independiente, porque todavía estaba la sombra del prohibicionismo, si bien esto no,
06:15para tratar de esclarecer un poco, cuando uno habla con un colega, puede ser un colega oncólogo,
06:20son profesionales que están formados a lo mejor en otras épocas, con otros paradigmas, ya lo que
06:26hacían era, uno se da cuenta que recepción tiene el colega cuando pueda recibir, che mirá, estoy
06:34viendo este paciente, esto está funcionando, aquí están los trabajos que respaldan esto, qué te
06:41parece si lo incorporamos como un co-ayudante, no como si fuera una monoterapia, sino como un
06:46ayudante más a su terapéutica, estás dispuesto a acompañarlo y bueno, y no en la mayoría, sino en
06:55todos los casos hubo rechazo, y el rechazo cuando uno empieza a investigar, está dado por el
07:03desconocimiento, un desconocimiento ni siquiera es en todos los casos por igual, pero todos tienen
07:13por lo menos, lo que me ha tocado ver a mí, desconocimiento acerca
07:19del cannabis y sus usos medicinales, y desde ahí es que yo decido no registrar esto en la historia
07:29clínica, eso ha quedado como un acompañamiento que yo hago al paciente, una práctica que el
07:36paciente ya hace, esa es la primera etapa, en la segunda etapa cuando se reglamenta el cannabis
07:44en Argentina, creo que empieza en 2017, corregime por favor si estoy errado y en 2020 ya se aprueba
07:55por las dos cámaras, es así? En 2017 sale la ley, después sale la primera reglamentación que fue la
08:02738, que fue la reglamentación que se hizo bajo el gobierno de Mauricio Macri, y en 2020 lo que
08:08sale es una nueva reglamentación que es la 883, que es la reglamentación que saca el ministerio
08:16que en ese momento estaba a cargo de González, de Ginés González García, y ahí lo que hacen es
08:22como ampliar y dar cuenta un poco mucho más de los alcances de la ley que la otra era restrictiva,
08:27creo que lo que hace el 2020 es abrir la posibilidad de que, bueno, ya esto es legal,
08:33es parte de lo que queremos hacer y de lo que se puede. Perfecto, perfecto, sí, sí, está bien.
08:41Ahí con la con la habilitación del registro, con la habilitación del programa, ahí pude inscribir
08:49a algunos pacientes que empezaron su experiencia en autocultivo, entonces eso sí se puede, al menos
08:57me permití consignarlo en la historia clínica, ya que había un marco respaldatorio para esa
09:02práctica y habilitaba también a conseguir germoplasma y habilitaba ya a buscar algún
09:11quimiotipo específico. Ya te digo, mis experiencias siempre fueron en dolor crónico. Lo que abre esto
09:19es un tratamiento a un familiar, a mi suegra, que padece, bueno, un cáncer de mama del estadio 4,
09:28el estadio 4 ya tiene metástasis a distancia, metástasis ósea, y recibía una medicación
09:34específica porque tenía un tipo de cáncer, bueno, muy raro, que necesitaba una medicación que era
09:45y se la proveía el Ministerio de Acción Social. En 2017 eso se cortó, le dijeron que no van a recibir
09:58más esa medicación y entonces empezó a experimentar escala creciente de dolor. Ya cuando con la
10:08farmacología tradicional se hizo intolerable, me involucré personalmente para buscar el quimiotipo
10:15específico para dolor crónico y empezar un autocultivo con el familiar. Bueno, por ahí te lo
10:23dije desordenado, porque vos me preguntaste si esto lo registraba y debino en toda esta conversación,
10:28pero intentó como llevar una línea. Hoy día esto está, ya el paciente te viene pidiendo el cannabis
10:40y son pacientes que pueden ser usuarios previos o pacientes que no hayan tenido ninguna experiencia
10:48con cannabis y por ahí lo conocen porque un familiar les comentó o porque escucharon en los
10:53medios o porque alguien dijo por qué no probas con esto y hay experiencias de todo tipo. Ya te digo,
11:03los pacientes intento seleccionarlos y seleccionarlos en base a si tengo permeabilidad
11:10para tratarlos de forma interdisciplinaria con otros con otros colegas, si el paciente puede
11:16costear el autocultivo porque bien sabes que hay, para hacerlo seriamente está el requerimiento de
11:24controlar el perfil de cannabinoides que vaya a tener con su aceite, con sus flores, sus cohollos y eso tiene un
11:33costo asociado, entonces el paciente que vos veas que se puedan responsabilizar en todo ese proceso
11:41siguen siendo permeables para el tratamiento. Por último, hoy en día en mi práctica médica actual
11:47yo no estoy haciendo un espacio de consultorio canábico, sino el de aquel paciente que experimente
11:54dolor crónico, yo siempre empezamos a conversar acerca del cannabis, lo menciono como un coadyuvante,
12:01no como si fuera la panacea y algunos pacientes son resistentes a usarlo y otros son permeables.
12:08Eso es más o menos el panorama actual. Nico vos decías, digo esto, a ver algunos son más permeables
12:16que otros, ¿cómo manejas eso? Digo cuando vos encontrás clientes, la verdad que a mí me
12:22interesaría cómo es el camino, inscribite en Reprocan, yo soy médica, me podés, cómo se arman.
12:29El paciente te manifiesta su voluntad, generalmente hago que venga un familiar con ellos,
12:37no es algo como un mandato, sino recomiendo que esto sea una práctica conversada en familia y
12:44les tenés que hacer una introducción de lo que es el programa, de los alcances del programa,
12:52de cómo hay ciertas condiciones que el programa pone, como que pueden ser registrados en los
13:01domicilios, entonces tenés que hablarles de todo eso. Que es una experiencia a largo plazo,
13:06que también está asociado a otras prácticas que tienen un nivel de complejidad más elevado,
13:12como el de realizar esquejes o clones de esas mismas plantas que ellos cultiven para seguir
13:20sosteniendo un mismo perfil de cannabinoides y que eso pueda ser un tratamiento más a largo
13:28plazo. Y ahí es donde, en esa primer consulta, es donde ellos deciden si están en condiciones de
13:36hacer un autocultivo o no. Lo máximo que el programa otorga son nueve plantas, yo siempre
13:42de forma coherente estoy intentando para un solo paciente habilitar tres o cuatro plantas,
13:49esto lo he conversado con otros colegas que hacen esto, y nos parece que si uno hace la modalidad
13:57indoor, que es el cultivo adentro o en carpa, ofrece digamos un rendimiento suficiente para
14:08el cultivo anual, para el tratamiento anual. Después de eso hay un asesoramiento acerca de
14:16cómo elaborar los aceites, hay mucho material multimedia en las redes que están elaborados por
14:25asociaciones que trabajan muy seriamente y que vienen teniendo mucha experiencia con esto,
14:30entonces es el segundo paso, que vayan involucrándose en la elaboración del aceite.
14:38El paciente siempre te invita al domicilio para ver si lo está haciendo bien, estoy hablando de
14:44un número, yo tengo un número muy pequeño de pacientes, que no superan los diez pacientes,
14:49y te invitan y ahí también se da una práctica muy linda en la relación médico-paciente,
14:55donde vos podés acercarte al domicilio de los pacientes, mostrarles que los vas a acompañar,
15:00y ellos muy orgullosos te muestran que se están encargando del tema.
15:07Esta práctica es particular porque, no lo mencionamos, pero vos vivís en un lugar
15:14alejado de la provincia de Buenos Aires, en un pueblo pequeño, digo, y esto quizás tenga que
15:18ver con esa particularidad. Exactamente, sí, acá en la ciudad, yo también estoy trabajando en la
15:23ciudad, no se puede dar esa conexión. Claro, difícilmente se dé. Y esta experiencia la
15:28estás teniendo en este lugar, en este pueblito donde estás. Sí, también otros tiempos también,
15:39uno por ahí en la ciudad, el viaje a ciertos lados, eso se dificulta un poco. Pero bueno,
15:46hasta ahora sigo aprendiendo, porque aprendo mucho del paciente, el paciente cuando se
15:52involucra en su propia medicina, ya eso es un efecto que es, digamos, muy empoderante para el paciente.
16:02El paciente empieza a ser parte de su propio tratamiento, y eso en todos los pacientes,
16:10por lo menos coincide, que lo ven como algo muy positivo. Le dan ganas, se entusiasman,
16:18por ahí leen algún material que les puedo facilitar, y están muy contentos por eso.
16:26¿Y hay repercusiones dentro de la comunidad, localmente? ¿Se sabe que estos pacientes hacen esto?
16:34Sí, se sabe, porque uno entiende que esto también es, salir del prohibicionismo también tiene cierto
16:45cierto requisito. Uno de ellos es la difusión y desdemonizar, sacarle ese peso ancestral que
16:54tiene la planta, también necesita una participación del profesional, del paciente, de la comunidad,
17:03de todos en conjunto. Necesita, necesita un trabajo, ese es un trabajo muy grande para realizar, y me
17:12parece que vamos en ese sentido. Aquellos que, por ejemplo, que tienen cierta resistencia o que
17:23tienen por ahí miedo, también existen mucho miedo a que les sustraigan o que les roben el material
17:29que ellos están cultivando, entonces esos pacientes por ahí, que son dos nada más, se mantienen más
17:36en silencio y quieren hacerlo más a puertas cerradas, dentro del marco legal, pero a puertas cerradas.
17:43Y la práctica esta, por ejemplo, hay colegas que cobran por ese acompañamiento y por registrarte
17:53en el programa, y hay otros que decimos no cobrar, porque la inscripción al registro es gratuita,
18:00el ministerio no cobra nada por registrarte al reprograma, entonces hay algunos que viven de
18:08esto y lo toman como una práctica remunerada más. Nosotros decidimos hacerlo sin facturar
18:19esa práctica y hacer el acompañamiento, también un poco en este espacio de discusión o de militancia.
18:29Me parece que también hay algo, vos no sos un médico quizás convencional, digo que hay algo
18:35de la práctica hegemónica de la medicina, que el cannabis también viene a interpelar,
18:39digo esto que un médico vaya a la casa de un paciente no es algo habitual, quizás para los
18:45que estamos en las ciudades, quizás en otros lugares esto sucede con algún tipo más de naturalidad,
18:51pero ya para uno suena como, me parece que también el cannabis como parte de una práctica donde tiene
18:59que ver con un cultivo, con una planta, también empieza a romper esos estereotipos y termina
19:05siendo parte de la vida de médicos como vos, que también tienen una mirada que no es hegemónica
19:11respecto de cómo llevar adelante la medicina. Sí, sí, totalmente coincido con vos y es en
19:18materia de filosofía, por ahí en los encuentros con mis compañeros, mis compañeras, donde debatimos
19:25acerca de esto y es de la atracción de la medicina hacia el mercado, que eso es algo que se está
19:33dando ya hace muchas décadas, esto es un poco salir de eso, porque el tiempo ese es un tiempo
19:41que uno dedica y que te enriquece, pero por otro lado, enriquece tu práctica por otra parte y no
19:51se monetiza y no hay difusión de eso, se hace un poco a la sombra, a la sombra para el resto,
19:59porque para el paciente es un 100% y forma parte, también es una herramienta terapéutica de estar
20:07presente. Pero bueno, sin hacer propaganda, estamos cada vez aprendiendo más del cannabis y de la
20:19salud, involucrándonos con humildad, aprendiendo, aprendiendo todo el tiempo e intentar formarse,
20:29con las antenas siempre receptivas para intentar hacerlo de la mejor manera.
20:38Nico, y dentro del dolor crónico, que es el ámbito en donde vos capaz desempeñas más tu actividad,
20:44ya digo, es parte como de las alternativas terapéuticas, tanto para ustedes como parte
20:49de los pacientes, digo, es algo que circula como una posibilidad de un uso como un medicamento más,
20:58como una alternativa terapéutica más. Es así, llegarlo, estoy organizando la respuesta para que
21:08quede algo, por lo menos sintético, me cuesta bastante. Si uno lo intentó llevarlo a la práctica
21:17médica, entonces si uno lo quiere hacer midiendo y midiendo la respuesta que tienen los pacientes y
21:26conociendo al menos lo que uno les está dando, sabiendo entre qué cantidad de canabinoides se
21:32maneja, la mayor parte de los pacientes hoy día son pacientes que consumen aceites, aceites
21:40elaborados por ellos mismos. Y la menor proporción están más o menos 75 y 25. Ese cuarto de pacientes
21:48lo usa en forma inhalada por combustión, o sea, fumado. De esos pacientes uno se basa en las
22:00publicaciones de los canadienses y de los israelitas, que son personas que, por lo menos
22:05los israelitas, que es la cuna de la medicina canábica de donde sale todo esto, vienen hace
22:12más de 30 años, o sea, más de tres décadas produciendo evidencia científica de que el
22:18cannabis tiene utilidad en ciertas condiciones. Hoy ya se sabe que en el dolor crónico en adultos,
22:27dolor crónico en adultos, hay evidencia suficiente que sugiere el uso de cannabis. El cannabis de
22:35quimiotipo 1, que es aquel que tiene más cantidad de THC, que es un tipo de canabinoide, que el CBD.
22:43En otras condiciones, por ejemplo, la epilepsia refractaria, por ahí, o anausias y vómitos
22:53asociados a quimioterapia, o el descenso de peso del paciente VIH, disturbios del sueño, la evidencia
23:00científica es moderada o de menor, no calidad, sino está asociada a un estréo más pequeño cuando
23:10hacen los estudios, entonces el nivel de evidencia pierde peso contra otras otras condiciones, pero
23:18dolor crónico y epilepsia refractaria son dos condiciones que tienen un fuerte nivel de evidencia
23:24actualmente. No sé si responde a la pregunta, por ahí me fui un poco. No, no, sí, sí. Digo que como que ya hoy se puede
23:32pensar que son parte de las alternativas terapéuticas que están para poder tratar este
23:38tipo de dolencias. Y en particular, hoy en universidades no hay formación, sí hay
23:45diplomaturas, digo dentro de grado en medicina no hay, incluso en las carreras nuevas de medicina
23:52en universidades más nuevas tampoco se ha logrado, pero sí empiezan a haber diplomaturas. La formación,
23:59la formación que hay para vos es basta, digo, ¿crees que uno con eso puede empezar a formarse
24:07con lo que hoy encontramos o requiere también de esto? Porque vos hablabas de que mirás los
24:13papers que escriben quizás israelitas o en Canadá mismo que también vienen desarrollando material,
24:19digo, ¿cómo hacen para formarse con lo que hoy tenemos? Bueno, tenemos internet, digo, que también
24:26da un gran acceso, pero ¿cómo es la formación? Bueno, experiencias previas por ahí que no
24:31demuestran absolutamente nada, pero como decíamos al principio, el camino fue autodidacta,
24:38de autogestionar el propio aprendizaje y eso se hizo, al menos empecé a hacerlo en 2016-2017
24:50con este informe mucho más rápido de Al-Mal, que ya eso me habilitaba a romper con lo que te decía previamente.
25:00Hoy día a mí me parece un muy buen comienzo, ya por ejemplo en las diplomaturas o cursos superiores
25:07o que haya cursos avanzados para médicos, hay otros cursos avanzados que no solamente
25:17limpian a médicos, sino a diferentes especialidades que trabajan con pacientes o a diferentes disciplinas
25:25quiero decir y es un muy buen comienzo, me parece un muy buen comienzo. Yo no puedo juzgar si esto es
25:32suficiente o no es suficiente, digamos brinda las herramientas necesarias para hacer un buen
25:36acompañamiento y depende de cuánto se puede involucrar uno como profesional y cuánto se
25:45puede involucrar uno también del otro lado como paciente. Entiendo que esto está empezando,
25:52recién se abrió la puerta y está caminando hacia un nivel cada vez más elevado, por lo menos en la
26:01formación y la formación también aprende su propia formación y cada vez el curso va a ir siendo
26:07más dirigido, quizás en algún momento pueda haber trayectos más diversificados en diferentes
26:15disciplinas, con un abordaje propio de cada disciplina y me parece que eso es lo que lo que
26:21está a venir y te digo me parece porque es completamente una experiencia personal y una
26:29opinión personal y no pretendo con esto hacer hacer palabras de otras personas. Quiero
26:39por lo menos las universidades nacionales tienen especialidades y en el pregrado si,
26:45en la universidad nacional de creo que es del sur, la de Bahía Blanca, ayudame por favor,
26:54tiene como materias que son electivas, ya en el cuarto año uno más o menos en el programa empieza
27:02a ver aspectos de la farmacología, tienen materias selectivas que tienen que ver con
27:06electivas, que tienen que ver con cannabis y salud. Mira que bueno. Si, si, si, están abordados también
27:13en forma interdisciplinaria, terapistas ocupacionales, farmacéuticos, médicos,
27:20estamos en contacto con ellos desde la universidad nosotros, porque para algún
27:25trabajo nos vinculamos y la verdad que la experiencia de los chicos es muy buena,
27:31tienen muy buena llegada, muy buena recepción, hoy en día el estudiante de medicina está muy
27:37involucrado en eso porque es una práctica social que también lo atraviesa, entonces el interés
27:43muestra curiosidad, se involucra diferente que tal vez en la época que yo me formé.
27:50Nico, por mi parte ya está, la verdad que agradecerte, la verdad que la experiencia que
27:57contás me parece sumamente valiosa, uno tiende a idealizarnos todos los pueblos y los lugares
28:04chiquitos y donde todo se conoce, pero realmente me parece que en lugares así también dan mucha
28:09más posibilidad y que los seguimientos que se puedan hacer y el acompañamiento está buenísimo
28:16que pueda ser de esa manera, me parece que justamente nosotros en esta unidad lo que
28:21queremos tratar es cómo el cannabis modifica esta perspectiva en torno a la salud y me parece
28:27que el ejemplo que vos traes y tu práctica médica realmente es uno de esos ejemplos donde sí se
28:34modifica la perspectiva en los tipos de práctica, digo esto que vos hablabas del empoderamiento de
28:41generar su propia terapéutica por parte de los pacientes, digo como que ya eso ya ponerse a
28:46cultivar y eso ya es terapéutico en sí mismo, así que te queremos agradecer mucho por haber
28:52participado, no sé si vos querés decirnos algo más y nos estamos viendo. Bueno, muchísimas gracias,
28:59la verdad que por ahí hubiese estado bueno traer otro tipo de ejemplos, quizá hubiese sido para el
29:07curso también que se puedan aprovechar, pero muy agradecido, muy agradecido Brenda de que me hayas invitado.
29:17No, por favor, bueno, muchas gracias, después vamos a subir más material para que puedan seguir trabajando, gracias.