• il y a 2 mois
Transcription
00:00:00Un truc comme ça, un narratif comme ça, s'il n'y a pas les éléments de preuve, en dehors les témoignages.
00:00:06Parce que des témoignages, comme je le dis, aux Etats-Unis, il y en a eu des milliers, mais il n'y en a eu aucune.
00:00:11J'ai gardé plusieurs avec moi. J'ai notamment celui-ci, qui est sorti l'année dernière.
00:00:17Cette année, panique.
00:00:18Un mythe moderne, qui a été écrit par une journaliste d'investigation, professeure en journalisme d'investigation à l'Université de Londres.
00:00:26Il y a 15 pages de références sur toutes les enquêtes anthropologiques, sociologiques, policières, journalistiques,
00:00:34sur les phénomènes de panique satanique dans le monde, dans nos actions.
00:00:38Il n'y a pas encore le moindre début de soupçon, de preuve que ça existe.
00:00:44C'est ça que je veux lire.
00:00:46Oui, mais tu sais, j'ai aussi étudié évidemment cette question, entre autres Elisabeth Loftus, que tu dois probablement connaître,
00:00:56que tu cites toi-même dans les articles. Elisabeth Loftus est présentée comme la référence mondiale en matière de faux souvenirs.
00:01:09Ce qui est quand même intéressant, en lisant tout ça, et en préparant notre entrevue d'aujourd'hui,
00:01:19j'ai fait un parallèle avec le docteur Moody.
00:01:23Le docteur Moody, dans les années 1970, tu t'en souviens probablement aussi.
00:01:29Oui, j'ai fait des dossiers, des enquêtes sur les expériences proches de la mort.
00:01:35À l'époque, on appelait ça les NDE, les Near Death Experiences.
00:01:39Maintenant, on les appelle les expériences de mort imminente.
00:01:43Et le docteur Moody a sorti des témoignages de gens qui racontaient à peu près tous la même chose.
00:01:49C'est ce qui lui a fait dire des choses.
00:01:51Et il s'est fait démolir au début, parce qu'on disait exactement comme tu le fais,
00:01:57que ces témoignages n'ont aucune valeur, parce que c'est des équilibrations.
00:02:05Et encore aujourd'hui, il y a des neuropsychiatres, en 2024,
00:02:08qui trouvent des explications complètement farfelues pour expliquer
00:02:13pourquoi les gens vivent des expériences de mort imminente,
00:02:16en disant que c'est les produits anesthésiants, etc.
00:02:20Alors que là, on a des centaines de milliers de témoignages maintenant
00:02:24qui vivent des expériences de mort imminente.
00:02:27Est-ce que ce n'est pas la même chose avec les réseaux pédocriminels ?
00:02:31C'est-à-dire, est-ce qu'on n'a pas des milliers de témoignages maintenant
00:02:35de gens qui disent avoir été les victimes, les esclaves sexuels de réseaux pédosatanistes ?
00:02:44Est-ce que ça veut dire que toi, tu remets en question des milliers de témoignages
00:02:49de gens qui disent qu'il y a des réseaux pédosatanistes ?
00:02:53Oui, parce que ces témoignages peuvent être inspirés de sources préalables.
00:03:02Je conteste par exemple que les survivantes ne se connaissaient pas entre elles.
00:03:10On l'a dit, elles disaient exactement la même chose.
00:03:13C'est l'un des éléments du film, c'est-à-dire qu'elles se sont rencontrées
00:03:16et qu'elles ont tenu le même discours.
00:03:18Et donc, c'est bien la preuve que ça existe.
00:03:20Non, je suis désolé. D'abord, il y en a deux qui se connaissaient bien entre elles.
00:03:24À notre cas, Lucas avait interviewé Chantal Frey un an avant, sur sa chaîne YouTube.
00:03:28Donc il y en avait au moins deux qui se connaissaient.
00:03:30Plus Sophie qui avait participé à la série Voix Rituelle, anonymement.
00:03:37Et puis, elles pouvaient avoir accès aussi aux mêmes sources pour inspirer le récit.
00:03:42Il y a des livres, dès les années 80, qui sont sortis aux Etats-Unis.
00:03:48Il y en a un qui a eu un succès d'un, qui s'appelle Michel Remembers,
00:03:54qui était une Survivor, qui racontait ses expériences de victimes de réseaux pédo-sataniques,
00:03:59qui quelques années plus tard est revenu sur ses déclarations.
00:04:02Parce qu'aux Etats-Unis, il y a aussi, après les Survivors, il y a eu les Retractors.
00:04:06Donc beaucoup de femmes qui ont témoigné en disant qu'elles étaient victimes de réseaux paternistes,
00:04:12qui sont revenues complètement sur leurs déclarations,
00:04:14et qui ont fait des procès à leurs thérapeutes, et qui en ont gagné pas mal.
00:04:19Est-ce qu'elles ont tous le même thérapeute dans ce film ?
00:04:22Non, je ne pense pas. Gérald Brassine a traité une des témoins, peut-être deux.
00:04:29Oui, et d'après ce que je sais en plus, c'est que Gérald Brassine,
00:04:32lorsqu'il a un patient ou une patiente qui lui parle de rituels sataniques,
00:04:39il ne veut pas traiter ça, et il renvoie ces gens-là vers Sophie.
00:04:44Donc lui-même, la thèse sataniste, il n'embarque pas là-dedans.
00:04:51Alors, il y a énormément de commentaires.
00:04:55Quel serait l'intérêt de ces femmes d'inventer de pareilles histoires ?
00:04:58J'allais poser la question.
00:05:00Alors moi, je trouve qu'il peut répondre, je vais juste donner son avis.
00:05:03Moi, je pense qu'il ne faut pas parler en termes d'intérêt, si on essaie de voir la psychologie.
00:05:08Des gens peuvent mentir sans savoir qu'ils mentent aussi, ça existe.
00:05:13Oui, c'est ça la théorie du faux souvenir, c'est qu'elles ne mentent pas consciemment.
00:05:19Elles se protègent peut-être.
00:05:22Mais cette théorie, ce syndrome du faux souvenir, est-ce que tu sais, Yves,
00:05:31que c'est quelque chose qui n'a jamais été reconnu par le DSM ?
00:05:39Il ne se trouve pas dans le manuel de diagnostic mental des désordres mentaux.
00:05:44Il n'a jamais été reconnu par l'Association américaine de psychologie.
00:05:50Il a existé une fondation à partir de 1991.
00:05:55Une fondation pour la fondation du syndrome des faux souvenirs.
00:06:01Fondation qui a été créée par des parents pédophiles qui étaient accusés par leurs filles d'être pédophiles.
00:06:10Ce qu'ils ont trouvé de mieux à faire, c'est de faire une fondation des faux souvenirs
00:06:16et dans laquelle ils ont accueilli Elisabeth Loftus.
00:06:21Mais les parents à l'origine n'étaient pas pédophiles.
00:06:23Alors Elisabeth dit, si j'étais psychologue clinicienne pendant 30 ans dans la protection de l'enfance,
00:06:28et thérapeute pendant 15 ans, les faux souvenirs sont rarissimes selon mon expérience.
00:06:33Catherine dit, même moi, j'ai entendu des témoignages sur l'épée de Satanisme depuis des années,
00:06:40n'importe qui peut s'inspirer de ça, il faut en tenir compte.
00:06:43Par rapport à l'idée qu'elles ne se sont pas rencontrées, mais c'est vrai qu'il y a tellement de témoignages sur internet
00:06:47qu'on pourrait très bien dire qu'elles ne se sont pas rencontrées mais qu'elles ont vu la vidéo d'une ou de l'autre
00:06:53et qu'elles tiennent le même discours.
00:06:56Oui, mais quel est leur intérêt ?
00:06:58C'est ça que je te pose comme question.
00:07:00Quel serait l'intérêt de ces femmes d'aller s'exposer et d'aller franchement raconter des horreurs,
00:07:09de dire j'ai été entraînée comme tueuse, comme meurtrière, comme criminelle, etc.
00:07:15J'ai été esclave sexuelle.
00:07:17Je ne sais pas, moi, dans un CV, ce n'est pas quelque chose que j'ai envie d'avoir.
00:07:23Si il y avait un intérêt, ça voudrait dire qu'elles mentent consciemment.
00:07:27Moi, ce n'est pas mon hypothèse préférée.
00:07:29Ce n'est pas l'hypothèse que j'ai privilégiée.
00:07:32Moi, j'ai privilégié un phénomène de faux souvenirs qui apparaît au cours de thérapie à base de techniques hypnotiques.
00:07:37Mais qu'est-ce qui te permet de dire que tous les témoins, pas seulement les huit femmes du film,
00:07:44mais qu'est-ce qui te permet de dire que tous les témoins ont été influencés par leur thérapeute ?
00:07:49Et d'abord, je dirais, un thérapeute digne de ce nom,
00:07:56quel est l'intérêt du thérapeute aussi d'aller induire des faux souvenirs comme ça ?
00:08:02Et puis, quelle est la possibilité, quelle est la capacité de ce thérapeute à induire des faux souvenirs ?
00:08:07Dommage que tu n'aies pas lu ce livre, parce qu'elle fait le récit justement de personnes, de parents.
00:08:15Ça détruit des milliers de familles aux États-Unis, cette histoire-là.
00:08:19Les parents qui ont été faussement accusés par leurs enfants d'avoir été abusés, d'avoir été entraînés dans les sectes sataniques.
00:08:26C'était un drame épouvantable pour des tas de familles.
00:08:30Dans ce livre, elle raconte pas mal de...
00:08:34Des rétracteurs raccordent la façon dont les thérapeutes les ont entraînés sur cette pente glissante.
00:08:40C'est pas le thérapeute qui arrive avec le souvenir, qui l'enfonce avec un marteau dans le flou.
00:08:44Ce sont des suggestions.
00:08:46Tiens, vous allez vraiment mal, est-ce que vous pensez pas que dans votre petit enfant, il a dû se passer des choses gravissimes ?
00:08:54Allez, faites un effort pour vous souvenir.
00:08:56Il y a une pression.
00:09:00Les personnes qui vont mal, qui prennent des tas de médicaments, qui sont souvent dépressives,
00:09:08elles peuvent être extrêmement influençables.
00:09:10Et alors la mécanique... Ah oui, je me souviens, mon père m'a abusé.
00:09:14Et puis la deuxième séance, il y avait aussi mon oncle.
00:09:16Et puis la troisième séance, c'est mon grand-père.
00:09:18Et puis c'était les séances sataniques.
00:09:20Et puis on m'a obligé à tuer les enfants.
00:09:22Et c'est comme ça que ça s'enclenche.
00:09:24Ce qui peut paraître étrange, c'est vrai, mais c'est aussi qu'il n'y ait pas de plainte.
00:09:30Parce qu'on parle toujours de gens haut placés.
00:09:34Et moi je me pose aussi la question, pourquoi à un moment donné,
00:09:38toutes se mettent pas ensemble, et les autres...
00:09:40Parce que dans les salles, quand on demande qui a été victime,
00:09:42pourquoi il n'y a pas un dépôt de plainte collectif ?
00:09:46Je pense que c'est possible en France.
00:09:48Pourquoi à un moment donné, on ne les arrête pas ?
00:09:50Pourquoi on continue ? C'est quand même effroyable.
00:09:52Mais regarde l'histoire de Dalila, dans le film Les survivantes.
00:10:00Dalila a un dossier épais comme ça, avec toutes les preuves,
00:10:04y compris de médecins légistes.
00:10:06Enfin, pas de médecins légistes, mais de médecins.
00:10:10Pardon, c'est pas médecin légiste.
00:10:12Où il y a des rapports de médecins qui attestent que la fille de Dalila,
00:10:19quand elle avait deux ans, avait une maladie sexuellement transmissible au niveau vaginal.
00:10:24Que le fils de Dalila, qui avait cinq ans à ce moment-là, avait des hémorragies anales.
00:10:30Le fils de Dalila qui dessine un dessin avec des têtes d'enfants
00:10:36suspendus à des crochets dans le sous-sol de la pyramide du Louvre, etc.
00:10:44Je suis désolé, mais des enfants comme ça, ils n'ont pas été chez des thérapeutes,
00:10:48ils n'ont pas lu le bouquin de David Icke ou de quoi que ce soit d'autre.
00:10:52D'où viennent ces choses-là ?
00:10:55Qu'une petite fille de deux ans ait une maladie sexuellement transmissible,
00:10:59je suis désolé, mais ça ne vient pas par l'opération du Saint-Esprit.
00:11:02Ça, je ne m'explique pas comment on puisse mettre en doute ce genre de choses.
00:11:07Mais ce que Dalila raconte, c'est que toutes les plaintes qu'elle a introduites,
00:11:12au départ la police était complètement de son côté en disant
00:11:15« Madame, rassurez-vous, on a tous les éléments de preuve, etc. »
00:11:18Et en plus, on ne peut même pas dire que Dalila a accusé son ex-mari
00:11:22pour avoir la guerre des enfants, puisqu'elle avait déjà la guerre des enfants
00:11:26au moment où les histoires de pédophilie de son mari et de pédosatanisme ont commencé.
00:11:34Par contre, il y a une omerta complète au niveau de la justice.
00:11:39C'est elle qui dit dans une interview que 99% des plaintes pour pédophilie sont classées sans suite.
00:11:47Et là, moi, je m'interroge. Enfin, je ne sais pas si toi, tu t'interroges.
00:11:51Mais d'où vient le fait que 99%, d'où vient le fait que...
00:11:56Ça, c'est la pédophilie.
00:11:58Moi, je m'interroge.
00:11:59Plus que le pédosatanisme, c'est la pédophilie qui n'est pas suite au niveau...
00:12:05Que ce soit pédophilie ou pédosatanisme, il n'y a pas de suite.
00:12:08J'ai une amie, il y a quelques années, qui a été violée par un thérapeute pendant une séance d'hypnose.
00:12:16Donc, elle était totalement consciente de ce qui lui arrivait et incapable de bouger son corps.
00:12:23Et elle a été violée par ce gars.
00:12:25Elle a déposé plainte contre lui. C'est elle qui s'est retrouvée en psychiatrie.
00:12:31Alors, j'essaie de réagir aux réactions du public.
00:12:36Quel est l'intérêt, point d'interrogation dit Catherine ?
00:12:39Tout ce genre d'intérêt est clairement démontré dans le film Les Risques du Métier, avec Jacques Brel.
00:12:43Un film très important.
00:12:44L'intérêt aussi, comme dit Yves, n'est pas volontaire, mais dans le besoin d'avoir un sens à ce qu'elles n'arrivent pas à comprendre dans leur vie.
00:12:51Boris Cyrulnik le démontre très bien.
00:12:55Peut-on appeler ça des mensonges ? En tout cas, un narratif qui donnerait, selon Catherine, un sens à leur vie.
00:13:03Il y en a d'autres qui disent, parce que j'essaie d'avoir des commentaires qui vont à la fois dans le sens de l'un ou de l'autre.
00:13:11Il y en a un qui dit qu'il y a un juge qui a dénoncé, je ne sais pas, une juge, Maître Bouillon, qui a dénoncé les charniers d'enfants dans les années 2000.
00:13:20Quel serait l'intérêt de...
00:13:23Démontrer ?
00:13:24Non, elle a dénoncé.
00:13:26Justement, Martine Bouillon, parlons-en.
00:13:29C'est une ancienne magistrate française, qui est toujours à la retraite, qui doit avoir plus de 70 ans.
00:13:36Elle a déclaré dans une émission qu'on avait découvert des charniers d'enfants à Paris.
00:13:44À la suite de ça, la police l'a convoquée en disant, où sont ces charniers ? Elle n'a jamais voulu le dire.
00:13:49Et aujourd'hui encore, elle ne veut pas dire où sont ces charniers d'enfants, qui seraient quand même une preuve matérielle irréfutable,
00:13:58qu'il y a bien eu des cérémonies pédo-satanistes à Paris.
00:14:06Dans une de tes vidéos, tu dis que Martine Bouillon ne le dit pas parce qu'elle doit se protéger.
00:14:14Moi, je n'ai pas dit ça, mais Martine Bouillon, elle dit qu'on l'a désaisie de l'affaire quand elle a voulu faire une enquête.
00:14:26Ça, c'est sa version. Alors toi, ta version est différente, apparemment.
00:14:31Tu dis qu'elle n'a pas voulu le dire alors que, d'après ce qu'elle dit...
00:14:36Elle sait où sont ces charniers.
00:14:38Écoute, je ne lui ai pas posé la question.
00:14:41Apparemment, elle laisse tout entendre qu'elle sait où sont ces charniers et qu'elle ne le dit pas parce que si elle le disait, elle serait en danger.
00:14:49C'est incroyable. C'est une lâcheté. C'est presque inhumain.
00:14:56Toutes les autres survivantes qui ont des noms, qui ont des lieux, qui pourraient déposer des plaintes en essayant de faire cesser ces horreurs, elles ne le font pas.
00:15:07Elles ont déposé ça chez des notaires.
00:15:10Et ces notaires ouvriront les enveloppes s'il leur arrive malheur.
00:15:14C'est incroyable.
00:15:17Alors, il y a 900 personnes qui nous suivent. On est en direct.
00:15:20Il ne faut pas dire de bêtises.
00:15:22C'est incroyable. S'il y a vraiment tous les jours encore des enfants qui sont enlevés, qui sont sacrifiés à Satan, qui sont démembrés, qui sont jetés dans le feu,
00:15:30qui sont dévorés par, non pas le roi Baudouin, mais par ses successeurs, ou cuits sur le barbecue par le vicomte d'Avignon,
00:15:42parce qu'il vit encore, lui, pourquoi ne pas déposer plainte contre le vicomte d'Avignon,
00:15:47qui est accusé d'être un des grands patrons du réseau pédo-sataniste et qui est accusé de découper les enfants à la tronçonneuse et de les manger.
00:15:55Pourquoi ne pas déposer plainte contre ce gars-là et faire arrêter ces horreurs ?
00:15:59Je pose la question.
00:16:03Moi, je me pose la même question, tu vois Yves.
00:16:07Donc, sur ce plan-là, je suis complètement d'accord.
00:16:11Et je me mets dans la peau des victimes dont je ne remets pas systématiquement en question le témoignage.
00:16:19Je rappelle quand même que dans une des premières expériences d'Elisabeth Loftus, la référence mondiale,
00:16:26elle avait fait l'expérience avec 24 personnes à qui on avait raconté 4 souvenirs.
00:16:34Donc, c'était des adolescents à qui le frère ou la sœur ou le parent racontait 4 souvenirs, dont un souvenir était faux,
00:16:42qui était « tu t'es perdu dans un centre commercial », etc.
00:16:46Mais après, on leur demandait de raconter leurs souvenirs, mais en les avertissant qu'un des 4 souvenirs était faux.
00:16:53Sur 24 adolescents, 19 ont été capables d'identifier le faux souvenir et seulement 5 ont pu identifier qu'elle était...
00:17:06Tu as bien écouté la conférence de Luc Lucas.
00:17:09Mais oui !
00:17:10La conférence de Luc Lucas, ça m'a fait penser un peu à Olivier Véran qui parle de Didier Haroute.
00:17:18Elisabeth Loftus, que tu le veuilles ou non, c'est une pointure mondiale.
00:17:22Mais qui n'a aucune expérience clinique.
00:17:24Aucune expérience clinique, je suis bien d'accord.
00:17:26Mais c'est une spécialiste de la mémoire.
00:17:29Elle est un peu à la mémoire de ce que Didier Haroute est à l'infectiologie.
00:17:33C'est une carrure.
00:17:35Regardez cette conférence de Luc Lucas qui, en 20 minutes, démolit Elisabeth Loftus.
00:17:42C'est un peu comme Olivier Véran qui parle de Haroute en le traitant de gourou et de charlatan.
00:17:48C'est ridicule.
00:17:50Elisabeth Loftus, et elle n'est pas la seule.
00:17:53Il y a d'autres...
00:17:54Moi, je peux vous donner d'autres types de livres qui ont été écrits sur les recherches sur l'implantation de faux souvenirs par les docteurs en psychologie.
00:18:03Est-ce qu'on ne pourrait pas considérer qu'il y a des vrais témoignages ?
00:18:07Et parmi les témoignages, des faux témoignages ?
00:18:10Parce qu'il y a quelqu'un qui dit « je ne comprends pas le but de votre émission, donc il y a faux et vrai témoignages pour discréditer et protéger les coupables ».
00:18:15On dirait que c'est vraiment polarisé, que dès qu'on remet en question, on voudrait protéger les coupables.
00:18:20Et c'est vrai qu'on peut se poser journalistiquement des questions sans nécessairement être taxé de soi-même.
00:18:30Parce que c'est ça qu'on a dit à Yves Razir, que lui-même avait vécu des...
00:18:37Oui, que j'étais victime du réseau moi-même.
00:18:40Je trouve qu'il y a des commentaires très constructifs, mais il y en a d'autres.
00:18:44On voit des gens qui disent « tu doutes, c'est que tu protèges les coupables ».
00:18:51Je trouve ça bien, Jean-Jacques, d'accepter qu'on puisse se poser des questions sans nécessairement dire à l'autre « tu protèges les coupables ».
00:19:02Il y en a un autre qui dit « alors, du Trou n'a pas existé ». Mais non, personne n'a dit ça ici.
00:19:05On n'a jamais dit ça.
00:19:06Personne n'a dit ça.
00:19:08Moi, je crois qu'il y a quand même quelque chose de fond au niveau psychologique qu'il faut clarifier.
00:19:16Mon ex-femme est toujours, d'ailleurs, docteure en neurosciences.
00:19:23Elle s'est spécialisée dans le stress post-traumatique et la croissance post-traumatique.
00:19:27C'est vraiment avec elle que j'ai compris la différence entre un souvenir que l'on peut induire chez quelqu'un,
00:19:35mais qui va toucher essentiellement les zones corticales au niveau de la mémoire,
00:19:41et puis les souvenirs traumatiques qui, eux, sont inscrits dans la mémoire cellulaire, dans la mémoire du corps.
00:19:49Or, ayant parlé avec toutes les survivantes, puisque j'ai eu le privilège de les rencontrer toutes à Paris et à Neuqueu,
00:19:59je les ai rencontrées à Montréal, ce dont elles témoignent, et c'est là où, moi, ça ne me fait pas douter de leur témoignage,
00:20:08c'est que les souvenirs sont venus d'abord à partir de réactions de leur corps.
00:20:17C'est-à-dire qu'à un moment donné, on leur donne une information, ou elles arrivent dans un lieu, et leur corps se met à complètement trembler, etc.
00:20:25Et ça, c'est quelque chose qu'il est impossible d'induire à travers une thérapie.
00:20:30Et ça, moi, ça me fait dire qu'il existe probablement des faux souvenirs,
00:20:35parce qu'effectivement, moi-même, je t'ai dit que j'avais travaillé bénévolement pour Néo Santé,
00:20:41donc c'est peut-être un faux souvenir. Il me semble que la première année, je ne me faisais pas payer pour aider le magazine à démarrer.
00:20:48Mais je peux accepter qu'on ait tous des faux souvenirs factuels de choses qui ne nous ont pas impliqués émotionnellement.
00:21:02Mais des choses où on a été traumatisé, etc. Le corps a gardé la mémoire, il y a le trouble dissociatif d'identité,
00:21:12il y a l'amnésie traumatique qui peut durer pendant 30-40 ans avant que le psychisme de la personne soit capable de reconnecter ses souvenirs.
00:21:22J'aimerais vous faire réagir au propos de Brigitte qui dit que c'est scandaleux de ne pas croire les survivantes.
00:21:27Comment vous réagissez à ça ? C'est scandaleux de ne pas croire les survivantes ?
00:21:32Je suis celui par qui le scandale arrive. Ça me dérange moins.
00:21:37Que tu n'y crois pas...
00:21:39Est-ce que tu trouves ça scandaleux aussi, Jean-Jacques, de ne pas croire les survivantes ?
00:21:43Non. Moi, ce que je trouve scandaleux, c'est de tenir des propos méchants, agressifs, etc. Ce qui a été ton cas.
00:21:53Tu es beaucoup moins agressif quand tu parles.
00:21:56Ça, c'est l'effet réseau.
00:21:58Oui, mais c'est ça. L'écrit...
00:22:00J'ai l'habitude de tremper ma plume dans le vitriol. Je ne lis pas du tout. Si j'étais à refaire, peut-être que j'en remettrais moins.
00:22:09Parce que quand tu as posé ta question en direct au Stockel à Chantal Frey...
00:22:15Ce n'était pas une question mielleuse, comme tu l'as dit. C'était une question fielleuse, une question piégeuse.
00:22:21J'ai demandé à Chantal Frey...
00:22:25Comment vous vivez ça ?
00:22:27En regardant le film, j'ai appris qu'elle avait aussi tué une petite fille. Un petit garçon a tué une petite fille.
00:22:32Elle a battu sa sœur au point de la faire presque mourir.
00:22:35Si tu lis son livre, elle en a tué plein d'enfants.
00:22:40Comment pouvez-vous me dire ?
00:22:42Avec ce genre de souvenirs.
00:22:44Elle m'a dit que c'était très simple. J'ai pardonné à moi-même, mais j'ai pardonné aux bourreaux.
00:22:52Ça dépasse complètement mon entendement.
00:22:57J'estime que c'est une impossibilité psychologique, anthropologique.
00:23:02C'est totalement impossible de pardonner ce genre de choses.
00:23:06Comment pouvez-vous croire qu'on peut pardonner ce genre de choses ?
00:23:11Allez dire ça aux parents de Julie et Mélissa.
00:23:15C'est sur place que ce n'est pas possible de pardonner à des lutroux ou à ce genre de monstres.
00:23:21Yves, avec tout le respect que j'ai pour toi, c'est là ta limite.
00:23:25Tu n'as pas d'expérience clinique, tu n'as pas d'expérience d'accompagnement des personnes, etc.
00:23:31Tu ne sais pas quel est le chemin que ces personnes ont été capables de faire en 30 ans.
00:23:36Ce n'est pas du jour au lendemain que les personnes sont capables de pardonner à leurs bourreaux.
00:23:40Je peux te dire, en tant que professionnel de l'accompagnement,
00:23:44qu'un processus de se pardonner à soi-même et éventuellement de pardonner à son bourreau,
00:23:51c'est quelque chose qui est possible.
00:23:54Mais que ça dépasse ton entendement...
00:23:56Pardonner à moi-même, je veux bien admettre.
00:23:58Pardonner au bureau, pour moi, c'est une impossibilité psychologique et anthropologique qui ne tient pas la route.
00:24:04La seule explication pour moi, c'est qu'elles savent qu'il y a une part d'elles, quelque part, qui sait que rien n'a pardonné.
00:24:11Non, ça c'est ton interprétation.
00:24:12C'est mon interprétation, c'est mon hypothèse explicative.
00:24:15Oui, c'est ton hypothèse explicative, parce que tu refuses l'idée que, un,
00:24:20elles aient véritablement vécu ce qu'elles disent avoir vécu,
00:24:24et qu'elles ont réussi, elles, à faire tout un cheminement,
00:24:28qui parfois est un cheminement spirituel qui leur a pris vingt ou trente ans.
00:24:32Moi, je peux très très bien comprendre, et je peux très bien accepter,
00:24:36que quelqu'un soit capable de faire ce cheminement de pardon à soi-même.
00:24:42Quel chemin pour vous réconcilier aussi, et essayer justement de construire la vérité ?
00:24:48Moi, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent qu'on doit croire absolument tout de suite tout ce que disent les survivants,
00:24:53même si je les ai écoutés et tout, je pense que...
00:24:56Et les gens sont très virulents quand on ne croit pas aussi, je trouve ça curieux,
00:24:59comme s'il y avait un certain public qui attendait ce type de discours aussi.
00:25:03Et il y a Zeb Riochet qui écrit un commentaire dans un article sur Néo Santé,
00:25:12qui explique, c'est son avis, qui dit qu'il y a certaines personnes qui ont besoin d'entendre des choses comme ça.
00:25:17Je voulais dire aussi, Stéphanie dit, en promouvant la thèse de l'horreur absolue du pédo-satanisme,
00:25:21ne risque-t-on pas de jouer le jeu de ceux qui appuient sur la fenêtre d'Overton,
00:25:24qui visent à normaliser la pédophilie ordinaire ?
00:25:28Et bien là, on arrive peut-être au cœur du sujet.
00:25:31Moi, je pense que ça fait partie d'une stratégie du choc.
00:25:36Je pense que tu es instrumentalisé, quelque part,
00:25:40qu'il y a une opération psychologique qui va plonger les gens dans l'assidération,
00:25:44leur faire croire qu'il y a des grands réseaux d'ogres tout-puissants
00:25:48qui enlèvent les enfants et qui les sacrifient.
00:25:51Pour ne pas qu'on voit la banalité du mal ?
00:25:55Oui, pour sidérer les gens et leur dire,
00:26:00qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse encore ?
00:26:03S'ils peuvent se permettre ça, si cela existe,
00:26:06ça sert à quoi encore d'aller voter, de lutter, d'essayer de faire changer les choses ?
00:26:12Oui, c'est vrai que ça paraît intouchable.
00:26:14Cham qui dit, j'ai pardonné, ce n'est pas l'hypnose ni le syndrome de Stockholm,
00:26:17c'est la seule voie pour être libre de la simple logique,
00:26:20le bourreau est lui-même une victime, un malade mental.
00:26:23Oui, d'autant plus qu'effectivement, dans ces réseaux pédocriminels ou pédosatanistes,
00:26:29les choses se transmettent de parents à enfants.
00:26:33C'est-à-dire que ce sont, et d'ailleurs dans le film,
00:26:36je crois que c'est Hélène Pellos qui sera notre invitée à Libérer l'Info jeudi prochain,
00:26:41Hélène Pellos accuse son grand-père, elle accuse son père, ses oncles, etc.
00:26:48et elle cite des noms, elle cite aussi le primat de...
00:26:51Elle n'a jamais déposé plainte, elle a déposé des plaintes à l'église,
00:26:54mais jamais en justice, et quand on lui demande pourquoi,
00:26:57elle dit parce que les plaintes n'arrivent pas.
00:26:59Mais qu'est-ce que vous en savez, vous ne l'avez jamais fait.
00:27:01Ceux qui l'ont fait...
00:27:02Oui, mais Hélène ne l'a jamais fait.
00:27:04Ceux qui déposent plainte, ça n'aboutit pas.
00:27:07Pourquoi est-ce qu'Hélène ne l'a pas fait ?
00:27:09Ce qui serait intéressant, c'est que les survivantes voient cette émission,
00:27:12elle sera évidemment disponible encore après, sur les plateformes,
00:27:16qu'elles la voient et qu'elles notent même, qu'on voit,
00:27:21moi je vais même le voir en distance avec elles,
00:27:23qu'elles réagissent directement aux questions,
00:27:25parce que disons qu'il n'y a rien qui peut traumatiser plus que ce qu'elles ont déjà vécu,
00:27:30et ça peut être intéressant de lever un peu le voile sur ces questions.
00:27:37Alors, quand tu dis, Yves, que je suis instrumentalisé,
00:27:41c'est une question intéressante, ce que tu soulèves,
00:27:46parce que j'ai été dans le même dilemme,
00:27:51lorsque très rapidement j'ai compris,
00:27:56déjà avec la grippe H1N1 et avec le Covid,
00:27:59qu'on était en face d'un projet génocidaire.
00:28:04Et toute la question, c'est de savoir,
00:28:06est-ce que j'alerte la population sur la réalité,
00:28:12l'ultime but de cette campagne d'injection Covid-19,
00:28:18c'est-à-dire de réduire la population,
00:28:21il y a quand même des travaux dont le professeur Rencourt au Québec,
00:28:25enfin non, lui il est en Ontario, mais bon, au Canada,
00:28:29le professeur Rencourt avec toute une équipe,
00:28:31il y avait Jérémy Mercier aussi, qui estime actuellement
00:28:34que le nombre de victimes des injections,
00:28:36c'est 30 millions de personnes qui ont été assassinées par les injections Covid.
00:28:4130 millions, Denis Rencourt ?
00:28:4330 millions, oui.
00:28:44Denis Rencourt a fait une émission au mois de février dernier,
00:28:49où ils ont présenté leur...
00:28:51Ça me parait beaucoup, Pierre Chaillot a fait tout un article pour Néo Santé.
00:28:54Et Pierre Chaillot dit ?
00:28:55Pour l'Europe, il arrive à un chiffre de 300 000 morts.
00:28:58De trois ?
00:28:59Excellente.
00:29:00Pour l'Europe, quand les États-Unis résident.
00:29:03Bon, alors, peu importe qu'on soit à 10 millions ou 30 millions,
00:29:07mais tu vois, la question c'est, est-ce que je dis ça au public,
00:29:13en disant, finalement, on est dans une situation pire que le Troisième Reich
00:29:18et la Deuxième Guerre mondiale,
00:29:20on est en train de vouloir exterminer une bonne partie de la population, etc.,
00:29:25ou est-ce que je me tais ?
00:29:27Et pour moi, la question du pédosatanisme, c'est exactement la même question.
00:29:32Pour moi, c'est une réalité, le pédosatanisme,
00:29:36tous ces rituels...
00:29:38Il y a entre autres le bouquin MK Ultra d'Alexandre Le Breton,
00:29:43que tu remets en question,
00:29:45mais quand tu lis toutes les références,
00:29:47il y a quand même énormément de références aussi dans son bouquin,
00:29:51tu te dis, je ne peux pas croire,
00:29:53enfin, je ne peux plus douter de l'existence des réseaux pédosatanistes.
00:29:58Mais après, la question c'est, est-ce que je parle ou est-ce que je me tais ?
00:30:04Si je parle, effectivement, je risque de mettre une partie de la population
00:30:08en sidération et en stratégie du choc, en choc.
00:30:11Mais si je me tais, je permets à cette chose de continuer à exister.
00:30:18Alors, je ne sais pas quelle est ta posture,
00:30:21je pense qu'on est vraiment manipulé par des gens
00:30:31qui montrent des opérations psychologiques à coup de techniques d'ingénierie sociale
00:30:36et que ces gens-là, notamment, doivent être capables
00:30:40non seulement de manipuler la majorité des gens,
00:30:45mais aussi d'essayer de manipuler quelque part l'opposition.
00:30:48Ce qu'on appelle l'opposition contrôlée,
00:30:51elle n'est pas nécessairement contrôlée,
00:30:54ils ne sont pas en mission, ils ne sont pas payés, rémunérés,
00:30:57mais ils sont adroitement informés ou sous-informés ou désinformés
00:31:01par des ingénieurs sociaux.
00:31:04Et par exemple, dans l'histoire du Covid,
00:31:07moi, j'ai toujours été opposé au traitement alternatif,
00:31:10par exemple, hydroxychloroquine ou ivermectine.
00:31:13J'ai dit, mais pourquoi, alors que c'est une fausse pandémie,
00:31:17se jeter sur des remèdes comme ça, qui peuvent être dangereux ?
00:31:21Le docteur Mike Yeaton, l'ancien de Pfizer,
00:31:24il vient de faire tout un article en disant que l'ivermectine était un puissant...
00:31:29Comment est-ce qu'on dit ?
00:31:31Un médicament qui provoque l'infertilité.
00:31:34C'est quand même bizarre.
00:31:37D'après lui, en tout cas, c'est un médicament qui peut être...
00:31:40Mais c'est normal, parce que c'est un truc de dingue, l'ivermectine.
00:31:43Tu donnes ça à un cheval qui fait du crottin à terre,
00:31:46il y a tout qui meurt à deux mètres à la ronde.
00:31:49Donc c'est un médicament extrêmement puissant.
00:31:52Et ça ne m'étonne pas du tout que ce soit un médicament
00:31:57qui puisse rendre infertiles les hommes ou les femmes qui le prennent.
00:32:01Donc tu te dis après coup, mais au fond,
00:32:04est-ce que les gens qui ont promu ces remèdes alternatifs,
00:32:07n'étaient-ils pas aussi manipulés par les ingénieurs sociaux
00:32:10qui sont derrière la pandémie ?
00:32:12C'est une question que je pose.
00:32:14Et sur le pédocentralisme, je me pose la même question.
00:32:17Est-ce que ce n'est pas quelque part...
00:32:20Parce que tout ça au départ aussi, ça vient de QAnon,
00:32:23qui pour moi, je suis désolé, est une opération psychologique
00:32:26qui a été montée par l'équipe de Trump.
00:32:29Non mais tu vois, même sur ce plan-là,
00:32:33je t'avoue que moi je suis tombé dans le panneau de Didier Raoul
00:32:39jusqu'au mois de juillet 2020,
00:32:42où j'ai cru effectivement que l'hydroxychloroquine,
00:32:47c'était la chose qui allait sauver les gens.
00:32:52Alors je ne croyais pas effectivement au virus.
00:32:55Pendant une semaine, j'ai paniqué en disant,
00:32:57merde, cette fois-ci, ils ont réussi.
00:32:59Tu m'as rappelé à l'ordre.
00:33:01Et tout de suite, je me suis dit, ben oui, Yves a raison.
00:33:03Effectivement, un virus ne peut pas provoquer une maladie.
00:33:06Donc calme-toi, Jean-Jacques, et reviens sur Terre.
00:33:10Et j'ai admiré tes prises de position.
00:33:12On t'avait même invité à l'info en question,
00:33:14où tu avais démoli l'hydroxychloroquine.
00:33:16Et j'avais été surpris à ce moment-là.
00:33:18Bon, aujourd'hui, je reconnais...
00:33:20Tu es d'accord avec ça ?
00:33:21Mais oui, je reconnais que...
00:33:23Je dirais que c'est ça l'essence du journalisme.
00:33:25Et c'est aussi pour ça qu'on est là aujourd'hui.
00:33:27C'est de douter, et d'apporter la preuve de ce dont on doute.
00:33:31Mais tu ne doutes pas assez.
00:33:32Comment ?
00:33:33Ils nous disent au sort du débat, on peut discuter,
00:33:35on ne doit pas rester nécessairement dans la même chose.
00:33:37Vous voulez du punch.
00:33:39On ne sort pas du débat.
00:33:40C'est le fait que Yves disait que ce sont les mâmes
00:33:44qui ont lancé le narratif Covid,
00:33:46qui, selon lui, lancerait des débats sur du pédo-satanisme.
00:33:50Il y a depuis des années, des années,
00:33:52une volonté de faire peur.
00:33:56Pour bâtir une société du contrôle.
00:33:58Je ne sais pas s'il y a une intention génocidaire derrière,
00:34:01mais en tout cas, ce qui est évident, transparent,
00:34:04c'est qu'il y a une volonté de nous entraîner
00:34:06dans une société du contrôle.
00:34:08Et on contrôle par la peur.
00:34:10Oui, oui.
00:34:18Je reviens à cette mémoire du corps,
00:34:20parce que pour moi, on ne peut pas mentir avec le corps.
00:34:23Quand le corps a une mémoire,
00:34:31ce dont Senda de Peut a témoigné,
00:34:34c'est que lorsque trois des survivantes
00:34:37se sont rencontrées pour la première fois,
00:34:40Senda de Peut était présente.
00:34:43Et les informations ont commencé à fuser,
00:34:48chacune disant,
00:34:50« Est-ce que tu te souviens, dans le château des Amérois,
00:34:53il y avait ça qui se passait, etc.
00:34:55Ah ben oui, je m'en souviens aussi. »
00:34:57Et rajouter des informations les unes aux autres.
00:35:00Mais ce dont Senda de Peut a été témoin aussi,
00:35:03c'est qu'il y avait des manifestations physiques,
00:35:07c'est-à-dire des manifestations de tremblements physiques, etc.
00:35:11Ça pour moi, c'est le signe qu'il y a eu un traumatisme,
00:35:15un traumatisme sexuel,
00:35:17un traumatisme avec des tortures.
00:35:22Parce que, sinon,
00:35:25si tu me mets un faux souvenir chez moi,
00:35:29je ne vais pas avoir de réaction physiologique,
00:35:33des réactions de tremblements,
00:35:36parce que, simplement,
00:35:38je n'ai pas vécu véritablement l'expérience.
00:35:41On ne le sait pas,
00:35:43parce que l'implantation de faux souvenirs,
00:35:45de façon expérimentale par Elisabeth Lossif ou d'autres,
00:35:48ils ne pouvaient pas implanter des souvenirs traumatisants.
00:35:52Éthiquement, ce n'était pas possible.
00:35:54Donc, l'expérience du centre commercial, c'était déjà limite.
00:35:57Parce que ça les rend les gens un peu nerveux
00:36:00en entrant dans les supermarchés.
00:36:02Donc, on ne le sait pas expérimentalement.
00:36:05On ne sait pas montrer si en implantant un faux souvenir hyper traumatisant,
00:36:09on va provoquer ce genre de choses.
00:36:11Par contre, l'amnésie traumatique,
00:36:13quelque chose de relativement bien démontré...
00:36:15Ça, c'est démontré.
00:36:17Mais elle s'accompagne de symptômes.
00:36:19De symptômes physiques, psychiques,
00:36:21de déséquilibre, de problèmes scolaires, etc.
00:36:23Et quand j'entends que certaines survivantes disent
00:36:26qu'elles ont vécu une enfance tout à fait normale,
00:36:28elles allaient à l'école,
00:36:30elles avaient des bonnes notes,
00:36:31et leurs parents n'avaient rien remarqué, leurs profs non plus.
00:36:33Et quand, en dehors de ça, pendant la nuit,
00:36:35elles étaient soumises à des rituels d'une cruauté abominable,
00:36:38je me dis que ça ne me tient pas au goût.
00:36:41Ça, c'est une hypothèse que toi, tu tiens.
00:36:43Peut-être que le psychisme est capable, justement, de se dissocier.
00:36:48Alors, j'ai une question...
00:36:50Il y a un débat.
00:36:52Mais ça, c'est pas remis en question.
00:36:54Quelle déception, cette émission, dit Colombe.
00:36:56Attendez.
00:36:57C'est pas remis en question.
00:36:58Colombe dit quelle déception, cette émission.
00:36:59Il n'y a pas de véritable contradictoire
00:37:00pour démontrer qu'Ivraïs se trompe.
00:37:02Écoute, Colombe, tu peux toujours aller sur l'HTBF ou TF1.
00:37:04On essaie de construire une réflexion.
00:37:08Et justement, je veux dire,
00:37:10Epstein, c'est quand même
00:37:12le réseau Epstein qui a été démantelé,
00:37:14c'est quand même, et on ne sait pas tout,
00:37:16c'est quand même énorme.
00:37:17Soi-disant suicidé dans sa prison,
00:37:19avec le prince Edward et tout le gratin
00:37:21européen, occidental,
00:37:23qui se rendait sur cette île.
00:37:25Il y a aussi le Pizzagate,
00:37:26avec quand même l'autre,
00:37:27je ne reviens plus sur le nom,
00:37:28chez qui on retrouve des tableaux
00:37:30avec des enfants, des corps de cou, etc.
00:37:33Le prince Andrew ?
00:37:35Oui, non, c'était le proche d'Hillary Clinton,
00:37:38avec des tableaux complètement...
00:37:40Podesta ?
00:37:42Je ne suis pas trop poché là-dessus.
00:37:44Je suis désolé, mais Brigitte Macron
00:37:47et l'enquête de faits et documents
00:37:49qui est admirablement bien menée,
00:37:52avec un pouvoir qui ne répond pas,
00:37:54et qui ne porte pas plainte au niveau
00:37:56où on demanderait des vérifications
00:37:58à Brigitte, et de baisser son froc notamment.
00:38:01Il y a quand même des trucs étranges,
00:38:04et le MKUltra,
00:38:06Naomi Klein, qui n'est pas une complotiste,
00:38:09c'est le premier sujet de son livre,
00:38:11la stratégie du choc.
00:38:13On sait que dans les prisons de Guantanamo
00:38:16et ailleurs, ils font des expériences
00:38:18sur les détenus.
00:38:19On sait maintenant même que l'armée israélienne
00:38:22fait des expériences psychologiques
00:38:25et biologiques sur des détenus.
00:38:27Il y a quand même des choses bizarres.
00:38:30Si tu ne crois pas au réseau pédo-sataniste,
00:38:34jusqu'à preuve du contraire,
00:38:36est-ce que néanmoins tu penses
00:38:38que ça pourrait être possible ?
00:38:42Intellectuellement, je peux tout envisager.
00:38:46Mais tu trouves qu'il n'y a pas assez de preuves actuellement ?
00:38:49Qu'il n'y en a pas du tout, c'est ça que je veux dire.
00:38:51Ce n'est pas qu'il n'y ait pas assez de preuves,
00:38:53c'est qu'il n'y en a pas du tout sur l'existence
00:38:55des grands réseaux.
00:38:56L'Affair Exchange, ce n'est pas du tout la même chose.
00:38:58C'est un réseau de prostitution de mineurs
00:39:00pour mouiller les gens, les filmer,
00:39:02les comprendre.
00:39:03Mais c'est quand même énorme.
00:39:04C'est énorme, bien sûr.
00:39:06Mais ce présentateur de la télé britannique
00:39:08qui avait combien de viols sur d'enfants ?
00:39:11Ça c'est un réseau pédophile.
00:39:14Donc ne mélangeons pas les choses.
00:39:17Non, mais on dit aussi,
00:39:21et c'est quelque chose de tout à fait possible,
00:39:23que ces gens qui ont du pouvoir
00:39:25ont le plus grand des pouvoirs
00:39:27quand ils l'ont sur un enfant.
00:39:29On sait que les rituels sataniques,
00:39:31en tout cas les sacrifices,
00:39:33ont existé dans les civilisations amérindiennes.
00:39:38D'autres sacrifiaient des enfants.
00:39:41Chez nous, le sacrifice de Bâle,
00:39:45c'était il y a 5000 ou 6000 ans.
00:39:48Oui, d'accord.
00:39:50Mme Martine Bouillon dit que ça existe encore
00:39:52et qu'on sacrifie encore des enfants à Bâle.
00:39:57En dessous du Louvre, on dit aussi ?
00:39:59Oui.
00:40:00On a envie d'aller voir.
00:40:02Et dans le château des Améroins.
00:40:05Parlons-en du château des Améroins.
00:40:07Rappelons le château pour ceux qui ne connaissent pas.
00:40:09C'est un château situé du côté de Bouillon,
00:40:12villa de Muneau exactement.
00:40:14Il y a plusieurs témoins qui le citent.
00:40:18C'était un lieu de messe noire
00:40:22avec des gens puissants.
00:40:24Ce château des Améroins,
00:40:27il est déjà cité par les témoins X,
00:40:29il est déjà cité par Alexandre Le Breton,
00:40:32il est déjà cité par David Huyck dans ce livre,
00:40:35qui lui-même a piqué ça à Fritz Springmayer,
00:40:38qui est un auteur hyper complotiste américain.
00:40:41Le château des Améroins,
00:40:44ça ne pourrait pas être inspiré par des lectures.
00:40:50Je suis désolé, tu as balayé ça
00:40:52d'un revers de la main dans nos échanges,
00:40:55mais on peut être inspiré par les lectures qu'on a eues.
00:40:59Je me permets de citer Santa,
00:41:01bonjour Santa qui nous suit.
00:41:03À l'heure actuelle,
00:41:05je comptabilise des semaines en compagnie
00:41:07de diverses survivantes.
00:41:09J'ai observé ces réactions des dizaines de fois,
00:41:11des tremblements, des bégaiements,
00:41:13des personnes qui s'effondrent en larmes,
00:41:15et à d'autres moments,
00:41:17ces mêmes personnes peuvent en parler
00:41:19de manière froide et détachée.
00:41:21Il n'a aucune compréhension des mécanismes
00:41:23de la mémoire traumatique,
00:41:25du fait que le déni,
00:41:27c'est quelque chose que j'ai observé et compris au fur et à mesure,
00:41:29mais apparemment, ma parole de journaliste
00:41:31ne vaut plus rien.
00:41:33J'ai pourtant réalisé beaucoup de sujets pour Néo Santé
00:41:35avec beaucoup de rigueur dans mes recherches.
00:41:37Bon, on n'est pas dans des règlements de compte,
00:41:39mais qu'est-ce que...
00:41:41Je suis le premier à reconnaître d'abord
00:41:43la valeur journalistique de Santa de Peutz.
00:41:45C'est pas pour rien que j'ai publié ses premiers articles,
00:41:47et qu'elle a au cours publié régulièrement
00:41:49des dossiers dans Néo Santé,
00:41:51dont Jean-Jacques a apprécié la qualité aussi.
00:41:55Mais sur ce sujet,
00:41:57Santa et moi, elle le savait,
00:41:59bien avant le film,
00:42:01Jean-Jacques le savait aussi,
00:42:03j'étais pas du tout d'accord avec elle,
00:42:05et je pense qu'elle se laisse impressionner
00:42:07par les témoignages
00:42:09et les réactions émotionnelles
00:42:11à laquelle elle assiste.
00:42:13Elle a probablement une empathie
00:42:15qui est peut-être nettement supérieure à la mienne,
00:42:17je n'en sais rien,
00:42:19mais ce ne sont jamais que des témoignages.
00:42:21Je reviens sur ce sujet,
00:42:23mais ce n'est pas une preuve factuelle,
00:42:25matérielle que ça arrive.
00:42:27Ce château Les Amérois,
00:42:29quand j'ai lu ça dans les bouquins de David Haïk
00:42:31dans les années 90,
00:42:35j'ai voulu aller le voir.
00:42:37Puisqu'il dit qu'il y a
00:42:39une cathédrale souterraine
00:42:41avec mille corps d'élabres,
00:42:43et que là, George Bush arrive
00:42:45et il procède au sacrifice d'enfants,
00:42:47on pourrait au moins vérifier
00:42:49qu'il y a une cathédrale souterraine
00:42:51ou non.
00:42:53Réclamons des enquêtes publiques.
00:42:55J'ai appelé le propriétaire,
00:42:57qui est membre de la famille Solvay,
00:42:59qui tombait des nues,
00:43:01qui me dit que c'est incroyable,
00:43:03je lui ai parlé du livre,
00:43:05puis je lui ai dit est-ce que vous accepteriez
00:43:07que je visite le château
00:43:09et qu'on montre le château
00:43:11et qu'on démonte tout ça.
00:43:13Et lui m'a dit non, écoutez,
00:43:15on ne démonte pas un truc pareil,
00:43:17parce que c'est lui donner du crédit.
00:43:19C'est incroyable cette réaction.
00:43:21A posteriori, je trouve
00:43:23que j'aurais dû insister,
00:43:25parce que ça aurait porté
00:43:27un élément matériel en disant
00:43:29dans plusieurs bouquins,
00:43:31on dit qu'il y a des cérémonies sataniques
00:43:33en dessous du château des Amérouins
00:43:35et cette cathédrale est introuvable.
00:43:37Bon, maintenant,
00:43:39on va peut-être recontacter les propriétaires
00:43:41pour organiser une visite guidée
00:43:43avec les gens que ça intéresse.
00:43:45Colombe qui dit Kéros vous ne devriez pas
00:43:47dire que c'est fantastique,
00:43:49alors j'irai travailler à l'RTBF.
00:43:51Merci Colombe.
00:43:53C'est vrai que ça donne envie
00:43:55d'aller visiter le château.
00:43:57Oui, mais c'est sûr que tu irais
00:43:59visiter le château des Amérouins,
00:44:01tu ne trouverais rien.
00:44:03De la même façon qu'il y a eu
00:44:05plusieurs perquisitions chez Dutroux
00:44:07et les gens qui ont fait la perquisition
00:44:09n'ont rien trouvé alors que
00:44:11les petites filles à cette époque-là
00:44:13étaient probablement encore vivantes
00:44:15C'est vrai qu'en fait pour accéder
00:44:17à la cave de Dutroux,
00:44:19il y avait des bibliothèques
00:44:21qui évidemment
00:44:23cachaient
00:44:25les entrées secrètes, etc.
00:44:27Donc, c'est clair qu'on irait
00:44:29faire une descente au château des Amérouins,
00:44:31on ne trouverait rien.
00:44:33Mais, moi je ne m'explique toujours pas.
00:44:35Les entrées seraient masquées.
00:44:37Mais oui, à ce propos-là, j'aimerais bien revenir
00:44:39sur le propos de Xavier Manier
00:44:41dont j'ai regardé son interview par toi
00:44:43que j'entends dire. Tu lui demandes par exemple
00:44:45Maître Manier, comment pouvait-il être sûr
00:44:47qu'il y avait un grand réseau derrière
00:44:49Pélot-Saint-Alix, derrière Marle-du-Troux ?
00:44:51Il dit, ben, il avait
00:44:53quatre maisons. Comment voulez-vous qu'il en soit
00:44:55autrement ?
00:44:57C'est un argument complètement ridicule.
00:44:59Est-ce que tu as déjà vu les maisons de Marle-du-Troux ?
00:45:01Non, non, c'était pas
00:45:03réseau Pélot-Saint-Alix.
00:45:05Il y a eu des versements sur le compte de Dutroux
00:45:07très étranges après des enlèvements.
00:45:09Il a acheté ces maisons
00:45:11pour des bouchées de pain.
00:45:13Et Marle-du-Troux
00:45:15était un voleur de camions et un voleur
00:45:17d'argent de chantier.
00:45:19Il lui suffisait d'une grue pour se payer une maison
00:45:21à Charlevoix.
00:45:23C'est un argument
00:45:25qui ne vaut rien.
00:45:27Des experts américains
00:45:29des tueurs en série sont venus
00:45:31analyser Dutroux
00:45:33et ont montré que ce n'est pas du tout un psychopathe.
00:45:35En tout cas,
00:45:37il n'avait pas du tout
00:45:39le profil du tueur en série.
00:45:41Mais plutôt
00:45:43du margoulin pédophile
00:45:45malade, c'est sûr.
00:45:47Mais qui fournissait
00:45:49des enfants comme il fournissait des voitures.
00:45:51Il n'y a pas la moindre
00:45:53trace de ce rideau dans le dossier Dutroux.
00:45:55Je suis désolé. Moi, le témoignage
00:45:57le plus important dans l'affaire Dutroux,
00:45:59c'est celui de Sabine Dardenne
00:46:01qui a été séquestrée pendant
00:46:0381 jours.
00:46:05Non, la dernière.
00:46:07La dernière, c'était Laetitia Delay qui est restée quelques jours.
00:46:09Sabine Dardenne a été séquestrée
00:46:11pendant 81 jours par Dutroux.
00:46:13Elle a été enlevée par Dutroux.
00:46:15Et Michel Lelièvre, elle n'a vu
00:46:17que Dutroux. Elle a été violée que par
00:46:19Dutroux. Elle n'a entendu
00:46:21parler que de Dutroux.
00:46:23Elle n'a entendu que Dutroux.
00:46:25Pendant toute sa détention.
00:46:27Alors, où est-ce qu'il était le grand rideau qui attendait
00:46:29de la chair fraîche ?
00:46:31Qui attendait l'adrénochrome ?
00:46:33Expliquez-moi.
00:46:35Cuit des autopsies
00:46:37de Julie et Mélissa
00:46:39avec des traces
00:46:41flagrantes.
00:46:43Cuit des 600 cheveux trouvés dans la cache.
00:46:45600 ADN.
00:46:47600 ADN avec aussi
00:46:49un indicateur.
00:46:51Il y en a quand même un certain nombre qui ont été
00:46:53analysés.
00:46:55Ils ont tout arrêté. Non, plus que ça.
00:46:57Très peu ont été analysés.
00:46:59Je crois que c'est 90 qui ont été analysés.
00:47:01Sur l'affaire Dutroux,
00:47:03je vais te les prêter.
00:47:05Il faudrait quand même avoir
00:47:07une autre vision que celle
00:47:09d'Amy Bill ou de
00:47:11Karl Zero.
00:47:13Ce sont des livres qui ont été écrits par
00:47:15René-Philippe Damois qui était un excellent journaliste
00:47:17qui travaillait dans la loi à l'époque.
00:47:19Tu auras peut-être
00:47:21une autre vision de l'affaire Dutroux
00:47:23que celle que tu as pour l'instant.
00:47:25Voilà, on nous montre
00:47:27tout.
00:47:29En tout cas, il y a eu
00:47:31les dossiers X
00:47:33qui sont
00:47:35probants. Il y a des éléments
00:47:37incroyables. Je rappelle
00:47:39le premier nom cité
00:47:41dans le livre.
00:47:43Un pédophile notoire
00:47:45chez qui on a retrouvé
00:47:47une quantité de
00:47:49cassettes pédopornographiques.
00:47:51Ils ont eu besoin de
00:47:53semi-remords quasiment pour vider sa maison.
00:47:55Est-ce que tu reconnais
00:47:57qu'il y a un réseau de business
00:47:59de films pédophiles
00:48:01et de snuff movies ?
00:48:03Les snuff movies, ce n'est pas une invention.
00:48:05Je ne sais pas. Moi, je n'en ai jamais vu.
00:48:07Les cassettes qu'on a retrouvées chez Marc Dutroux
00:48:09lui ont été rendues et n'ont jamais...
00:48:11Ça, c'est ce que dit Meunier.
00:48:13C'est complètement faux.
00:48:15Les cassettes de Dutroux ont été visionnées.
00:48:17Ah non, c'est un policier qui témoigne et qui dit
00:48:19que ceux qu'on voyait sur les cassettes n'ont jamais été dérangés.
00:48:21Ceux qu'on voyait
00:48:23sur les cassettes... En un sens,
00:48:25on voyait Dutroux et quelques autres violer
00:48:27la jeune fille slovaque qu'il avait ramenée de Slovaquie.
00:48:29Ah, certains disaient qu'il y avait d'autres personnes.
00:48:31Donc tu ne penses pas qu'il y a des hommes politiques,
00:48:33des personnages haut placés qui peuvent être impliqués
00:48:35dans des réseaux pédophiles ?
00:48:37Là, on n'est même plus dans le pédosatanisme.
00:48:39On est dans
00:48:41la pédophilie de basse.
00:48:43Moi, je ne crois pas, jusqu'à preuve du contraire,
00:48:45que Van den Boelhans organisait
00:48:47des chasses à l'enfant
00:48:49dans sa propriété.
00:48:51Je ne crois pas, jusqu'à preuve du contraire,
00:48:53que le roi Beaudoin était abusé
00:48:55de petits Africains qu'il mangeait
00:48:57le lendemain au petit-déjeuner.
00:48:59Je ne crois pas, jusqu'à preuve du contraire,
00:49:01que le vicomte d'Avignon découpait
00:49:03les petits-enfants à la tronçonneuse pour les préparer
00:49:05au barbecue. Je ne crois pas.
00:49:07C'est dans les témoignages.
00:49:09Ce n'est pas dans le film,
00:49:11parce qu'il a voulu le rendre
00:49:13trop soft, à mon goût,
00:49:15parce qu'il fallait...
00:49:17Il faut être frangeux, quoi.
00:49:19Et voilà.
00:49:21Donc je ne crois pas à tout ça,
00:49:23jusqu'à preuve du contraire.
00:49:29C'est... A nouveau,
00:49:31je répète, c'est tout à fait ton droit
00:49:33de ne pas croire,
00:49:35mais moi, la seule chose que je te demande,
00:49:37Yves, c'est, à partir de maintenant,
00:49:39respecte au moins
00:49:43les gens qui témoignent
00:49:45ou qui...
00:49:47qui portent
00:49:49un témoignage.
00:49:51C'est déjà assez pénible pour
00:49:53les gens qui ont vécu
00:49:55ce genre de torture,
00:49:57de viol
00:49:59et de choses pendant
00:50:01des années et des années.
00:50:03Ils l'ont vécu dans leur chair.
00:50:05Et d'avoir des gens comme toi
00:50:07qui mettent en doute
00:50:09leur parole,
00:50:11c'est une chose, mais en plus
00:50:13qui les invective, etc.,
00:50:15moi, c'est la seule
00:50:17raison pour laquelle je suis dans ce débat aujourd'hui.
00:50:19C'est de te demander, mais arrête
00:50:21d'agresser les gens.
00:50:23Que tu dises, je ne crois pas,
00:50:25c'est parfaitement ton droit.
00:50:27Alors, j'ai...
00:50:29Il y a quelques semaines, deux semaines,
00:50:31Sainte-Anne de Peyre a organisé une émission
00:50:33avec Sophie
00:50:35et Chantal Frey
00:50:37et on pouvait poser des questions.
00:50:39Et donc,
00:50:41j'ai posé...
00:50:43Bien que Sainte-Anne avait dit
00:50:45qu'elle ne prendrait pas mes questions,
00:50:47j'en ai pris une, donc j'ai demandé à Chantal Frey
00:50:49avec tout mon respect,
00:50:51pourriez-vous expliquer
00:50:53comment vous avez battu
00:50:55votre sœur comme maître ?
00:50:57Sainte-Anne a pris la question,
00:50:59Chantal a été invitée à y répondre,
00:51:01et elle n'y a pas répondu.
00:51:03Elle a répondu.
00:51:05M. Raziel devrait savoir qu'il n'y a pas seulement
00:51:07les objets qui peuvent infliger
00:51:09des blessures.
00:51:11Tu as fait de la magie noire,
00:51:13tu as utilisé une poupée vaudou,
00:51:15comment tu as fait
00:51:17pour infliger de multiples fractures ?
00:51:19Elle n'a pas répondu.
00:51:21Donc, elle se fout de ma gueule aussi.
00:51:23Je veux dire, à partir du moment...
00:51:25Moi, je veux bien respecter les gens,
00:51:27mais à partir du moment
00:51:29où on leur pose des questions,
00:51:31elles disent qu'elles vont y répondre,
00:51:33elles disent qu'elles vont faire témoigner,
00:51:35et il n'y a rien qui vient.
00:51:37Je suis désolé, ça ne me fait pas passer
00:51:39mon envie d'être
00:51:41relativement virulent.
00:51:43Alors,
00:51:45Nathalie dit là...
00:51:47M. Raziel est très borné, des personnes haut placées
00:51:49ont été impliquées dans le réseau Epstein.
00:51:51Je ne crois pas que tu remets ça en question.
00:51:53Les gens...
00:51:55Effectivement, Epstein, ce n'était pas un réseau
00:51:57pédo-sataniste, d'après ce que je sais.
00:51:59Là, je suis
00:52:01complètement d'accord. Epstein
00:52:03était un agent payé par le Mossad
00:52:05et le FBI pour piéger
00:52:07des hautes personnalités
00:52:09politiques, médiatiques, scientifiques.
00:52:11Donc ça, je pense qu'on est d'accord là-dessus.
00:52:13Epstein,
00:52:15jusqu'à preuve du contraire, n'était pas
00:52:17un réseau pédo-sataniste.
00:52:19Et alors, en dehors du pédo-satanisme,
00:52:21est-ce que toi, tu penses que le satanisme existe ?
00:52:23Le principe ?
00:52:25Le satanisme.
00:52:27Il faudrait définir le culte
00:52:29de Satan, c'est ça, le satanisme ?
00:52:31Et le culte du mal, en fin de compte ?
00:52:33Je ne sais plus qui a dit
00:52:35la meilleure rue de Satan, c'est de faire croire
00:52:37qu'il n'existe pas. Moi, je pense que ce n'est pas ça.
00:52:39C'est de faire croire qu'il est là où il est
00:52:41et d'être là où il n'est pas.
00:52:43Et de ne pas être là où il est.
00:52:45Je pense que
00:52:47la meilleure rue de Satan,
00:52:49c'est de nous enfumer.
00:52:51Moi, je pense
00:52:53que l'esprit du mal,
00:52:55l'adversaire,
00:52:57le satanisme, je pense que ça existe.
00:52:59Et je pense qu'il doit y avoir des gens
00:53:01assez cinglés pour lui rendre un culte.
00:53:03Oui, ça doit exister.
00:53:05D'ailleurs, il y en a
00:53:07à la Campignons-sur-Rue,
00:53:09l'église américaine de Satan.
00:53:11C'est une réalité.
00:53:13Ils tiennent de elle.
00:53:15Et la secte à Brassac,
00:53:17en Belgique,
00:53:19qui était à un moment donné mêlée à l'affaire
00:53:21du trou, c'était aussi le siège
00:53:23de l'église belle de Satan.
00:53:25C'était plus folklorique qu'autre chose.
00:53:27Et ces gens-là, même aux États-Unis, n'ont jamais été inquiétés
00:53:29par la justice. Ils n'ont jamais fait...
00:53:31Ils ont peut-être égorgé un poulet
00:53:33ou deux pour leur
00:53:35rituel, mais à ma connaissance,
00:53:37ils n'ont jamais sacrifié d'enfants.
00:53:39Et donc,
00:53:41voilà, je reviens toujours
00:53:43sur la même question.
00:53:45Pour moi, c'est un
00:53:47mythe moderne
00:53:49qui ne repose
00:53:51sur aucun fait réel.
00:53:53OK.
00:53:55En tout cas, je pense qu'il faut
00:53:57continuer à chercher
00:53:59des preuves. Certains n'y croient pas,
00:54:01d'autres y croient, mais le travail
00:54:03du journaliste, c'est d'essayer de continuer
00:54:05à voir. C'est vrai que moi aussi, ça m'intéresserait d'avoir
00:54:07plus de preuves. C'est ce qu'a dit Pierre Barnérias,
00:54:09puisqu'il devrait sortir
00:54:11cinq... 52 minutes.
00:54:1352 minutes, donc je suppose que...
00:54:15Alors pour Tho, il a commencé à l'envers.
00:54:17Il aurait dû d'abord sortir
00:54:19des preuves et puis faire témoigner
00:54:21des témoignages subjectifs. Il a décidé
00:54:23d'en faire autrement. Mais je suppose
00:54:25que maintenant, il va offrir des éléments
00:54:27plus probants. Pour ça, je
00:54:29remercie les personnes qui nous suivent, qui sont plus de...
00:54:31Plus de mille...
00:54:33Plus de mille personnes.
00:54:35Donc ça intéresse les gens.
00:54:37Je...
00:54:39Je vois des commentaires très intéressants. On ne peut pas tous les passer.
00:54:41Désolé.
00:54:43Euh...
00:54:45Mais...
00:54:47Je vois aussi... Merci Bernard Coution
00:54:49qui nous suit aussi, qui dit...
00:54:51Jean-Jacques Riveque réclame à Yves Razy
00:54:53un peu plus d'humilité et d'empathie, ce qui est juste.
00:54:55Et Yves Razy réclame des preuves d'un réseau pédo-socioténique,
00:54:57ce qui est juste. Merci de les avoir
00:54:59confrontés.
00:55:01Voilà. Il y a des commentaires très
00:55:03constructifs comme celui de Bernard Coution.
00:55:05Il y en a d'autres qui sont totalement... On sent
00:55:07quand même
00:55:09une forte intolérance
00:55:11que ce soit
00:55:13à ce que peut dire Jean-Jacques ou
00:55:15Yves. Et les gens,
00:55:17voilà, tu n'es pas d'accord avec moi, donc va te faire foutre
00:55:19un peu, c'est ça. Et on est
00:55:21arrivés, je pense depuis le Covid aussi, à ne plus
00:55:23pouvoir discuter.
00:55:25Donc je vous remercie vivement d'avoir accepté,
00:55:27même si vous n'êtes pas d'accord.
00:55:29Et j'espère que ça aboutira,
00:55:31d'avoir discuté ensemble, et que ça aboutira à quelque chose
00:55:33où chacun va en tirer
00:55:35quelque chose, peut-être,
00:55:37dans sa communication et dans la recherche
00:55:39de la vérité. Je voudrais
00:55:41rappeler, avant de vous laisser le
00:55:43dernier mot, que Kéros
00:55:45a besoin de soutien.
00:55:47Je rappelle,
00:55:49en rigolant souvent, que la RTBF reçoit
00:55:51400 millions d'euros et ne fait jamais
00:55:53des débats comme ça, et n'en fera jamais.
00:55:55Elle n'en fait plus.
00:55:57Elle n'en fait plus.
00:55:59Avant, il y en avait.
00:56:01Nous ne recevons rien,
00:56:03on nous a prévu nos subsides,
00:56:05et on a besoin d'argent. Sinon,
00:56:07ces débats seront bientôt terminés,
00:56:09puisqu'on ne pourra plus payer les studios,
00:56:11payer les gens qui travaillent,
00:56:13qui ne sont pas grassement payés, mais
00:56:15un salaire décent. Donc voilà,
00:56:17soutenez-nous, mon collègue va essayer
00:56:19peut-être, je ne sais pas si tu peux mettre le lien,
00:56:21pour nous soutenir, pour faire un don, et pour s'abonner au journal
00:56:23que je vais montrer, Yves,
00:56:25le dernier,
00:56:27et le prochain qui sortira
00:56:29mi-septembre sur les élections
00:56:31et sur
00:56:33l'affaire du trou, aussi.
00:56:35Parce que moi, je pense,
00:56:37et il y a des éléments probants
00:56:39qui, pour moi, montrent
00:56:41qu'il y a un réseau,
00:56:43et qu'il y a eu de trop de zones d'ombre,
00:56:45mais je respecte aussi
00:56:47que tu ne crois pas en ça.
00:56:49Et je vous laisse,
00:56:51deux derniers mots.
00:56:55Moi, je suis
00:56:57d'accord avec mon ami
00:56:59Bernard, je suis peut-être,
00:57:01je manque
00:57:03peut-être d'empathie et de
00:57:05respect vis-à-vis des gens,
00:57:07et je pense que Jean-Jacques,
00:57:09il manque de respect pour
00:57:11la démarche journalistique qui demande des preuves.
00:57:15Jean-Jacques.
00:57:17En fait,
00:57:19je dirais,
00:57:21on n'a certainement pas
00:57:23tranché la question, mais
00:57:25j'ai trouvé la démarche intéressante
00:57:27de, au moins,
00:57:29montrer
00:57:31à ceux qui nous ont regardés,
00:57:33ou ceux qui vont nous regarder en différé,
00:57:35que l'essence même
00:57:37de la démocratie
00:57:39et l'essence même de la recherche
00:57:41en général, c'est le débat contradictoire.
00:57:43Donc, à ce niveau-là,
00:57:45moi, je suis content d'avoir
00:57:47fait cette démarche.
00:57:49Je reste, malgré tout, sur mes positions
00:57:51parce que je fais
00:57:53confiance dans
00:57:55la véracité des témoignages,
00:57:57et maintenant,
00:57:59je sais les questions qui me restent à poser.
00:58:01D'une part, à Hélène Pellos
00:58:03jeudi prochain, mais je vais
00:58:05reprendre contact aussi avec Martine Bouillon,
00:58:07parce qu'effectivement, je voudrais
00:58:09tirer au clair.
00:58:11Ça devait être le dernier mot, mais je vois un commentaire de Chantal Frey,
00:58:13c'est ça, une des survivantes,
00:58:15qui dit, je ne me fous ni de votre gueule,
00:58:17ni de celle d'autres personnes,
00:58:19mais je préfère la communication non-violente,
00:58:21je refuse de parler aux personnes violentes.
00:58:23Alors, merci Chantal pour ce commentaire.
00:58:25Je pense, malheureusement,
00:58:27et peut-être qu'on va continuer à réagir à ça,
00:58:29je pense, malheureusement, Chantal,
00:58:31que c'est une réaction qui est aussi...
00:58:33Je ne vous demande pas de parler à moi,
00:58:35je vous demande de faire témoigner ça.
00:58:37Qui est aussi donnée par ceux qu'on critique,
00:58:39notamment les médias corporatistes
00:58:41et les politiques, qui disent, je ne parle pas avec vous,
00:58:43mais un jour, vous nous avez insultés,
00:58:45vous avez été virulents avec nous.
00:58:47Je pense, justement, qu'il faut dépasser ça,
00:58:49et qu'Yves Razir, aujourd'hui,
00:58:51c'est quand même d'admettre,
00:58:53on dirait qu'il a peut-être une communication
00:58:55qui n'est pas parfaite parfois,
00:58:57c'est quand même une preuve d'ouverture.
00:58:59Donc, revenez peut-être sur
00:59:01le principe de ne pas parler à quelqu'un
00:59:03de violent, entre guillemets,
00:59:05et ouvrons-nous
00:59:07à la discussion, justement.
00:59:09Donc, je...
00:59:11Yves Razir, aujourd'hui, c'est ouvert,
00:59:13a reconnu peut-être que, sur les réseaux,
00:59:15d'ailleurs, on le voit ici, sur les réseaux, les gens,
00:59:17je me souviens de l'image en psychosocial
00:59:19quand j'y étais, il y avait un chien devant un écran qui dit
00:59:21sur les réseaux, personne ne sait que je suis un chien.
00:59:23Et il écrivait, mais c'est un peu ça,
00:59:25sur les réseaux, je fais ce que je veux, je vous insulte,
00:59:27je critique,
00:59:29tout, tout et n'importe quoi,
00:59:31je fais de l'attaque
00:59:33anonyme, voilà,
00:59:35là, on a défendu des idées,
00:59:37les gens n'étaient pas d'accord, mais voilà,
00:59:39admettez, quand même, le courage de chacun
00:59:41de venir parler, tout en n'étant pas d'accord,
00:59:43ça n'existe, ça n'arrive quasiment plus,
00:59:45de mettre des gens en désaccord.
00:59:47Quelqu'un qui dit que je suis mort de trouille.
00:59:49Oui, ça aussi, c'est...
00:59:51Moi je suis un peu stressé quand je suis en audiovisuel
00:59:53parce que c'est pas du tout mon métier.
00:59:55J'en dis que Jean-Jacques qui
00:59:57manie les exercices à la perfection.
00:59:59Je crois que Jean-Jacques comprend très bien ça, moi aussi,
01:00:01qu'on peut ne pas être
01:00:03à l'aise devant un micro et un écran,
01:00:05donc il n'y a pas de question de trouille.
01:00:07Qui, avec une analyse, allait savoir
01:00:09ce qui s'est passé ?
01:00:11Il y a des gens qui s'improvisent, des psychologues ici.
01:00:13Voilà, donc
01:00:15merci beaucoup, j'espère que ça
01:00:17débouchera sur d'autres débats
01:00:19et qu'on pourra
01:00:21creuser
01:00:23dans la recherche
01:00:25de la vérité, parce que c'est ça pour tout.
01:00:29Merci à vous deux, mille merci.
01:00:31Merci à tous ceux qui nous ont suivis.
01:00:33Merci d'avoir provoqué ça.
01:00:37Et je répète, soutenez la Presse Libre,
01:00:39s'il vous plaît, soutenez la Presse Libre
01:00:41financièrement, on en a besoin.
01:00:43Soutenez ceux qui sont là aussi,
01:00:45Neosanté,
01:00:47Kéros et Jean-Jacques Rêvecoeur.
01:00:49Voilà, merci.
01:00:51À bientôt, la semaine prochaine,
01:00:53avec trois
01:00:55psychiatres, psychanalystes
01:00:57qui ont fait,
01:00:59qui ont décortiqué le Guy Dévrass.