Appel à l'intifada à Paris - Gros clash sur le plateau de "Morandini Live" entre une avocate spécialiste du droit des immigrés et Erik Tegnér, patron de "Frontières"
Appel à l'intifada à Paris - Gros clash sur le plateau de "Morandini Live" entre une avocate spécialiste du droit des immigrés et Erik Tegnér, patron de "Frontières"
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00:00Est-ce qu'on est prêt à mener l'intifada dans Paris ?
00:04Dans nos banlieues ? Dans nos quartiers ?
00:09A vouloir montrer que la voie de la libération vient de nous,
00:15qu'elle démarre de Paris, qu'elle ne passera pas.
00:18Marseille et bientôt Jérusalem sera libérée
00:23et nous pourrons prier aux magies de leurs saints
00:26et Jérusalem deviendra la capitale de tous les révolutionnaires.
00:31Maître, vous réagissez comment quand vous entendez ça ?
00:33Appel à l'intifada en plein Paris.
00:35Alors moi la première question que je me suis posée d'abord,
00:37c'est de me dire comment définir l'intifada ?
00:39C'est-à-dire qu'en fonction de qui utilise le terme intifada,
00:42et ça on ne peut pas le nier, je pense qu'on n'aura peut-être pas la même définition.
00:45Parce que moi je me suis mise en tant que juriste,
00:47le procureur a été saisi, le procureur va devoir qualifier ses propos.
00:51Et pour les qualifier, je pense que la première chose c'est de qualifier l'intifada.
00:54Mais l'intifada contre qui en France ?
00:56Justement, c'est la question.
00:58Excusez-moi, vous venez de passer un passage,
01:00moi je ne connais pas, je n'ai pas été à la manifestation,
01:02donc je ne sais pas quels sont le reste des propos.
01:05Mais sur ce passage-là, la première question qu'il faut se poser,
01:07c'est dans quel sens et quel terme a-t-il voulu utiliser le mot intifada ?
01:11Alors je peux vous lire la suite, il dit, poursuit,
01:14le génocide a des complices, il s'appelle Biden,
01:16il s'appelle Macron, Macron le voleur d'élections,
01:18on les connaît les voleurs qui habitent à l'Elysée et à Matignon,
01:22on les connaît, est-ce qu'on est prêt à les virer eux aussi ?
01:25Et donc cet appel à l'intifada, c'est un peu sur Ali.
01:27Macron le voleur d'élections, excusez-moi,
01:29mais il y a d'autres journalistes qui l'ont utilisé sans utiliser le mot intifada.
01:32Vous ne condamnez pas cet appel à l'intifada ?
01:35Vous ne le condamnez pas ?
01:36Moi, je vous dis, j'attends de voir tous les propos,
01:39et surtout de savoir dans quel sens a-t-il utilisé le mot intifada.
01:41Pour vous, quelle est la définition du mot intifada ?
01:44Moi, c'est un sujet que je connais bien,
01:46parce qu'il y a 6 mois, vous nous avez reçu à ce sujet,
01:48on avait publié une enquête sur Urgence Palestine et Elias Dimsalem,
01:51puisqu'on a une de nos journalistes qui avait infiltré justement ce collectif pendant 6 mois.
01:56Donc ses intentions, elles sont claires, vous savez,
01:58sur Youtube, il mène énormément justement de discours.
02:01Nous, on avait diffusé par exemple des screenshots de conversations sur leur book,
02:05où il disait, le 7 octobre, voilà, j'ai fait la fête avec mes voisins.
02:09Donc ce sont des gens aujourd'hui qui véhiculent justement les discours du Hamas,
02:13et pour l'instant, ce sont des collectifs comme Urgence Palestine
02:16que le ministre de l'Intérieur n'a pas souhaité justement dissoudre.
02:19Aujourd'hui, ce prédicateur, il était notamment prédicateur dans la mosquée de Torsy,
02:23qui a été fermée.
02:24Il pousse justement, avec ce terme d'islamophobie,
02:27à remonter justement les musulmans de France contre les autres.
02:30Il essaye de dire, il faut s'organiser aujourd'hui,
02:32il faut faire des salles de sport uniquement pour les femmes,
02:35il faut faire différentes choses uniquement pour nos femmes musulmanes, etc.
02:38Il pousse le port du voile.
02:39Il y a tout un ensemble de choses qui montrent que cette personne-là est un islamiste,
02:42et surtout qui montre que cette personne est également proche de députés de la France Insoumise
02:46qui viennent chez Urgence Palestine.
02:47Et ce qui est intéressant, puisque c'est lié au sujet d'avant,
02:49nous c'est ce que notre enquête avait montré aussi,
02:51c'est qu'énormément de ces militants dans ce collectif sont également des soutiens,
02:55des collectifs de sans-papiers, d'aide aux sans-papiers.
02:58C'est tout un écosystème justement, ce même écosystème LFI, aide aux sans-papiers,
03:03islamistes pro-Palestine, pro-Hamas,
03:05qui aujourd'hui ont convergé à cette manifestation,
03:07voient un ensemble de personnes hétéroclites,
03:09qui ça ne choque absolument pas.
03:11On a justement déradicalisé ces pro-Hamas.
03:14On n'est pas choqués.
03:16Vous avez quelqu'un quand même qui vient en plein Paris,
03:20qui appelle à l'intifada à Paris,
03:22qui appelle à l'intifada à Marseille,
03:24qui appelle à l'intifada dans les banlieues.
03:26On a une personne qui visiblement, comme monsieur d'ailleurs peut-être,
03:28va tenir des propos qui divisent les Français.
03:30Non ce n'est pas diviser les Français, c'est des appels à la haine.
03:32Mais justement, je vous ai posé la question,
03:35comment, pour vous, a-t-il utilisé le terme intifada ?
03:38Pour moi c'est une révolte.
03:40C'est une révolte.
03:42Attendez, attendez.
03:44Si c'est une révolte, effectivement,
03:46s'il parle, il appelle à la révolte,
03:48ce n'est pas la même chose qu'un appel à la haine
03:50ou un appel à la violence.
03:52Intifada c'est un mot arabe, si je ne m'abuse,
03:54qui veut dire révolte.
03:56Donc on est d'accord.
03:58Jusque-là on est d'accord.
04:00Il appelle à la révolte à Paris, à Marseille, dans les banlieues.
04:02Ils vont se révolter contre qui ?
04:04Contre les Français ? Contre les Juifs ?
04:06Ce n'est pas ce qu'il dit.
04:08Il appelle à l'intifada.
04:10C'est la question que je vous pose.
04:12Un appel à l'intifada pour vous,
04:14c'est forcément un appel à la violence.
04:16Mais que ce soit contre les Français,
04:18contre les Juifs, contre la police,
04:20excusez-moi, une révolte.
04:22C'est surréaliste.
04:26Quand on parle d'intifada
04:28dans le sujet du conflit israélo-palestinien,
04:30c'est l'attaque de la Palestine sur Israël.
04:32Là, en l'occurrence, il n'y a aucune ambiguïté.
04:34Et qu'il vienne le faire en plein Paris,
04:36devant une foule qui semble toutouée,
04:38qui écoute, qui applaudit.
04:40Le protocole a été saisi.
04:42C'est là le vrai problème.
04:44Le protocole a été saisi.
04:46Que vous fassiez semblant de ne pas comprendre,
04:48c'est surréaliste.
04:50Je ne veux pas.
04:52Moi, le polémique est surtout...
04:54Mais ce n'est pas polémique.
04:56Ce n'est pas polémique.
04:58Il appelle à l'intifada.
05:00Il appelle à la révolte dans les banlieues.
05:02Et vous, vous êtes là.
05:04Finalement, c'est révolte contre qui ?
05:06C'est des appels à la haine, maître.
05:08Vous devriez les condamner.
05:10Moi, je condamne les appels à la haine.
05:12Appel à l'intifada, c'est un appel à la haine.
05:14Ça n'est pas clair.
05:16Mais bien sûr que c'est clair.
05:18Si on veut savoir
05:20pourquoi il a dit
05:22le sens pour l'intifada, il faut lui demander.
05:24Mais la vérité, c'est que c'est très clair.
05:26On sait tout ce que c'est qu'une intifada.
05:28On sait très bien ce que c'est qu'une intifada.
05:30Ça fait référence au conflit israélo-palestinien.
05:32Oui, ça, on le sait.
05:34On sait très bien que c'est un soulèvement.
05:36Il appelle au soulèvement pour leur montrer
05:38c'est qui. Leur, c'est qui. C'est les autres.
05:40C'est nous.
05:42La vérité, c'est qu'il est en train de diviser les Français.
05:44Pas du tout. On a tous compris ce que c'est.
05:46Il n'y a que vous qui n'avez pas compris, maître.
05:48On a tous compris ce qu'il veut dire.
05:50Il appelle au soulèvement.
05:52Il appelle à des Français à se soulever
05:54contre d'autres. Il appelle à une division des Français.
05:56Il appelle à diviser les gens.
05:58Pourquoi il n'a pas dit ce mot-là ?
06:00Pourquoi il n'a pas dit ce mot-là ?
06:02C'est lui qui va devoir répondre.
06:04Il se fait arrêter. On a bien compris.
06:06Tout le monde sait ce que c'est qu'une intifada.
06:08Tout le monde sait ce que c'est qu'une intifada.
06:10Il aurait dû dire, tout simplement,
06:12j'appelle à une prochaine manifestation.
06:14Pourquoi il utilise le mot intifada ?
06:16Et d'ailleurs, il fait des références à Israël.
06:18Il faut arrêter.
06:20Alors là, dans le passage, quand on passe...
06:22Il dit, est-ce qu'on est prêt
06:24à mener l'intifada dans Paris, dans nos banlieues,
06:26dans nos quartiers ?
06:28Oui, et l'intifada, c'est ce que je vous dis,
06:30c'est le soulèvement.
06:32Contre qui ?
06:34Contre qui ?
06:36Contre qui ?
06:38Contre qui ?
06:40Contre qui ?
06:42Contre qui ?
06:44C'est assez dingue, quand même,
06:46C'est assez dingue, quand même,
06:48que vous refusiez d'admettre ça.
06:50Que vous refusiez d'admettre ça.
06:52J'analyse en tant que juriste.
06:54Qu'est-ce qu'un appel à l'intifada ?
06:56C'est un appel à la haine.
06:58Vous vous dites, je ne sais pas contre qui,
07:00mais c'est quand même un appel à la haine, même.
07:02Pas forcément, parce que vous voulez nous dire
07:04que l'intifada, c'est le mot révolte.
07:06Le mot révolte, c'est un appel à la haine.
07:08Justement, est-ce que dans le passage, on vous le dit ?
07:10C'est un appel à se révolter.
07:12C'est un appel à la violence.
07:14C'est un appel à la violence, c'est un appel à la haine.
07:16Non, mais c'est très bien ciblé.
07:18Clairement, clairement.
07:20Mais je pense qu'il a déjà
07:22ses avocats, rassurez-vous.
07:24Quoi que l'on fasse, c'est au procureur de la République.
07:26Mais visiblement, tout le monde joue avec le droit.
07:28Je trouve ça passionnant ce que vous faites
07:30depuis le début de l'émission.
07:32C'est ce qui explique qu'il y a énormément d'avocats
07:34qui ont pu aider à ce que des mosquées salafistes
07:36ne soient pas fermées, etc.
07:38C'est le grand problème aujourd'hui.
07:40C'est qu'il y a des gens comme vous
07:42qui utilisent le droit, qui se fondent notamment sur le droit européen
07:44pour défendre ces gens-là.
07:46Et il y a vous qui vous cachez.
07:48Parlez un par un, s'il vous plaît.
07:50Vous jouez depuis le début de cette émission.
07:52Je connais, je suis scientifique, etc.
07:54Là, vous vous cachez derrière le côté. Oui, mais j'entends que cette phrase-là.
07:56Ce monsieur, ça fait depuis 2018
07:58qu'on le connaît. En 2019, il était
08:00co-organisateur, justement, de la
08:02grande marche contre l'islamophobie
08:04avec le CCIF, dissout pour l'islamisme.
08:06Il criait à la Ouagba, justement, devant le Bataclan.
08:08Ça fait des années qu'on le connaît.
08:10Et lui, justement, il en parle sur son compte Instagram,
08:12sa chaîne YouTube. Comment utiliser le droit français ?
08:14Comment utiliser le droit français aussi ?
08:16Contre nous, justement.
08:18Il est dans une logique d'internationalisation du conflit
08:20israélo-palestinien. Il est dans une logique
08:22même authentiquement sauralienne,
08:24où il va considérer que c'est le grand capitalisme,
08:26etc., contre lequel il faut lutter.
08:28Il ne se cache pas, contrairement à d'autres islamistes
08:30qui ont choisi, après 2019,
08:32de se tailler la barbe, par exemple,
08:34d'avoir l'air beaucoup plus présentable.
08:36Lui, il assume complètement un salafisme.
08:38Et justement, il radicalise les jeunes,
08:40aujourd'hui. Il est extrêmement intelligent.
08:42Je ne nie pas, justement. Et c'est ça qui est dangereux.
08:44Et ça n'est pas juste dans cette manifestation
08:46qu'on l'a entendue. C'est tous les samedis.
08:48Donc, soit vous ne faites pas votre travail,
08:50soit vous vous évoquez pour le rire.
08:52Maître Madre, réponds.
08:54Oui. Donc là, on parle de l'appel
08:56à l'intifada. Appel à la violence.
08:58C'est vous qui définissez comme ça.
09:00La révolte, il va la faire comment ?
09:02La révolte, ce n'est pas forcément la violence.
09:04La révolte, ça peut venir par les urnes.
09:06Non, non.
09:08Appel à la révolte dans les banlieues,
09:10ce n'est pas par les urnes.
09:12On appelle spécifiquement les banlieues.
09:14Là, c'est parce qu'on connaît le personnage, justement,
09:16qu'on peut se permettre de critiquer le reste.
09:18Mais si on prenait que les propos,
09:20c'était une autre personne qui avait dit ce propos.
09:22Je ne peux pas penser
09:24que vous croyez ce que vous dites.
09:26Je ne peux pas penser que vous croyez ce que vous dites.
09:28C'est de la manipulation ce que vous êtes en train de faire.
09:30Absolument pas.
09:32Vous essayez de polémiquer parce qu'on connaît le personnage.
09:34Effectivement, quand on colle le personnage dans son propos,
09:36on a une difficulté.
09:38C'est pas une polémique d'appel à l'intifada ?
09:40Que le mot intifada, c'est forcément un appel à la violence.
09:42Il faut savoir dans quel sens, lui, il a utilisé ce terme-là.
09:44C'est simple. Il appelle au soulèvement.
09:46Et d'ailleurs, il appelle les banlieues.
09:48Il appelle certaines catégories de Français à se retourner contre d'autres.
09:50Il y a assez peu d'ambiguïté.
09:52Il veut justifier les gens.
09:54Il n'est pas encore en garde à vue, ce monsieur.
09:56Il le sera peut-être dans le collectif.
09:58Il le sera peut-être dans les heures publiques.
10:00Le 8 mars dernier, justement,
10:02Nébeth a été tombé sur ces conversations.
10:04Il disait, tiens, j'étais même étonné,
10:06les policiers ne me rattrapaient pas le lendemain.
10:08Il avait appelé son avocat.
10:10Justement, il y a un laxisme énorme vis-à-vis de ces personnes-là.
10:12Encore une fois, c'est en permanence
10:14qu'ils tiennent ces propos publics.
10:16A l'époque, il y avait, vous vous rappelez,
10:18l'islam des caves.
10:20Les islamistes se cachaient.
10:22Aujourd'hui, ils sont à visage découvert.
10:24La plus grande mosquée, c'est à la Fils de France, c'est Youtube.
10:26En permanence, ils vont tenir leurs propos publics.
10:28Et des années après, on fait semblant de le découvrir.
10:30Bien entendu qu'il y a un laxisme.
10:32Ils sont défendus.
10:34Ils sont défendus.
10:36Ils sont défendus.
10:38Bien évidemment qu'il faut faire
10:40le nécessaire pour essayer de...
10:42Youtube, il y a une grosse difficulté.
10:44Je le reconnais.
10:46On voit qu'avec les médias...
10:48Après, s'ils ont des avocats comme vous,
10:50qui essayent à chaque fois de détourner les choses...
10:52Moi, je sais ce que c'est.
10:54Avocats comme vous, avec ses arguments.
10:56Non, mais ça veut dire que les avocats,
10:58on travaille sur le droit.
11:00Ça veut dire que vous jouez sur les mots maîtres.
11:02On le voit depuis tout à l'heure, avec cette histoire du Canada.
11:04Vous jouez sur les mots maîtres.
11:06Ce n'est pas politique.
11:08C'est qu'effectivement, Youtube, il faut maîtriser.
11:10Mais ça, c'est une autre question.
11:12Ça n'a rien à voir avec l'appel à l'intifada.
11:14Heureusement, Youtube nous permet de découvrir ces propos.
11:16Ce que je suis en train de dire, c'est que vous faites semblant de ne pas les connaître.
11:18Ça fait des années qu'on les connait, justement.
11:20Non, mais là, vous êtes en train de dire que l'appel...
11:22Le mot intifada, c'est forcément un appel à la violence.
11:24Mais ce n'est pas un appel à l'amour, maître.
11:26Excusez-moi.
11:28Mais bien sûr que oui, c'est un appel à la révolte.
11:30C'est un appel à la révolte.
11:32On va faire la pub, le CNews Enfant.