La oposición saldrá de las primarias más fracturada: Carlos Raúl Hernández

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Transcript

00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.

00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas

00:17y todos ustedes, siempre persiguiendo nuestro objetivo de brindar información y a la vez

00:22formación política y también formarnos nosotros mismos porque la formación es permanente.

00:28Hoy vamos a hablar acerca de las primarias que están pendientes en la oposición y para

00:34eso tengo conmigo como invitado al politólogo Carlos Raúl Hernández, quien además es profesor

00:41universitario y es articulista de importantes medios de comunicación social desde hace

00:47bastante tiempo, un largo recorrido.

00:50Quisiera preguntarte, empezando la entrevista, Carlos Raúl, ¿cómo has visto este tirallencoje

00:59de la Comisión Nacional de Primaria con el Consejo Nacional Electoral y pudiéramos

01:05decir que también dentro de la propia Comisión Nacional de Primaria?

01:08Bueno, tú sabes que hay una especie de ley estadística, que se cumple más o menos un

01:1470% según dicen los expertos, que las cosas que comienzan mal terminan mal, o sea, no

01:20es una ley absoluta, pero tiene amplias posibilidades.

01:24Las primarias comenzaron por ser muy mal concebidas, porque se concibieron para dividir el electorado

01:33de eso que se llama genéricamente la oposición.

01:36En general las primarias se hacen para unir, tú creas un conflicto para resolverlo y que

01:43todo el mundo apruebe el resultado.

01:46En este caso se hizo, se ideó un mecanismo para fracturar la oposición y aislar a una

01:54parte de lo que se llama eso, lo que llaman los alacranes o la oposición colaboracionista.

02:02Yo se lo dije porque me invitaron los partidos que estaban realizando las primarias, me invitaron

02:06una cuanta veces a participar en la discusión inicial del año pasado y le dije exactamente

02:12eso.

02:14Las primarias que no se pueden hacer para dividir y encima de eso hay otro problemita

02:22que es que como son primarias abiertas son muy vulnerables al entorno.

02:28Y citaba lo que pasó con Eduardo Fernández, entonces si recuerdas que Eduardo Fernández

02:34convocó una primaria abierta de Copay, él tenía asegurada la candidatura y lo mandaron

02:39a votar por Valdo Álvarez Paz porque sabían lo que iba a pasar con Valdo como candidato.

02:46Bueno y derrotaron a Eduardo, ese peligro lo van a correr, el gobierno no les puede

02:52manipular nada, legítimamente la votación, porque son abiertas.

02:58Bueno, que no, tú sabes, piensa en aquellas argumentaciones, hubo alguien que argumentó

03:03incluso que las primarias eran buenas para que no se hicieran, es decir, agotar esa etapa

03:09para que después un milagro hiciera que la gente dijera, no, no, vamos a unirnos por

03:14las buenas.

03:15Bueno, yo simplemente cumplí con lo que me pidieron, que opinara.

03:18Entonces, qué es lo que estamos viendo, el desarrollo de esto, que el factor externo,

03:27la operación desde afuera no fue el gobierno, sino que fue María Corina Machado que fue

03:32un factor externo aislado por ellos mismos.

03:36Y por otro lado, una figura outsider que fue el conde del Guacharo.

03:41Entonces, es un espectáculo y una sensación muy grave para los que la organizan, que han

03:48hecho el esfuerzo de las primarias y tienen un año y medio hablando de esto y trabajando,

03:54haciéndole la fiesta a dos personas que ellos no sospechaban que podían ganarle las primarias,

04:01que son el conde del Guacharo y el primer lugar María Corina.

04:05Y el conde del Guacharo, porque se dice que el conde del Guacharo regresa después de

04:11las primarias para ser candidato a presidencia, es decir, que ellos hicieron una fiesta para

04:16que celebraran otros y lo que estamos viendo en este momento es una crisis general.

04:24Lo que pasa es que, por supuesto, eso lo disimulan mucha gente, no sé con qué finalidad, porque

04:29eso se sabe, es decir, han renunciado alrededor de 5 o 6 presidencias regionales de la Comisión

04:38de Primaria. Renunció la vicepresidenta. La vicepresidenta ha ratificado sus denuncias

04:45de las limitaciones de lo que están haciendo. Luego, la Comisión de Primaria, después de haber

04:52negado enfáticamente la participación del CNE, se da cuenta de que no puede con el cargo,

04:58no puede con el trabajo y le piden auxilio al CNE, pero lo hacen de una manera muy chistosa,

05:03¿no? Porque tú leíste los comentarios. A mí me produjo una sensación muy extraña,

05:09¿no? Porque decía algo así, nosotros necesitamos que nos apoyen en el traslado del material electoral,

05:15en la protección y seguridad de la mesa, no sé qué. Nos ayuda a completar la mesa que no la

05:22tenemos completa. Eso sí, como a mí me dé la gana. A mí no me van a imponer nada. Y el Consejo le

05:29dijo, en dos palabras, el Consejo le dijo, la vas a hacer para todos. Yo veo a las primarias en este

05:38momento en una situación de debacle, porque hasta del Sanzo Lorza nos llamó María Corina a renunciar.

05:47Capri le dijo que no había condiciones para las primarias. Es decir, es una situación muy rara.

05:53Hasta hay un candidato que dice que no sabe dónde le toca votar. Y además,

06:00yo he tenido dos cabellos que dicen que le toca votar, que le digan dónde.

06:03Pero esta es una propuesta que había hecho el CNE de trasladarla para el 19 creo, de noviembre.

06:13No, pero es que ellos rechazaron todo. Sí, pero hubiera podido funcionar a tu juicio. Bueno,

06:19hubiera podido ayudar, porque le pone un poco de orden. Tú sabes lo que es un...

06:24Ayer se iban matando, salieron cuatro heridos del grupo de María Corina, y no porque lo hiciera

06:32ni Acción Democrática, que tienen la tropa de los estatutos, sino Primera Justicia. Imagínate,

06:41tuvo gente de Primera Justicia repartiendo manos por ahí. Bueno, entonces hoy vi en el

06:47periódico que hay cuatro heridos por la golpiza que se dieron 20. Entonces, es un estado caótico.

06:53Eso fue por un tema de los miembros de mesa, creo. Sí, bueno, claro, porque Capri le dice

07:00que no hay condiciones. Y encima de esos pactas con Rosales, que puede salir mal.

07:09Ahora, fíjate, Carlos Raúl, el discurso, digamos, obsilante, entre votar o no votar,

07:19de la oposición ha sido de toda la vida. O sea, prácticamente desde el año 2000,

07:23desde las elecciones de relegitimación. ¿Cómo ha afectado eso a la oposición?

07:31Bueno, es que la ley es el 70%. Si lo que puede salir mal tiene 70%. Lo que comienza mal tiene

07:3870% de posibilidades de salir mal. Bueno, la oposición venezolana ha demostrado en el

07:45contexto latinoamericano que es uno de los movimientos políticos más ineptos que se

07:48conoce en la región. Porque hasta incluso frente a dictaduras furiosas como la de Pinochet, bueno,

07:56duró 17 años. Estos tienen peleando con el vacío 23, 24, 25, algo así. Pero además,

08:06con una cosa muy extraña, que me da mucha risa cuando hablan de la dictadura, la narco dictadura

08:12de Maduro, porque es que lo que sabemos todos los venezolanos más o menos informados es que

08:18la oposición existe gracias a los esfuerzos organizativos del gobierno y los esfuerzos

08:23financieros del gobierno. Si no hay aquí, difícilmente se consigue alguien que no haya

08:29recibido ayuda política y económica del gobierno. Además, yo recuerdo las elecciones parlamentarias

08:36que el gobierno maniobrando como loco, pero no para sacar a los opositores del juego,

08:41sino para meterlos en el parlamento. Yo digo, yo nunca me imaginé a Fidel Castro, yo que he sido

08:49siempre tan antifidelista. Bueno, nunca me imaginé a Fidel Castro maniobrando para meter a los

08:55opositores en la asamblea cubana. Una cosa no tiene sentido. Y sin embargo, los esfuerzos que

09:03ha hecho el gobierno por construir a los opositores, la oposición no logra estabilizar nada. Fíjate,

09:09por ejemplo, hablando de estas observaciones, la oposición gana muy bien en el año 2015,

09:15obtiene la mayoría absoluta de la asamblea nacional. Bueno, luego viene todo este proceso

09:20de decir el desacato y te saco en seis meses, todo eso. Pero la verdad es que habían obtenido

09:27una victoria que les daba una base electoral suficiente como para tener una aspiración real.

09:32Yo diría que yo lo he dicho así, la oposición en 2015 se colocó en tercera base. Sin agua.

09:40Sin agua. Y que además venían los primeros cuatro bateadores. Y qué pasó, qué se le ocurrió,

09:48tenían las elecciones de gobernadores que según la encuesta iban a ser masivamente ganadas por

09:54la oposición. Y luego las elecciones de alcaldes. Entonces iban a acercar territorialmente al

10:00gobierno territorial y políticamente al gobierno con la Asamblea Nacional, los gobernadores,

10:05la alcaldía y las asambleas legislativas y todo eso. Pero entonces a los niños lo que se les

10:10ocurre es que van a sacar al gobierno con un referéndum revocatorio. Pero señor,

10:16si lo tienes que esperar año y medio, dos años, vas a tus elecciones. Normalmente el gobierno

10:20además estaba dispuesto a llegar a un acuerdo porque yo participé en conversaciones con el

10:25chavismo, participé con José Vicente, con el anterior gobernador de Carabobas. Pero bueno,

10:33si no dan una garantía, bueno, está bien, pues, ganan. Bueno, entonces resulta que se

10:41le ocurrió sacar a la gente para la calle, los 160 muertos de esos días, en aquella cantidad

10:48de disparates, bueno, y perdieron. Perdieron porque perdieron, nadie les hizo fraude.

10:54Claro. Bueno, y perdieron además, entre otras cosas, cuando se les ocurre que con un porcentaje

11:02muy alto de la población detrás de ellos declaran que no hay que votar. Y que hoy en día ya está

11:09claro que no hay que votar porque no era un muchacho del este de Caracas el que iba a ser

11:15candidato, que estaba inhabilitado, lo declaró Leo Gore, que ellos con sus candidatos inhabilitados

11:22no iban a ir a las elecciones, entonces porque iba a ganar un pardo de orillas,

11:28que era nuestro amigo Henry Falcón. Y ellos no se calaban, eso no. Claro. Ahora fíjate,

11:35Carlos Raúl, tú que... Entonces ahí se formó de estos lobos y en el que ellos polvo. Claro. Tú

11:42que has estado justamente en esos procesos de alta política, vamos a decirlo así,

11:47¿qué peso tienen realmente las órdenes impartidas por el Departamento de Estado en esto? Porque

11:54muchas veces, por ejemplo, en el año 2005 la oposición estaba lista para participar en unas

12:00elecciones parlamentarias y recibió instrucciones según un ramo a luz de los dueños de medios para

12:06que no participaran. Yo fui testigo de eso, porque yo estaba con dos dirigentes políticos en Radio

12:13Caracas Televisión, íbamos para un programa de eso, y cuando estaba comenzando el paro,

12:21y los recibieron una llamada, yo no lo voy a nombrar porque son muy conocidos,

12:26ellos no nos vamos porque no están llamando.

12:32Te digo que la diferencia, bueno yo siempre he estado en la oposición, pero por ejemplo en la

12:40época en que aquí los jefes de los partidos eran Carlos Andrés Pérez, Betancur, Caldera, ellos no

12:46se dejaban regañar por los americanos ni por nadie. Según los jefes políticos, que nos gusten o no

12:52nos gusten, otra cosa. Pero tú puedes creer que a Caldera o a Carlos Andrés Pérez lo iba a llamar

12:59un funcionario menor y le iba a decir lo que tiene que hacer, vengase para acá. Eso es inconcebible.

13:06Entonces nosotros tenemos la desgracia que caímos en manos de unos, no sé cómo llamarnos, que no

13:14tienen entidad para dirigir un proceso y mucho menos para poner a los estados y decir, pero somos amigos,

13:21somos aliados, pero aquí mando yo. Claro. Cómo hacían nada de culo, que ellos no hacían. Falta esa vieja escuela.

13:30Que no, aquí no había quien mandaba, el embajador ni nada de eso, era una relación entre amigos,

13:36amigos que se respetan. Fíjate, Raúl, yo como comentarista político, sé que esa función

13:45del comentario político no te da condiciones de pitonizo ni de brujo. Muchas veces la gente

13:53pregunta, mira, qué es lo que va a pasar. Pero bueno, a veces uno tiene algunos indicios. Yo te preguntaría,

14:00¿cómo ves entonces el panorama de 2024? Bueno, ya entramos en una parte absolutamente

14:06artescientífica. Porque acuérdate que siempre pasa lo que, yo lo he escrito así,

14:13las cosas de política no pasan, las acciones son los protagonistas. Y si tú tienes varios protagonistas,

14:19se impone el que se mueve mejor, que trabaja con más racionalidad y que tiene suerte. Solo tienes

14:25que haberlo, la fortuna. Puedes ser un genio, pero si la suerte no te acompaña, nunca llegarás.

14:31Entonces, ¿qué pasa? Yo veo por el momento que la oposición va a quedar, después de estas primarias,

14:39nuevamente debilitada, con unas ilusiones que no se van a cumplir, una matonería interna exacerbada.

14:51Bueno, si se están dando golpes hoy en el seno de los que eran un bloque,

14:58es cuatro. Bueno, imagínate cómo estarán las relaciones entre los dos grupos. Por otro lado,

15:05la oposición, vamos a llamarla parlamentaria, que tampoco ha logrado acoger nada.

15:11Creo que eso es malo, en el sentido de que nos permite que haya una oposición,

15:24que es algo que hace falta en cualquier país, que haya una oposición racional, capaz,

15:28que trabaje con los mecanismos democráticos e institucionales. Y siempre vamos a ver la

15:35tentación, me da el pálpito por lo que veo ahorita, eso de la calle, del bochinche,

15:42del desorden, que ha fracasado ya en estos 25 años, ha fracasado 40 veces. Pero resulta que

15:49ellos parecen que no tienen capacidad para aprender. Y ahora como los borbones, ni olvidaban,

15:54ni aprendían. Bueno, sí, decía Roblo de Tancura en Venezuela, política y petróleo. Entonces,

16:00bueno, yo lo veo en ese sentido. Digo, yo digo que esta generación de la oposición,

16:08yo creo que llegó a su pozo. Yo creo que deberían aparecer otras personas. Por cierto,

16:13por ahí se apunta Lady Gómez de una figura nueva. Bueno, una administradora, una tipa que no comete

16:24lo que era. Eso puede ser un elemento para ir desarrollando un proceso de reinstitucionalización

16:33de la oposición. ¿Y cómo ves tú la figura que ha adquirido, la dimensión que ha adquirido la

16:39figura de María Corina Machado? Porque ella es una veterana ya de la lucha, está aquí desde el

16:44año 2006. Pero en estos últimos tiempos tuvo una especie de reimpulso, ¿no? Bueno, el problema

16:51es que ella, lo he dicho muchas veces, ella tiene mucho guaramón, es una mujer con voluntad,

16:56con... es valiente, ¿no? Pero ella ha logrado crearse una imagen que no la ayuda, que es la

17:05imagen de ser ultra radical, de andar con un cuchillo en los dientes y resulta que así no va

17:13a pasar. Es decir, mientras ella cargue ese cuchillo, bueno, el chavismo se va a defender

17:20como cualquier persona, animal o cosa acorralada. Y resulta que además hay un elemento en su contra,

17:28y es que ella no está habilitada para ser candidata. Entonces a mí lo que me preocupa

17:34es que ella, en vez de haber escogido un camino... ella es una mujer que tiene tiempo por delante,

17:40entonces en vez de haber escogido un camino de, bueno, está bien, vamos a establecer una relación

17:44institucional con el gobierno, voy a sacar el cuchillo de los dientes, voy a establecer

17:51una relación política. Bueno, y a un placito tal vez un poco mayor hubiera podido convertirse en

17:58una figura aceptable para todo el mundo, porque ese es algo que el político que no lo entienda,

18:04no tiene perspectiva. Es decir, si aquí quiere alguien suceder al chavismo en el gobierno,

18:12no puede ser una figura que amenace al chavismo. Tiene que ser una figura que, bueno,

18:19que se vea como que va a hacer cambios que no afecten la vida o la estabilidad existencial

18:29del chavismo, porque el chavismo es una realidad muy sólida. Independientemente de la porcentaje

18:35electoral que tenga en este momento, el chavismo es una fuerza que no hay que dejar de considerar.

18:41Incluso yo diría, como hicieron los vadezcos y los copellanos, yo creo que habría que hacer aquí

18:48un nuevo pacto de gobernabilidad con el chavismo. Y yo propondría que los jefes políticos hicieran

18:57ese pacto firmado solemnemente como fue el pacto de Punto Fil. Para finalizar, Raúl,

19:03tú que has sido un defensor de los enfoques neoliberales en el plano político y en el

19:13plano económico. Tú estuviste respaldando el plan de Carlos Andrés Pérez y has señalado además que

19:20si se hubiese realmente desarrollado, Venezuela estaría en una situación muy distinta hoy. ¿Qué

19:26diferencia hay entre ese plan y lo que plantean candidatos como María Corina Marchenau? Bueno,

19:33déjame decirte una cosa que yo en el término neoliberal no lo puedo tragar muy bien. ¿Por qué

19:40es que tú sabes a quién le decían neoliberal a la DENCIAOP? DENCIAOP cuando toma el poder en el

19:47año 76-77 y empieza a proponer aperturas de mercado. Bueno, había un economista en el

19:54Comité Central que lo llamaba neoliberal y que decía que era en las manos invisibles del mercado

20:01que asfixiaba a la gente. Y yo recuerdo que una vez le respondió, no, la asfixia la están haciendo

20:06la hambruna que tiene 70 millones de muertos en China. Y empezó a proponer la apertura de mercado

20:14primero en la agricultura, que se abrieran mercados campesinos, los campesinos llevaran

20:18sus cosechas y las vendieran, no como hacía el rey en el vendemado que les expropiaba las cosechas

20:24y les daba tres lochas, sino que los ponía en venta. Bueno, y ese año la agricultura creció

20:31un 300% y el Comité Central se convenció de que por ahí era la cosa. Pero además, el día que se

20:37aprobó eso, a DENCIAOP lo iban a apresar y a fusilar la bandera 4. Y él se enteró y mandó

20:45a hacer películas, vídeos de la hambruna en el norte. Entonces, cuando empezó la discusión yo

20:51yo quiero presentarles aquí unos vídeos, me lo permiten, presentó los vídeos y terminaron varios

20:57de los camaradas ahí llorando. La gente que se moría, madre que se suicidaba para que los niños

21:02se las comieran, un horror. Bueno, hoy China, gracias a la apertura de mercado, ya que tiene

21:08hoy un millón de empresas extranjeras, un millón, es la primera potencia. Entonces, por eso te digo,

21:16ahora, pero el problema es que no basta con decir que tienen las fuerzas para hacerlo.

21:25Creo que María Corina no cuenta con fuerza. En primer lugar, no puede ser candidata por el

21:31momento. Segundo, tendría que tener un partido que la respalde. Pérez tenía un partido y no pudo.

21:36Y un liderazgo. Y un liderazgo, no pudo. Claro, si lo pudieron hacer otros, pero Pérez por diversas

21:44razones no lo pudo hacer. Por fortuna lo pudieron hacer en Brasil, lo hicieron en la India y por eso

21:50existen los BRIC, porque esos países que en esa época eran paupérrimos. La India era el país más

21:57pobre de la tierra. China, por ahí. Los BRIC son Rusia, bueno, Rusia destruida después del

22:05cristalinismo. Bueno, entonces aplicaron los programas de reforma de los años 80 y se convirtieron en las

22:11cuatro potencias mundiales en el momento. Entonces yo creo que hay que contar con la sensatez de

22:18proponer cosas, saber llevarlas a cabo, llevarlas a cabo además con tacto político, saber convencer

22:26a la gente, convencer a los partidos y así sigue, así puede avanzar. Así avanzaron ellos.

22:32O sea, empezando la película, como hizo de Xiopín a los camaradas del Comité Central. Bueno, le doy

22:40las gracias entonces a Carlos Raúl Hernández, politólogo, profesor universitario, comentarista

22:45político, por haber estado con nosotros hablando acerca de la situación de las primarias y de

22:50la política en general de Venezuela. Las primarias chinas. Las primarias chinas también. A ustedes

22:57amigas y amigos, si les gustó esta conversación por favor manifiéstenlo con la señal de costumbre,

23:01compartan este vídeo con otras personas para fomentar la reflexión y la discusión y si

23:09todavía no lo han hecho, suscríbanse a nuestro canal YouTube que ya tiene más de 236 mil seguidores

23:16y activen el icono de la campanita para que tengan los avisos de estas entrevistas y de los demás

23:20programas de La Iguana Televisión. De verdad, gracias a Jonathan López por la asistencia en

23:26la producción y en la parte técnica y a ustedes amigas y amigos será hasta la próxima vez.

23:30La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.

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