¿Cómo validar los datos del Censo 2024?
El director del INE, Humberto Arandia, sostiene la validez de los datos del Censo Nacional de Población y Vivienda. Reconoce que puede haber ciertas variaciones, sobre todo por el desplazamiento de ciudadanos hacia el área rural para registrarse allá, pero confía en las mesas técnicas para adecuar los resultados mediante una conciliación censal
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Creo que ya tenemos en línea a Humberto Arandia, ya que es el director nacional del INE, a quien aprovechamos para saludarle esta mañana.
00:07Buenos días, señor Arandia.
00:10Muy buenos días. ¿Cómo están? Muchísimo gusto, muchísimas gracias por la cobertura brindada por el deber al Instituto Nacional de Estadística.
00:19Señor Arandia, los datos que ha presentado el INE en días anteriores han generado un malestar, una suspicacia en diversas regiones.
00:28Pues lo hacíamos hace un instante en La Paz, en El Alto, Cochabamba, Tarija, Santa Cruz.
00:33Usted, como director del INE, ¿cómo asume, cómo acepta estas críticas?
00:39Es importante matizar tal vez la pregunta que está realizando.
00:43Creo que tenemos que dividir el malestar entre un malestar técnico versus un malestar político.
00:49Un malestar político que se encuentra asociado en múltiples dimensiones, ya sean por necesidades propias de alguna región,
00:57por necesidades de recursos financieros, o si es meramente una crítica académica.
01:02En este sentido, consideramos que lo que existe en este contexto es más un malestar político
01:08que no se encuentra muchas veces fundamentado por un tema meramente académico.
01:13Buenos días, señor Arandia. Justamente hablando del tema técnico,
01:17la comisión que ha trabajado desde la Universidad Gabriel René Moreno en Santa Cruz este tema
01:23ha tomado datos técnicos como las partidas de nacimiento y también las actas de defunción en este periodo entre el 2012 y el 2024
01:32y ha determinado, según esta información que ha sido cruzada también con el dato del saldo migratorio,
01:40que son al menos 373,562 personas que hubieran sido omitidas.
01:47Entonces, hay ahí unos datos técnicos con los que, por el momento, se está rebatiendo y se busca acotejar la información que el INE ha obtenido durante el Salsa.
02:00Destaco ampliamente dicho estudio, realmente rescato, porque realmente eso muestra lo que es un avance de un estudio académico, de un análisis académico.
02:12No nos olvidemos que este documento también se encuentra firmado por el señor Juan Pablo Suárez,
02:16director del Instituto Colosseño de Estadística, quien con bombos y platillos en algún momento, en el pasado,
02:23presentaba una encuesta que obviamente desde el punto de vista estadístico no es comparable a un censo,
02:31donde indicaba que Santa Cruz poseía cuatro millones de habitantes y condicionaba el trabajo censal a ese supuesto resultado.
02:41Pero la misma persona llega a firmar ahora un trabajo algo más serio, definitivamente, sin lugar a dudas desde un punto de vista demográfico y técnico,
02:51con lo cual demuestra que ya estamos llegando a una aproximación, a un acercamiento entre lo que es los deseos políticos versus la realidad académica y estadística.
03:05Considero que esta aproximación es un buen paso para poder llegar a lo que son los resultados reales, que son los que se están reflejando dentro del censo,
03:14donde obviamente pueden existir algunos detalles u omisiones, pero estoy consciente de que a través de la invitación de la mesa técnica de trabajo que hemos hecho,
03:23vamos a poder llegar a un buen puerto ante estos avances que ya son meramente académicos.
03:28Señor Arandia, ¿cuándo se realizará esa mesa y quiénes van a estar convocados a esa reunión?
03:34En los próximos días estaremos anunciando esta mesa técnica e invitaremos a los actores más relevantes a nivel nacional.
03:42Destacar que esto es un trabajo no de un ámbito regional, no de una ciudad, no de un departamento, esto es un ámbito de todo el país.
03:51Por ende vamos a invitar para que se realice esta mesa técnica con actores evidentemente académicos,
03:59para focalizar la respuesta y el análisis en este contexto, porque politizaciones pueden haber muchas,
04:07podemos tergiversar por varios aspectos que no son propios de lo que es la temática censal demográfica.
04:13¿Por qué no nos olvidemos un aspecto que es fundamental?
04:17Cuán hermoso hubiese sido contar con toda la base de datos del Censo de Población y Vivienda
04:24para poder hacer un contraste complejo y completo de toda la realidad y la fotografía sociodemográfica de nuestro país.
04:34Pero las negociaciones políticas que se dieron en su momento condicionaron a que entreguemos hasta el mes de septiembre
04:41solamente el dato del conteo poblacional, el cual tiene que ser puesto a análisis de lo que se denomina un proceso de conciliación demográfica.
04:50Estamos abiertos a cualquier análisis técnico que implique auditoría, revisión de boletas u otros que así el caso lo amerite.
04:59Señor Arandia, ¿puede precisar cuál es el sesgo político que tendrían las observaciones, los cuestionamientos que se han hecho o que se están haciendo a los resultados del censo?
05:14Claramente yo creo que las discrepancias que se muestran, por ejemplo entre cifras, tratando de posicionar algunos aspectos,
05:24muestran que existiría algún sesgo político, pero nosotros como Instituto Nacional de Estadística, al remitirnos únicamente al ámbito técnico, mal podríamos brindar una opinión política al respecto.
05:39Algo más de mi parte, señor Arandia. Las proyecciones realizadas hace algún tiempo por el Instituto Nacional de Estadística son disímiles a los resultados del censo celebrado en marzo. ¿Eso es normal que ocurra o cómo se puede explicar?
06:00Claro que sí. Los expertos y conocidos en la materia abordamos siempre que desde el punto de vista econométrico y estadístico, las proyecciones pueden llegar a diferir de los resultados finales.
06:17El día miércoles, probablemente el econometrista más reconocido de nuestro país, el doctor Juan Antonio Morales, emitía en un artículo una nota muy interesante que indicaba cuán importante es distinguir la posibilidad de que existan errores en las proyecciones.
06:40Las proyecciones que han sido hechas para la población boliviana fueron hechas en el año 2018, bajo supuestos de la realidad de ese momento. Y obviamente en el 2018, 19 e incluso 20 nadie preveía que el 18 de marzo del 20 íbamos a entrar en cuarentena con la pandemia.
07:01Nadie preveía que iban a morir 160 mil personas más de las proyectadas originalmente. Pero adicionalmente también estábamos enfrentando este fenómeno de la menor fecundidad. Una menor fecundidad que también se vio agravada por la pandemia. Por algo muy simple.
07:22Cuando se dio la pandemia, muchas personas perdieron su fuente de empleo. El ingreso medio de los hogares se vio afectado. Y las mujeres, que antes se encontraban en un porcentaje significativo en cuidado del hogar, tuvieron que salir a trabajar y volverse población económicamente activa o población ocupada para poder compensar la caída del ingreso de sus hogares.
07:52En tal sentido, dejaron de un lado el cuidado del hogar, la fecundidad y se pusieron a trabajar para normalizar sus ingresos medios. Y esto no es una tendencia propia de Bolivia.
08:07Pueden remitirse a estudios de la Organización Mundial de la Salud o cualquier otro organismo mundial y van a encontrar que esta tendencia es de carácter global.
08:19Incluso en nuestro país, si bien la caída es fuerte, que pasó de 2.9 hijos por mujer en el año 2016 a 2.1 hijos por mujer en el año 2023, en otros países es mucho más fuerte.
08:37La tasa de crecimiento intercensal, por ejemplo, en Bolivia.
08:58Es a partir de los registros administrativos de defunciones tomando en cuenta factores de corrección demográfica a nivel nacional.
09:06Y luego las estadísticas que ofreció el Ministerio de Salud habla de que por motivo de COVID solo fallecieron 22.000 personas.
09:13Ahí hay una diferencia notoria entre la cifra que usted está ofreciendo y la cifra que el Ministerio de Salud ofrece en su momento.
09:22Como bien lo señaló la Ministra de Salud ayer, no solamente tenemos que contabilizar los que son propiamente denominados muertos por COVID.
09:31A nivel subnacional, a nivel provincias, han habido declaraciones por debajo de la media de la cantidad de muertos por COVID.
09:40De la misma manera, hoy en día siguen ocurriendo decesos por personas que han sido afectadas por COVID.
09:47Y esto es un aspecto que es totalmente indudable.
09:51Los efectos de segunda, tercera o cuarta vuelta por las muertes del COVID siguen siendo bastante significativos.
09:57Entonces no es solamente hablar del efecto puntual de la pandemia, sino es de todos los efectos derivados y del subregistro que se ha podido tener a escala nacional.
10:10No nos olvidemos de que si analizamos los registros de los servicios departamentales de salud que están a cargo de todas las gobernaciones,
10:18la mayor causa de defunción en este periodo del 2020 al 2021 fueron fallas multiorgánicas.
10:25Es decir, no se encuentran asociadas propiamente al COVID.
10:29Pero no dejan de ser muertes.
10:32Entonces es difícil poder discriminar cuál es el verdadero origen.
10:38Pero de que se dieron más muertes de los normales, sí evidente.
10:42Bien, vamos otra vez a los datos y ahí me agarro de dos datos.
10:46Usted decía que con la crisis vinculada a la pandemia, las mujeres fueron a trabajar y eso también se registra en una baja natalidad.
10:53Sin embargo, los datos que utilizó Santa Cruz en este informe habla de partidas de nacimiento y habla de partidas de defunción.
11:02Es decir, son datos reales, no son datos proyectados.
11:05Y aún así la diferencia entre los datos ofrecidos por el INE y el estudio que liderizó Melvi Vargas son sustanciales.
11:14Evidentemente, como bien se le explicó a la señora Melvi Vargas en las mesas de Santa Cruz,
11:20existe una diferenciación en el tiempo entre lo que una persona puede registrar a sus hijos,
11:28porque inmediatamente no los registra el día que nacen,
11:32y hay que realizar mecanismos de compensación demográfica para poder estandarizar los registros.
11:37Este tipo de discusiones son justamente las que queremos entablar en las mesas de trabajo técnicos
11:43puesto que implica un abordaje metodológico mucho más complejo.
11:48Y no solamente tenemos que hablar de Melvi Vargas, sino que tenemos demasiados expertos a nivel nacional e internacional que van a abordar este tema.
11:55En el periodo 2012-2024 son 826.633 partidas emitidas a Santa Cruz,
12:02ya sea recién cuando nacieron o recién más adelante,
12:05pero son personas que al hacer los cálculos incrementarían el número de habitantes que el INE ha reconocido para Santa Cruz.
12:14Lamentablemente no sabría indicarle su fuente,
12:19pero luego de una conciliación que hemos realizado a través de diversas fuentes,
12:23tenemos una cifra ligeramente inferior, pero en las discusiones técnicas podremos manejarla de manera apropiada.
12:31Es bueno contrastar registros administrativos, realidades y una conciliación demográfica en base a criterios profesionales y criterios técnicos como tal.
12:41Señor Arandier, con respecto a la encuesta post-censal y el porcentaje de omisión censal,
12:48¿cuándo tendremos esta información disponible? ¿Cuándo la va a presentar el INE?
12:53Como corresponde a cualquier proceso censal, la encuesta de cobertura fue realizada dentro de los parámetros internacionales
13:00entre el 23 de mayo y el 22 de junio de este año, dentro de los parámetros internacionales.
13:07Y una vez que tengamos la base de datos cerrada del censo, vamos a poder determinar cuáles han sido los resultados correspondientes.
13:16¿Hay algún plazo para este trabajo?
13:19No, no tenemos un plazo estipulado, pero las mejores prácticas hablan de aproximadamente 15 y 18 meses después de la prosecución del censo.
13:28Estos resultados, señor Arandier, no están oleados ni sacramentados, como puede decirse de alguna manera,
13:37sino que estarían abiertos, por ejemplo, a una auditoría si alguien la formaliza, algún sector, alguna entidad la pudiera plantear más adelante.
13:53Quienes han planteado la apertura de estos datos somos nosotros mismos, el Instituto Nacional de Estadística.
13:59Y ahí quiero mostrar la total transparencia, que nada tiene nada teme.
14:05No queremos entrar en una discusión política, en una discusión demagógica, en una discusión que entra en temas distintos de lo técnico,
14:14necesidades políticas, necesidades de recursos, descaños de poder político, demagogia, etc.
14:21No son temas propios del Instituto Nacional de Estadística, luchas internas de poder, pugnas regionales, etc.
14:29Aspectos que no entran en la intervención del INE.
14:32Nosotros como INE entraremos meramente en la parte técnica, en la cual nos encontramos plenamente abiertos a discutir el trabajo,
14:40que estamos seguros que lo hemos evaluado con claridad.
14:43Señor Arandier, otro de los temas que se ha cuestionado también en este censo ha nacido en La Paz,
14:49y ha hablado de la población que los días antes del censo fue al área rural para censarse.
14:53Tanto Eva Copa como Iván Arias, autoridades de El Alto y La Paz, han cuestionado esta movilización de gente.
15:03¿Ustedes han detectado que ha habido este movimiento?
15:06¿Se ha podido cuantificar cuántas personas se desplazaron esos días antes del censo?
15:10Es un poco difícil poder determinar eso, porque lamentablemente no se tienen registros administrativos de ello.
15:16Pero en pero considero que el departamento y la ciudad que más se quejó al respecto fue Santa Cruz.
15:22Justamente existieron múltiples denuncias del departamento de Santa Cruz,
15:28donde indicaban que varios alcaldes de otros departamentos, otros municipios, habían apagado incluso buses para que se desplacen la gente,
15:37lo cual generaba un problema significativo.
15:44En tal sentido esto es algo que no se puede corregir.
15:47Pero destacar que el censo es la fotografía del país al día del censo.
15:56Esa fotografía puede estar desplazada por estos movimientos.
16:01Vuelvo a decir, el alcalde de La Paz y la alcaldesa de El Alto han sido los que en esta misma semana han dicho eso.
16:09Yo no quiero llevar el tema Santa Cruz, porque también ha ocurrido en otras partes,
16:11pero ¿este desplazamiento de gente puede hacer que esa fotografía que usted nos dice haya salido borrosa?
16:18No necesariamente borrosa, porque la fotografía es la fotografía de ese momento.
16:23Una cosa es que las personas estén posicionadas en un lugar que por su voluntad propia se hayan desplazado,
16:30y otra cosa es que sea borrosa. Borrosa es cuando posee errores.
16:34No es un error que la persona que vive y trabaja y se sirve de justamente eso,
16:41de los servicios como educación, como salud, en un territorio, para el día de la medición o de la fotografía,
16:48justamente se traslade a otro lugar y beneficie ese otro lugar donde habitualmente no esté.
16:54No puede ser considerado como un error.
16:56Esa es una posición política, la auténtica.
16:59Pero hay una contabilización, entonces desde ese punto de vista sí es técnico,
17:05porque se cuenta a una persona que está en un territorio en el que no vive.
17:08Lamentablemente la posición que está colocando es meramente política.
17:12No entiendo en qué momento se puede politizar ese tema, vamos a ver.
17:17El censo de la población está vinculado con la atorgación de recursos para prestar servicios a la población.
17:23Si yo agarro, le voy a poner un ejemplo hipotético, aclaro, es hipotético,
17:28agarro 100 niños de Santa Cruz, los llevo a Porongo, y en Porongo aparecen 100 niños más,
17:39eso no obligaría a que Porongo tenga que construir una escuela para 100 niños más,
17:43sabiendo que esos niños después no están en Porongo.
17:45Entonces, si hay una implicación que va más allá de lo político,
17:49va también a la inversión social que tiene que hacer un municipio o un departamento.
17:54Me parece muy interesante el aspecto que ha tocado.
17:56Y creo que ese es el tema de fondo del por qué se está haciendo esta discusión política y no técnica.
18:02Y creo que esa es la clave, usted acaba de dar la frase exacta.
18:08Durante muchos meses, como INE, hicimos una campaña pidiendo que la población se cense en su lugar
18:15donde radicalmente habita, donde habitualmente habita.
18:22¿Por qué? Porque la distribución de infraestructura de salud, de educación, ítems y otros,
18:32es una función de la población que se encuentra en ese lugar.
18:37Obviamente, no queda la más mínima duda de que si una persona se desplaza de un lugar a otro,
18:45genera afectación política.
18:47Pero si nos remitimos a los que son los objetivos meramente del censo,
18:52un censo tiene como objetivo saber cuántos somos, dónde estamos y cómo vivimos.
18:58Pero lo que usted señala son consecuencias del censo, no objetivos del censo.
19:05Y como consecuencias del censo, hay muchísimas.
19:09Y creo que desde el punto de vista técnico, hay que saber diferenciarlas y manejarlas en ámbitos distintos.
19:16Entiendo su preocupación y la comparto plenamente.
19:21Porque obviamente la afectación para las unidades territoriales, en este sentido,
19:26por estos desplazamientos, son o podrían ser significativas,
19:31pero son decisiones que han tomado las personas para tomarse la fotografía
19:36donde así ellos lo han visto prudente.
19:39De que ahí se vean afectados es un tema distinto a lo que es el resultado del censo.
19:43Es un tema de discusión de política económica y política sectorial con cada uno de los ministerios.
19:51¿Con quiénes habría que encarar este diálogo al respecto?
19:54Un diálogo que se realiza en base a los datos ofrecidos por el censo
19:59y que ha despertado inquietud en muchos municipios.
20:03Es decir, un debate que puede estar alterado si los datos del censo,
20:07como decíamos hace un instante, están desplazados hacia el área rural.
20:15No se olvide que los datos del censo no es que están alterados como bien lo señalan.
20:22Los datos del censo van a mostrar ese desplazamiento.
20:26Lo que está alterada es la percepción en torno a lo que es el objetivo y la consecuencia de un censo.
20:33Una de las preguntas en la encuesta censal se refería a la situación laboral de los bolivianos.
20:42En esa pregunta no se consultó sobre el tipo de trabajo, lo que permite conocer la informalidad.
20:51¿Por qué se planteó de esa manera esa interrogante?
20:56Una encuesta que tenemos mensualmente, que es la encuesta continua de empleo,
21:04captura mensualmente toda esta información con cobertura nacional y departamental.
21:11Le invitaría cordialmente a visitar la página web del INE,
21:15para que pueda obtener a partir de indicadores basados en la OIT, en la Revisión 27,
21:22todos los datos que usted señala.
21:25En ese sentido, duplicar trabajo, como muchas veces se lo realiza de manera innecesaria,
21:30es algo absolutamente incongruente en este momento.
21:35Muy bien, doctor Arandia, le agradecemos que haya dedicado este contacto,
21:39este tiempo para explicar aquí al deber y a los oyentes del deber radio,
21:43estas observaciones sobre el censo.
21:44Quedamos atentos cuando se realizarán esas mesas técnicas, que nos dijo hace instantes,
21:52y también qué personas o qué autoridades estarán presentes en esas mesas,
21:56para ir avanzando entre, pero no me acuerdo la palabra que dijo usted,
22:03la conciliación censal.
22:07En todo caso, muchísimas gracias.
22:09Destaco cómo ya la voluntad técnica va mostrando que a pesar de las divergencias,
22:15por ejemplo, cómo el ICE de Santa Cruz en algún momento habló de 4 millones,
22:20y luego corrigió de una manera correcta, coherente,
22:26sus proyecciones bajándolas sustancialmente en 700 mil datos la diferencia,
22:32para poder llegar a una cifra más cercana a lo que es la realidad.
22:35Ahora tenemos que entrar en un proceso analítico mucho más maduro,
22:41para poder llegar evidentemente a resultados técnicos, que es lo que estamos buscando.
22:46Muchísimas gracias. Muy buenos días.
22:48Hemos hablado con Humberto Arandia, director del INE,
22:51sobre las cuestiones que ha levantado el Censo Nacional de Población y Vivienda 2024.