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NoticiasTranscripción
00:00muy buenas noches se les saludamos quienes tenemos el gusto de trabajar para ustedes en
00:13el podcast de economía y petróleo de la iguana punto tv hoy vamos a hablar del gas que tiene una
00:22impresionante importancia en este momento cuando se habla de transición energética en el mundo
00:29a pesar de ser un hidrocarburo el gas natural está cobrando cada vez mayor importancia sin
00:35contar además la relevancia que ha tenido la geopolítica del gas en el marco de la guerra
00:42en ucrania y los cambios en la dinámica de compra venta del negocio mundial de este hidrocarburo
00:52por la situación de las sanciones europeas contra rusia la necesidad de colocar esa producción en
00:59otros países recientemente se hizo la cumbre de jefes de estado y de gobierno de los países
01:08exportadores de gas en argelia y destaca una frase que leímos de algunas de las reseñas sobre este
01:15evento nuestra edad de oro está por llegar de este tema y en el desarrollo gasífero en
01:22venezuela y el futuro que puede tener vamos a conversar con nuestro invitado de hoy
01:32quien es nuestro invitado se trata de david parabicinio el ingeniero es especialista en
01:37geopolítica energética docente universitario y analista político david siempre es un gusto
01:45tenerte en cualquier espacio pero más que haya venido a nuestro podcast gracias por la invitación
01:51para mi honor que me haya invitado bueno yo quisiera comenzar porque nos dijeras que hay
01:58que arreglarse por el gas nosotros tenemos ingentas reservas naturales hay varían las
02:04posiciones y estamos en octavo lugar en quinto lugar en reserva de probadas de gas entiendo que
02:10además ahorita va a haber un proceso de certificación por parte de las autoridades venezolanas de nuestras
02:16reservas de gas pero se sigue quemando en mechero es que uno ve el ganzuato y en falcón en monaga
02:24qué relevancia tiene el gas en venezuela es importante siempre un poco así como una reseña
02:31histórica en venezuela la mayor parte de los yacimientos son petroleros y el petróleo
02:41venezolano en una manera constante en todo el territorio todos los yacimientos todas las
02:46cuencas la característica es que son pozos petroleros con gas asociado es decir es la
02:53energía del gas inicial para su extracción se apoya en la presión de gas que tiene es decir
03:03es consustancial en venezuela que el petróleo que sale tiene que manejar gas de alta presión
03:11siga esta presión en el caso por el problema del caso que es más reciente pues estoy hablando
03:18de la historia petrolera venezolana pero en el caso del furreal se manejan presiones de hasta
03:24de 1.200 libras de manera natural es decir que se manejan altas presiones de gas que a su vez
03:34se utilizan para la recuperación secundaria es cuando los yacimientos empiezan a perder
03:42su presión inicial natural se le inyecta gas pero la mayor cantidad de gas que nosotros tenemos
03:52en venezuela hace un millón de barriles de 2 millones de barril estamos hablando de una
03:57potencial de 8.000 de 9.000 millones de pico normales que son los asociados el plan que
04:06se hizo en una oportunidad que es ver a llevar esa esa esa manejo de gas llevarlo a los 12 millones
04:16de pico normales al día que fue el plan que se hizo con la revolución que así fuera en el año
04:222007 con el presidente chávez pero es decir en la explotación del petróleo venezolano estuvo bajo la
04:30la concepción de las grandes corporaciones petroleras estadounidenses que lo que le
04:36interesaba el petróleo de venezuela era extraer su petróleo llevárselo y de aquí no le interesaba
04:42no solamente que hace con el gas y no le interesaba más nada tampoco bueno excepto
04:47mantener a una clientela política o una claque política en la dirección del país que le
04:58garantizará que ese estatus quo se va a subir ese estatus quo no fue posible aquí las primeras
05:05consideraciones para tratar de impedir que se quemara el gas si no con la ley la ley de
05:11hidrocarburos con medina algarita en el año 42 43 después en el año 48 47 48 con el gobierno de
05:19romulo gallegos de nuevo hubo intento de penalizar inclusive la y establecer normas más de más
05:28rígidas con respecto al tema de de asociar por las empresas de utilizar el gas pero las empresas
05:35prefirieron pagar las multas era mucho más para ellos preferían apagar las multas que hacer las
05:41inversiones que era el propósito de estas acciones esto no tuvo movimiento hubo un movimiento en
05:51función del uso secundario o terciario del gas con las petroquímicas con perejimenes se empezó a
06:01desarrollar la industria petroquímica pero ha sido siempre una industria marginal en el negocio
06:09siendo que en el mundo ya desde muchísimo tiempo el gas era de utilidad los sistemas de iluminación
06:18de las calles fueron a gas en el mundo entero el mundo desarrollado y en muchos países que no
06:25llega a ser desarrollado pero que empezaron a incorporar el gas como no solamente el gas de
06:31petróleo sino el gas de carbón ese se gasificaba el carbón para la manera de utilizar el gas porque
06:35el gas tiene ventaja desde el punto de vista de que es más limpio es más fácil las tecnologías
06:42para su uso tienen una serie de ventajas desde el punto de vista termodinámico o sea hay una serie
06:47de ventajas que sin embargo aquí se optó inclusive el sistema eléctrico para decirte por qué esa esa
06:56ese asunto de la cultura energética venezolana que es muy pobre de cultura muy pobre por ejemplo
07:03cuando se diseña el sistema eléctrico en venezuela se diseña en función de que no importa que sea
07:11el sistema menos eficiente o sea por ejemplo bueno la gente que ha viajado sabe por ejemplo que va
07:20a europa a cualquier país europeo inclusive en asia y el sistema eléctrico es a 220 inclusive
07:28inclusive pese a que donde hay corriente toma corriente en 440 porque cuando tú tienes el
07:35más alto del voltaje con la resistencia en lo que esto pierde menos electricidad los gastos
07:39los gastos de electricidad son menores bueno aquí en venezuela se hizo en función de que
07:44se gastaba más energía entonces la corriente en los toma corriente es de 110 voltios lo que te
07:50hace tener pérdidas superiores así como se pierde la energía eléctrica aquí también se pierde el
07:57simplemente las empresas petroleras decidieron votar ahora cuando viene la posibilidad efectivamente
08:06de poder de poder votarlo entonces también se da la batalla de que los que quieren utilizar
08:10realidad entonces quieren absolutamente ningún tipo de control y ningún tipo de límites para
08:16los buenos pero es que de hecho y te lo iba a preguntar la ley de hidrocarburos gaseosos tiene
08:22notorias diferencias en este tema por ejemplo en tema de concesiones de la flexibilidad es que
08:31tienen los marcos jurídicos para gas y para petróleo porque no se explota el gas si efectivamente
08:38por ejemplo pregunta la diferencia por ejemplo el petróleo la regalía son el 33% en gas son 18%
08:47el impuesto sobre la renta de petróleo es 50% en gas es 25% 35%
08:54como si fuera cualquier actividad económica no hay limitación para la
09:02participación del capital privado o sea que no hay la restricción está del 40 60 que
09:08tenemos que tiene las empresas para la producción de petróleo como tal
09:12ahora qué es lo que ha frenado
09:19y todavía yo no sabría si decir si para bien o para mal no pero el resultado es que tenemos
09:25un atraso en gas y es que entonces así como tenemos estas estas aperturas que la hizo por
09:32cierto el presidente chávez la en materia en materia de tarifa que entonces la regula el
09:41ministerio entonces está inflexible a 0 60 dólares el millón de efecto en el mundo entero hoy por
09:48ejemplo en bolivia está en 8 dólares 10 dólares pero en eeuu están 12 16 y en europa en 60 80
09:58y en algunas partes inclusive para superar los 100 dólares el millón de efecto eso habría que
10:04revisarlo para que fuera atractivo porque yo supongo que muy poco muy poca empresa que
10:11invertir en gas por más es que para que tengan ese marco griego que facilita o que es atractivo
10:19pero con esos precios claro hay cambiado cosas también aquí del sistema tarifario pero el
10:25sistema tarifario en materia de energía no ha cambiado el sector de la gasolina que está
10:31prácticamente sigue estando de 0 50 es una tarifa altísima para lo que siempre fue venezuela aunque
10:36tenemos la tarifa subsidiaria que es 0 1 0 18 no se cuenta que está ahorita la el subsidio porque
10:42creo que es 10 centavos de dólar el litro pero el tema tarifario es cómo acceden la gente
10:51entonces a qué precio porque inclusive hoy con el tema de la bombona el gas propano que no
10:59el gas directo porque estamos hablando de esto y estamos hablando como el gas directo pero el gas
11:02propano que el gas de bombona que es otro es otra categoría porque es un gas más rico el gas metano
11:10es el gas que tiene menos que la cadena más sencilla de carbono los otros cadenas son más
11:15más compleja son que hace un poco más rico y bien pero sin embargo tiene tan bajo un tema de sistemas
11:23de control pero que si se liberaran en una la gente hoy tiene porque lo está pagando en el
11:29mercado negro porque tiene que acceder a la bombona común de como sea y está pagando entonces
11:35esas cantidades el asunto es qué es lo que no ha permitido que se desencadene no solamente el tema
11:42de los precios sino inclusive de cómo manejar la industria cómo hacer el desarrollo gasífero
11:47ahora yo quiero volver a la revolución gasífera del 2007 porque en ese momento se anunciaron
11:55grandes proyectos y grandes inversiones también que pasó bueno el presidente chávez vio el conjunto
12:04del problema hizo 11 leyes relacionadas al tema de políticas públicas digamos
12:12diseñó 11 políticas públicas que tienen que ver con todo el uso del gas aquí en el
12:18el problema es su complejidad de su totalidad desde el gas directo el gas de bombón a la
12:25fabricación de las bombonas las plantas criogénicas la liquefacción del gas para exportación para
12:33entrar en el mercado mundial de gas licuado cosa un año 2007 una visión adelantado sobre sobre todo
12:42lo que va a pasar con él con el viaje en el mundo bueno rafael ramírez se encargó de robarse
12:48todo ese dinero tal como tú dices le asignaron por lo menos a la planta criogénica del costo
12:54oriental del lago una planta para utilizar el gas proveniente de la explotación del sur del lago
13:01que se es muy rica en petróleo que se está quemando un tiempo que se estuvo llevando para
13:08la petroquímica de anamaría campo la ampliación de anamaría campo sea toda una serie de proyectos
13:13bueno todos se cogieron el dinero gastaron la ingeniería por 800 900 millones de dólares
13:19en ese proyecto se perdió todo todo éste ahora está viviendo en europa nadie sabe cómo el señor
13:27ramírez y fue parte de ese dinero que a ese proyecto de la revolución gasífera el presidente
13:33en el año 2007 18 mil millones de dólares cuando estuvimos la constituyente yo le propuse a dios
13:41dado que a dios dado era el presidente de la de la asamblea nacional constituyente porque
13:46ahí había suficientes elementos para hacer un juicio político por nosotros como como ente
13:52político no vamos a hacer juicio de tipo penal de tipo penal o pero si podemos ser un juicio
13:58político porque estuvo la responsabilidad tuvo los recursos tuvo el mandato tanto del poder
14:04ejecutivo porque también fue respaldado por lanzan por la asamblea nacional de su momento
14:10y no solamente no lo hizo sino que se cogió el dinero es decir hay una responsabilidad política
14:15porque efectivamente si venezuela logra vencer su dependencia cultural del tema de la gasolina y
14:25nosotros pasamos un país así pero como podemos hacerlo tranquilamente porque tenemos gas
14:29suficiente y somos un país pequeño es ser la azota el absurdo que nosotros en venezuela tenemos
14:375 o 6 ciudades gasificadas teniendo todo el gas que tenemos y colombia que no tiene gas
14:42colombia que no tiene gas tiene 100 ciudades gasificadas pero una parte de allí la mención
14:48especial merece el tema del sistema eléctrico nacional porque muchas plantas termoeléctricas
14:55tú lo sabes mejor que yo que eres ingeniero y tienes conocimiento del tema tienen ciclo
15:02combinado pueden utilizarse gas y no se usa por entre otras razones porque tampoco se desarrolló
15:09la red de gasoductos o de poliductos necesaria para que las grandes plantas termoeléctricas
15:16de nuestro país puedan funcionar a gas que corrígeme si me equivoco pero las conversaciones
15:23que he tenido con los especialistas del área me dicen que incluso tiene mejores rendimientos en
15:29cuanto a la duración de los motores a mantenimiento etcétera usar a gas que usar a diésel que además
15:36tiene también toda una logística compleja y es lo que mantiene por ejemplo fuera de servicio una
15:42planta como la luisa embrano en el vigía que le solucionaría y estabilizaría mucho el sistema
15:50pero que no tiene combustible el parque el parque eléctrico paralizaba el zulia que todo
15:55de termosulia de termosulia que son de plantas eléctricas de las simens que hay un problema
16:00de la dependencia tecnológica porque son equipos tan modernos que compró ramírez en su momento
16:08que las paralizan telemáticamente es decir por teléfono apagan las máquinas son tecnologías
16:16hay unos compañeros ingenieros están venciendo eso pero los ciclos combinados también esa otra
16:23parte que fue como una moda porque todas estas verdades que tienen que ver con la maravilla que
16:29el ciclo combinado porque la eficiencia del 70 por ciento 60 por ciento por encima de cualquier
16:34cosa que uno pudiera imaginarse es decir en la que utilizar el calor en combinación para la
16:41para la generación con vapor esa combinación que es el ciclo combinado como tal pero si nosotros
16:48tenemos una energía base como la energía hidroeléctrica que podrían hacer que los
16:55picos a los que la termoeléctrica pudiera comprometerse solamente la energía de los
17:02ciclos combinados las termoeléctricas funcionan solamente para los picos de electricidad pero
17:10para hacer una compra brutal y gigantesca de maquinaria para los ciclos combinados para
17:17máquina de gas entonces pasó a ser que la energía de respaldo era la energía más barata utilizando
17:26de manera permanente la energía más costosa porque tienes que porque tienes que llevar el
17:31gas o tienes que utilizar gasoil es decir empezó se invirtió todo en función de lo que sea lo que
17:39se agilizaron fueron las los aparatos de 20 compra y de venta de tanto de maquinaria de equipos como
17:46de combustible porque entonces había que llevar los combustibles como no estaba las tuberías tal
17:50como tú dices entonces tenía que hacer las las transportes del gas eran por camiones o gasos o el
17:56gasoil por los y hacer el sistema más inoperante porque como te digo entonces comenzó a darse
18:05atenderse al servicio eléctrico con base a la energía de los ciclos combinados o de las
18:12estas energías que se hicieron entonces como que debía ser para emergencia que se convirtieron de
18:18diseño en la base energética de la matriz energética que de hoja de ruta podemos tener
18:25para desarrollar el gas en venezuela en las circunstancias actuales yo creo que menos tenemos
18:31una realidad una un descalabro total de los ingresos en venezuela producto de las sanciones
18:39que también afectan por ejemplo la adquisición de nuevos equipos entonces el desafío es más grande
18:47porque implicaría bueno trabajar con tecnologías de otros países o por fin desarrollar tecnología
18:53propia para equipos en venezuela reactivar algunos proyectos de los que se quedaron en el aparato con
18:59la revolución gasífera cuáles deberían reactivarse o sea en realidad en venezuela puede ser una
19:05potencia en gasífera y puede utilizar apalancar su desarrollo con el gas pero yo creo que absolutamente
19:12sí y a forma de empezar en la más sencilla que es la que está más a la mano y tiene la posibilidad
19:19de incorporar la mayor parte a la mayor cantidad de pueblo organizado y es gasificar las ciudades
19:25por primero porque tenemos el gas el gas suficiente el consumo de gas directo de una de ciudades de
19:33ciudades donde están por donde pasan los tubos por ejemplo el tagracio orituco o gasificar anacu
19:38san joaquín te estoy hablando de sitios donde viene el gas que se conviene para caracas sale
19:43de ahí pero por ahí el paso del gas y la gente compra bombón es paradójico pero bueno pero
19:50resuelve esa paradoja haciendo que haciendo los sistemas ya que es muy sencillo porque además lo
19:55que necesita es una planta reductora que te lleve las altas las altas presiones de 600 mil 200 libras
20:01te la llega a 120 libras 80 libras y comienza a utilizar el gas masivamente que no solamente en
20:08las casas sino también en las panaderías o sea todo lo que es el sector industrial sector industrial
20:13semi-industrial pequeño porque la maquinaria sea los motores pasan los votos entonces fíjate
20:21en un área es esa eso te lleva a tuberías conexiones activa la población y se convierte
20:27un sistema muy económico pero que la por la cultura que ya hay del ya la conciencia que
20:33de lo que cuesta la energía la gente puede pagar cantidades que permitan hacer sostenible no
20:38solamente la empresa de propiedad comunal con un inversionista privado y que además de recursos
20:44para para atender necesidades de esas de esa colectiva porque hay que ir asociando las cosas
20:50no puede ser sólo ver que hay alguien que hay un negocio y se lleva la plata por tanto que
20:55pese a venezolano y se la lleva aquí mismo pero pero si eso es una actividad que incorpora a
21:02las 25.000 familias de alta gracia ahorituco y le hace y ahí da un salto cualitativo porque te
21:08olvida más nunca tiene que haber una bombona el tema del gas vehicular ese es otro otro ya tengo
21:14a preguntar por ella que hay las plantas porque están aquí tan cerradas para fabricar las bombonas
21:19viabilidad en este momento más que viabilidad si tenemos problemas por ejemplo la gente que
21:28tuvieron porque les tocó comprar un carro con su bombona en la mayor parte de las personas
21:34teniendo problemas para echar gasolina pero el gas podía echarlo y gratis además de esto no lo
21:40cobran los bomberos pues los despachadores de gas de esas estaciones le dan las propinas porque
21:49como era gratis y yo creo que inicialmente debería ser así porque comparativamente
21:57bueno no debería nada gratis en mi opinión pero pero darle la ventaja y darle la para
22:04liberar el tema de la gasolina que es podría ser un producto de exportación y de relacionar
22:10a venezuela con el exterior ahora a través de productos elaborados decir meter gasolina
22:15petroquímica como lo es el otro lado del gas el lado del gas es que la petroquímica es la
22:21magnificencia del uso tecnológico y científico del gas salen miles de productos decenas de
22:29miles de productos del gas para todas las cosas que no se puede imaginar y ya que en venezuela
22:34tenemos una planta petroquímica que está produciendo suficientes productos como para
22:41mantener la industria de plástico para el tema de los aditivos para los combustibles aquí hay
22:47una planta muy antigua de objetivo ya porque tiene más de 40 años 30 años que es la planta de
22:53producción de mtb el método útil es el mtb también para hacer las un aditivo para la gasolina
23:04antidetonantes resinas si hay de verdad que hay una gran posibilidad de los fertilizantes que además
23:12la planta fertilizante que tiene un obstáculo para la agricultura venezuela tenemos hasta una
23:18estamos en el exterior es decir hay un espacio infinito para eso pero es que tú dijiste muy
23:28bien al empezar el programa le hemos dado la espalda toda la vida ni siquiera alguien como
23:33el presidente chávez pudo darle vuelta esa tornillo con esa tuerca donde está apretada
23:40donde no suelta la tuerca es pdv está en pdv esa recordemos que pdv esa es una estructura externa
23:47detrás de aquí gente con la visión de controlar el país y como ya no era posible hacerlo a través
23:55del sistema concesionario no solamente en venezuela sino en el mundo decidieron pasar a otra forma
24:02una empresa que es calco y copia de las transnacionales que antes estuvieron en cancha
24:09abierta en el país pero que habría que cambiar allí es necesario por ejemplo hacer algún cambio
24:17legislativo crees que con las leyes que están se puede avanzar en el tema así que parezca porque
24:24parezca mentiras con las leyes orgánicas del poder popular de poder comunal que te permite
24:29crear empresas de propiedad comunal directas indirectas familiares tú puedes avanzar en el
24:38tema del gas directo puede avanzar en el tema de las del manejo de las estaciones de servicio
24:48del con gas para los carros vehicular
24:55sistema para el manejo industrial en materia de utilización de reducción de descombro de basura
25:03cosas que te necesitan energía y que al disponer de la energía pudieran hacerlo decir hay una
25:07cantidad de actividades desde la base para cambiar de base para cambiarnos cambiarnos
25:15es culturalmente porque además lo ha convencido estamos convencidos que serían en la propia
25:20industria petrolera comenzando por pdv esto no podría hacerlo con pdv esa llama pdv esa no
25:26podría hacerlo porque pdv eso no puede ser nada si no está dirigido por su forma corporativa
25:32tienes una empresa chancera por ello contratar si hay un proceso de selección que obedezca
25:37la dirección de un gerente o sea pdv esa hace imposible cualquier trabajo de esto y por eso
25:42se desarrollaron aquí los trabajos pdv esa creció con centenares de empresas en el exterior y no
25:48con empresas desarrollado al interior del país porque pdv fue hecho el calco pero sí para que
25:56fuese como la caja de realización de ganancias extraordinarias de las transnacionales no
26:02solamente en venezuela sino en el exterior pero todo lo que me estás diciendo resumiría el tema
26:09de gas en un tema de voluntad política de cambiar las prioridades en este tema bueno
26:16el presidente nicolás nosotros parecía muy entusiasmado con este tema del gas de hecho
26:21comentó al respecto de esta conferencia que hubo en argelia que tenemos todo el potencial
26:28para hacer nosotros una potencia gasífera y claro pues claro que sí y además porque mundialmente
26:36hoy se está demostrando tanto mío como tú lo hiciste en tu introducción que el tema del gas
26:42cada vez muestra muchísimas más sus todas sus cualidades que si tenemos una conciencia de ir
26:50hacia procesos donde se incorpore cada vez más energía alternativa no renovables o sea no derivar
26:58el petróleo del uranio de estas cosas el gas es el espacio de la transición es el menos
27:05contaminante más económico es el menos costoso el que tiene tecnología o de muchísimo baja
27:12eficiencia y ese cambio está abierto no solamente en venezuela sino también todo el mundo o sea
27:18hay espacio mundial dando pasos como en el proyecto que se acaba de reiniciar porque
27:25ese proyecto también tiene varios años el proyecto dragón que el convenio con tria y
27:32crees que eso es una buena señal que hacia allá pudieron dirigirse los esfuerzos para
27:39explotar el gas venezolano este espacio es el espacio de la de la encuentro con las transnacionales
27:45es decir trinidad recordemos que fue un espacio para la explotación y así era por la 20 petróleo
27:53por bpb se metió ahí metió todo el dinero y toda la fuerza hasta que sacó la última la última la
28:00última molécula como dicen los gasíferos hasta que se quedaron los pozos se quedaron y ya entonces
28:06no había gas en un mal momento porque en este momento el gas licuado en el mundo otra vez
28:12empieza a dar un espacio a pesar de que eeuu copó los mercados más ricos los más los mercados
28:20europeos al destruirlas el nord stream bien el uno y el dos quedó eeuu con el monopolio del de
28:30la de la suministro del gas licuado a europa pero quedan los mercados inclusive mercados
28:36estadounidenses porque eeuu libre mercado le permite vender el gas licuado a europa que
28:42se lo pagan el doble o el triple y se queda eeuu sin gas para la hoja en capital pero así es en la
28:52entonces por supuesto que eeuu espacio para un mercado pero de altísima especialización
28:58es un mercado donde no podemos entrar sin las transnacionales no puede competir ahí
29:03sin un mercado que están pero el mercado gasífero normal por ejemplo la idea que
29:07tenía el presidente chávez de meter un poliducto que fuera a tener al pacífico o sea que pasara por
29:14la idea que creo que está volviendo a retomarse con las conversaciones que ha habido con colombia
29:20etcétera porque ahí realmente la potencia que tenemos del país de exportador de gas
29:27bueno no nos hace nos permite el tiempo para ir formándonos en el gas de lo pequeño gas
29:33de refinería o el gas de proceso etcétera pero mientras tanto puedes exportar gas puede
29:39exportar gas a sur de américa es decir no pero ya con el gas de los bolivianos es que en la medida
29:45que hay un desarrollo de estos países que ya desarrollo no sé si crecimiento no sé pero
29:50desarrollo si hay desarrollo va a haber más demanda de combustible tanto de la población pero nosotros
29:55no tenemos a cuenca del caribe es decir así como ha sido un mercado por petrocaribe por ejemplo pues
30:02también en el gas pudiera ser un mercado interesante para el otro el otro el otro el otro
30:08proyecto que trató de hacer de la ofrecer los méxicos con el plan puebla panamá no sé si tú
30:15recuerdas ese plan que pretendía méxico digamos hacer una tener como una exclusividad de mover
30:23todas sus capacidades energéticas desde el sur desde chapa de toda la parte del sur de méxico
30:30hacia todo el centro américa y colombia se asoció a ese proyecto solo que el tema de los mexicanos
30:38está asociado y que tienen que pagárselo todo y estaba forzando a todos los países a endeudarse
30:42es decir recurrir al fondo monetario internacional que tuviera los préstamos para que para hacer
30:48los desarrollos por supuesto estos países ya están todos agotados no tienen sus capacidades
30:53de crédito de nada lo que les pedía cambio el fondo monetario era era y políticamente inaceptable
31:00y ese pueblo panamá fracasó pero eso no quiere decir que esa demanda energética no esté allí
31:06está no solamente la que está contenida porque no hay o sea no llega o es muy costosa sino que
31:16el tema mismo de cómo resolverlo en el tiempo y que no sea con las premuras o con las presiones
31:25de las grandes transaccionales energéticas que necesitan cobrar anticipado por el trabajo que
31:31todavía no han pensado entonces por eso si podría ser un plan continental un plan trazado en los
31:38planes del acuerdo energético de caracas el año 2000 o en el petrocaribe que son conceptos donde
31:47los pueblos pueden asociarse estos proyectos con crédito a los suministros de gasolina claro
31:54en qué momento podían apoyarse de unos recursos extraordinarios que tenía venezuela que o qué
32:00caso de china que tiene excedentes tan extraordinario que permite tener un plan como el
32:06de la ruta de la franja y de la seda que son recursos de inversión que lo está haciendo
32:11china con los excedentes que tiene que está construyendo bien realidad infraestructura
32:16este impensable bueno entonces en conclusión david tenemos un mundo abierto en el tema del
32:24gas pero eso requiere un plan porque ya no tenemos los recursos que se dilapidaron pero
32:32lo tiene china lo tiene rusia lo tiene la india tiene turquía en todo caso va a haber que hacer
32:37asociación con países potencias con transnacional inclusivo para desarrollar nuestro gas yo creo
32:44que el tema es yo creo que ya es inevitable que se dé porque lo que impide hoy que haya
32:51respuestas inmediatas a la inquietud que tú planteas en este programa es que para venezuela
32:58las medidas coercitivas unilaterales es decir que hay países porque no son los no son los países
33:05los inversionistas son las empresas privadas estos países apoyados por sus gobiernos que quieren
33:12desarrollar este tipo de iniciativa pero si hay el asunto que los eeuu y europa y canadá además
33:23que son las sitios de las grandes transnacionales petroleras además impiden que haya ese tipo de
33:30movimiento bueno hay un mundo por descubrir por hacer en el tema del gas definitivamente
33:38venezuela un país bendecido con recursos david muchas gracias por acompañarnos quedan muchísimas
33:43cosas que comentar pero bueno está la invitación abierta en otro momento para que sigamos hablando
33:47de los temas energéticos gracias y a ustedes muchísimas gracias por su preferencia estamos
33:53pendientes de sus comentarios en todas nuestras redes sociales hasta la próxima oportunidad
34:01la iguana punto tv la verdad hecha tendencia