Pérez Pirela: "De la comunicación de la resistencia a comunicación para la formación" (+Conferencia)
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00:00La iguana punto TV. Diez años de
00:10verdad. Pues, en primer lugar,
00:12le vamos a dar la palabra a
00:13Miguel Ángel Pérez Pirela, que
00:15nos acompaña de manera virtual
00:18en esta sesión, él es filósofo,
00:20escritor, y comunicador político
00:22venezolano, doctor en
00:23filosofía política, y autor de
00:26varios libros, entre los cuales
00:27quiero destacar del estado
00:29de la revolución del dos mil
00:31ocho, pueblo del dos mil diez,
00:33libre por sobre todas las
00:35cosas, de dos mil trece, fue
00:37productor y presentador de los
00:39programas televisivos nacionales
00:41e internacionales, cayendo y
00:43corriendo, y infraganti de
00:45Telesur, fundador del programa
00:47de información política
00:49La Iguana TV, un
00:51espacio importantísimo
00:53dentro de la reflexión
00:55geopolítica también.
00:57Él conduce
00:59actualmente el programa 2.0
01:01desde donde sea, y es
01:03investigador del área de sociopolítica
01:05y cultura del Instituto de Estudios
01:07Avanzados. Pues, muchas gracias
01:09Miguel Ángel, es un gran honor
01:11tenerte en este espacio,
01:13transformando, pensando,
01:15y cambiando el mundo.
01:17Bienvenido. Muchísimas gracias.
01:19Muchísimas gracias, querida Katia.
01:21Es para mí un
01:23grandísimo honor estar aquí con ustedes
01:25y poder hacerles
01:27llegar también nuestras experiencias
01:29desde aquí,
01:31desde la República Bolivariana de Venezuela
01:33y también los elementos que hemos
01:35podido extraer
01:37precisamente de dicha
01:39experiencia, elementos analíticos,
01:41elementos teóricos,
01:43que acaso puedan ayudar
01:45a otras latitudes.
01:47Estoy de acuerdo contigo cuando
01:49dices que la comunicación
01:51es un hecho cotidiano, es un hecho
01:53constante.
01:55Si es cierto que la política es el lugar
01:57de la palabra,
01:59la palabra,
02:01la comunicación entonces,
02:03es el centro de la
02:05política, un poco lo que decía Pascal
02:07de Dios.
02:09La comunicación para la política es
02:11un centro, es un círculo
02:13cuyo centro está en todas partes.
02:15Repito, la
02:17comunicación para la política
02:19es un círculo cuyo centro
02:21está en todas partes y así hay que pensarla
02:23desde el punto de vista transversal.
02:25Ahora,
02:27la comunicación, así
02:29como nosotros la hemos venido
02:31experimentando,
02:33analizando y también creando
02:35y recreando,
02:37no obstante sea cada vez más un
02:39fenómeno instantáneo, un fenómeno
02:41del momento, una carrera
02:43contra el tiempo, a pesar
02:45de todo ello, la comunicación
02:47dentro de los procesos
02:49de transformación tiene que ser
02:51interpretada no como una carrera
02:53de cien metros o de doscientos
02:55metros, sino a partir
02:57de una lógica maratónica.
02:59Y efectivamente
03:01uno de los grandes hitos que
03:03cambió la historia de la comunicación
03:05política en nuestra región
03:07es el golpe de Estado que
03:09se le da contra Hugo Rafael
03:11Chávez Prías en el 2002.
03:13Y por favor,
03:15tengamos en la mente
03:17esta fecha, 2002,
03:19del 2000 al 2012,
03:2110 años, del 2012
03:23al 2022,
03:2520 años.
03:27Nosotros podríamos decir
03:29que el primer golpe mediático
03:31en la historia
03:33fue dado aquí en Venezuela.
03:35Y no lo digo por chauvinismo o por orgullo,
03:37todo lo contrario.
03:39En Venezuela precisamente se fraguó
03:41un golpe de Estado hace 20 años
03:43que debe ser pensado
03:45y analizado después
03:47de la pandemia.
03:49Y son dos elementos, dos hitos históricos
03:51que tenemos que tomar entonces
03:53en consideración.
03:552002, primer golpe de Estado mediático.
03:572022, época
03:59—esto lo pongo entre comillas post-pandémica—
04:01es decir, época en las cuales
04:03nos tuvieron encerrados en nuestras casas
04:05y la virtualidad,
04:07la comunicación
04:09virtual, la comunicación digital,
04:11la comunicación 2.0
04:13no pasó a ser una comunicación
04:15del futuro, sino que pasó a ser
04:17una necesidad básica para que los niños
04:19pudieran hacer las tareas escolares,
04:21para que las personas pudieran
04:23ordenar en muchos casos las que pudieran
04:25vistas las condiciones económicas
04:27del IBERI, para que incluso
04:29parejas y familiares pudieran
04:31comunicarse. Entonces, ¿cómo pensar nosotros
04:33desde la transformación
04:35una comunicación que desde el
04:372002 hasta el 2022
04:39ha cambiado tanto?
04:41El primer elemento es fundamental.
04:43Es difícil pensar, y es precisamente
04:45el título de esta mesa que nos convoca,
04:47una comunicación
04:49como formación, que ya
04:51tiene un cierto nivel
04:53de complejidad, de desarrollo,
04:55de metodología. Es difícil pensar
04:57una comunicación como formación
04:59si en nuestra América, desgraciadamente,
05:01la comunicación tiene que ser
05:03un hecho de resistencia.
05:05Entonces, ¿cómo pasar de la
05:07resistencia que implica
05:09la comunicación a una
05:11comunicación de la formación?
05:13E insisto yo, ¿por qué resistencia?
05:15Porque en países
05:17de nuestra América, y más específicamente
05:19en la República Bolivariana de Venezuela,
05:21la comunicación ha sido una
05:23herramienta fundamental de
05:25sobrevivencia política.
05:27Nosotros nos tuvimos que
05:29no solamente adaptar a la
05:31comunicación, sino transformarla
05:33hasta en sus últimos
05:35detalles, y voy a explicar históricamente
05:37por qué. Porque hace 20
05:39años, cuando se da
05:41el golpe de Estado contra Hugo Chávez,
05:43e incluso, vamos al 2000, dos
05:45años antes, cuando ya asume la presidencia
05:47Hugo Chávez, en Venezuela existía un
05:49bipartidismo. Acción Democrática
05:51y Copey se pasaba
05:53cada cinco años, se pasaban entre ellos.
05:55Él podría, esto se
05:57le llamaba la democracia modélica
05:59de nuestra América.
06:01Pero también había
06:03una especie de bipartidismo
06:05comunicacional,
06:07donde canales como RCTV,
06:09canales televisivos, o como
06:11Venevisión,
06:13tenían un poder político
06:15inconmensurable. Tenían
06:17hackeados, para decirlo con
06:19lenguaje del 2.0, a los presidentes
06:21de la República, y colocaban
06:23y quitaban presidentes de la
06:25República desde el poder mediático.
06:27Es decir, había un
06:29suprapoder por encima del poder
06:31fáctico, del poder
06:33del Estado venezolano, de los poderes
06:35incluso de los partidos, de los poderes,
06:37incluso de las personalidades
06:39con mayor ascendencia en los años
06:4160, 70, 80, 90.
06:43Había un poder más grande que ellos,
06:45que era el poder comunicacional,
06:47manejado además, a
06:49voluntad, por
06:51los intereses del Pentágono.
06:53Lo primero que hace entonces
06:55Hugo Rafael Chávez Frías
06:57es relativizar el poder
06:59de no solamente los
07:01partidos políticos, y él llega con una
07:03propuesta que rompe con el sistema
07:05de
07:07bipartidos, sino también
07:09rompe con el poder de estos
07:11dos canales de televisión y
07:13todo el andamiaje que
07:15conllevaba. De la noche a la mañana,
07:17Hugo Rafael Chávez Frías, para los medios de comunicación
07:19hegemónicos, por ahí por el 2000,
07:21inicio del 2000, pasó
07:23a ser de un presidente
07:25prometedor, joven, etcétera,
07:27a simplemente
07:29un dictador, Castro
07:31comunista, que va a llevar a Venezuela a la
07:33debate. ¿Qué es lo primero que hace
07:35entonces Hugo Rafael Chávez Frías? Crear
07:37poderes paralelos de comunicación.
07:39Y es así como nacen
07:41fenómenos como Arroba Chávez
07:43Candanga. Arroba Chávez
07:45Candanga, muy tempranamente
07:47se convierte en un
07:49elemento de comunicación popular
07:51donde todo
07:53el pueblo es implicado
07:55para hacer esto, evidentemente hay que pasar
07:57a las críticas públicas, donde
07:59se le entrega,
08:01subvencionado, celulares
08:03a una parte importante de la población
08:05y se le entrega computadoras
08:07portátiles a
08:09gran parte de las escuelas
08:11y los liceos, es decir, de la educación
08:13primaria y secundaria. A partir
08:15de Arroba Chávez Candanga empieza entonces
08:17se empieza a gobernar, a llamar
08:19la atención, se empieza
08:21a señalar errores,
08:23se aceptan críticas y esto
08:25va de la mano con otro gran fenómeno
08:27que fue Aló presidente,
08:29que se convirtió en una especie de gobierno
08:31en tránsito por
08:33todos los territorios de la
08:35República Bolivariana de Venezuela y más allá.
08:37Se comienza
08:39entonces a trastocar,
08:41a trastocar la comunicación y la comunicación
08:43se vuelve lentamente una comunicación
08:45cada vez más de sobrevivencia,
08:47una comunicación
08:49de resistencia. Pero la
08:51comunicación no se podía quedar
08:53lentamente en esto
08:55y lentamente la comunicación en Venezuela
08:57también comenzó a florecer con radios
08:59populares, con canales
09:01internacionales como la multiestatal
09:03Telesur, con una penetración
09:05cada vez más grande
09:07de militantes,
09:09de pueblo organizado,
09:11de activistas políticos,
09:13de movimientos sociales,
09:15en todo el tema
09:172.0 y de
09:19las redes sociales. Y evidentemente
09:21esto comenzó entonces a ser
09:23que lentamente y por primera vez en la
09:25historia de Venezuela se diera una
09:27lucha frontal entre los
09:29canales hegemónicos, por una parte
09:31que habían tenido el poder durante más de 60
09:33años, y nuevas formas
09:35y nuevas formas de poder.
09:37Ahora, 2002 es
09:39y por eso quise colocar
09:41esta fecha, es una fecha
09:43fundamental porque frente a este golpe
09:45de Estado, el pueblo
09:47venezolano sale a la calle
09:49al darse cuenta que en medio de un golpe
09:51los canales fundamentales, RCTV,
09:53Benevisión, estaban pasando
09:55comiquitas, estaban pasando
09:57Tom y Jerry, estaban pasando
09:59Los Simpsons, estaban pasando
10:01series de los Estados Unidos
10:03y estaban silenciando un golpe
10:05de Estado que había
10:07dado como primer resultado el secuestro
10:09de Hugo Rafael Chávez Prías.
10:11Y aquí quería llegar
10:13porque aquí la comunicación de resistencia
10:15lentamente comienza a ser una
10:17transición hacia una comunicación
10:19de formación. Y
10:21se empieza a dar entonces
10:23sin canales de televisión,
10:25sin radios, los periódicos
10:27no salieron durante esos días del golpe,
10:29comienza el pueblo a organizarse,
10:31a organizarse a través
10:33de una forma de comunicación paralela,
10:35inédita,
10:37alternativa, de resistencia,
10:39transformadora
10:41y de barrio en barrio.
10:43Y Caracas es una ciudad con muchos
10:45motorizados, visto también el clima
10:47que lo permite. Y de motorizado
10:49a motorizado empezaron las
10:51comunidades y los barrios a decirse
10:53¡Épale! ¡Nos están dando un golpe de Estado!
10:55¡Vamos a informar!
10:57Y se estableció por primera vez
10:59ya de forma visible
11:01una comunicación
11:03activa, una comunicación transformadora
11:05que terminó haciendo
11:07abortar, insisto yo, al primer golpe
11:09de Estado mediático que
11:11el mundo conoció, con el
11:13resultado que todos conocemos, la llegada
11:15de Hugo Chávez. A partir de ese momento
11:17entonces nosotros entendimos
11:192002, hace 20 años,
11:21el papel fundamental que tenía la
11:23comunicación como resistencia
11:25y el papel fundamental
11:27que tenía la comunicación
11:29como formación. Ahora
11:31evidentemente surgieron medios
11:33de comunicación como el que
11:35en este momento represento
11:37como director, que es la iguana.tv
11:39que a esta
11:41a esta hora por mes está teniendo
11:432.2 millones
11:45de usuarios, es decir, es un fenómeno
11:47comunicacional difícilmente comparable
11:49con cualquier medio de comunicación
11:51alternativo y que entra en competencia
11:53con los medios de comunicación hegemónicos
11:552.0 en Venezuela y en Latinoamérica.
11:57Claro está, entra
11:59en competencia ¿por qué? Porque desde
12:01los Estados Unidos y del Pentágono se está
12:03invirtiendo una grandísima
12:05cantidad de dinero para
12:07tenernos, entre comillas, informadas
12:09e informados a partir
12:11de los intereses, claro está, del Pentágono
12:13y de la Casa Blanca.
12:15Todo esto implica entonces
12:17un elemento fundamental que apela
12:19también al gobierno bolivariano
12:21y al pueblo todo, porque
12:23sí, estamos dando una pelea
12:25muy importante, estamos teniendo
12:27millones de visitas, estamos
12:29logrando competir de tú a tú,
12:31pero ¿con quién estamos compitiendo?
12:33¿y con qué instrumentos estamos compitiendo?
12:35Porque al fin y al cabo estamos compitiendo
12:37con los instrumentos que
12:39Twitter, Facebook, Instagram, etc.
12:41Es decir, las armas
12:43que estamos utilizando desde el
12:45punto de vista comunicacional son armas que
12:47en cualquier momento y cuando lo quiera Silicon Valley
12:49allá en California puede apretar
12:51un botón y dejarlo sin Twitter.
12:53Las cuentas de Twitter de La Iguana, las cuentas
12:55de Twitter de este servidor que casi llega a un millón
12:57de seguidores ha sido bloqueada
12:59cada vez que hay una elección de los Estados Unidos
13:01o cada vez que hay una elección en Venezuela.
13:03Entonces esto nos llama a un desafío
13:05mucho más grande. Tenemos que
13:07crear redes sociales
13:09soberanas, autónomas,
13:11no dejar la luz en las
13:13redes sociales
13:15tradicionales, en
13:17su grandísima mayoría
13:19estadounidenses, pero tenemos
13:21que crear redes
13:23paralelas, redes soberanas, y en eso
13:25andan países como China y en eso andan
13:27países como Rusia, pero
13:29vamos más allá. ¿A qué nos sirve
13:31crear redes paralelas
13:33y así todo el sistema de cableado
13:35y de satélite para que nosotros podamos
13:37acceder al
13:39Internet en Nuestra América? Está controlado
13:41por los Estados Unidos, por lo cual
13:43también hay un llamado a una soberanía
13:45tecnológica y a una creación de
13:47infraestructuras robustas y sólidas
13:49y países como México, países
13:51como Argentina, países como Brasil
13:53que son además grandes países, países
13:55continentes, países potencias
13:57están llamados precisamente, y estamos
13:59todos llamados también aquí en Venezuela, a
14:01crear plataformas, no solamente redes
14:03sociales, sino plataformas tecnológicas
14:05que nos permitan tener
14:07soberanía
14:09en la utilización del Internet.
14:11Ahora, ¿qué pasa
14:13con todo esto? Que
14:15al fin y al cabo, esto desde el punto de vista
14:17tecnológico nos advierte,
14:19pero también desde el punto de vista
14:21de la creación y de
14:23la creatividad y de
14:25la estética, porque una parte importante
14:27es desgraciadamente la izquierda
14:29americana o de sus movimientos sociales
14:31dice, bueno, Twitter
14:33no me quiere, Facebook no me quiere,
14:35nos están bloqueando todas las cuentas
14:37para poder ser virales
14:39tenemos que pagar y no tenemos cómo.
14:41Tenemos que también
14:43acabar con esa lógica del patito feo,
14:45del calimero, y
14:47tenemos que, y disculpen que
14:49coloque como ejemplo La Iguana TV, tenemos que
14:51saber que sí es posible, jugando
14:53con los instrumentos que en estos momentos tenemos
14:55que no son nuestros, que son instrumentos
14:57hegemónicos, darle la pelea.
14:59Y para ello tienen que haber, por ejemplo,
15:01elementos de formación muy
15:03importantes para que nosotros, nuestros jóvenes,
15:05nuestros formadores, estudiemos los
15:07algoritmos. Porque los
15:09algoritmos pueden ser estudiados y podemos
15:11saber cómo penetrar
15:13nosotros, casi como virus revolucionarios
15:15dentro de los sistemas hegemónicos
15:17para hacer llegar nuestro mensaje
15:19y es posible. Basta que
15:21ustedes vean
15:23las transmisiones mañaneras
15:25de López Obrador
15:27y la viralización, en términos, por ejemplo,
15:29de la plataforma de YouTube que tiene
15:31el presidente López Obrador, para que veamos
15:33que sí es posible hacer esto.
15:35Y esto parte de una comunicación
15:37creativa, y yo quisiera rápidamente
15:39irme al Medio Evo
15:41y ustedes me dirán, pero Spirella se volvió loco,
15:43¿qué va a hacer en el Medio Evo?
15:45Y es que ya en el Medio Evo
15:47comienza, a través de eso que los filósofos
15:49medievales llamaban los trascendentales
15:51para describir a Dios,
15:53comienzan a entender cómo vender
15:55a Jesucristo
15:57como producto mediático,
15:59como producto político, como producto
16:01estético. ¿Y el Medio Evo qué hace?
16:03Primero que todo
16:05hace de Jesucristo un árabe
16:07de pelo negro y ojos negros,
16:09lo hace un rubio con mechones
16:11un poco rojizo
16:13y todo el renacimiento florentino,
16:15o al menos el renacimiento
16:19de ciudades como
16:21Pisa también, de ciudades como Roma,
16:23transformaron estéticamente
16:25la figura de Jesucristo, y los
16:27filósofos, pensemos a Santo Tomás de aquí,
16:29nos dijeron, ahora, para hablar de Dios
16:31tenemos que hablarlo bajo cuatro
16:33categorías que son los trascendentales.
16:35Yo tomaría esas cuatro categorías
16:37y las aplicaría a los fines
16:39comunicacionales que nosotros queremos. Decía
16:41Dios, primero que todo, es
16:43verum, es decir, es verdadero.
16:45Primer elemento, una comunicación
16:47verdadera. Nuestra
16:49verdad. Pero una verdad, por más
16:51verdadera que sea, si no se sabe comunicar,
16:53no va para ningún lado. Decía, Dios,
16:55además de verum, es unum,
16:57coherencia en el discurso.
16:59No estar cambiando todos los
17:01días de tratamiento. Unidad
17:03en los conceptos, en los simbolismos,
17:05en los elementos epistemológicos de
17:07conocimiento, en los elementos
17:09semánticos de sentido. Unum,
17:11verum. Dios es
17:13bonum, decían desde el medioevo.
17:15Hay que venderlo como bueno,
17:17como un producto bueno, dirían
17:19muchos de nuestros gobiernos, como un producto de
17:21exportación. Dios, entonces, es
17:23verum, verdadero, unum,
17:25unum, bonum,
17:27pero sobre todo, los
17:29trascendentales medievales que
17:31se le aplicaban a Dios, decían, y Dios es
17:33pulcrum.
17:35Es decir, Dios es
17:37bello. No basta
17:39una verdad, no basta que la verdad sea
17:41una, no basta que la verdad sea buena.
17:43Si nosotros no revestimos esta verdad del
17:45pulcrum, de la belleza,
17:47de la estética, de elementos
17:49creativos y creadores que nos
17:51permitan acceder
17:53a una verdad bien
17:55presentada,
17:57es fundamental
17:59para nuestros elementos. Algunas veces nosotros
18:01caemos en extremismos de la izquierda
18:03y decimos, no, esta es mi verdad, y aunque
18:05sea, aunque no esté bien presentada,
18:07aunque sea fea, aunque en algunos
18:09casos no sea coherente, no sea una,
18:11aunque no pueda parecer buena, bueno, es
18:13mi verdad, y como es la verdad, tiene,
18:15no, no, la democracia
18:17participativa y protagónica que está dentro
18:19de la Constitución de la República
18:21Bolivariana de Venezuela, habla
18:23precisamente de eso. El
18:25hecho no es vencer,
18:27el hecho en términos comunicacionales
18:29es convincere,
18:31es decir, vencer con,
18:33convencer, vencer con el otro.
18:35Y para esto, y vuelvo
18:37al inicio de mi alocución, la
18:39transversalidad de una comunicación
18:41buena, verdadera,
18:43una y bella, es
18:45fundamental.
18:47Bueno, me quedan solamente
18:49dos minutos para mis 20
18:51minutos de alocución y nosotros queremos
18:53entonces dar propuestas
18:55concretas.
18:57Nosotros pasamos entonces de una
18:59comunicación de la sobrevivencia,
19:01de la supervivencia,
19:03de la resistencia, a
19:05una comunicación de la formación.
19:07Y es así como en el caso de LaIguana.tv,
19:09insisto, 2.2 millones,
19:11millones de
19:13usuarios al mes.
19:15En Youtube tenemos ya nuestra
19:17placa de más de 100.000
19:19seguidores, ya vamos por 212.000
19:21seguidores.
19:23Es decir, ya tenemos los estadios llenos
19:25de toda Venezuela, de todo México,
19:27jugando fútbol, jugando béisbol todos los días.
19:29¿Qué hacemos ahora con eso? ¿Sexismo?
19:31¿Propaganda barata
19:33de la Revolución?
19:35¿Fake News?
19:37Formación.
19:39Y es así como precisamente
19:41esta semana nace
19:43LaIguana
19:45Ediciones, que es en ese
19:47portal, con esa gran cantidad
19:49de flujo, ahora tenemos un botón
19:51donde dice Iguana Ediciones, usted le da
19:53clic y comienzan a aparecer
19:55publicaciones como esta.
19:57Conversaciones Descoloniales, que
19:59es precisamente Miguel Ángel Pérez Pirela
20:01y este servidor, y el gran periodista Clodoaldo
20:03Hernández, a través de programas en LaIguana.tv
20:05comenzamos a
20:07entrevistar, más bien a
20:09conversar con grandes figuras del pensamiento
20:11nuestro americano. Enrique Dussel,
20:13quien inauguró estas jornadas, nuestro
20:15querido Atilio Gorón, los venezolanos
20:17Luis Frito García y Ramón Grofoguer
20:19perdón, y Vladimir Acosta,
20:21nuestro querido hermano puertorriqueño Ramón
20:23Grofoguer, Karina Ochoa,
20:25Aura Cúmez, Roberto Almanza y Cate
20:27Colmenares, con la
20:29compilación de Jimena
20:31González Broque. Es decir, redes
20:33sociales, sí. 2.0,
20:35sí. Pero muy importante,
20:37además del Pool Crumbero,
20:39Unum Bonum, muy importante,
20:41además de
20:43crear redes sociales soberanas y
20:45plataformas tecnológicas soberanas, muy importante
20:47crear contenidos.
20:49Y eso es mentira,
20:51que un contenido con profundidad y análisis
20:53no va a ser viral. Es posible.
20:55Y ahora usted puede acceder a este libro
20:57de formación,
20:59la mesa es precisamente
21:01formación para la formación, usted puede
21:03ya acceder a la formación
21:05en formato digital,
21:07gratuito, y
21:09nosotros a través de esto, y después de 20
21:11años, 2002, 2022,
21:132002, primer golpe de estado mediático,
21:152022, época pospandemia,
21:17hicimos de un éxito,
21:19de una viralidad 2.0 y digital,
21:21un terreno propicio para
21:23la formación. Salen
21:25libros como estos,
21:27esta semana
21:29inauguramos también los espejos
21:31a que mirar, y la novela de
21:33Clodoval Hernández, esa larga
21:35infinita distancia que usted puede ya
21:37tener gratuitamente
21:39a través de
21:41laiguana.tv.
21:43Se pase entonces de la
21:45comunicación de resistencia
21:47a la comunicación
21:49de formación.
21:51Es posible hacer entonces
21:53de nuestros procesos sociopolíticos
21:55de transformación, aldeas
21:57digitales,
21:59aldeas virtuales,
22:01para profundizar no solamente
22:03en la formación
22:05sociopolítica, en la comunicación
22:07sociopolítica, sino también en el
22:09crecimiento de nosotros como
22:11pueblos organizados, y de la comunicación
22:13entre nosotros como pueblos, desde el punto de vista
22:15de los procesos de integración nuestroamericano.
22:17Muchísimas gracias.
22:27Laiguana.tv
22:31La verdad
22:33hecha tendencia.