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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista
00:11Clodovaldo Hernández. Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con
00:15gran gusto para todas y todos ustedes, siempre bajo nuestra premisa pues de
00:19informar y formar políticamente y también por supuesto formarnos nosotros
00:24mismos porque la formación es permanente. Hoy tengo conmigo al diputado Juan
00:29Romero, él es miembro de la Comisión de Seguridad y Defensa de la Cámara de
00:35Diputados de la Asamblea Nacional y esta comisión está formando parte también
00:39de una comisión mixta mucho más amplia que está estudiando la ley relativa a la
00:45Guayana Esequiba, al Estado Guayana Esequiba y por eso quiero comenzar la
00:50entrevista, Juan, preguntándote qué balance haces de esto que ocurrió
00:55luego del referéndum y de las medidas que ha tomado tanto el gobierno nacional
01:00como la asamblea nacional para respaldar pues la decisión del pueblo venezolano.
01:06Pero agradecerte, Clodovaldo, la invitación a La Iguana TV. Mira, lo primero es una
01:13experiencia personal, no como diputado sino como lo que
01:18he sido siempre, un profesor de historia y de geopolítica,
01:21sobre el tema de la Guayana Esequiba en mis 32 años de profesor universitario y
01:27los 25 que tengo como profesor de geopolítica en la Universidad de Zulia, yo creo que he
01:31dado más de 300 conferencias sobre el tema en esos 25 años como profesor de
01:36geopolítica y algo que yo contrasto con esos 25 años y lo que vi en esta
01:41campaña tan corta donde día entre entrevistas y conferencias más de 53 fue
01:47el interés de la gente porque en esos 250, que calculo por lo menos, la gente
01:53nunca manifestó dudas de que la Guayana Esequiba es nuestra, pero cuando uno iba
01:59al detalle a preguntar ¿por qué tú consideras que es nuestra? ¿Tú te has leído el
02:02laudo de París de 1899? ¿Te has leído el acuerdo de Ginebra? ¿Sabes cuál es el
02:08recorrido? La respuesta era siempre la misma, no.
02:11Pero en este laxo fue tanta la dinámica de la campaña que logramos un
02:19proceso de alfabetización sobre el tema fronterizo que no se había logrado ya
02:23eso para mí es, y lo digo no insisto, no como diputado sino como profesor, es una
02:29ganancia. Lo segundo que yo quisiera resaltar es el tema del efecto del
02:36referéndum, porque cuando lo anunciamos a principios del mes de octubre cuando el
02:44presidente de la asamblea, Jorge Rodríguez, lo anunció mucha gente decía
02:48pero bueno ¿para qué vamos a ir a una consulta si los venezolanos sabemos que
02:51la Guayana Esequiba es nuestra? Al final resultó que ninguna de las cinco
02:55preguntas hacía una interrogación sobre si creíamos los venezolanos que la
03:00Guayana Esequiba era nuestra o no, sino sobre algunos mecanismos asociados a la
03:05ratificación de los derechos de historia que nosotros teníamos. Entonces eso generó
03:10una respuesta a ¿para qué ir al referéndum? Esa respuesta la hemos dado, fíjate las
03:17nueve acciones anunciadas por el presidente vienen antecedidas de un
03:23trabajo andragógico y pedagógico de lo que llamó el presidente los seis tiempos
03:28el primer tiempo desde la irrupción del europeo hasta aproximadamente
03:351814 que es cuando comienzan los ingleses a presionar el segundo tiempo
03:41de 1814 a el nado de parís de 1899 el tercer tiempo de 1899 hasta que en
03:491966 se anuncia el acuerdo de ginebra el cuarto tiempo de 1966 hasta el año 2013
03:56cuando los buenos oficiantes intentan actuar después de 2013 hasta que se
04:02anuncia el referéndum y luego esta etapa del referéndum eso ya de por sí
04:09también es un aporte pero luego tienes esto lo que vamos a ver el 14 de
04:15diciembre es una consecuencia del resultado del referéndum pero no
04:21puedo dejar tampoco de obviar el hecho que la solicitud que el 7 de octubre
04:27realizó la república cooperativa de guayana ante la corte internacional de
04:31justicia y la respuesta que la corte internacional de justicia dio el viernes
04:36antes de la consulta es el viernes primero de diciembre es una muestra
04:41contundente de los elementos y los alegatos que venezuela tiene ser la
04:46respuesta de la corte internacional de justicia es una respuesta muy
04:50diplomática no puede no podía bajo ningún concepto decirle a venezuela usted
04:56no puede hacer ahí eso generó también clodovaldo un debate bueno que el
05:00veredicto de la corte perjudica a venezuela no cuando uno lee en la
05:06introducción del alegato que hacen la goyana sequiba tiene tres elementos
05:10esenciales 1 suspender el referéndum tal como está establecido 2 impedir que la
05:16pregunta 1 que la pregunta 3 y la pregunta 5 se emitiera 3 impedir que se
05:25pudiera dar el referéndum bajo esas condiciones ninguna de las tres se dio
05:30lo cual indica que el alegato de venezuela es adecuado y porque es
05:34adecuado porque en venezuela es la niña bonita no no no es que decir otra cosa
05:40violentaría uno de los principios del derecho internacional que es la
05:43no-injerencia en los asuntos internos otro de los principios del respeto de la
05:48soberanía y otro de los principios del respeto a la independencia de cada país
05:52entonces la respuesta de la corte fue una respuesta muy diplomática hacemos un
05:57llamado a que goyana y la república de venezuela no tomen acciones que puedan
06:02de alguna manera incrementar la conflictividad pero no podía ordenar la
06:07venezuela que no lo hiciera porque era ir en contra de una estructura jurídica
06:12interna y la respuesta que da goyana inicialmente que bueno
06:17manifestar que tiene unos amigos unos amigotes con poder militar maracucho
06:24diríamos yo soy guapo y apoyado exacto pero también luego vienen los intentos
06:30de buscar una mediación a través de cuba y ahora esta reunión entre los
06:36presidentes como como evaluas tú esa respuesta mira es el resultado del
06:42referéndum nosotros lo dijimos lo discutimos como yo te señalé como te
06:46señalaba yo soy parte de la comisión de seguridad y defensa pero como parte
06:50de la comisión de seguridad y defensa acudimos asistimos a la comisión especial
06:56de defensa del exequivo de la goyana exequivo que dirige el doctor escarrado
07:00de esta huila en fariña donde está el comandante alesandre lo de la armada hoy
07:04diputado por la guaira no ahí discutíamos esto y en esa discusión una
07:11de las cosas que señalamos del sentido de la concurrencia del referéndum
07:16fue que al final el referéndum de democracia participativa era un referéndum
07:24que se había consultado al pueblo y que el objetivo del consultivo el 3 de
07:29diciembre era dar una muestra de expresión de voluntad popular sobre las
07:35medidas fíjate que además esto es un hito en la historia de venezuela en toda
07:40la historia republicana desde 1811 de la primera constitución hasta esta que es
07:45lo definimos en ciencia política, son relativamente nuevos pero nunca se había
07:48consultado a los venezolanos en una materia de tal importancia en política
07:52exterior. Es decir, que uno viera como yo vi en el teatro varal a el gobernador del
08:00Zulia, Manuel Rosales, dirigente máximo de Un Nuevo Tiempo, un opositor a
08:05ultranza, sabemos el enfrentamiento que tuvo con Chávez, sabemos todo lo que
08:10significó, se fue huyendo del país, estuvo detenido, le dieron un indulto, se
08:17incorporó a la política, ganó la gobernación. En la época de Guaidó se
08:22pronunció y fue parte del G4 que tomó medidas muy duras contra los venezolanos
08:28y que uno lo hubiera sentado en el teatro varal, que es un ícono de la
08:32suldanidad, con la vicepresidenta Dilsy Rodríguez y que uno le escuchara
08:37decirle a la vicepresidenta, yo sigo teniendo diferencias con el gobierno
08:41nacional, pero creo que en este punto sobre un tema de la venezolanidad
08:45podemos coincidir. A mí que soy historiador me hizo recordar aquella
08:50situación, por cierto, que se celebró ahora el 9, cuando comenzó el bloqueo de
08:54las costas por parte de Alemania, de Italia, de Francia, de Holanda, de Estados
08:59Unidos, al gobierno de Cipriano Castro. El Mocho Hernández, principal opositor de
09:04Cipriano Castro, detenido en lo que era la rotonda, le manda un mensaje
09:12a Cipriano Castro diciéndole, libérame porque quiero ser el primer soldado que
09:15defienda nuestra patria. Sigo teniendo diferencias con usted, pero la patria es
09:19otra cosa. Yo escuchaba a Rosales, por supuesto, manteniendo la distancia de la
09:23categoría política del Mocho Hernández con Rosales, no lo puedo dejar de
09:28mencionar, pero me recordó ese momento. Y eso es otra lección de cómo los
09:35venezolanos podemos tener un punto de coincidencia sobre un tema tan vital
09:39como es la integridad del territorio. Entonces, esta ley que propusimos como
09:45consecuencia, más los nueve elementos propuestos por el presidente, es decir, la
09:50creación de una zona de defensa integral, el nombramiento de una autoridad única,
09:54el establecimiento de esa autoridad única en Tumeremo, el proceso a través del
10:02cual se va a buscar la atención, la creación de medidas especiales en
10:06términos ambientales, el tema de la solicitud de una ley orgánica en defensa
10:12del exequivo, en lo relativo a impedir que compañías que estén en este momento
10:18explotando en una zona en litigio puedan de alguna manera estar. La creación de
10:23PDVSA exequiva y SVGO exequiva y todo lo que es el proceso de convocatoria que
10:31estamos viendo es sumamente interesante. Y esto ha generado una discusión. Fíjate, yo
10:36decía en una de estas actividades algo, la ley tiene 22 artículos en la propuesta
10:42en cuatro capítulos. El capítulo 3 es denominado protección a la huayana
10:48exequiva y conversando con la ministra de ciencia y tecnología Gabriela Jiménez
10:53en una actividad en el IAS, veíamos un tema que la ley no lo ha abordado y que
11:00lo estamos proponiendo y es que mucho hablamos de la huayana exequiva de
11:04petróleo, mucho hablamos de la huayana exequiva de oro, mucho hablamos de la
11:09huayana exequiva de minerales como bauxita, como coltán, entre otros,
11:17pero poco hablamos de la huayana exequiva, de la biodiversidad. Y esa
11:22biodiversidad es la tala verdadera riqueza, es cierto, petróleo, gas, oro, minería,
11:28madera, generan unos recursos, pero ahí hay elementos de biodiversidad que están
11:34generando, Pedro Ovaldo, acciones de biopiratería, es decir, científicos
11:40norteamericanos y europeos han solicitado al gobierno de
11:45Guyana y han solicitado al gobierno de Venezuela permiso para explorar y han
11:49conseguido elementos de flora y fauna sobre los cuales han construido patentes,
11:54entonces hay sapos, hay lagartijas, hay flora que han sido patentados ya en
12:04Estados Unidos y en Europa para luchar contra el cáncer, contra enfermedad y
12:09ellos lo están obteniendo de ahí, eso es biopiratería, entonces hay que proteger,
12:13proteger en este momento la biodiversidad y la riqueza que hay, se
12:18trata de proteger el petróleo, se trata de proteger el gas, se trata de proteger
12:22el oro, se trata de proteger la madera, pero mira, es que ahí también hay una
12:26reserva de agua extraordinaria que genera importantes fuentes,
12:33porque si algo coincidimos, lo que estudiamos los conflictos del siglo 21,
12:36es que los conflictos del siglo 21 son dos, ya lo estamos viendo el primero,
12:40energía, pero el segundo es más grave aún, agua, entonces hay un conjunto de
12:45elementos que ahí devienen y lo más interesante es la coincidencia, yo
12:52relataba y lo comparto contigo, algo que me sucedió a mí estando con mis hijas,
12:57mis hijas estudian en Maracaibo y cuando yo normalmente estoy en la ciudad las
13:02llevo y las busco en el colegio, ese día, te estoy hablando de hace mes y medio o
13:08como siempre hace en Maracaibo el gran calor típico, mis hijas me dicen papá
13:13vamos a comernos un cepillado, bueno yo me voy a un sitio para comprarle el
13:17cepillado, me bajo con ella y cuando estoy pagando el cepillado, al lado mío está
13:21una señora como de 65 o 70 años y se me queda mirando y se me queda mirando y mis
13:27hijas se dan cuenta, me dice papi yo creo que te reconocieron, y yo, si yo también
13:31creo, pero vamos a ver que me dice, entonces la señora no aguanto más y me dijo, se me
13:35acercó, disculpe, usted es profesor Barromeo, si yo soy profesor Barromeo, diga, miren yo
13:40quiero decirle algo, yo lo escuchaba a usted en varias entrevistas sobre esto de
13:43la Boyana Ezequiel, yo soy profundamente antichavista, pero cuando yo lo
13:47escuchaba a usted dar las razones por las cuales tenemos que ir, veo que es
13:50posible la coincidencia, pero yo hice casi como con Dorito, así no, porque la
13:55señora comienza reconociéndome y de entrada dice yo soy profundamente
14:00antichavista, entonces ahí tú te das cuenta de la importancia de este debate, de este
14:05debate que ha generado, insisto, una acción pedagógica hacia los niños, mis hijas
14:10dicen el Ezequiel es nuestro y la mayor interpelaba a su maestra, maestra nosotros
14:17no vamos a discutir, estudia primer año, séptimo grado, no vamos a discutir el tema
14:21del Ezequiel, le decía la maestra, pero por qué, cómo que por qué, le decía a mi hija, porque mire
14:25en lo que estamos, eso lo refiero, pero cuando yo veo en la actitud de la señora
14:31entonces también te das cuenta del efecto andragógico, es decir, de enseñanza
14:35adulto que ha logrado este debate, que creo que va a marcar un hito, no importa
14:41cuál va a ser la posición de la señora, estoy seguro que no va a cambiar su
14:44posición ideológica, pero si tiene una conciencia sobre la importancia de la
14:49discusión y de la defensa de esto en esta columna. ¿Y qué peso le atribuyes tú a
14:54ese otro sector y a ese otro liderazgo de la oposición que si ha estado en
14:58contra, que si estuvo en contra del referéndum y que de alguna u otra
15:03forma ha estado respaldando la posición de Guyana?
15:08Mira, te respondería como con Granchi, Granchi escribía en 1919 un texto que se
15:16llama odio a los indiferentes, la indiferencia es muerte, la indiferencia es
15:21anemia y yo creo que la posición de ellos
15:25muestra muy bien ese anegato de Granchi de odio a los indiferentes, creo
15:31que perdieron la oportunidad histórica de ser parte de un proceso convocante de
15:35todos los venezolanos, pero por el segundo término creo que además
15:40van a quedar en una página muy oscura, porque una cosa es las diferencias
15:45ideológicas sobre dinámica del sistema político venezolano, que son propias de
15:50la naturaleza humana y que te hacen decir yo no estoy de acuerdo con el
15:53presidente Maduro, yo no estoy de acuerdo con el PSUV y otra cosa muy distinta es
15:57que tú levantes la voz para ir en contra de tu propio escoterrán, creo
16:02que van a quedar tan mal como aquella carta que en 1860 parte de la
16:09élite entre esos Pedro Gual, el hijo de Pedro Gual que fue el que Bolívar
16:14encargó para la misión de la isla Malia y de la isla de la Florida en 1817 con el
16:20general McGregor y Nicomé de Zuluaga, antecesor de Nicomé de Zuluaga, el que
16:27también terminó yéndose del país y de la señora esta, van a quedar muy mal en
16:32la página de la historia, porque ahí va a quedar registrado su posición, decirle
16:37decir que Guyana tiene razón es una acción para decirlo filosóficamente
16:47que se encuadra entre lo que los griegos denominaban el idiota, hoy es la
16:51palabra idiota global un insulto, pero en la antigua Grecia no era un insulto, el
16:56idiota era el hombre, porque la democracia griega era misógina
17:01indudablemente, era el hombre que pudiendo ir al agora a participar en el
17:06debate no lo hacía y decía cualquier estupidez, bueno hay una cantidad de
17:12idiotas que quedaron al descubierto en el sentido de los griegos en esta
17:16coyuntura y eso también nos llama a la reflexión, porque creo que debe haber
17:23también un balance que ya lo planteamos hacia el gobierno de por qué se
17:28produce ese comportamiento en medio de una convocatoria que una de las
17:34matrices esenciales que sobre las cuales insistimos era no partidizarlo, si tú
17:39ves los debates, los debates evitaron el típico, la típica consigna de las
17:46actividades del PSUV, uah Chávez no se va, patria o muerte, los colores
17:51los colores, tú ves la convocatoria, yo tengo aquí la gorra, lo vemos, la
17:58convocatoria es una convocatoria multicolida o muy amplia que tiene que
18:02ver efectivamente con eso, porque al final el país es esto, es multicolor, es
18:07diverso, es heterodoxo y eso era lo que se buscaba con la campaña y yo
18:14creo que en parte se logró y esa otra parte que no logramos debe generar una
18:20reflexión sobre los caminos que vamos a transitar ahora, porque esta ley orgánica
18:24de defensa del sequivo es un primer paso, no? hay que hacer una ley especial del
18:32ambiente porque el daño ecológico en la zona de la Boyana sequiva es grande
18:37global, hay que hacer una, a pesar de que se haga esta ley orgánica de defensa de
18:42sequivo tienes que modificar la ley de división político-territorial, porque la
18:46ley de división político-territorial vigente dice son 23 estados y un
18:49distrito capital, ahora seríamos 24 estados y un distrito capital, tienes que
18:54modificar el reglamento de seguridad y defensa, porque el reglamento de seguridad
18:57y defensa te define los límites de las zonas fronterizas y al agregar la Boyana
19:02sequiva tienes que modificar eso, tienes que modificar la ley orgánica de
19:06seguridad y defensa, porque estás creando una nueva SODI que ya se anunció y
19:10tienes que incorporarlo en la ley, tienes que modificar la ley de
19:14regiones administrativas, porque yo soy de los que creo que la Boyana sequiva
19:17tiene que ser una región administrativa distinta a la región huayana que
19:22tenemos administrativamente hoy, tienes que modificar la ley de situado
19:26constitucional, porque ahora tienes un nuevo estado que tienes que agregar, no?
19:30tienes que modificar todo el tema administrativo, y todas esas, todos esos
19:36cambios que son de política interna, cómo se engranan con el derecho
19:41internacional, porque ese es un territorio que desde el laudo arbitral
19:45de París de 1899, en términos jurídicos, está bajo el dominio de Boyana, cómo puede
19:53aplicarse todo eso sobre un territorio que no está bajo nuestra soberanía?
19:58Yo creo que la medida ha sido muy interesante, porque yo te decía que la ley orgánica
20:02tiene cuatro secciones, la cuarta sección es disposiciones transitorias, si tú lees
20:07las disposiciones transitorias, todas tienen que ver con ese elemento que tú
20:10estás señalando, dice hasta tanto se produzca la resolución en el marco del
20:15acuerdo de Ginebra, hasta tanto se produzca la elección de las autoridades,
20:19todo va a hacerse desde tu meremo, para que no sea tomado como un acto de
20:24agresión hacia Boyana, pero insisto muchísimo en la consecuencia del
20:28referendo, que es esto que vamos a vivir los venezolanos, de lo que vamos a ser
20:32testigos, que es el encuentro propiciado por Lula, propiciado por el ministro
20:38Goncalves, de uno de los estados del Caricón, y propiciado también por Cuba,
20:45que es el encuentro entre Irfan Ali y el presidente Nicolás Maduro, yo creo que
20:49de ahí pueden retomarse muchos elementos, porque al final la posición de
20:54Boyana ha sido completamente negada al cumplimiento del acuerdo de Ginebra, y
21:01el acuerdo de Ginebra es claro en su título, yo les invito a que lo leen, el
21:05título dice acuerdo para resolver la disputa entre el Reino Unido de la Gran
21:11Bretaña y Venezuela en torno a la Boyana Británica, porque ese acuerdo ya
21:17reconoce que hay una contención, que hay un desacuerdo no solucionada por un laudo
21:23que es indudablemente írrito y nulo, y que debe ser asumido de acuerdo al
21:29articulado, pero yo además quisiera, aprovechando tu pregunta, algunos
21:34elementos que son parte de la preocupación, en esas 50 y pico de
21:38actividades, la gente me decía, pero ¿y qué pasa si la Corte Internacional de
21:42Justicia dice que Boyana tiene razón? Bueno, hay dos cosas que
21:48rigen en la Corte Internacional, el reglamento, que es de 1978, y el estatuto
21:55que es anterior, el estatuto y el reglamento señalan
22:01que las decisiones de la corte, para terminar de ser avaladas, tienen que ir
22:07al Consejo de Seguridad cuando uno de las partes no está de acuerdo, ¿eso qué
22:11significa? que tiene que ir como cualquier resolución en el Consejo de Seguridad,
22:15que para poder tener validez, tiene que contar con el voto favorable de los
22:22cinco miembros, te pongo un ejemplo, en el Consejo de Seguridad de las Naciones
22:25Unidas, se acaba de intentar votar la solicitud de un alto al fuego, que fue
22:30vetado por los Estados Unidos, en Gaza, y se impidió, porque los Estados Unidos
22:36votó en contra al alto de fuego humanitario, eso es interesante, porque
22:41ahí uno puede señalar, y pueden generarse también preguntas, porque a mí me
22:46decían, pero profesor, es que los chinos también tienen y están en concesiones,
22:50correcto, pero quien tiene la mayoría de las concesiones es la ExxonMobil y es la
22:55Chevron, que son empresas norteamericanas,
23:00la Shell en la tercera, o anglo holandesa, y los chinos tienen, y no hay que perder
23:05de vista el análisis geopolítico, tienen la propuesta de la ruta de la seda, y eso
23:10es muy interesante, porque el Congreso del Partido Comunista Chino, que culminó
23:18el año pasado, señaló que necesitan 15 millones de barriles de petróleo diario
23:23para poder sacar, de aquí al 2050, a 600 millones más de chinos de la pobreza.
23:29China debe estar muy claro, que un pronunciamiento de la Corte
23:34Internacional de Justicia a favor de Guyana, los que menos van a recibir de la
23:37torta de petróleo van a ser ellos, va a ser la ExxonMobil, va a ser la Shell, va a
23:42ser la Chevron, las que van a llevarse la mayor parte de la torta, y eso por lo
23:46tanto puede significar un elemento que nosotros debemos utilizar a nuestro
23:52favor, ante una coyuntura de que la Corte Internacional de Justicia, por el hecho
23:56de que el 40% de su composición son jueces británicos, o nacidos en colonias
24:01británicas, se pronuncie violentando todo el derecho internacional, echando por
24:06tierra todos los títulos históricos y las demostraciones que nosotros tenemos,
24:09pronunciarse a favor de la Guyana es equivo. Entonces, como dice aquella canción
24:13del rock, no todo está perdido, yo vengo a ofrecer mi corazón.
24:15En todo caso, la participación de Venezuela en el juicio que se está
24:21realizando en su contra, en la Haya, ¿cómo lo ves tú? Porque hay
24:27gente que dice, no debemos ir, y otra gente dice, bueno, nosotros debemos
24:32reiterar siempre que no estamos reconociendo la jurisdicción de esa
24:36corte, pero igual ejercer todos los recursos necesarios para evitar que se
24:40produzca esta decisión. De nuevo, la respuesta es múltiple, es una respuesta
24:43desde el punto de vista del derecho a la defensa y una respuesta desde el punto de
24:46vista de los estatutos y los reglamentos de la corte. Desde el punto de vista de lo
24:50último, del reglamento y los estatutos de la corte, ni Guyana ni Venezuela tienen
24:56elementos de concurrencia ante la Corte Internacional de Justicia, porque ninguno
24:59de los dos son firmantes del Pacto de Bogotá, que da origen a la corte. Ninguno
25:03de los dos reconocen la corte. Guyana cambia su actitud completamente a
25:07partir del año 2013, que es cuando comienzan las exploraciones en mar
25:12adentro, y esas exploraciones en el campo Starbuck generan el
25:18descubrimiento de los pozos Lisa 1 y Lisa 2, que tienen enorme potencial. Lisa 1
25:23tiene potencial superior a los 850 mil millones de barriles de petróleo
25:26extraíble. Lisa 2 tiene un poco menos, tiene 430 mil millones de barriles
25:30extraíbles, es mucho, es más de un billón de barriles de petróleo extraíble, que es
25:36el equivalente a lo que nosotros tenemos en la faja petrolífera del Orinoco, para que
25:39tengamos una idea en comparación. Que los Estados Unidos tenga control sobre eso
25:44significa que los Estados Unidos eleva sus reservas energéticas de 10 años, como
25:49la tiene ahorita, a más de 70 años. Es un tema geoestratégico también. Pero yo te
25:55hablaba del reglamento de la corte. ¿Por qué te hablaba del reglamento de la
25:59corte? Porque el reglamento de la corte dice que ante un procedimiento, si una de
26:04las partes no acude a defenderse, la corte puede inmediatamente tomar decisión.
26:10Yo lo ejemplifico de una manera muy sencilla. A ti y a mí nos acusan de
26:14ladrones, y tú ni yo somos ladrones, pero vamos al tribunal para demostrar, aunque
26:19no lo somos, que efectivamente no somos ladrones. El ejemplo es sencillo. Nosotros
26:25las concurrencias que hemos tenido a la corte, la presidenta, la vicepresidenta
26:30del C. Rodríguez, que es nuestro agente, ha dicho, no creemos en la corte. Estamos
26:35aquí para defender los derechos de Venezuela, pero sabemos que la corte no
26:39tiene competencia. ¿Por qué lo dice? Porque el estatuto de la corte dice que la
26:43competencia viene por tres acciones específicas. Uno,
26:48un reconocimiento de las partes a la existencia de la corte. Te repito, y le
26:52repito a los que nos escuchan en tu programa, ni Venezuela ni Guyana son
26:57firmantes del pacto de Bogotá que da origen a la corte. Primera condición para
27:00tener competencia de esa chava. Segunda condición, que exista lo que
27:05denomina el estatuto una cláusula jurisdiccional. ¿Qué es una cláusula
27:09jurisdiccional para los que no son abogados y expertos en derecho internacional?
27:12Tú y yo tenemos un conflicto, y ese conflicto acudimos a solucionarlo en un
27:17tribunal mercantil. Pero tú y yo hacemos un papel aparte de una cláusula
27:22jurisdiccional que dice que si no tenemos solución en un tribunal mercantil vamos
27:26a ir a un juez de paz. Y tú y yo firmamos eso. Es una cláusula jurisdiccional. Eso
27:30significa que que Venezuela y Guyana hayan dicho, si no solucionamos el
27:35problema en los mecanismos de negociación establecido en el artículo
27:3833 y en la corte internacional, perdón, en el artículo 33 vamos a ir a la corte
27:43internacional de justicia. Eso no existe. Según la condición de competencia negada.
27:47La última es que haya una declaración firme de ambas partes diciendo yo voy a
27:52solucionar este tema con eso. La gente puede decirme Guyana la tiene pero
27:55Venezuela no. Entonces no hay competencia desde el propio estatuto. La pregunta
28:01entonces obligada es si no hay competencia ¿por qué lo hicieron? La
28:04respuesta obligada es lo hicieron porque el 40% de los jueces son ingleses y
28:09tienen intereses geopolíticos. O sea, el referéndum fue un mecanismo de blindaje
28:14ante ese escenario que está ahí. Estamos de nuevo ante el escenario de
28:19que un organismo internacional no tome decisiones basadas en derechos sino
28:27basada en intereses de política internacional. Eso fue lo que sucedió con el
28:30laudo de 1899 y es una posibilidad acá. Y ante esa posibilidad, ¿nosotros qué
28:35contraponemos? La opinión de 10 millones de venezolanos que dijeron sí
28:40mayoritariamente a cinco preguntas. Ya para finalizar Juan quisiera que me
28:47hablara un poco acerca de cómo ves estas medidas judiciales que se tomaron
28:52inmediatamente después del referéndum contra algunas de las personas que
28:56tuvieron una posición contraria y que ahora están presentándose ante el mundo
29:01como que fuera una persecución política para lo que fue una elección donde se
29:07podía decir sí o se podía decir no. ¿Cómo lo ves tú? Mira, yo lo veo ajustado a
29:11derechos. Tanto el Código Civil como el Código Pernal establece lo que se
29:15llaman delitos contra la patria, de traición a la patria. Que un nacional, que
29:20un con nacional, diga que Guyana tiene razón en una convocatoria de este tipo
29:25no puede entenderse sino como un delito de traición a la patria. En términos de
29:30la jurisprudencia venezolana está ajustado. Pero además es que estas
29:35personas tienen la posibilidad de acudir y obviamente vemos ahí un reto
29:40de ellos hacia la estructura jurídica del estado.
29:45Nosotros además en la ley orgánica de defensa de territorios sequivos en la
29:51en la cuarta sección, en las disposiciones transitorias, colocamos un
29:56articulado referido a la posibilidad de sancionar desde el punto de vista del
30:01derecho a presentarse a la elección de cargos públicos aquellos que hayan
30:06manifestado públicamente, abiertamente, una posición contraria a los intereses
30:11nacionales. Nosotros estamos estableciendo una legislación que
30:15refuerza lo establecido en el Código Orgánico Procesal Penal y en el Código
30:20Civil. Incluso en el Código Militar están los delitos contra la patria
30:23establecido. Claro, pero la gente pudiera decir, bueno, se convocó al ciudadano a
30:28decir sí o decir no sobre cinco preguntas y entonces a los que
30:32promovieron el no, que fue una gente muy muy pequeña parte de la oposición, pero
30:39a esos que promovieron el no se les está castigando desde el punto de vista penal.
30:43Sí, pudiera ser esa la lectura, pero también habría que mandarles, todos los
30:48procesos electorales, Clodovaldo y amigos que nos ven, tienen un reglamento. El
30:53reglamento que rige este referéndum tenía un articulado que señalaba el
30:58impedimento de hacer propaganda por el no. Usted tenía ahí dos opciones, o votar
31:03sí o votar nulo, pero no concebíamos en la convocatoria del referéndum la
31:11posibilidad de un no, porque al contrario de los otros seis referéndum que vivimos
31:16los venezolanos, que se dejó abierta la posibilidad de un no, en este se cerró
31:22porque no era un referéndum de corte político ideológico partidista, era un
31:27referéndum sobre un asunto esencial para los venezolanos, integridad del
31:30territorio, defensa de nuestros derechos, prevención de una situación de guerra
31:36porque Guyana está jugando un escenario de guerra y por lo tanto no
31:40concebíamos la posibilidad de una campaña por el no, sería un delito
31:46contra la patria, él es apatria y efectivamente sobre eso es que hemos
31:50venido avanzando, yo soy, y aquí hablo ya como elemento particular, que nosotros
31:56deberíamos de ir a una enmienda constitucional para que
32:00constitucionalmente quede establecido como en otras constituciones de Estados
32:04Unidos, si tú, si el presidente llama a una confrontación y tú
32:10haces campaña, recordemos el caso de Muhammad Ali, no le recordarás,
32:16contra la guerra de Vietnam se opuso por razones de convicción religiosa a
32:21acudir a una guerra y como terminó, preso, terminó preso porque era considerado un
32:26delito contra la patria, Francia lo tiene, Alemania lo tiene, Inglaterra lo tiene,
32:31México lo tiene, Argentina lo tiene, Chile lo tiene, es decir, hay una jurisprudencia a
32:38nivel internacional dedicada a prevenir las posiciones de
32:44nacionales, no de venezolanos en este caso, pero nosotros lo agregaríamos, contra
32:48intereses que tienen que ver con la defensa de la patria.
32:52Bueno, le doy las gracias entonces a Juan Romero, diputado de la Asamblea Nacional,
32:55miembro de la Comisión de Seguridad y Defensa y de esta comisión mixta que
32:59está estudiando la ley sobre el nuevo estado de la Guayana Esequiba, por haber
33:05estado con nosotros, dándonos tantos datos importantes, muy bien fundamentados
33:10sobre el conflicto que tenemos por el territorio de la Guayana Esequiba.
33:15Ustedes, amigas y amigos, si esta conversación les pareció útil e
33:19interesante, por favor manifiéstenlo con el señal de costumbre, compartan este
33:22vídeo con otras personas para que también reflexionen y debatan sobre el
33:27tema y si todavía no se han suscrito ustedes al canal youtube de La Iguana
33:31Televisión y ya tiene más de 241 mil seguidores, les sugiero que lo hagan y
33:36que activen el icono de la campanita para que tengan así las convocatorias a
33:40estas entrevistas y a todos los demás programas de La Barrilla de La Iguana
33:45Televisión. También tenemos aquí abajo en la descripción el canal alternativo
33:50de La Iguana Televisión, por si acaso. Le doy las gracias a Jonathan López y a
33:55Diego Hernández por la asistencia en la producción y en la parte técnica y a
33:59ustedes, amigas y amigos, hasta la próxima vez.
34:03La iguana punto tv, la verdad hecha tendencia.