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00:00:00Finalmente, damos paso a la mesa y pido, por favor, a los intervinientes que vayan subiendo.
00:00:05A Pablo González Tornel, que es el director del Museo de Bellas Artes de Valencia.
00:00:12A María José Navarro, también, que es la presidenta de la Asociación de Amigos del Museo de Bellas Artes de Valencia,
00:00:18que desde ayer tiene una nueva asociada.
00:00:25A Jorge Culla, que es el director general de la Fundación de las Artes y miembro de la Academia de Artes Escénicas de España.
00:00:31Y a José Vicente Castells-Anfeliz, que es director de Responsabilidad Social Corporativa, DSG y Relaciones Externas de Vicky Foods.
00:00:41Gracias a los cuatro por acompañarnos en esta tarde en la que vamos a hablar de mecenazgo en la cultura.
00:00:49Yo quiero empezar por situarnos... España es un país con una enorme cultura y un enorme patrimonio.
00:00:59Y me imagino que eso requiere muchísimos recursos para su protección, la de la cultura y la del patrimonio, y para su promoción.
00:01:13Esto es así. Jorge, por ejemplo, rompe el hielo.
00:01:16Los recursos a fecha de hoy básicamente lo ponen las administraciones públicas.
00:01:21Digamos que el gran mecenas, en su momento tuvimos reyes, tuvimos papas, que fueron los grandes mecenas,
00:01:28pero hoy el gran mecenas son las administraciones públicas las que más están aportando.
00:01:33Sí es cierto que yo noto que empieza a cambiar algo que yo creo que es fundamental,
00:01:38y que esto no va a cambiar de la noche a la mañana, sino que es un proceso largo,
00:01:41de que sí que la gente empieza a estar concienciada del tema de su aportación,
00:01:47tanto por parte de las empresas como por parte de los particulares, de las personas físicas.
00:01:54Y sí que esto es una cuestión de tiempo, es una cuestión de educación, es una cuestión de concienciación,
00:01:59pero creo que poco a poco se va cambiando.
00:02:02También tendrá que adecuarse también la legislación de una manera más importante,
00:02:08aunque ha habido un cambio, como decías, este año en enero, un cambio en la legislación,
00:02:14que se modificaron aproximadamente un 5% más de las desgrabaciones, pero creo que todavía es insuficiente.
00:02:24Ahora iremos entrando en detalles, pero, Pablo, el gran mecenas, dice Jorge, sigue siendo las administraciones.
00:02:30¿El gran mecenas es el dinero público, para entendernos? ¿Todavía hoy?
00:02:35Pero debe serlo.
00:02:38Debe serlo.
00:02:39Debe serlo.
00:02:40Por ir situando las cosas.
00:02:42Aunque estamos hablando de mecenato y estamos hablando de interacciones entre lo público y lo privado,
00:02:47que son deseables y se deben promocionar desde la esfera de lo público,
00:02:51nunca debemos olvidar que tenemos que estar orgullosos de ser Europa y de pertenecer a un Estado,
00:03:00que es un Estado fundamentalmente cultural, como lo es Francia o como lo es Italia,
00:03:04y que hace de la defensa, la protección, la promoción y la transmisión de la cultura su forma de estar en el mundo
00:03:16y aquello que, a diferencia de otras geografías y de otros entornos socioculturales,
00:03:23creo que es algo de lo que todos debemos estar orgullosos, porque, al fin y al cabo,
00:03:29no hay mayor mecenazgo que el que cada uno de nosotros aportamos a la cultura mediante nuestros impuestos
00:03:35y que hace que la educación y la cultura, en un sentido muy amplio, sean fundamentalmente un patrimonio de todos y para todos.
00:03:43Claro, eso es un buen punto de vista por situarnos, ¿no? Es decir, las administraciones son las gran mecenas,
00:03:49pero, en definitiva, somos todos y cada uno, con nuestras aportaciones y nuestros impuestos,
00:03:54los grandes mecenas, no sé si directos o indirectos, pero del mundo de la cultura.
00:03:59Pero, claro, los recursos públicos son limitados y ahí es donde entran los recursos privados, ¿no, Jorge?
00:04:06Y son necesarios. ¿Por qué es necesario el mecenazgo?
00:04:09A ver, es necesario porque, cuando hay problemas de financiación con el dinero público,
00:04:18ahí es donde realmente la aportación privada puede ser importante.
00:04:22Ha habido casos donde realmente se ha demostrado que, gracias a los privados, a las personas físicas,
00:04:29hay muchas instituciones que han podido seguir para adelante.
00:04:33Yo sí que creo que es importante separar lo que es la empresa y lo que es las personas, ¿no?
00:04:40Porque creo que lo que tenemos que desarrollar principalmente es el tema de las personas.
00:04:50Yo creo que los programas de fidelización de las personas físicas a través del mecenazgo,
00:05:00creo que ahí tenemos un abanico de posibilidades y cosas que podemos hacer.
00:05:05Pero, sobre todo, interactuando.
00:05:08Nosotros ya lo hemos hecho en varias ocasiones para que no solamente conozcan una institución,
00:05:15las personas físicas, sino que les demos también la posibilidad de conocer otras instituciones culturales,
00:05:21que realmente hagamos un abanico de todo aquello que podemos presentar.
00:05:25Ahora iremos a la labor de Vicky Fuchs o de José Vicente, a la labor de María José también.
00:05:33Desde el punto de vista también, Pablo, y ahora voy con vosotros,
00:05:38la labor de un mecenazgo, por tanto, es fundamental,
00:05:41en tanto los recursos públicos apenas son insuficientes.
00:05:44Siempre es deseable tener más recursos para la ciencia, para la cultura, para la educación,
00:05:51para todo aquello que nos hace humanos, además de seres.
00:05:56Pero es evidente que es labor nuestra, yo creo, de aquellos que estamos al frente
00:06:04de instituciones culturales de primer orden, el despertar en particulares y en corporaciones
00:06:11esa vinculación que muchas veces es afectiva con las instituciones culturales,
00:06:17que somos algo más que contenedores o exhibidores de cultura, sino que la gente, los individuos,
00:06:23las personas físicas, como decía Jorge, deben sentir como parte de su identidad
00:06:28el que también se impliquen en la medida de lo que puedan con la economía, digamos.
00:06:35Y en eso sí que es verdad que hay dos colaboraciones muy distintas.
00:06:39Una, la colaboración de tipo corporativo y, en el caso del museo,
00:06:44yo los últimos años he tenido dos respaldos fundamentales, pero de corporaciones enormes,
00:06:49como son la Corporación Masabeu o el Banco Bilbao-Vizcaya,
00:06:53pero después es verdad que la imbricación de una institución con el tejido social
00:06:58de la ciudad o del territorio que la alberga se realiza sobre todo a través de asociaciones
00:07:03como la de Amigos del Museo de Bellas Artes.
00:07:06Es aquello que no solamente hace que reviertan el museo una cierta solvencia económica,
00:07:15sino que la sociedad de Valencia sienta que el museo es propio.
00:07:21Y eso a mí me parece también importantísimo.
00:07:24María José, ¿por qué lo hacéis y qué hacéis?
00:07:28Mira, al hilo de lo que acaba de decir Pablo, es muy emocionante ver gente
00:07:36que sabe que no va a ir nunca a nada de lo que la asociación organiza por motivos de trabajo,
00:07:44de que no viven en Valencia y, sin embargo, quieren, con esa pequeña aportación,
00:07:52sentirse parte de una ayuda que consideran necesaria para el museo,
00:08:00un museo que aman, que quieren, que han visitado desde niños con sus padres.
00:08:06Entonces, la sociedad civil en este caso se ha volcado con la asociación y continúa volcándose.
00:08:15Es verdad que para que esto funcione hay que organizar muchas cosas, viajes, conferencias, conciertos
00:08:33y un montón de cosas que son muy largas porque se organizan muchísimas cosas,
00:08:40es decir, que no paramos.
00:08:42Pero, además, es muy bonito el respaldo del museo porque nosotros existimos,
00:08:49la asociación existe por y para el museo, porque si no, no tiene sentido.
00:08:55Entonces, el museo desde el primer día está con la asociación,
00:09:00de alguna manera promueve cosas que también dan el beneficio de la asociación
00:09:10y eso es estupendo porque hay un ambiente fantástico de colaboración
00:09:17y estas personas que cada vez son mayores, me refiero a los socios, sienten como suyo el museo
00:09:26y un museo que estaba un poquito de espaldas a Valencia, pues ahora la gente está cruzando el puente.
00:09:33Tú has dicho que eras valenciano y sabes lo que quiero decir.
00:09:37Perfectamente.
00:09:38Pero mi suegro lo de cruzar el puente era muy tremendo.
00:09:43Se ha integrado mucho en la dinámica de la ciudad.
00:09:56Ustedes habrán pensado que yo soy muy viejo, por lo que he dicho, pero tampoco tanto.
00:10:01Pero es verdad que hace muchos años cruzar determinadas zonas al puente para allá.
00:10:06Esto es lo que decía Pilar Tebar, que decía que fría la definición de la RAE,
00:10:11y esto es el corazón que decía Pilar.
00:10:13Falta en esa definición probablemente a los académicos había que ponerle el corazón
00:10:17que le ponen, por ejemplo, a María José y su última asociada
00:10:21y el resto de asociados de la Asociación de Amigos del Museo de Bellas Artes.
00:10:25Pero hay una fundación corporativa, José Vicente.
00:10:27¿Por qué? ¿Por qué lo hace y qué hace?
00:10:30Bueno, la fundación, la nuestra concretamente, nace en el año 2021 en plena pandemia
00:10:39y como una forma de vertebrar toda la acción social que estábamos desarrollando
00:10:45desde las distintas empresas que conforman nuestro grupo empresarial.
00:10:51Entendimos que la fundación era un vehículo adecuado, una entidad adecuada
00:10:56para vertebrar toda esa acción social, para vehicularla y para trasladarla a la comunidad.
00:11:03Como sabéis, cada vez es más importante la responsabilidad social corporativa,
00:11:08la responsabilidad social de las empresas, el sentido amplio ambiente,
00:11:14como desde el punto de vista social de cara a la gente que trabaja con nosotros
00:11:20y también de cara a la comunidad.
00:11:22Y bueno, de cara a la comunidad, la fundación era una herramienta adecuada
00:11:28para devolver una parte de lo que la sociedad nos reporta a nosotros,
00:11:34que es básicamente el objetivo de la responsabilidad social corporativa.
00:11:39Y en esta fundación la constituimos con cuatro grandes vectores.
00:11:45Uno de ellos era el patrocinio del deporte, la formación, el impulso del emprendimiento
00:11:52y, por último y no menos importante, el patrocinio o la difusión de la cultura.
00:11:57Y bueno, pues tenemos ahí una serie de programas que hemos ido desarrollando.
00:12:02A lo largo de esto somos todavía una fundación muy modesta.
00:12:05Nacimos el año 2021, como he comentado. Somos joven.
00:12:09Pero poco a poco vamos ampliando nuestro abanico de actividades,
00:12:14nuestro abanico de iniciativas y, dentro de lo que es el aspecto de la cultura,
00:12:19estamos apoyando actividades de carácter musical.
00:12:23Estamos patrocinando campus musical en la zona de la Asafor.
00:12:29Hemos centrado nuestro territorio donde ayudamos a mejorar las competencias musicales
00:12:35de 120 alumnos durante una semana, que ensayan en los propios espacios naturales de la ciudad.
00:12:46Estamos también patrocinando el concurso de guitarra de Gandía,
00:12:53un concurso internacional que...
00:12:58Estamos también patrocinando una orquesta, no permanente, pero sí ocasionalmente,
00:13:05conjunta para determinados actos.
00:13:09Y tenemos también una exposición donde exponen pinturas...
00:13:18En la comunidad en la que nosotros estamos, pero que de alguna manera contribuyen a potenciar ese ámbito cultural.
00:13:34Os pregunto, y vamos a ir avanzando, por la percepción.
00:13:37Pablo y Jorge, la percepción del mecenazgo.
00:13:39Yo no sé si se ha evolucionado esa percepción social y política del mecenazgo,
00:13:44porque a veces, y según, y no sé si todas las administraciones y todos,
00:13:48no hablamos de política, pero sí hablamos de cierta ideología en la cuestión del mecenazgo,
00:13:52cuando a veces se ha dicho, bueno, pues solamente tienen que ser los fondos públicos,
00:13:56los que se dedican a la cultura, esto del mecenazgo es cosa de ricos.
00:14:00¿Esa percepción social...
00:14:03Tú sonríes un poco.
00:14:05¿Eso ha existido y va cambiando?
00:14:09Vamos, yo nunca creo que, no sé si ocurre, pero desde luego que el mecenazgo
00:14:15deba ser percibido como una cosa ni de élites, ni de ricos, ni de nada.
00:14:20O sea, evidentemente en esta vida...
00:14:22Ahora hablamos precisamente de los programas que tenéis en marcha,
00:14:24los dos, de micro mecenazgo, para que cualquiera, en la línea de lo que hablabais,
00:14:28pueda participar y sentirse partícipe.
00:14:30Cada uno en esta vida de algo que buenamente puede y quiere.
00:14:34Y el problema yo creo que es más de cultura del mecenazgo.
00:14:43No sé si de alguna manera generado porque tradicionalmente
00:14:50no se ha visto como positivo la inversión de las ganancias en este tipo de acciones
00:15:02y a lo mejor se han orientado por parte de las empresas más en otra dirección.
00:15:06No sé exactamente por qué, pero es verdad que hasta hace muy poco tiempo
00:15:13era extraño ver, no lo sé, un panel de Iberdrola en la fachada de los Santos Juanes
00:15:20pagando la restauración de los Santos Juanes.
00:15:22O hasta que nos hemos empezado a acostumbrar a ver que la Fundación Hortensia Herrero
00:15:26financia una serie de intervenciones de recuperación del patrimonio en nuestra ciudad.
00:15:31Pero son situaciones anómalas que ocurren pocas veces.
00:15:36Y no creo que sea un problema innato, sino que es una falta de hábito
00:15:43que probablemente habrá que revertir y que, como decía Jorge, hay que incentivar.
00:15:48Porque para empezar y cambiar una dinámica hay que hacer cosas.
00:15:52Las cosas no cambian solas y eso se debe realizar fundamentalmente
00:15:56mediante la dotación de un marco jurídico que lo facilite.
00:15:59Y luego, no nos engañemos, hay un problema también de tipo institucional.
00:16:03Yo recuerdo cuando, y vuelvo a hablar de los Masabeu, cuando falleció Pedro Masabeu,
00:16:10que era el gran coleccionista de la Corporación Masabeu,
00:16:15el principado de Asturias aceptó recibir en lugar de dinero cuadros
00:16:22por el pago del porcentaje que tenían que pagar sus herederos por la herencia.
00:16:28Eso es rarísimo. Que una administración acepte zurbaranes en lugar de euros
00:16:35significa que tiene una visión de futuro muy clara
00:16:38y es que quiere convertir su comunidad en un centro cultural.
00:16:41Y gracias a la aceptación de saldación en pago por impuestos,
00:16:44hoy el Museo de Bellas Artes de Asturias es uno de los mejores museos de Bellas Artes de España.
00:16:49Pero para eso hace falta una visión por parte del privado,
00:16:54pero también una visión por parte de las instituciones
00:16:57que estén dispuestas a motivar.
00:16:59Jorge, esa percepción.
00:17:01Con el tema de la cultura, voy a contar un caso que lo explica bastante bien.
00:17:11Cuando empezamos con la historia de promover un club de mecenazgo hace tres años,
00:17:16al poco tiempo me dicen que por las taquillas va una señora americana
00:17:22que siempre dice que cuando tengamos algún programa de este tipo,
00:17:26que ella quiere colaborar.
00:17:28¿Tenéis el contacto? Sí.
00:17:31Entonces nos pusimos en contacto con la señora.
00:17:34Es una señora norteamericana que vive en un pueblo de Alicante, en Alcalá Lí.
00:17:37Y es nuestra principal mecena privada, es decir, es la que más aporta.
00:17:42Y la señora decía que ella ya aporta en el Metropolitan y en una serie de sitios
00:17:46y que estando aquí, ¿cómo no iba a aportarnos a nosotros dinero?
00:17:50Pero que hasta el momento no había encontrado la manera.
00:17:53Entonces, esto es un tema de cultura y de hábitos.
00:17:55Hay quien tiene esa cultura y hay quien tiene los hábitos y entonces está acostumbrado.
00:17:58Por eso yo digo que esto es una cuestión de tiempo y de tomar ejemplo.
00:18:01Afortunadamente, después de tres años, este año ya contamos con más mecenas
00:18:06de ese tipo de categoría.
00:18:08Y yo creo que esto es una cuestión de que la sociedad va cambiando
00:18:12y va adquiriendo esa cultura y esos hábitos que creo que necesitamos.
00:18:18¿Cuánto hay, os pregunto, en esto?
00:18:20Pablo, María José, cualquiera.
00:18:22Desde cada uno desde vuestra posición en esta historia.
00:18:25¿Cuánto hay de filantropía y altruismo en el mecenazgo, en el mecenas?
00:18:29¿Cuánto hay, a lo mejor, de imagen pública también?
00:18:32¿Cuánto hay de...
00:18:33Lógicamente hablaremos de la cuestión de los beneficios fiscales, ¿no?
00:18:36¿Es todo un poco en la labor del mecenazgo?
00:18:45Vamos a ver.
00:18:47A mí me parece que cualquier reversión en imagen para aquel que patrocina la cultura
00:18:57es perfectamente lícito, deseable y lógico.
00:19:00El reconocimiento es una consecuencia lógica de la generosidad.
00:19:07Pero sí que es verdad que el mecenazgo o la filantropía tienen el carácter nato
00:19:16de ser desinteresado, y lo decía la secretaria autonómica en la propia definición de la RAE.
00:19:21Y a mí, por ejemplo, cuando ella citaba el caso de la profesora
00:19:26que había donado su herencia al Museo del Prado,
00:19:29en esa herencia se dejaba claro que el dinero se tenía que gastar en obras de arte
00:19:35aquellas que el director del Museo del Prado determinase,
00:19:38no las que quería ella.
00:19:40Porque en eso se basa de alguna manera la filantropía y el mecenazgo,
00:19:45saber que estás para ayudar a lo que el otro necesite, no a lo que tú quieras.
00:19:51Y eso creo que está muy en la base también de la Asociación de Amigos del Museo,
00:19:55lo decía María José, y es verdad.
00:19:57La asociación nunca ha querido imponer nada al museo, nunca.
00:20:03Siempre están a disposición del museo.
00:20:07Tenemos un convenio, además, por el que hay una parte de las escasas ganancias
00:20:15de los socios, que es la única aportación que está disponible,
00:20:21pero cuando nosotros adquirimos un cuadro, esa propuesta del director
00:20:26para que el discurso del museo se complete en aquellos siglos,
00:20:32el 19, da igual que falte algún cuadro.
00:20:37Lo que yo sí que he observado es que los que a mí me llaman para donar cuadros
00:20:45que a veces no tienen la categoría, otras veces la tienen,
00:20:50pero exigen que se expongan.
00:20:56Y nosotros, el museo no tiene espacio suficiente para exponer todas esas obras.
00:21:03Y eso es un hándicap, porque la gente donaría más y cuando ya les dices
00:21:11que eso no puede ser o que la obra gráfica tiene que estar guardada
00:21:16porque hay un artículo como era, que tú te lo sabes,
00:21:20el artículo que no puede estar expuesto más de tres meses, ya no les gusta tanto,
00:21:26en fin, unas que hacen que no se donen tantas obras como se podrían dar.
00:21:35Y eso es una cosa recurrente, siempre te llaman, te dicen, yo ya ni lo comento.
00:21:42Pero sí que es verdad que la gente, cuando ha visto que la utilidad pública
00:21:49le permitía desgrabarse, me lo he puesto aquí por si lo decía mal,
00:21:56porque es facilito, pero en el momento de decirlo te puedes equivocar.
00:22:01Entonces, un ejemplo de donación, la desgrabación que va por tramos,
00:22:06hasta 150 euros es un 80%, y cuando esa cantidad se supera sería ya del 35.
00:22:16Pero claro, ¿qué ocurre? La cuota del museo es bajísima.
00:22:22Seguramente ahora nos permite subirla porque al desgrabarse tanto podrá.
00:22:28Y entonces, a la gente le ha gustado eso de poderse desgrabar,
00:22:34pero no son socios por desgrabarse, es altruista, ¿sabes lo que te quiero decir?
00:22:40Y eso es bonito, porque no están pensando que se van a poder desgrabar, vamos.
00:22:47Eso nos lleva precisamente a esa idea que creo que además habláis,
00:22:53en el fondo estáis hablando de la normativa también,
00:22:55a la idea que está muy en el nuevo real decreto de promocionar el micromecenazgo
00:23:02y, por ejemplo, vosotros en Les Arts, Jorge, tenéis un programa específico,
00:23:09creo que hace un par de años leí, un primer programa de mecenazgo ciudadano,
00:23:15que entiendo es una forma de implicar al ciudadano en esta labor.
00:23:20¿Cómo va? ¿Qué respuesta ha tenido?
00:23:24Pues mira, el salto realmente lo hemos dado este año.
00:23:27Yo creo que siempre me lo planteé como una carrera de fondo
00:23:33y realmente nosotros el salto lo hemos dado hace unos pocos meses,
00:23:38cuando empezamos la campaña para la temporada 24-25 en el mes de mayo,
00:23:43porque hemos doblado la cantidad de mecenas que tenía.
00:23:49El programa de mecenazgo que planteamos eran por diferentes categorías,
00:23:55sobre unos mínimos que hemos ido modificando.
00:23:59Un mínimo creo que eran 150, 500, 1.000 y 5.000.
00:24:05Son las aportaciones.
00:24:07Discutimos mucho cuando empezamos si íbamos a un modelo como una pequeña aportación.
00:24:14Pensamos que era mejor pensar que tuviésemos menos mecenas,
00:24:20pero que tuviésemos unos mecenas de más peso.
00:24:24Porque luego al final el tema de las entradas para ver nuestras funciones,
00:24:29nuestros conciertos, sí que tenemos gran variedad de precios,
00:24:32desde 5 euros o en 15 euros, en la ópera incluso puedes ir por 15 euros,
00:24:37y que teníamos suficientemente peso como para decir que tenemos acceso a todo el mundo,
00:24:42pero que buscábamos en los mecenas otra cosa.
00:24:45Otra cosa que queda pendiente es poder hacer un proyecto en concreto
00:24:49con pequeñas aportaciones que también lo estamos diseñando.
00:24:54Y la verdad es que el modelo ha costado arrancar,
00:24:57pero yo creo que este año definitivamente hemos dado el salto
00:25:01y ya está totalmente en plena consolidación.
00:25:04Hay un tema que quería comentar a raíz de lo que estábais hablando.
00:25:07Interrumpíos vosotros.
00:25:09No esperéis a que yo… Esto no es un frontón, sino es un…
00:25:13Yo creo que el convencimiento de que las cosas hay que hacerlas independientemente
00:25:17de que tengas desgrabación fiscal o no, yo creo que es lo más importante de todo.
00:25:20Todos estamos pensando en los americanos que vienen y te dicen que, claro,
00:25:24que tienen sus desgrabaciones fiscales.
00:25:26Nosotros este año… El año pasado tuvimos la visita de un señor
00:25:29que vino a Valencia, un norteamericano, porque su hijo estaba estudiando en Berkeley
00:25:33y llamaron diciendo que quería visitar el edificio y tal.
00:25:36Bueno, pues lo atendimos, le enseñamos el edificio
00:25:40y el señor nos dijo que quería hacer una aportación de dinero.
00:25:43Pues muy bien, que tenía una fundación y que quería hacer una aportación de dinero
00:25:46y nos pusimos en marcha así un proceso de muchos meses.
00:25:50Que tenía que pasar un consejo que otro.
00:25:52La primera pregunta fue que qué tipo de desgrabación fiscal podía tener.
00:25:56Pues ninguna. Una entidad norteamericana aquí no tiene ningún tipo de desgrabación fiscal.
00:26:01Y pensamos, bueno, pues esto se va a caer, ¿no?
00:26:04Porque se va a caer por su propio peso. Pues no.
00:26:06O sea, ya han transferido 25.000 dólares y no tienen ningún tipo de desgrabación,
00:26:12pero es una entidad que está acostumbrada a hacerlo, que va en su ADN,
00:26:16el mecenazgo y las aportaciones, y no tiene ningún problema.
00:26:21Entonces, yo creo que eso también es una cosa que tenemos que ser capaces de hacer,
00:26:28que sea parte también del ADN.
00:26:30No solo pensar en que tienes una desgrabación fiscal,
00:26:33sino, es decir, el hecho de lo que estás haciendo, ¿no?
00:26:36De sentirte parte de...
00:26:38Nosotros el eslogan que hemos utilizado este año para el tema del programa de mecenazgo es
00:26:43tú haces lesars, ¿no?
00:26:45Es como que tú eres parte, tú nos ayudas a construir lesars todos los días.
00:26:49Más allá de la cantidad...
00:26:51Efectivamente.
00:26:52...de implicación, ¿no?
00:26:53Tú has hecho así cuando ha dicho 25.000 dólares, has hecho así.
00:26:56María José.
00:26:57Es que soy muy transparente.
00:27:01Por cierto, te pregunto, ¿y la administración, la que dependa?
00:27:05No sé, la estatal, la autonómica, la local, ¿facilita estas cosas?
00:27:10La burocracia, me refiero.
00:27:12¿Facilita cuando un señor viene y dice, muy buenas, quiero aportar a lasars, por ejemplo, 25.000 dólares, ¿no?
00:27:19¿Empieza el papeleo, la burocracia o qué?
00:27:22En nuestro caso, no.
00:27:23En nuestro caso.
00:27:24Yo no sé cuándo sea la administración directamente.
00:27:26Nosotros somos una fundación.
00:27:28Ahora habla tú.
00:27:29En la misma fundación, no.
00:27:30Habla tú.
00:27:31Ahora es su turno.
00:27:32Has hecho así.
00:27:33Ahora es su turno.
00:27:34Pues venga, Pablo, habla.
00:27:35No.
00:27:36En el caso de Jorge, claro, es una fundación, tiene una personalidad jurídica propia, plena capacidad para obrar, todo.
00:27:43Yo soy administración pura y dura.
00:27:44En mi caso, aunque viniera un grupo de 300 americanos, cada uno con un cheque de 25.000 euros debajo del brazo,
00:27:53tendría que darles las gracias, llorar y dejar que se marcharan.
00:27:58O orientarles hacia la asociación.
00:28:00Lo canalizaríamos a través de la asociación, que sí que tenemos personalidad jurídica.
00:28:06Pero la administración como tal lo tiene mucho más complicado.
00:28:08Y entonces nosotros lo traspasaríamos al museo.
00:28:11¿Y eso ocurre en otros países?
00:28:13¿O ocurre solamente aquí?
00:28:16No, vamos a ver.
00:28:17En el caso del museo, es fundamentalmente porque no tiene personalidad jurídica propia,
00:28:21algo que en algún momento solucionaremos.
00:28:23Pero para que nos hagamos una idea, no tiene un CIF, no tiene una cuenta corriente,
00:28:27entonces es mucho más complejo.
00:28:29De ahí que instituciones de apoyo en paralelo, como la Asociación de Amigos,
00:28:35que sí que tiene una personalidad jurídica propia, sean fundamentales.
00:28:39Pensemos, por ejemplo, algo muy sencillo.
00:28:41Con la Declaración de Utilidad Pública, el micromecenazgo económico vehiculado a través de la asociación
00:28:49permite desvaloraciones altas.
00:28:51De manera que se pueden poner campañas de lo que vulgarmente se conoce como crowdfunding.
00:28:55Es decir, yo podría coger y decir, señores, a través de la asociación,
00:28:59al Museo de Bellas Artes de Valencia le hace falta este zuloaga que vale 150.000 euros.
00:29:04Vamos a ver si entre todos ponemos 150 euros cada uno.
00:29:08Ustedes se desgravan de esos 150, 120, de manera que están gastándose 30 euros
00:29:13y entre todos compramos el zuloaga.
00:29:15Y eso se puede hacer porque existe la asociación.
00:29:19Y de hecho lo vamos a hacer.
00:29:21Pero es que ha costado mucho.
00:29:23Concretamente con el zuloaga.
00:29:25Yo tengo un zuloaga en vista, vamos a ver.
00:29:27Pero tengo que convencer a la presidenta.
00:29:30No, que es verdad que un museo tan importante como el Bellas Artes,
00:29:40que se supone que es la segunda pinacoteca de España,
00:29:44que tenga que canalizar o que el vehículo sea la asociación,
00:29:49pues no debería ser.
00:29:51Bueno, no pasa nada, pero es que la carencia del museo es grande
00:29:57y hago aquí un llamamiento a la sociedad civil y a las administraciones
00:30:03para que eso se solucione en la medida de las posibilidades.
00:30:10¿Qué tipo de mecenatos, por cierto, para que nos aclaremos?
00:30:13Aquí habrá gente que entiende y habrá gente que no entiende.
00:30:16¿Qué tipo de mecenatos o qué vías de mecenato hay con las artes,
00:30:20con un museo, con donaciones?
00:30:24Bueno, el museo tiene que estar en temas de donaciones.
00:30:26En nuestro caso es mucho más complejo porque al fin y al cabo
00:30:29nuestra actividad, todo lo que tiene que ver con el tema musical,
00:30:36o el teatro, o la ópera, es más complejo.
00:30:40Al final son aportaciones económicas que ayudan al sostento,
00:30:43por un lado, de la actividad artística,
00:30:45o también el sostento de toda la infraestructura.
00:30:49Nosotros el tema de las empresas lo tenemos organizado un poco,
00:30:55tenemos una serie de categorías de los tipos de colaboración empresarial,
00:31:02pero un poco lo que hacemos es estudiar con cada empresa
00:31:06el tema de la colaboración que quieren,
00:31:09porque hay intereses muy diversos en el mundo empresarial.
00:31:12Hay empresas que realmente lo único que quieren es una presencia de su marca
00:31:18y que su marca se identifique y nada más,
00:31:20hay otras que no, hay otras empresas que lo que quieren es, por ejemplo,
00:31:23estar ligado a proyectos sociales o a proyectos de educación.
00:31:29Nosotros tenemos, por ejemplo, en tu caso tenemos alguna empresa
00:31:33que quiere que su patrocinio esté ligado al centro de perfeccionamiento
00:31:39y entonces su logotipo va ligado al centro,
00:31:43pero luego nos piden, por ejemplo, una vez al año una visita,
00:31:46que viene un grupo de empleados de esa empresa,
00:31:48les enseñamos la casa, les preparamos una jornada con los chicos del centro,
00:31:52ven cómo hacen una clase, cómo están trabajando una mañana con María Bayo,
00:31:57hacen un pequeño concierto, es decir, estudias cada empresa qué quiere,
00:32:02porque es muy diferente.
00:32:04Te puedo decir que los intereses de las grandes corporaciones,
00:32:07no sé, como por ejemplo Telefónica,
00:32:09no tiene absolutamente nada que ver con el interés que tiene Viki Foods,
00:32:12que Viki Foods lo que quiere es colaborar, colaborar,
00:32:16y en cambio las grandes corporaciones están pensando en sus clientes,
00:32:21en sus proveedores, están pensando en otras cosas,
00:32:24aparte evidentemente siempre de algo que quieren todos,
00:32:27que es la presencia de su marca y la unión con la institución de esa marca.
00:32:30En el caso de Viki Foods, además, por el arraigo,
00:32:32en este caso en Valencia, claro, esto es así como...
00:32:35Sí, María José.
00:32:36Perdona, ¿a vosotros os sigue subvencionando las óperas?
00:32:42¿El qué?
00:32:43¿Tenéis una subvención?
00:32:44Hombre, sí.
00:32:45Muy grande.
00:32:46Hombre, sí.
00:32:47Muy grande, porque sin eso sería imposible.
00:32:49Imposible.
00:32:50Imposible.
00:32:51Sería imposible.
00:32:52Por eso digo que es que es todo tan distinto.
00:32:55Es distinto, claro, las características son distintas.
00:32:57Claro.
00:32:58Pero en el caso de las corporaciones, pues Vicente,
00:33:00este es el panorama que describía Jorge, ¿no?
00:33:03Sí, bueno, en el caso de las corporaciones,
00:33:06antes hablabas de cuál es la motivación que lleva una empresa
00:33:10a desarrollar un programa de mecenazgo
00:33:13o de hacer una aportación a patrocinar determinados eventos culturales.
00:33:19Bien, la verdad es que el compromiso con la cultura hay que creérselo,
00:33:22eso es fundamental.
00:33:24Es decir, los incentivos fiscales que comentabais antes
00:33:28o las deducciones fiscales son un incentivo
00:33:30que de alguna manera facilita esa aportación económica
00:33:36que se hace por parte de las empresas o de los particulares
00:33:39a los distintos proyectos culturales,
00:33:42pero no es la causa, no es la motivación fundamental.
00:33:47Realmente, detrás de esa colaboración,
00:33:49detrás de esa aportación por parte de las corporaciones, entidades privadas,
00:33:53lo que hay es un convencimiento
00:33:55de que realmente esa aportación genera un impacto positivo
00:33:59y eso es lo que realmente genera la responsabilidad social.
00:34:03Lo que pasa es que sí es cierto que hay una serie de intangibles
00:34:07que funcionan como contrapartida
00:34:09y que efectivamente se ponen en el fiel de la balanza
00:34:13y que realmente ayudan a tomar la decisión
00:34:17sobre qué actividades, qué iniciativas o qué programas orientar.
00:34:22Primero que nada, lógicamente, es la reputación.
00:34:25Creo que para una empresa como la nuestra, por ejemplo,
00:34:29que la fundación lleva nuestro nombre,
00:34:31el ligar el nombre a unas determinadas acciones
00:34:36en pro de la cultura, del deporte, del emprendimiento, de la educación,
00:34:40revierte en una mayor reputación
00:34:42porque estás defendiendo unos valores que son positivos para la sociedad
00:34:46y eso realmente es un intangible que efectivamente nosotros valoramos muchísimo.
00:34:52Hay otros aspectos, también importantes,
00:34:55como es el sentido de pertenencia de nuestra propia gente,
00:34:57la gente que colabora en nuestra empresa,
00:34:59que se siente orgullosa, se siente satisfecha
00:35:02de ver que su empresa, aparte de generar un beneficio
00:35:07que le ayuda a crecer y a desarrollarse,
00:35:09también una parte de ese beneficio lo invierte en una acción social,
00:35:12en una labor en pro de la cultura o de otros fines.
00:35:17¿Y por qué no? Pues alianzas con otras instituciones,
00:35:22como puede ser en este caso la fundación del Palau de les Arts
00:35:26o con otras instituciones que también ayudan de alguna manera
00:35:29a cimentar esa red de alianzas y de relaciones que tiene la empresa con la sociedad.
00:35:35Hay mucho de relaciones externas y de relaciones internas,
00:35:39de comunicación interna, cara a vuestros mejores embajadores,
00:35:43que son vuestros empleados.
00:35:44Efectivamente.
00:35:45Bueno, hablamos del Real Decreto, porque vosotros habéis dicho,
00:35:48nada más empezar, normativa, normativa,
00:35:50y hablamos del famoso Real Decreto.
00:35:52Yo lo resumo así, y luego me decís si está bien o está mal.
00:35:59Esta reforma mejora los incentivos fiscales,
00:36:01se amplía, es lo que se ha escrito,
00:36:04amplía los porcentajes de deducción para personas físicas o jurídicas,
00:36:08amplía los supuestos que dan derecho a deducción por donaciones
00:36:12e incorpora la prestación de servicios, por ejemplo,
00:36:14como nueva fórmula de colaboración y el mes en largo de reconocimiento
00:36:20o recompensa con retornos simbólicos,
00:36:23que no representa más del 15% del valor de una donación,
00:36:26con un tope máximo de 25.000 euros.
00:36:30Llevamos, en Tremigord creo que el 1 de enero puede ser, del 24,
00:36:34por tanto estamos a septiembre, nueve meses.
00:36:36Balance de estos nueve meses, Pablo,
00:36:38visto desde la visión del Museo de Bellas Artes,
00:36:42que efectivamente es la segunda piracoteca de España.
00:36:44Eso dicen, eso dicen.
00:36:46Vamos a ver, como decía Jorge al principio,
00:36:49realmente las modificaciones que establece son muy,
00:36:57porcentualmente, muy pequeñas.
00:36:59Se ha incrementado levemente el tope de la desgrabación por micromecenazgo,
00:37:05se ha incrementado luego levemente aquello que se desgraba,
00:37:09tanto una persona física como en el impuesto de sociedades,
00:37:13pero desde luego está muy lejos de las desgrabaciones
00:37:19que se realizan en otras legislaciones.
00:37:22Pero tampoco creo que esto puede funcionar o puede dar juego,
00:37:28sobre todo cuando se vehicula este mecenazgo,
00:37:32este micromecenazgo a través de una asociación
00:37:36o de una fundación anexa a una institución,
00:37:38pero realmente que desde el impuesto de sociedades
00:37:43una empresa se desgrabe el 40 o el 45% o el 45 o el 50%,
00:37:49pues no explica el hecho de que TODS se gaste dos millones de euros
00:37:55o cinco millones de euros en restaurar la Fontana de Trevi
00:37:58o en restaurar el Coliseo, que es lo que ocurre en Italia,
00:38:02o que ocurran este tipo de acciones, porque al fin y al cabo,
00:38:06aunque desgrabes un 50%, te sigues gastando dos millones y medio de euros
00:38:10y una empresa tiene que estar dispuesta a gastarse dos millones y medio de euros
00:38:13a ese nivel.
00:38:14Entonces, eso es mucho más una cuestión de tipo cultural,
00:38:18que yo creo que, como todo, empieza a ocurrir desde lo pequeño.
00:38:22Es más fácil educar a una sociedad a partir del micromecenazgo
00:38:26y esto sí que está bien incentivado en el Real Decreto
00:38:30y que eso se vaya extendiendo y esa responsabilidad social
00:38:35se convierta también en responsabilidad corporativa,
00:38:38que pretender que porque de repente se va a desgrabar un 5% o más
00:38:46una empresa va a pasar a gastarse dos millones de euros así porque sí.
00:38:51Eso es bastante más complicado.
00:38:53Nosotros tenemos un problema.
00:38:55Nosotros hablo de nuestras formas jurídicas,
00:38:58sea una fundación, un consorcio o administración pública.
00:39:03Si fuésemos una sociedad anónima sería otro cantar.
00:39:07Y es que tenemos una competencia porque hay una serie de relaciones fiscales
00:39:11que si tú tributas como empresa o incluso como profesional,
00:39:18las actuaciones en vivo, y las actuaciones en vivo ya no es tu caso,
00:39:22pero sí que sería el nuestro,
00:39:24hay una serie de desgrabaciones que llegan hasta el 120%.
00:39:28Entonces, claro, nosotros hay mucha empresa o mucho profesional
00:39:32al que podríamos intentar seducir con el tema de las desgrabaciones fiscales
00:39:37que ahora con las recurrentes se llenan un 45%, un 40%,
00:39:41pero a la que no podemos llegar porque si van a otro tipo,
00:39:45no les dan el 40%, les dan el 120%.
00:39:50Entonces, de ahí toda esta gran cantidad de festivales musicales
00:39:54que hay en verano y demás porque están todos a cambio de los créditos fiscales,
00:39:59están haciendo el cambio y les reciben el 120%
00:40:02cuando nosotros solamente estamos ofreciendo el 40%.
00:40:06Esto es una realidad. Yo te puedo decir que algunas de las empresas que...
00:40:10Pero es sorprendente. Es muy sorprendente, digo.
00:40:14Bueno, esto es un proceso que viene de hace muchos años,
00:40:17que empezó con el cine. El cine empezó a tener,
00:40:20que aparte era una copia del modelo de Naval,
00:40:24que eran una serie de aportaciones económicas a cambio de créditos fiscales
00:40:29que Hacienda les permitía. En un momento determinado en la ley del cine
00:40:33se incluye una cláusula que dice que para las actuaciones en vivo también
00:40:38en aquel momento tenías que crear una agrupación de interés económico
00:40:42y recibías como contraprestación ese 20%,
00:40:46hasta el tope creo que son de 500.000 euros, pero vamos,
00:40:51tú das 400.000 euros y te dan créditos fiscales por valor de 480.000.
00:40:56Esto sucede hoy y aparte con una modificación que hubo
00:41:00en una ley de acompañamiento de presupuestos generales del Estado,
00:41:03ya ni siquiera hacen falta agrupaciones de interés económico,
00:41:08con lo cual gran cantidad de estos festivales que vemos en verano,
00:41:12musicales, actividades de teatro y demás, está sucediendo esto.
00:41:18Entonces claro, nosotros los que en este caso, nosotros que sí queremos
00:41:22actividad de actuación en vivo, que sí que podríamos intentar convencer
00:41:26esa bonificación fiscal del 40%, pues es muy complicado
00:41:31porque por otro lado se recibe el 120%.
00:41:34¿Quieres decir que hay más facilidades, por ejemplo, para hacer un festival
00:41:37en verano que a lo mejor una ópera en Les Arts?
00:41:40Sí, ¿no? Y aparte es que da igual.
00:41:42Sí, tú dices sí.
00:41:43Que económicamente será más viable.
00:41:45Yo te puedo hablar de una gran empresa, que no es de Madrid,
00:41:49que fui a visitar, que lo primero que me dijo es
00:41:51¿qué tipo de ayuda fiscal me ofreces?
00:41:54Y le dije, bueno, pues lo que marcar la ley y tal, y me dijo
00:41:59¿y no puedes optar al 90%?
00:42:02Hay una posibilidad intermedia para nosotros que es que te lo declare
00:42:07en, ¿cómo se llama eso?, acontecimiento especial...
00:42:09De especial interés.
00:42:10De especial interés.
00:42:11Acontecimiento de especial interés.
00:42:12Que ahí podrías llegar a una bonificación fiscal a las empresas del 90%.
00:42:16En un proceso muy complicado, de varios años, con aprobación
00:42:20en el Congreso de los Diputados, pero...
00:42:22Con aprobación en el Congreso de los Diputados, pero no compensa.
00:42:24Sí, sí. Normalmente va en la ley de acompañamiento.
00:42:26Claro, yo conozco dos casos últimamente.
00:42:29Se declaró el bicentenario del Museo del Prado y se declaró el año Sorolla.
00:42:34Sí.
00:42:35Acontecimiento de especial interés y las entidades que se acogieron
00:42:41a las reservaciones del 90% fueron cero.
00:42:44Cero.
00:42:45O sea, porque los procedimientos eran complejísimos.
00:42:48Entonces tienes, por un lado, ese tema, entonces esta empresa me dijo
00:42:52¿me puedes ofrecer el 90%?
00:42:53Y le dije, no, no tengo acontecimiento de especial interés.
00:42:56Y me dijo, ¿me puedes ofrecer créditos fiscales?
00:42:58No, no somos una fundación y no podemos ofrecer créditos fiscales.
00:43:02Y me dijo, es que claro, lo que me estás ofreciendo no me interesa.
00:43:05Esto ocurre en las empresas.
00:43:07Si una empresa ve este panorama y ve esta red y ve esta complicación,
00:43:11pues se echa para atrás.
00:43:12Lo que sucede es que ellos hacen lo que tienen que hacer.
00:43:15Han creado una entidad, una fundación y se han quedado al margen.
00:43:19¿Por qué? Porque tienen un convencimiento de lo que hacen.
00:43:22Y como tienen un convencimiento de lo que hacen y tal, pero hay otros que no.
00:43:26Por tanto, Jorge, de estos meses…
00:43:29¿Este real decreto a lo mejor favorece sucesivamente el micro,
00:43:32pero no tanto el macro mecenazgo en este tema de las desgrabaciones?
00:43:37Todo suma.
00:43:38Todo suma, perfecto.
00:43:39Todo suma.
00:43:40Lo que pasa es que sigue siendo insuficiente.
00:43:42Es insuficiente.
00:43:43Se ha quedado corto el refuerzo.
00:43:45Al hilo de lo que estaba diciendo, Jorge, el tema de fondo,
00:43:48que yo creo que eso sí que es un problemón,
00:43:50es que en el fondo, aunque se verbalice o no se verbalice,
00:43:54hay una diferenciación clara entre lo que se considera industrias culturales
00:43:59y cultura no productiva.
00:44:01Nosotros somos cultura no productiva,
00:44:03mientras que un festival de la canción ligera o lo que sea es tejido empresarial, digamos.
00:44:13Y entonces, como aquello es teóricamente un motor económico,
00:44:17un generador de trabajo o lo que sea, pero ultradopado, pues se financia.
00:44:22Pero ¿y esto no es una visión muy antigua?
00:44:24Os pregunto, sin saber nada.
00:44:26¿Es que no generáis vosotros en el Bellas Artes o vosotros en les Arts lo mismo o más?
00:44:32En todos los términos, incluso el reputacional, el intangible, toda esa actividad.
00:44:38Pregunto, no lo sé.
00:44:39¿No es una visión un poco antigua de las cosas?
00:44:42No sé.
00:44:43A ver, esto cada uno lo puede ver de una manera diferente.
00:44:46Lo que yo te puedo decir en cuanto a nuestra actividad
00:44:48es que nuestra actividad, para hacerla como la hacemos
00:44:53y con el nivel de calidad y artístico que presentamos, de excelencia,
00:44:58o tenemos unos recursos suficientes o no tienen.
00:45:02Y es impensable a fecha de hoy pensar eso,
00:45:06poderlo hacer solamente con la colaboración de las entidades privadas.
00:45:10Yo no sé si vosotros lo habéis notado desde el punto de vista del Real Decreto,
00:45:14este cambia para vosotros, no sé si tú has podido verlo en detalle,
00:45:17traías tus notas, pero ¿os ha cambiado en algo, os ha ayudado en algo?
00:45:22Hasta ahora yo no había accedido a eso, hasta que no hemos tenido la utilidad pública.
00:45:28Pero al revisar la anterior ley no parece que haya nada que digas
00:45:34Uy, qué bien, cómo ha cambiado. No.
00:45:38A veces hacen cosas, pregunto yo, porque la ley es de 2002,
00:45:41que venía a actualizar la del 94 y era como una especie de tarea pendiente
00:45:46y además entre medio una convocatoria de elecciones.
00:45:49A veces hacen las cosas por hacer, pregunto por qué hay que hacer,
00:45:52porque tocaba hacer la reforma y todo el mundo decía
00:45:54¿cuándo va a llegar lo del mecenazgo?
00:45:56Yo, sin estar muy metido en esto, pero como periodista, ¿no?
00:45:59Usted ríe y se dice, bueno, pues no sonríes, ¿no?
00:46:02Yo lo que pasa es que creo que el tema es que siempre se tropieza con el Ministerio de Hacienda.
00:46:08Con Hacienda, vale.
00:46:10El problema es que siempre tropiezas con el mismo.
00:46:14O sea, entiendes que se hacen muchas cosas que debían ser relativamente fáciles.
00:46:22Yo en una ocasión, cuando estaba en Madrid trabajando,
00:46:26tuve una reunión con la presidenta de la Comisión de Cultura del Congreso de los Diputados
00:46:32y no me acuerdo qué tema le planteé y le dije
00:46:38Oye, pero es que esto es muy fácil.
00:46:40Y me dijo, pero es que el Ministro de Hacienda no quiere.
00:46:43Y yo le dije, oye, pero por encima del Ministro de Hacienda hay un presidente del Gobierno, ¿no?
00:46:47Y me dice, mira, te voy a contar una anécdota por la cual ha estado a punto de irse
00:46:52a la galeta la aprobación de presupuestos de este año.
00:46:56Y dice, es un tema de ciencia.
00:47:00Dice, y es la compra de los reactivos que son necesarios para hacer los experimentos.
00:47:06Dice, entonces, había momentos donde la tramitación de la compra de esos reactivos
00:47:13era tan compleja la tramitación de la compra que podía producir
00:47:19que experimentos a mitad del procedimiento se rompieran
00:47:23porque no existían esos reactivos porque no se habían podido comprar.
00:47:27Y entonces le planteamos que esa compra de reactivos no tuviese intervención a priori,
00:47:34solo tuviese intervención a posteriori.
00:47:37¿Eh? Intervención, o sea, evitar la intervención a priori para que solo fuese a posteriori.
00:47:43Y nos dijeron que no, que no.
00:47:47Y la historia era que aprobamos los presupuestos o no los aprobamos.
00:47:52Dice, claro, al final los aprobamos, pero no conseguimos que pusiesen eso.
00:47:56Entonces, yo le decía, entonces, lo que tú me estás planteando, pues,
00:48:00era como una broma para él, lógicamente, ¿no?
00:48:07Por avanzar, ¿no? ¿Qué respuesta tiene?
00:48:11Tenéis el programa de mecenazgo de las empresas, Jorge también.
00:48:15¿Qué respuesta tiene ese programa, aparte del micromecenazgo que hemos hablado?
00:48:21Pues, la colaboración de las empresas con el SARS es fundamental, esencial, ¿no?
00:48:26Sí, pues, este es el que más tiempo me lleva.
00:48:31Es el que más tiempo te lleva.
00:48:33Es el que más tiempo me lleva.
00:48:35Es trabajo empresa a empresa, hablar con ellos, analizar sus necesidades,
00:48:43ver cómo se puede colaborar y es el más complejo de todos.
00:48:47Es el más complejo.
00:48:49Es el más complejo de todos, sí.
00:48:51Por un lado, las grandes empresas, que además no tienen casi ninguna,
00:48:55su sede en Valencia y tienes que ir a verlas en Madrid,
00:48:59pues, lo de Valencia les pilla como muy lejos.
00:49:03Hay excepciones, pero esto es la realidad.
00:49:08Podría contar caso por caso porque las he visitado todas.
00:49:11O sea, si no todas, casi todas.
00:49:14Y con las empresas locales, eso es también una cuestión de tiempo.
00:49:18Pues, esto me lo explicó una vez un empresario y me dijo,
00:49:21mira, esto va a cambiar, pero esto tienes que dedicarle tiempo.
00:49:26Me dijo, el empresario valenciano es una persona que no le dirá nada a nadie
00:49:32y se irá a Rusia a vender su producto.
00:49:37Llegará a Rusia.
00:49:38Él no habla inglés.
00:49:39Llegará a Rusia, no sabes cómo, pero colocará su producto
00:49:43y volverá a Valencia y no se lo dirá a nadie.
00:49:47Vale.
00:49:48José Vicente, que habéis colocado en Argelia, incluso.
00:49:52Nos gusta hacerlo.
00:49:53Lo sabe.
00:49:54Hacernos los remolones.
00:49:56Esto va a cambiar.
00:49:58Nosotros lo estamos notando.
00:50:00La historia está cambiando, la gente lo ve de toda otra manera.
00:50:03Pero me dijo, lo que no puedes hacer es no dejar de insistir.
00:50:08A todas las empresas que pasan, porque hay muchas empresas, además,
00:50:12que vienen a hacer actividades de sus empresas, de eventos en El Palau.
00:50:17Nos alquilan salas y demás para hacer esos eventos
00:50:20y yo intento establecer colaboración y acuerdos con todos,
00:50:25pero es una cuestión de tiempo.
00:50:28Pero también te digo que cada vez hay más empresas, que cada vez se van sumando.
00:50:32¿Al hilo de la normativa están alineadas las normativas estatales
00:50:35con las autonómicas, las locales,
00:50:39o en este campo del vecenazgo, aunque haya un Real Decreto,
00:50:44haya una ley estatal, etcétera,
00:50:47hay alineamiento entre eso y los procedimientos luego autonómicos, locales, etcétera?
00:50:54¿Debería haber una estrategia nacional de vecenazgo?
00:50:57Que no sé si la hay.
00:51:01¿Estrategia? En absoluto.
00:51:05Hablaba Jorge...
00:51:09La fiscalía tiene su parte autonómica también, lógicamente.
00:51:13Sí.
00:51:14Hay una ley autonómica que tiene una serie de peculiaridades...
00:51:20Afecta solo a personas físicas.
00:51:23Sí, y que permite una figura singular,
00:51:26que yo creo que no se ha desarrollado en ningún momento,
00:51:30que afectaría a los trabajadores de una empresa.
00:51:34Sería conseguir una especie de colaboración de mecenazgo
00:51:40utilizando a los trabajadores de una empresa
00:51:44y digamos que las deducciones se van a llegar a través de la empresa que les paga la nómina.
00:51:50Hay una figura singular que creo que es la diferencia con el resto de lo que hay.
00:51:55Pero básicamente lo que se utiliza es la normativa estatal.
00:52:00Y luego cada empresa es diferente.
00:52:03Porque hay empresas que les da igual el tema de las ayudas.
00:52:06Te piden una factura y ya está.
00:52:09Cada empresa tiene una manera de proceder diferente.
00:52:14Las que me he encontrado, seguramente motivado por el hecho de que en mi caso resulta mucho más complejo
00:52:21realizar una aportación económica directa en metálico,
00:52:26siempre han tenido un componente totalmente desinteresado
00:52:31y absolutamente desvinculado de cualquier beneficio fiscal.
00:52:38Siempre se ha regulado, en mi caso, normalmente mediante convenio.
00:52:43Es decir, nos hemos puesto de acuerdo para realizar una iniciativa conjunta
00:52:48y en la cual la empresa privada asumía una serie de gastos
00:52:54que normalmente hubiera asumido la administración.
00:52:59Y hay algo que, por lo menos en el caso del museo, siempre es importante
00:53:03y es que, y creo que por lo menos en este estado así un poco seminal
00:53:07en el que estamos con respecto al mecenario en España, que es la tangibilidad.
00:53:11Es decir, no es tanto cuánto revierte como en qué se va a materializar esa aportación.
00:53:19Y creo que, o por lo menos mi experiencia siempre ha sido que es más sencillo
00:53:24crear sinergias con una entidad cuando estás proponiéndoles no un algo a fondo perdido,
00:53:32sino una colaboración concreta en una exposición, en la adquisición de una obra de arte,
00:53:37en la restauración singular de una pieza, porque realmente,
00:53:42aunque no consigan desgrabarse ni un solo euro, porque en mi caso nunca lo han hecho,
00:53:48no lo sé, como esa conciencia un poco social, yo creo que sí que la tienen muchas empresas,
00:53:56de intentar revertir en la sociedad algo de todo lo que la sociedad les ha dado
00:54:01y que les ha permitido incrementar su riqueza, pues les gusta ver que esa reversión
00:54:08se materializa en algo que es beneficioso en la sociedad y que ellos pueden ver.
00:54:14Nosotros creo que hemos tenido una sorpresa agradable,
00:54:18porque nos han ofrecido, sin pedirlo, una colaboración totalmente altruista
00:54:26y parece que en esa línea van a empezar poquito a poco siempre con esto
00:54:34y nosotros ahí ya nos podemos ir moviendo y yo creo que…
00:54:40¿De qué forma se afecta la declaración de entidad de interés público?
00:54:44¿De forma material en qué se va a permitir?
00:54:47Pues en mucho trabajo, porque nosotros ahora tendremos que hacer la declaración,
00:54:56pero, bueno, a nosotros, aunque salga a pagar, nosotros no pagaremos.
00:55:06Entonces, tenemos que llevar una contabilidad y hacer una declaración en toda regla,
00:55:13que además necesitamos una persona, como la hemos necesitado también
00:55:21para conseguir la utilidad pública, que nos ha generado unos gastos adicionales y…
00:55:28¿Nos va a permitir, por ejemplo, más presupuesto para adquirir más obras?
00:55:31Claro, claro. Entonces, según la cantidad que nosotros tengamos,
00:55:37a partir de 75.000 euros, nosotros ya tenemos que hacer la declaración.
00:55:45La haremos, pero no pagaremos nada, porque es una…
00:55:51Tendréis más posibilidades de contribuir con el…
00:55:55Para que os hagamos una idea, la declaración de utilidad pública lo que hace es equiparar
00:55:59el estatus fiscal de la asociación con el de una organización sin ánimo de lucro.
00:56:07Sin ánimo de lucro.
00:56:09Tiene una fiscalidad muy beneficiosa. Toda esta ley de mecenazgo,
00:56:13si no tuvieran la declaración de utilidad pública, no se aplicaría a las donaciones
00:56:17vehiculadas a través de la asociación.
00:56:21Prácticamente, la utilidad pública no se da en un sentido general,
00:56:29sino que se da debido a las funciones que la asociación desempeña
00:56:33de cara a una institución pública como es el Museo de la Ciencia.
00:56:36Ha costado mucho de conseguirlo.
00:56:38Realmente, lo que decía María José, pese a que somos todos conscientes
00:56:43de cuáles son las posibilidades, es una comunicación ministerial
00:56:47que llegó a finales de julio.
00:56:49Y que ahora vamos a ponernos juntos a trabajar en de qué manera
00:56:55podemos sacarle todo el partido.
00:56:57Como hemos hecho siempre.
00:56:59Porque es verdad, así todo sale mejor.
00:57:03Porque es el museo el que se beneficia.
00:57:07Y con ellos toda Valencia.
00:57:09Y toda Valencia, sí.
00:57:11Porque la sociedad valenciana es muy agradecida.
00:57:15Parece que no, pero dan las gracias por el trabajo que se ha hecho.
00:57:19Y han llegado muchísimas felicitaciones a la asociación,
00:57:24agradeciendo el trabajo y felicitando por haberlo conseguido.
00:57:29También tuvimos un premio nacional de la FEAM,
00:57:33que es la Federación de Amigos de los Museos.
00:57:36Este es un tema que fue bonito.
00:57:42La secretaria de la asociación hizo un proyecto en el que todos colaboramos.
00:57:49Y fuimos reconocidos a nivel nacional.
00:57:55Os voy a pedir en un minuto lo que queráis decir,
00:58:00de final, de conclusión, de queja, de lamento, de petición.
00:58:05Lamento nunca.
00:58:06De reto para el futuro.
00:58:08Aprovechando, además, que nos están viendo a través de streaming,
00:58:11no solo los asistentes aquí en Ateneo, sino mucha gente.
00:58:14Y mientras lo pensáis yo, es verdad que he encontrado dificultades
00:58:17para encontrar datos que cuantifiquen de todo esto que estamos hablando.
00:58:22Yo no sé si no he llegado.
00:58:25Últimos datos.
00:58:26Gastos de entidades.
00:58:27Mientras pensáis vosotros vuestro último minuto final.
00:58:29Gasto de las entidades no lucrativas en actividades de interés general,
00:58:32no solo culturales, también científicas u otro tipo en España,
00:58:3617.000 millones de euros.
00:58:39En el caso de las fundaciones,
00:58:40en los últimos 12 años se ha multiplicado por 2,45%
00:58:43el número de beneficiarios finales y directos
00:58:46de sus actividades de interés general.
00:58:49Se estima que el sector fundacional en España
00:58:51genera más de 27.000 millones de euros de valor añadido,
00:58:562,4% del PIB y más de 550.000 puestos de trabajo,
00:59:00que es el 3,4% del total de puestos de trabajo de jornada completa
00:59:05de la economía española.
00:59:07Esto es un buen ahorro para el Estado también, esta actividad.
00:59:11Para hablar un poco de cifras,
00:59:14que efectivamente solo el 5%,
00:59:18en un informe que leí del Ministerio de Cultura,
00:59:21donde, por cierto, la cuestión del mecenato
00:59:23estaba perdida en una subdirección general,
00:59:26subdirección de la subdirección de la subdirección general.
00:59:29Yo no sé si las estructuras de las administraciones
00:59:31a veces no tienen en cuenta esto del mecenazgo o qué,
00:59:34porque me costó encontrarlo esto,
00:59:35la subdirección de la subdirección de la cultura y no sé qué,
00:59:38cultura y mecenazgo era, ¿no?
00:59:40Tú sonríes, la encuentras muy perdida allí o lo que.
00:59:43No, no, es que a veces en reuniones del sector de asociación,
00:59:51si no más que tenemos, viene gente del Ministerio de Cultura
00:59:54a contarnos proyectos de mecenazgo u otros proyectos
00:59:57y te hacen una explicación y cuando se van
00:59:59no has entendido absolutamente nada de lo que han explicado.
01:00:02Para los especialistas en el tema, ¿no?
01:00:04No, hablar, hablan mucho, pero...
01:00:06Bueno, en un informe del Ministerio,
01:00:09solo el 5% de la población española
01:00:11dona recursos monetarios o de otro tipo de organizaciones
01:00:14activas en el campo del patrimonio cultural
01:00:17y supongo que esto entronca con lo que decíamos al principio,
01:00:19la necesidad de que culturalmente esto vaya fomentándose
01:00:23con la labor que hacen las ARS,
01:00:24la labor que hacéis vosotros,
01:00:25la labor que hacen empresas como Vicky Foods
01:00:27para llevarlo a otro terreno y a otros datos.
01:00:31Venga, vuestro último minuto, José Vicente.
01:00:34¿Quejas, peticiones, lamentos?
01:00:36No, yo simplemente una reflexión.
01:00:38Desde el punto de vista de la empresa
01:00:40siempre tenemos el sesgo de alguna manera
01:00:44de comparar la inversión que realizamos
01:00:48con el retorno de esa inversión,
01:00:50en términos de rentabilidad, ¿no?
01:00:53Lo hacemos así cuando invertimos en una línea de producción
01:00:56o lo hacemos así cuando realizamos una campaña de marketing.
01:01:00Siempre buscamos que los euros que invertimos
01:01:05en cualquier proyecto tengan un retorno
01:01:07lógicamente superior al valor de lo invertido.
01:01:11Yo desde mi puesto de responsabilidad social corporativa
01:01:17defiendo muchísimo que la sostenibilidad,
01:01:20la responsabilidad social corporativa es rentable.
01:01:22Es rentable porque si invertimos en proteger el medio ambiente
01:01:28a través de establecer medidas de eficiencia energética
01:01:32o de instalar determinados sistemas
01:01:37que nos ayuden a ahorrar energía o combustible o lo que sea,
01:01:42al final eso tiene un retorno lógicamente
01:01:44que hace que recupere la inversión.
01:01:46Lo mismo cuando invertimos en nuestra gente,
01:01:50en nuestros propios trabajadores,
01:01:54cuando hacemos iniciativas para mejorar el bienestar,
01:01:59eso redunda también en una reducción del absentismo,
01:02:02en una mejora del sentido de pertenencia
01:02:05que aumenta la productividad y eso está demostrado.
01:02:08Y esa reflexión también la quiero aplicar
01:02:11a esa inversión social en el mecenazgo.
01:02:17Al final, como lo he comentado antes,
01:02:19aunque no está de alguna manera cuantificado,
01:02:24sí que hay una serie de intangibles,
01:02:26como los que he numerado antes,
01:02:27que hacen que esa inversión que hacemos en apoyar instituciones
01:02:32como puede ser el Palau,
01:02:33como puede ser la Federación de Sociedades Musicales
01:02:38de la Comunidad Valenciana o cualquier otra,
01:02:40al final eso tiene un reporte, tiene un retorno
01:02:42que hace que esa inversión realmente sea rentable.
01:02:46La música que está tan implicada
01:02:47en todos y cada uno de los pueblos de Valencia.
01:02:50Jorge, venga.
01:02:51Yo lo único que quiero es un poco animar a todo el mundo,
01:02:55animar a que se sientan parte de las instituciones,
01:02:59hablo del ESAS porque es la que me toca a mí,
01:03:01pero que hay diferentes instituciones en la comunidad
01:03:05donde pueden sentirse implicados, identificados
01:03:09y que lo importante es sentirse parte de un proyecto
01:03:12y vivirlo, participarlo, no solamente asistiendo,
01:03:16pero asistiendo es lo que puede hacer cualquiera.
01:03:19A nosotros lo que nos gusta y lo que ofrecemos
01:03:21en los programas de mezarasgo es una implicación más grande
01:03:25y les escuchamos y les atendemos
01:03:28y les preparamos visitas al Museo de Bellas Artes.
01:03:32Guiadas por el director del Museo de Bellas Artes.
01:03:36Y queremos que se sientan parte del ESAS,
01:03:41queremos que nos ayuden a hacer el ESAS
01:03:44y que nos cuenten lo que les parece la programación,
01:03:47qué cosas les gustaría, es decir, escucharles,
01:03:50que al fin y al cabo creo que es lo importante.
01:03:53Esto es un proceso largo,
01:03:55pero yo creo que hay que animar a todos los ciudadanos
01:03:59a que se sientan implicados en las instituciones culturales.
01:04:02María José.
01:04:03Pues yo también quiero invitar a la gente a la sociedad civil,
01:04:09me refiero en general a que visiten más el museo.
01:04:14Hace ya tiempo que creo que mucha gente siente el museo como propio,
01:04:21que se alegra cuando entra.
01:04:24Yo particularmente, a pesar de ir casi todos los días,
01:04:28cuando traspaso el umbral ya estoy feliz
01:04:31y mucha gente tiene un refugio y una alegría
01:04:37al ver las obras porque el arte es vida, es alegría, es paz, diría yo.
01:04:47Y entonces creo que es tan importante
01:04:51que la gente visite el museo, en este caso el nuestro,
01:04:56y que se sienta, que yo sé que ya,
01:04:59y doy las gracias a, si hay alguna persona de la asociación,
01:05:02que seguro que la hay aquí,
01:05:04por acudir y participar y apoyar
01:05:09y que este curso va a ser todavía mejor que el año pasado.
01:05:15Sin duda alguna, Pablo.
01:05:17Yo creo que terminaría poniéndonos deberes seguramente
01:05:25a los que estamos aquí encima,
01:05:27más que a la sociedad en general,
01:05:30que es la sociedad y como sociedad no tiene una personalidad.
01:05:34Nosotros sí que somos personas concretas con cargos de responsabilidad.
01:05:38Y recordar por una parte que realmente
01:05:41cuando hablamos de empresas o hablamos de particulares
01:05:44estamos hablando de lo mismo,
01:05:46porque una determinada cultura se crea de manera transversal
01:05:51en todos los niveles.
01:05:53Es lo mismo que yo he dicho siempre,
01:05:55uno no puede pedirle a sus políticos que no sean corruptos
01:05:58cuando viene un técnico a arreglar la lavadora,
01:06:00le pide que le haga la factura sin IVA,
01:06:02porque por ahí se empieza
01:06:04y de repente un día te dan una responsabilidad y haces lo mismo.
01:06:07Entonces, creo que ese tipo de educación
01:06:12se transmite desde lo más pequeñito
01:06:15y después si además resulta que uno se convierte en Ana Patricia Botín,
01:06:19pues lo practica también cuando es Ana Patricia Botín.
01:06:23Entonces, eso es una tarea que es muy nuestra,
01:06:27la de los gestores de la cultura,
01:06:29que tenemos que hacer todo lo que podamos
01:06:32para transmitir a todo el mundo en las situaciones más pequeñas
01:06:36que vale la pena trabajar por la cultura
01:06:39e invertir en la cultura cada uno como pueda.
01:06:42Y creo que todos también debemos recordar
01:06:45a los particulares, a las empresas y también a la Administración
01:06:50que la cultura no hay que darla por descontada.
01:06:53Es decir, nosotros tenemos la enorme suerte
01:06:56de haber nacido en ese pequeño trocito del orbe
01:07:00que es el trozo más privilegiado del mundo.
01:07:03Pero estamos acostumbrados a tener sanidad, educación y cultura
01:07:08y no debemos darla por descontado
01:07:10porque de repente llega 2020 una pandemia
01:07:15y nos hemos acostumbrado a darla por descontado
01:07:19y como estamos acostumbrados a que el Prado tiene 4 millones de visitantes
01:07:24y con las entradas del Prado se financia todo
01:07:27porque es una empresa que va como un tiro,
01:07:29de repente se queda sin visitantes y no hay manera de pagar el Prado.
01:07:32Entonces, tenemos que darnos cuenta de que el Prado,
01:07:35vale la pena mantenerlo,
01:07:37vayan 4 millones de visitantes o no vayan
01:07:39porque la cultura forma parte de lo que somos como sociedad
01:07:44y desde luego de lo que yo querría que sigamos siendo.
01:07:48Pues con este mensaje nos quedamos,
01:07:50con ese reto para los gestores culturales,
01:07:52con ese reto para la Administración de facilitar todo esto de lo que hemos hablado,
01:07:56con la idea que Pilar Tebar decía al principio de corazón
01:08:00que hemos visto que ponen no solo las corporaciones
01:08:02sino los particulares también en la magnífica labor que hacéis
01:08:05y la magnífica labor que hace María José en el caso del Museo de Bellas Artes
01:08:09y yo al final de esta intervención pues tengo que confesar un pecado.
01:08:14Yo que les he contado que hasta recordaba los viajes en tranvía,
01:08:18de madera por la calle Colón,
01:08:20no he estado nunca por aquello que tú decías en el Museo de Bellas Artes,
01:08:24así que os llamaré, ¿correcto?
01:08:27Como eres del 65, que sea antes de cumplir los 60.
01:08:31Estupendo, me queda un poquito ya, o sea que nada, en breve.
01:08:35Muchísimas gracias, Pablo, María José, Jorge y José Vicente,
01:08:40ha sido un placer.
01:08:41Están ustedes invitados, vamos a poder seguir charlando del tema,
01:08:44en la sala de al lado, con un vino español en la mano,
01:08:48en este ateneo mercantil y están convocados, por cierto,
01:08:50a una nueva jornada que sobre Patrimonio Cultural Valenciano
01:08:54organizará OK Diario el próximo día 11.
01:08:57Están invitados gracias a los cuatro, gracias a ustedes,
01:09:00gracias a los que nos han seguido también a través de streaming,
01:09:03por OK Diario y por las redes sociales. Buenas tardes.