Guerra en Latinoamérica: ¿Próximo conflicto de EEUU será en la región? Conversación con Grosfoguel

la semana pasada

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Transcript

00:00:00Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio-tiempo y, ¿por

00:00:25qué no?, también a vuestra casa desde donde sea.

00:00:28Yo soy Miguel Ángel Pérez Pirelli y estamos transmitiendo, como siempre, en vivo y directo

00:00:32desde la República Bolivariana de Venezuela, más específicamente desde su ciudad capital,

00:00:37Caracas, que ustedes ven a mis espaldas y a mi lado, además ven a una persona asidua

00:00:46de la casa, de la iguana, de este programa desde donde sea.

00:00:52Estoy hablando de Ramón Grossfogel, un gran amigo, un gran hermano y hoy tenemos el grandísimo

00:00:59privilegio de no tenerlo ya vía virtual, que ya es un privilegio, sino tenerlo aquí y poderle

00:01:05estrechar la mano, hermano. Muchas gracias. Bienvenido, bienvenido a tu patria, bienvenido

00:01:10a tu casa la iguana. Bueno, Ramón ha hecho una serie de programas interesantísimos desde el

00:01:18inicio de la guerra Proxy, que se da en territorio ucraniano entre la OTAN y Rusia, y ha dado una

00:01:27seguidía de programas y me permito dar una bamgemia, como dicen los franceses, y es que,

00:01:35como te mencioné al final del programa pasado, hace dos semanas, Ramón, estamos sacando como

00:01:44bautismo de nuestra casa de ediciones, la iguana ediciones, que están haciendo junto con la Feria

00:01:51del Libro Caracas, que será en noviembre, nuestra primera publicación, que se llamará, como casa

00:01:58editorial, que se llamará Conversaciones Descoloniales. Y como lo conversamos tú y yo en privado,

00:02:04todas estas entrevistas, que hay que decirlo en el mejor sentido de la palabra, son entrevistas

00:02:11a académicos, a intelectuales, nuestro americano, ahora va a ser plasmada en un libro. Es decir,

00:02:20no se trata solamente de hablar, no se trata solamente de palabras al aire, queremos también

00:02:25concretar en publicaciones, en bibliografía, estas reflexiones para que queden además colgadas en el

00:02:32portal y como libro. Y aprovecho también entonces para hablarles de esta, la ultimísima, huele a

00:02:40nuevo, publicación de Ramón Grossfogel en México, de la sociología, de la descolonización al nuevo

00:02:47antiimperialismo decolonial. Ramón, bueno, te doy la palabra. Quisiéramos en este programa, lo

00:02:58conversamos, acaso dejar de un lado, pero claro que vamos a andar en ello, la real política en

00:03:06términos geoestratégicos y centrarnos en los fundamentos filosóficos, teóricos del pensamiento

00:03:12descolonial, porque el impacto que está teniendo en nuestro país el pensamiento descolonial en

00:03:18Venezuela y en Latinoamérica, se está escapando de vista y es importante colocar los puntos

00:03:24teóricos sobre las IES y definir en profundidad de qué estamos hablando cuando estamos hablando

00:03:32del pensamiento descolonial, sobre todo hoy a 10 años del golpe de Timón, que es un manifiesto

00:03:39descolonial y del poder popular. Todo esto en el marco de la séptima escuela de pensamiento

00:03:47descolonial de Caracas, en medio de bloqueos, sanciones, siete años de escuela descolonial, es un

00:03:54logro en Venezuela y en Latinoamérica. Entonces, te doy la palabra. ¿Qué es el pensamiento descolonial?

00:04:00Pues mira, en primer lugar, muchas gracias por invitarme aquí al programa y ya en vivo aquí en

00:04:05el estudio. De verdad que la última vez que estuve aquí hace unos años, ha habido aquí un cambio

00:04:12impresionante en el espacio. Estás en un nuevo espacio y con unas facilidades impresionantes. Yo

00:04:22quería también hacerle saber al público que La Iguana ha echado para adelante de una manera, con

00:04:28bloqueos, sanciones, con todo, y La Iguana va para adelante con también unas audiencias

00:04:35impresionantes. O sea que te felicito por lo que estás haciendo, porque además no ha sacrificado

00:04:42contenido para masificarte. Entonces, eso es un logro en nuestros tiempos impresionante. Es un

00:04:48equipo. Exacto. Aquí hay un equipo que trabaja aquí colectivamente y están haciendo un trabajo

00:04:54fenomenal, por lo cual, en primer lugar, quiero felicitarlo. Sobre el tema que nos toca hoy...

00:05:01Muchas gracias, Ramón, por tus palabras. Bueno, de verdad que lo digo con toda sinceridad. Creo que

00:05:06es de verdad encomiable lo que han logrado. Ahora mismo la masificación de los medios se da costa

00:05:14de sacrificar contenido. Entonces, tener un espacio como este, que mantiene el contenido de

00:05:21alto nivel y de alta calidad, al mismo tiempo que logra masificar, es una cosa impresionante.

00:05:25Y entonces, volviendo a la pregunta que me hace, el planteamiento de la decolonización...

00:05:35Fíjate que yo estuve el 12 de octubre en el palco del presidente Maduro, aquí en Caracas, y ahí yo invito a que escuchen el

00:05:47discurso del presidente Maduro ese día, porque yo creo que el presidente Maduro tiene una visión

00:05:53muy clara de lo que significa la descolonización hoy en el siglo XXI. Porque usualmente la

00:06:00imagen que tenemos de descolonización es muy decimonónica, en el sentido de las guerras de

00:06:07independencia, la descolonización jurídico-política de un imperio y este tipo de cosas. Lo cual fue

00:06:14importante, esa fue nuestra primera independencia en el continente. Pero quería llamar la atención

00:06:21a que hoy día, en el siglo XXI, la idea de la descolonización es una idea mucho más amplia.

00:06:31¿Por qué? Porque lo que estamos llamando la atención es que esa primera descolonización fue

00:06:37incompleta, fue inconclusa. En la segunda declaración de La Habana, Fidel Castro habla de una segunda

00:06:43independencia para América Latina. Y claro, ahí hay un llamado a concluir las tareas inconclusas de

00:06:52esa primera descolonización. En esa primera descolonización nos descolonizamos en términos

00:06:57jurídico-políticos, pero no nos descolonizamos en términos económicos, en términos políticos, en

00:07:03términos de jerarquías raciales, en términos patriarcales, en términos epistemológicos, en

00:07:08términos de la pedagogía, en términos de, bueno, podemos hacer una lista de cosas de la cual al

00:07:15otro día de la independencia continuamos siendo una periferia en la División Internacional del

00:07:21Trabajo. Continuaron las jerarquías de dominación patriarcales, raciales, continuó la super

00:07:27explotación de nuestros pueblos por parte de alguna metrópoli imperial del norte global. Continuaron

00:07:35nuestras economías siendo monoexportadoras de algún producto asignado a nuestros países durante

00:07:42la época colonial. Es decir, todas las jerarquías de dominación que fueron puestas allí durante

00:07:49los 300 y en algunos lugares 400 años de administraciones coloniales, no se descolonizaron

00:07:56al otro día de la independencia, sino que siguieron, como casi borró mi cuenta nueva, hasta el día de

00:08:02hoy. Entonces, el llamado hacia una segunda independencia que hace Fidel Castro en la

00:08:07Segunda Declaración de La Habana, hay que hay que trabajarlo en términos filosóficos, en términos

00:08:13intelectuales, porque ahí hay una una invitación a pensar qué significa la descolonización en el

00:08:21siglo XXI, porque hay muchas jerarquías de dominación que nunca se descolonizaron, que son

00:08:29siguen siendo muy coloniales en la manera como nosotros continuamos al día de hoy en gran parte

00:08:36de nuestro continente, y eso lo ha entendido el presidente Maduro de una manera magistral, porque

00:08:41lo escuché dos veces la semana pasada, tanto el 12 de octubre, en el acto del 12 de octubre, como el

00:08:47acto de un congreso de poesía internacional, donde él dice, mira, la descolonización hoy día es

00:08:55descolonizar nuestra mente, nuestro espíritu, la economía, la política, los contenidos en la

00:09:03educación, o sea, es un entendimiento amplio y complejo de lo que significa la descolonización

00:09:11hoy. Y claro, la importancia de descolonizarnos es poder culminar el sueño bolivariano de la

00:09:22descolonización en su sentido amplio y pleno de cara al siglo XXI, es decir, culminar ese

00:09:32proceso que inició en el XIX pero quedó trunco por las historias que ya sabemos, como las

00:09:39élites criollas traicionaron mucho de las promesas y de los postulados que se planteaban en

00:09:45esas guerras de independencia, e incluso al mismo ideal bolivariano, al mismo Bolívar, y entonces

00:09:53quedaron esas independencias de alguna manera hegemonizadas por élites criollas, enchufadas en

00:10:01un primer momento con el imperio británico y en un segundo momento con el imperio estadounidense,

00:10:06como neocolonia de estos imperios. Entonces, el paso a dar ahora es precisamente hacer una

00:10:15segunda emancipación, una segunda independencia de América Latina que sea más profunda, más radical

00:10:21y más abarcadora. Que esta descolonización es transversal a toda la sociedad porque hay quienes

00:10:27pueden pensar que yo no la necesito, yo soy progre, yo soy de izquierda, y resulta que no, resulta que

00:10:33incluso la izquierda muchas veces en nuestra América está incrustada en un pensamiento

00:10:43colonial, pero sin darse cuenta que es lo peor, porque de parte de la derecha o del plano conservador

00:10:50militan por la colonización y la reivindican, pero muchas veces del otro lado hay una

00:10:58ignorancia en el hecho de que vivimos bajo la sombra y las estructuras coloniales. Exacto,

00:11:03el tema de la descolonización de la izquierda es fundamental. Yo creo que, por ejemplo, uno de los

00:11:10temas en el cual las izquierdas en América Latina y en el mundo adolecen de un problema, creo yo,

00:11:19desde el punto de vista de colonial es cómo caracterizamos la modernidad. Correcto. La

00:11:24modernidad en la visión eurocéntrica. Porque hablar de descolonización es hablar de modernidad,

00:11:31es el tema... Es el tema central, que es el proyecto civilizatorio que se expande en el

00:11:37mundo con la expansión colonial europea y que destruye todas las otras civilizaciones que se

00:11:43encontraron, imponen administraciones coloniales a través de un proceso muy violento, subordinan a

00:11:49las poblaciones como mano de obra barata o esclavizada o super explotada en la periferia

00:11:55del mundo y entonces hablan de un proyecto civilizatorio que desde el norte global se ve

00:12:03como un proyecto emancipatorio. Pero cuando lo vemos desde el sur global, desde otra geopolítica

00:12:09del conocimiento, desde otro espacio en el mundo, vemos que la modernidad es un problema profundo,

00:12:18porque es una civilización no de emancipación sino de muerte. Porque la modernidad tiene una

00:12:23serie de lógicas de dominación que se expanden con la expansión colonial europea que tienen que

00:12:28ver con, por ejemplo, la dominación racial, la dominación patriarcal, la dominación en términos

00:12:37de epistemológica, de eurocentrismo. Y cómo, por ejemplo, la izquierda reproduce muchos de esos

00:12:42problemas con las mejores intenciones del mundo. No estoy cuestionando las intenciones, pero cuando

00:12:47nos tragamos la idea de que la modernidad es un proyecto emancipatorio y no tenemos una visión

00:12:52crítica de ese proyecto moderno, perdemos de vista cómo el capitalismo realmente existente,

00:12:58capitalismo histórico, ha sido organizado desde adentro, no como superestructuras, sino desde

00:13:04adentro con las lógicas civilizatorias de muerte destructiva de la modernidad occidental. Por

00:13:09ejemplo, si el capitalismo es un sistema genocida, es porque está organizado desde adentro con lógicas

00:13:15racistas. Si el capitalismo es un sistema epistemicida, es porque está organizado desde

00:13:21adentro con lógicas eurocéntricas. Si el capitalismo es feminicida, es porque está organizado desde

00:13:27adentro con las lógicas del patriarcado de la cristiandad, que es el que se globaliza el mundo,

00:13:31dije cristiandano, dije cristianismo. Si el capitalismo es, por ejemplo, ecologicida, es porque está

00:13:38organizado desde adentro con las lógicas del dualismo cartesiano, que produce tecnología con

00:13:44la racionalidad de la destrucción de la vida. Entonces, lo que estamos llamando la atención es

00:13:50que cuando hablamos de luchar contra ese sistema de explotación capitalista, tenemos que tomar en

00:13:56cuenta las lógicas de la civilización que lo organizan, porque si las reproduces en la lucha

00:14:03contra el capital, no vas a destruir nunca el capitalismo, porque vas a estar reproduciendo las

00:14:08mismas lógicas que lo organizan. Por ejemplo, si yo me organizo contra el capitalismo de manera

00:14:14racista, de manera sexista, de manera homofóbica, de manera eurocéntrica, de manera dualista

00:14:19cartesiana, o sea, vamos a ver la lista, voy a reproducir nuevamente todo contra lo cual estoy

00:14:27luchando, porque esas son las lógicas que organizan al capitalismo histórico de una manera muy

00:14:31concreta. Por eso el capitalismo es un sistema tan destructivo, porque está imbricado con las

00:14:38lógicas civilizatorias modernas, que fueron las que le pusieron el sello a la manera como funciona

00:14:44el capitalismo del primer día, porque acordémonos que el capitalismo global surge como parte de la

00:14:50expansión colonial europea al mundo a través del colonialismo, que desde ahí es que entonces se

00:14:55crea el mercado mundial capitalista y lo que conocemos hoy como el capitalismo global. O sea que

00:14:59el colonialismo es constitutivo al capitalismo y todas las lógicas civilizatorias que Europa

00:15:08llevó al mundo, organizan al capitalismo de una manera muy particular. ¿Qué hubiera sido el

00:15:14capitalismo si las lógicas civilizatorias hubieran sido de otras civilizaciones? China, Maya, no sé qué,

00:15:19yo no sé qué hubiera sido, pero hubiera sido exactamente igual. Es un caso muy interesante. Por eso,

00:15:24pudiéramos especular un poco sobre eso, pero en realidad eso no pasó. Lo que pasó fue lo que

00:15:31estamos viviendo, que es que el modelo occidentalocéntrico de visión de mundo, de ser y estar en el mundo,

00:15:39etcétera, es el que organizó el capitalismo de una manera particular, que reproduce lógicas

00:15:48destructivas de la vida, lógicas de dominación, de exterminio, de feminicidio, de ecologicidio, etcétera.

00:15:58Eso tiene consecuencias políticas, porque entonces la consecuencia política que tiene es que ya no

00:16:06podemos pensar única y exclusivamente en que somos anticapitalistas, porque ser anticapitalistas ya

00:16:12no es suficiente para destruir este sistema civilizatorio o este monstruo de 15, 16 cabezas.

00:16:22Tenemos que ser antisistémicos, es decir, vamos contra un sistema. Romper el sistema. Romper el

00:16:28sistema. Antisistémico en todas sus lógicas de dominación, que incluye ahí las lógicas de

00:16:35dominación patriarcales, racista, las lógicas de dominación epistémica eurocéntrica, las lógicas de

00:16:41dominación cristianocéntrica en el plano de la espiritualidad, las lógicas de dominación en

00:16:47términos del dualismo cartesiano. O sea, podemos ir sobre la lista de la multiplicidad de jerarquías

00:16:54de dominación. En este libro yo dedico todo un capítulo a la descolonización de la economía

00:16:59política, donde yo señalo la multiplicidad de jerarquías de dominación y identifico 15, 16

00:17:06jerarquías de dominación que son constitutivas a cómo funciona el capitalismo histórico, el

00:17:12capitalismo realmente existente. Y entonces hablo de un sistema civilizatorio con una economía.

00:17:17O sea, el capitalismo es la economía de la civilización moderna occidental. Y entonces,

00:17:23si lo conceptualizamos así, eso tiene ya implicaciones políticas muy importantes,

00:17:29directas, porque ya no podemos pensar que, como pasó con el socialismo del siglo XX,

00:17:34recordemos que Hugo Chávez siempre nos invitaba a que el socialismo del 21 tiene que construirse

00:17:40a partir de una reflexión crítica y autocrítica del socialismo del XX. No podemos reciclar los

00:17:46problemas del XX a nombre del XXI y para eso tenemos que hacer una evaluación autocrítica y

00:17:52decolonial, porque ese socialismo pensaba y construía el paradigma de transformación social a partir

00:17:59de un sistema económico explotador que hay que superar para poder cumplir las promesas de la

00:18:04modernidad. Entonces, la modernidad se veía como un proyecto emancipatorio. Entonces, se pensaba o se

00:18:10asumía que, resolviendo el problema económico, se resolvían los otros problemas. Pues resultó que

00:18:15no funcionó así, porque al tú poner la causalidad en el lugar equivocado, pues eso tiene consecuencias

00:18:22políticas equivocadas también. Entonces, tú intentas transformar el sistema a partir de una

00:18:27transformación económica, dejando como secundario derivado los otros problemas del racismo,

00:18:33eurocentrismo, el ecologicidio, el dualismo, todas estas cosas que estoy mencionando. ¿Y qué pasa?

00:18:39No solamente no resuelve lo que prometiste resolver, sino ni siquiera lo más importante que

00:18:45dijiste que iba a resolver, que era el problema económico de explotación. Es decir, si yo me

00:18:51organizo contra el capital reproduciendo la lógica que lo organizan, es decir, si me organizo

00:18:56contra el capital de manera racista, sexista, eurocéntrica, cristiano-céntrica, etcétera, estoy

00:19:01reproduciendo todo lo que organiza el capital. Entonces, no voy nunca a poder transformar ese

00:19:07sistema y pasar a otro sistema. No voy nunca a poder destruirlo y construir otra cosa. Y por ahí

00:19:13pasa entonces una reinterpretación de todo el pensamiento moderno, que es a la vez, y eso lo

00:19:18discutimos con Düsseld aquí en Desde Donde Sea, es a la vez causa y efecto. Pienso teóricamente a

00:19:26Marx. Es decir, hay que reinterpretar entonces toda una parte importante del pensamiento moderno

00:19:32de forma dialéctica, no es descartando solamente. ¿Hay una reinterpretación también en el caso,

00:19:38por ejemplo, de autores como Marx? Por supuesto, porque por ejemplo Enrique Düsseld y su escuela

00:19:44de pensamiento, porque ahí está Juan José Bautista, Katia Colmenares, hay toda una serie

00:19:51de discípulos de Enrique Düsseld que han elaborado lo que conocemos en el debate hoy,

00:19:58el Marx desconocido. Hay un Marx desconocido, un Marx que nunca se publicó y que no conocemos

00:20:04todavía en el siglo XXI, no conocemos porque no fue nunca traducido. Apenas hace poco se ha

00:20:10comenzado a publicar en alemán muchos de estos manuscritos inéditos de Marx y en los últimos

00:20:1520 años de su vida, Marx hace giros de coloniales muy importantes, desconocido para todo el marxismo

00:20:22del siglo XX. Y eso se lleva entonces por los cachos un poco de partidos comunistas,

00:20:26partidos socialistas... A medio mundo, a medio mundo, porque ahí hay... Que se fundamentan en

00:20:31un Marx moderno, en un Marx... Reproduciendo lógica de la modernidad, cuando Marx tiene,

00:20:37si lees los trabajos de Katia Düsseld o de Juan José, vas a ver ahí que hay un Marx que habla

00:20:48del capitalismo como un sistema destructivo de la comunidad y cómo la sociedad moderna atomiza a

00:20:56los individuos, produce seres humanos individualizados, que es parte de la

00:21:04subjetividad y de las transformaciones que hace el capitalismo, destruir la comunidad y los lazos

00:21:09de solidaridad que produce la comunidad y de reciprocidad para meter a todo el mundo las

00:21:13lógicas mercantiles del sistema capitalista. Entonces, Marx es un crítico pero voraz de la

00:21:20modernidad. De hecho, la crítica que él hace al sistema capitalista es como una crítica al sistema

00:21:27de la civilización moderna y claro, ese es otro Marx, es completamente desconocido. Es un Marx que

00:21:33está criticando el sistema civilizatorio de la modernidad y entonces ese Marx está ahí en la

00:21:40obra de Düsseld que es el único pensador marxista que ha leído toda la obra publicada e inédita de

00:21:49Marx y que produce cuatro o cinco volúmenes que afortunadamente para América Latina lo tenemos

00:21:56en castellano. Enrique Düsseld nos ha dejado un legado de cara al siglo XXI de un

00:22:06Marx decolonial, un Marx que nos permite pensar ya desde nuestro propio sur global, no un

00:22:15marxismo eurocéntrico, nordocéntrico que luego importamos a nuestros países y luego cometemos

00:22:22muchos errores garrafales porque ese marxismo eurocéntrico no da cuenta de la experiencia

00:22:27histórica o social de nuestra realidad. Todo nuestro siglo XX. Exacto, de izquierda. Entonces, ahí cuando tú

00:22:35me dices lo de descolonizar a la izquierda, pues va por ahí, los tiros van por ahí. Hay que

00:22:40descolonizar los paradigmas de la izquierda del siglo XX para poder plantearnos cosas nuevas y más

00:22:46radicales de cara al XXI. Ahora, mira qué paradójico esto, porque no cabe la menor duda, aún en estos

00:22:54momentos de posible guerra nuclear, que hay una gravísima crisis del capitalismo y tal vez muchos

00:23:03puedan pensar otra vez con la crisis del capitalismo, un lugar común. Ya hay elementos

00:23:08fácticos que nos hacen entender que el occidente, en este caso la Europa Schengen y los Estados

00:23:14Unidos están en una crisis económica, política, ética, energética, estética, simbólica, epistémica,

00:23:21ahora civilizatoria, civilizatoria. Ahora está esta crisis lejos, es la crisis del capitalismo,

00:23:30es la crisis del neoliberalismo. Lejos de hacer más débil al capitalismo y al neoliberalismo que

00:23:36están en crisis, lo hace más furibundo, lo hace más agresivo, lo hace más violento. Y ahí entonces

00:23:43el pensamiento descolonial tomó un lugar todavía más preponderante, porque no es que el capitalismo

00:23:48está en crisis, entonces se va a ir apagando como una vela, todo lo contrario. Incendia la pradera,

00:23:53¿no? Exactamente, estamos en un momento peligroso para la humanidad, porque este sistema civilizatorio

00:23:59de muerte, que hemos nombrado así desde el giro decolonial, está ahora en decadencia. Y entonces

00:24:06esta civilización occidental que se encarga en el sistema imperialista mundial, yo insisto en esto,

00:24:11porque hay ciertas lecturas decoloniales, entre comillas, que yo le llamo decoloniales coloniales,

00:24:18que siguen de alguna manera encantados en el sentido de hechizo, de encantamiento con la

00:24:24modernidad, y que siguen todavía reproduciendo lógica, o sea, de negación de la existencia del

00:24:32sistema imperialista mundial. Que están en el sistema, que están en ese círculo encerrado. Están encerrados ahí porque

00:24:37hablan de decolonialidad, pero no hablan del imperialismo, no hablan del sistema imperialista. Imposible.

00:24:41Hablan de un nuevo sistema civilizatorio, civilización de muerte, pero ese sistema está

00:24:46concretamente encarnado y materializado en un sistema imperialista mundial. Entonces cuando se

00:24:54habla de una civilización decadente, una civilización de muerte, hay que localizar dónde es que se

00:25:01materialice y de qué manera se materializa esta civilización, y cuáles son los ejes de la

00:25:08cartografía del poder. Entonces yo siempre insisto que no todo antiimperialista es decolonial,

00:25:15pero todo decolonial tiene que ser primero y antes que nada antiimperialista. A ver, repite eso, no todo...

00:25:21antiimperialista es decolonial, pero todo decolonial tiene que ser primero y antes que

00:25:26nada antiimperialista. Entonces, porque si no, ¿de qué te estás descolonizando? Si no vas

00:25:33contra el sistema imperialista mundial que tiene que materializar allí esta multiplicidad de

00:25:38dominación capitalista, patriarcal, racista, eurocéntrica, ecologicida, etcétera. Si no

00:25:47entiendes que ese sistema está materializado, un sistema imperialista mundial que está produciendo

00:25:52muerte a escala planetaria de seres humanos, de millones de seres humanos, pero también muerte

00:25:58de la vida en el planeta Tierra, porque la están destruyendo. Eso que tú has desarrollado como el

00:26:02ecofascismo en varios de tus libros. Exactamente. Entonces, ¿de qué te estás descolonizando?

00:26:09Entonces se convierte en una especie de moda académica. Tocaste un temazo, porque

00:26:16estamos a días de la séptima escuela descolonial. ¿Qué peligro puede existir que el pensamiento

00:26:26descolonial se vuelva la voz de una élite académica? O peor aún, la moda de una élite

00:26:37académica. Es decir, sobre todo hoy a 10 años del golpe de timón de Hugo Rafael Chávez Frías. ¿Cuál

00:26:43es la relación que existe, querido Ramón, entre el pensamiento descolonial y el poder popular y

00:26:50las bases y la comunidad? Bueno, para mí el pensamiento de Hugo Chávez es un pensamiento

00:26:57descolonial. Hay un desconocimiento en América Latina del pensamiento de Hugo Chávez, un

00:27:05desconocimiento enorme. Y cada vez más voluntario, cada vez más lo están borrando de todas las

00:27:11redes sociales, de todo. Quizá por ahí van los tiros, porque es un pensamiento... Es un pensamiento

00:27:16bueno que nos da las orientaciones de cara a los desafíos del siglo XXI, de cómo enfrentamos

00:27:24esta crisis civilizatoria. O sea, fíjate que Hugo Chávez, en el golpe de timón que celebramos hoy,

00:27:3110 años del golpe de timón, él hace una serie de planteamientos, pero me voy a enfocar en uno,

00:27:39y es la descolonización de un problema que la izquierda latinoamericana importó de la izquierda

00:27:47europea, y es el debate entre la izquierda estatista y la izquierda anarquista. En América

00:27:53Latina hay tinta, pero tinta perdida en estos debates del huevo a la gallina, en esos debates

00:28:02que son importantes. Es un debate nuestro, pero lo impusieron aquí la izquierda por su eurocentrismo,

00:28:10ya me hablabas hace un rato de la necesidad de descolonizar a la izquierda, pero ¿qué le importa

00:28:14esos debates europeos aquí? Y entonces tenemos en la izquierda latinoamericana la división entre

00:28:20estatistas y anarquistas, que hoy adquiere otro tipo de caracterizaciones, porque hoy se

00:28:27habla de los comunes y se habla de aquella izquierda que se plantea electoral, que se

00:28:36plantea ganar elecciones y administrar el estado. El viejo debate estatismo-anarquismo.

00:28:43Entonces, ¿qué hace Hugo Chávez? Hugo Chávez en el golpe de timón supera ese dualismo de la izquierda

00:28:52eurocéntrica que se importó a la izquierda latinoamericana. Y nos dice lo siguiente, nos dice

00:28:58hay que intervenir en el estado, hay que ocuparlo para detener, para interrumpir las políticas de

00:29:08dominación neoliberales, racistas, patriarcales, de explotación. O sea, hay que meterse allí y no

00:29:14dejar que lo ocupe la derecha, porque si tú te quedas fuera en un planteamiento anarquista que

00:29:20no vamos a intervenir con el estado, ese mismo estado te va a aplastar. No vas a poder hacer nada.

00:29:24Mira, mira lo que ha sido Colombia. Trata de organizar una comuna en Colombia. En Colombia

00:29:29la pregunta no va a ser cuánto va a durar la comuna, es cuánto va a durar vivo los comuneros

00:29:34en un lugar como Colombia. Entonces digo eso porque... Una comuna en el sentido de los comuneros, porque

00:29:39hay una organización administrativa que se llama comunas, pero no tiene nada que ver con esto.

00:29:43Nada que ver con esto. Es una organización administrativa como un municipio. Sí, sí, porque eso sería más como

00:29:48cantón. Exacto, que hay una comuna de estas, sí, pero es como cantón. En este caso es la definición de

00:29:54colonial de la comuna. Exacto, yo estoy hablando de esa definición de la comuna, de un poder comunal,

00:30:00del pueblo autogestionándose, el pueblo tomando sus propias decisiones políticas, económicas, etcétera,

00:30:06y arrancándole poco a poco, en un proceso de largo plazo, el poder decisional al estado moderno. El

00:30:13estado moderno, por ejemplo, en Venezuela se hereda el estado de la Cuarta República, que es un estado

00:30:18moderno, un estado capitalista, es un estado con muchos problemas, neocolonial. Entonces, ¿cómo

00:30:26le hacemos eso? Bueno, hay que meterse allí a interrumpir las políticas, pero sin... de dominación,

00:30:32pero sin caer en el error de la izquierda estatista, que piensa que la solución con letra mayúscula

00:30:38viene desde allí, sino con el entendimiento de los límites del lugar donde estás metido.

00:30:44Entonces, sabiendo que ese estado burgués, moderno, neocolonial, hay que superarlo.

00:30:49Instrumental para los fines de la superación. Claro, entonces hay que hacer por afuera un

00:30:54andamiaje diferente, que es lo que llamaba Chávez, comuna o nada, el poder comunal,

00:31:00como una alternativa de largo plazo en el horizonte a el estado moderno. Entonces,

00:31:07tienes también el otro lado de la moneda, de que vas a promover formas de autoridad política

00:31:16autogestionarias del pueblo, pero al mismo tiempo, o sea, a través del poder comunal,

00:31:20pero al mismo tiempo entendiendo que no te puede saltar el estado moderno esta noche,

00:31:24porque si haces eso, vas a poner en peligro todo. O sea, vamos, para empezar, la defensa

00:31:30frente al imperialismo de la Revolución. Bueno, tú necesitas un estado, necesitas un ejército,

00:31:35más aún la defensa frente al imperio por parte de los ciudadanos y ciudades venezolanas de las

00:31:42mayores reservas de petróleo del mundo. Exactamente. Porque en un tema de soberanía

00:31:46incluso. Absolutamente. Si tú dejas caer. Vamos, de una manera. Yo le llamo

00:31:52cierta izquierda antiextractivista delirante o cierta izquierda anarquista delirante o

00:31:59antiestatista delirante. Si tú te planteas superar eso esta noche, mañana tienes el

00:32:03imperialismo ocupando tu país y explotando hiper extractivista de tu país. Déjame hacer

00:32:10un en mi libro El Estado Posible. Yo trato de analizar. El fenómeno de los primeros años de

00:32:19la Revolución, que fueron muy pragmáticos para Chávez y que tú estás definiendo espectacularmente

00:32:25en este momento. Por qué? Porque él llega y se encuentra un ministerio de Educación de la

00:32:29Cuarta República. Ahora es su ministerio de Educación, entre comillas, su. Dejando de lado

00:32:34el poder popular y en términos de la política clásica. Un presidente que ganó elecciones. El

00:32:38ministerio está bajo su responsabilidad. Resulta que tiene un ministerio de Economía, un ministerio

00:32:45de Comunicación y que tienes aquí canales. Benevisión en el momento RSTV, un poco más tarde

00:32:51Globovisión. Cómo gestionas tú eso? Entonces el ministerio de Educación Superior que después nació

00:32:56y él dijo Bueno, vamos a hacer misiones, vamos a hacer una especie y esto en el mejor sentido de

00:33:01la palabra de un paraestado. Es decir, no voy a renunciar al Estado. El ministerio de Educación

00:33:06no va a alfabetizar a este pueblo y yo tengo que organizar a este pueblo, traer, por ejemplo,

00:33:13educadores cubanos. Lo mismo. El ministerio de Educación Universitaria y a través de las

00:33:19universidades clásicas van a reproducir el mismo sistema. Vamos a crear la Bolivariana en aquel

00:33:23momento. El ministerio vamos a crear TELESUR y llegó un momento en que había una especie de

00:33:28paraestado en el mejor sentido de la palabra que partía de la organización popular, que partía del

00:33:34apoyo a los cubanos. Y aquí quiero llegar y que partía de la Fuerza Armada, porque una característica

00:33:40fundamental de un Estado moderno europeo, pero también latinoamericano, es cómo vas a gestionar

00:33:44desde la Revolución a una Fuerza Armada. Y puso la Fuerza Armada al servicio en todas estas laderas,

00:33:51en todos estos barrios, al servicio de la educación, al servicio de la salud, barrio adentro, etcétera.

00:33:56Eso que tú acabas de describir es desconocido para gran parte de la izquierda, ya no la gente

00:34:02de derecha de los partidos, no. La izquierda latinoamericana desconoce las misiones de la

00:34:09Revolución Bolivariana. Desconocen esto. Cómo siempre Hugo Chávez en su pensamiento entendía

00:34:17que había que ocupar ese Estado moderno, no dejárselo en bandeja de plata de la vocación del poder.

00:34:22Exacto, meternos ahí, interrumpir las políticas de dominación, hacerle difícil a la derecha,

00:34:28operar desde ahí, pero tirándole por afuera un andamiaje que fuera una especie de paraestado

00:34:34o poder dual para poder hacer la gestión popular que requiere un proceso revolucionario que desde

00:34:40este Estado es muy difícil hacerlo. Y luego eso se materializó, se encarnó en la visión

00:34:46de la comuna. Y el posible Estado comunal. Y el posible Estado comunal, donde se plantaba como

00:34:53un horizonte de la Revolución Bolivariana y como unidad del proyecto utópico socialista es el

00:34:59poder comunal. Entonces esa visión es una visión innovadora en América Latina y

00:35:08descolonizadora, porque nos sacó de los debates de huevo y la gallina del pensamiento eurocéntrico,

00:35:14nos sacó de allí y nos mostró que no es esto o aquello, son las dos cosas al mismo tiempo.

00:35:19Entonces se salió del dualismo, el binarismo, de todos estos problemas.

00:35:24Con todos los peligros que eso conlleva, porque algunas cosas funcionaron y otras no.

00:35:27Algunas veces el Estado se comió la misión. Otras veces no. Otras veces la misión, el poder popular,

00:35:33sacó al Estado el juego y lo reconfiguró.

00:35:37Esos son cosas contingentes al proceso mío, pero la visión que es orgánica al proceso mío,

00:35:43estas contradicciones, pero la visión del horizonte, para dónde caminar, está clarísima.

00:35:53Y lo mismo en términos, cuando tú piensas el Estado moderno que se heredó de la época colonial,

00:35:58neocolonial, ¿qué vas a hacer con eso? Tenemos que superarlo, pero la superación de ese Estado,

00:36:05la descolonización de ese Estado, conlleva entonces un proceso de largo plazo que no es

00:36:11como que te me pongo un sombrero y me lo quito. O sea, no es así de sencillo.

00:36:15Ese Estado está ahí y tiene unas funciones y que no lo puede hacer desaparecer esta noche.

00:36:20Eso va a tomar tiempo, pero el proyecto de largo plazo es lograr que ese poder popular,

00:36:27paralelo del poder comunal, de esa democracia participativa, directa, vaya poco a poco

00:36:35ocupando un poder decisional que vaya reemplazando a ese Estado moderno que siempre ese Estado

00:36:43decidió por la gente, contra la gente, en sustitución de la gente. Entonces, siempre fue

00:36:50un Estado que se imponía de arriba para abajo. Entonces, lo que plantea el poder comunal como

00:36:55proyecto de largo plazo es ir haciendo el proceso inverso, de que el poder comunal vaya poco a poco

00:37:02reemplazando ese Estado en el poder decisional para que sea la gente la que se autogestiona y

00:37:07decida ellos mismos y no el Estado decidiendo por ellos. Entonces es una nueva forma de Estado que

00:37:14pone en cuestión al Estado moderno, burgués, capitalista que se hereda de la Cuarta República

00:37:20en el caso venezolano. Pero fíjate que esto es de cara a América Latina. Esto es histórico,

00:37:26esto es un proceso innovador. Por eso es que lo quieren acallar. Por eso lo quieren acallar y

00:37:30quieren en los feños que tú lees por ahí en la. Yo que vivo fuera de Venezuela lo veo todos los días.

00:37:35La imagen que se vende de Venezuela es un Estado autoritario, una dictadura. Hugo Chávez era un

00:37:42dictador maduro también, etcétera. Bueno, todo esto feños y lamentablemente hay una izquierda

00:37:47en América Latina y en el mundo que se traga estas cosas. O sea, yo he ido a Chile y me he peleado con

00:37:54la gente de la izquierda allí. Yo he ido a Colombia y me he peleado con gente de la izquierda. O sea,

00:37:58yo he ido a muchos lugares del mundo y me peleo con ellos porque es que no puedo creer que haya

00:38:03gente que se llame de izquierda hoy y que estén repitiendo las tesis del imperio. Me he peleado

00:38:09con mis colegas de coloniales que yo le llamo de coloniales coloniales porque hicieron, si te

00:38:15acuerdas, hicieron documentos repitiendo las tesis del imperio contra Venezuela. Entonces tú dices

00:38:21pero pero ve aquí qué pasó aquí. O sea, cómo es posible que gente inteligente, gente leída, gente

00:38:27se esté entragando estos cuentos que lanza el imperio a través de sus medios de desinformación

00:38:33masiva? O sea, vamos más más problemático no lo vas a encontrar. Entonces yo, Enrique Dusser y

00:38:41Karino Choa, este Juan José Bautista desde la escuela de colonial de Caracas, montamos una

00:38:49contraofensiva de respuesta a estos documentos que esta gente hacía. Esto que yo llamo los de

00:38:56coloniales coloniales que se traían a media izquierda latinoamericana en medio de las

00:39:00guarimbas aquí, cuando estaban en las calles disparándole a la gente. O sea, guarimbas que

00:39:06eran paramilitares del imperio en las calles aquí haciendo actos terroristas. En medio de eso

00:39:11sacan un documento repitiendo las tesis del imperio. Luego, cuando vino el golpe de Guaidó,

00:39:17se reunieron con Guaidó y sacan otro documento. Vamos, denunciando el proceso bolivariano como

00:39:26si fuera una dictadura, repitiendo las tesis del imperio. Incluso se reunieron con Guaidó y se

00:39:30atrevieron a decir públicamente en una conferencia de prensa, después de reunirse con Guaidó, que

00:39:35Guaidó era, desde el punto de vista democrático, más legislativo que Nicolás Maduro. Un tipo que

00:39:42nunca fue electo, que se declaró presidente de una plaza y se atrevieron a decir eso en una

00:39:47conferencia de prensa. Y del ridículo nadie se devuelve. Exactamente, ya de ahí, del ridículo

00:39:52nadie sale de ahí. Y luego, cuando vino el golpe a Evo Morales, vuelves a ver los mismos personajes

00:39:58que en Venezuela suscribieron esos documentos, ahora diciendo lo mismo de que Evo Morales es

00:40:05esto, es aquello, negando que hubiera un golpe de Estado. Hay intelectuales, supuestamente

00:40:12decoloniales, que se atrevieron a decir que había una revolución popular contra Evo Morales,

00:40:17que eso no era un golpe de Estado. O sea, en medio del golpe de Estado, diciendo estas cosas.

00:40:22Entonces tú dices, hay una bancarrota de la izquierda, lamentablemente. La izquierda está

00:40:27en crisis, porque se ha tragado el proyecto moderno, se ha tragado la visión liberal del

00:40:33mundo, se olvidaron del imperialismo, hablan como si el imperialismo fuera una cosa exterior por allá

00:40:38y no tuviera que ver con lo que pasa dentro de nuestros países. Hay una serie de problemas

00:40:43conceptuales, teóricos y políticos, que hacen que termine donde han terminado muchas veces izquierdas.

00:40:51Entonces, yo digo eso porque nosotros tenemos que hacer un trabajo de reconstruir nuevamente

00:40:57la izquierda antiimperialista latinoamericana, que existe, pero lamentablemente ha sido muy golpeada,

00:41:05porque ahora tenemos gente que estaba en el campo antiimperialista años atrás, ahora pasándose del

00:41:11otro lado y llamándose de izquierda. Mira el gobierno de Boric, mira el gobierno de Boric.

00:41:16¿Me quitaste la palabra de la boca? Por lo siguiente, porque parte también de este

00:41:22desconocimiento de la realidad política venezolana y de ese pujar contra el Estado moderno por parte

00:41:29de Hugo Chávez, tiene que ver con el proceso constituyente. Lo primero que se planteó en

00:41:34Venezuela fue un proceso constituyente, es decir, vamos a poner en cuestión el Estado que tenemos.

00:41:38Y de ahí salió, por ejemplo, una discusión interesantísima sobre el artículo 115 de nuestra

00:41:43Constitución. ¿Qué es el artículo 115 de nuestra Constitución? La propiedad privada. ¿Se abolió la

00:41:48propiedad privada en Venezuela? Para nada, aunque todos los días se dice que sí desde hace 20 años.

00:41:52Lo que se hizo fue una discusión para que el concepto de propiedad fuera más amplio y a la

00:42:00propiedad privada se le sumará una propiedad comunal, una propiedad colectiva y otras formas

00:42:05de. Y en fenómenos para volver a apreciar, me adelantaste y en fenómenos como el fenómeno

00:42:12chileno surge una constituyente donde dejaron los ojos los muchachos y las muchachas, donde

00:42:19dejaron la vida parte de la juventud chilena. Y esa constituyente lleva el poder a Boris,

00:42:26no fue lo contrario y Boris la hace abortar. Es decir, desde el punto de vista histórico,

00:42:34imperdonable. Y cuando tú te pones a analizar desde el punto de vista teórico todo esto y es

00:42:39el problema de Boris y te doy la palabra, está un Estado moderno y una lógica colonial que se

00:42:46lo tragó en semanas. Claro que sí. Mira lo que está haciendo. Mira si es colonial, que está

00:42:52reprimiendo a los mapuches de una manera brutal todos los días, haciendo lo mismo que hizo toda

00:42:57la vida la derecha chilena. Pinochetista. Pinochetista toda la vida y está haciéndolo

00:43:02todos los días. No solamente eso, está reprimiendo marchas en la calle en Santiago,

00:43:06que ya allí mismo, en pleno Santiago, reprimiendo marchas. Se estaba intentando celebrar el

00:43:12levantamiento del 19 de octubre en Chile, que fue el que inició toda esa ola de movilizaciones que

00:43:19lo llevó a él al poder. Exacto. Y él es el primero que va y los reprime con los carabineros en la

00:43:24calle. O sea, vamos, estamos hablando de una pseudo izquierda. Que acaba con una constituyente,

00:43:33Ramón. Exactamente. Nada más y nada menos. Nosotros que hicimos una constituyente en

00:43:36este país y que sabemos el valor que tiene, que vivimos fenómenos como el boliviano,

00:43:40acabó con una constituyente. Y ahora la constituyente que ha de salir, si es que

00:43:46ha de salir una constituyente en Chile, va a ser pactada con los fautores del Estado moderno

00:43:51pinochetista. Exactamente. Es una cosa patética. Entonces tú dices, deberíamos seguir usando estos

00:43:58términos izquierda-derecha para caracterizar un movimiento como el de Boric, un gobierno como el

00:44:06de Boric. Pues yo creo que eso nos confunde más que otra cosa. Pues en realidad estamos hablando

00:44:10de un gobierno de derecha, que está ahí barnizado como si fuera de izquierda. En realidad las

00:44:16políticas no han cambiado mucho. O sea, la política neoliberal sigue. El ministro de economía

00:44:22que ha nombrado Boric es un neoliberal reconocido. Las políticas hacia los mapuches, la represión

00:44:28sigue. La represión hacia el movimiento popular sigue. Entonces, ¿dónde están los cambios? ¿Dónde

00:44:34están las políticas nuevas de este gobierno que llega allí como parte de un levantamiento popular?

00:44:39Esa gente llega allí a traicionar, a contener la radicalidad del movimiento popular que estaba

00:44:46demandando cosas, vamos, demandando... Reivindicaciones. Reivindicaciones que eran la utopía, la transformación

00:44:55de la vida. Y por la cual ha muerto mucha gente como nosotros por saludar a la gente, Víctor Jara, ¿qué sirve?

00:45:01Exactamente. Gente muerta y gente sin ojos hoy. Gente que ha perdido la vista. Jóvenes. Jóvenes.

00:45:07O sea, que han puesto la vida ahí y, sin embargo, esta gente no tiene ni siquiera respeto a eso.

00:45:14O sea, porque si tú lo que vienes es a traicionar al movimiento popular que te puso allí, o sea,

00:45:21vamos, mejor quédate en tu casa, ¿entiendes? Mejor no te metas aquí. Porque eres más peligroso que la

00:45:29misma derecha. Y nosotros esto lo discutimos y quiero tocar el tema nuevamente ya contigo aquí

00:45:34en la sede de La Iguana, porque muchos creímos en una especie de nueva oleada de las izquierdas

00:45:44y celebramos con cierta esperanza la llegada de un Boris al poder contra un nazi, abiertamente.

00:45:51Y bueno, por aquí está la doctora Ximena González Broque, en el estudio, que es una de las cabezas

00:45:58de la Escuela Descolonial de Caracas, que me advirtió y nos advirtió a muchos, mosca con

00:46:04Boris, mosca con Boris y yo, pero ahí del otro lado un fascista, un nazi, mosca, no, mosca con

00:46:12Boris y resultó teniendo razón Ximena. ¿Por qué? Y tú adjuntaste en uno de los últimos programas

00:46:18un elemento hasta que yo voy a decir fundamental, es que acaso las nuevas lógicas, las nuevas

00:46:25estrategias imperiales y coloniales sobre sobre Sudamérica y ya vamos a hablar de Atilio,

00:46:31de nuestro amigo Atilio Borón, pasan precisamente por el nacimiento de una izquierda que va a

00:46:38perpetrar el Estado, en este caso pinochetista chileno. Entonces, ¿cómo quedamos nosotros? ¿Cómo

00:46:45queda el poder popular venezolano, no nuestro, americano, frente a estas lógicas que dejan de

00:46:52un lado a un candidato nazi y gana un candidato de izquierda que termina abortando una constitución,

00:46:59una constituyente a los pocos meses? Eso es, bueno, estamos hablando de... Una nueva estrategia

00:47:04pareciera. Pareciera una nueva estrategia, o sea, nos ponemos un poco así más sospechosos, uno a

00:47:12veces se pregunta... Pero el trato que se le da a Boris en los Estados Unidos, que no quiere decir que tenga que ser un

00:47:19maleducado, pero el trato que se le da a Boris en los Estados Unidos, Boris pierde una constituyente y

00:47:25llega a la Nación Unida a hablar de los derechos humanos en Venezuela. Sí, sí, no es. Claro, claro, es una cosa

00:47:32impresionante, ¿no? Y ahí tiene algo que tenemos que prestarle atención en los próximos años de

00:47:40América Latina, y es qué contenidos vamos a promover desde las izquierdas

00:47:48latinoamericanas de cara a los desafíos, las transformaciones que requieren nuestro

00:47:54momento histórico, porque estamos en una crisis civilizatoria en el cual se juega la vida de la

00:48:00humanidad, y si tú tienes este tipo de pseudo izquierdas, que cuando llega a la administración

00:48:05del Estado se convierte en la fotocopia del original, porque esa es la fotocopia del original, como decía

00:48:11el famoso fascista francés Le Pen, que decía, voten por el original, no por la fotocopia. ¿Por qué?

00:48:18Porque lo que pasaba era que estas pseudo izquierdas llegaban a la administración del Estado y empezaban

00:48:22a imitar las políticas xenófobas, las políticas autoritarias, las políticas represivas de toda la

00:48:28vida de la derecha y la extrema derecha. Entonces empiezan a reproducir, no interrumpen las, no

00:48:34llegan allí al Estado, como decía Hugo Chávez, para interrumpir las políticas de dominación

00:48:42y construir algo que vaya a empoderar al pueblo, ¿no? Que era el proyecto y la visión del golpe

00:48:49de timón de Hugo Chávez. No, van ahí a reproducir la misma lógica de dominación, porque entra en una

00:48:56lógica electorera donde empiezan a creerse que si ellos imitan los programas de la derecha, entonces

00:49:03las próximas elecciones la izquierda y la derecha votan por ti. Pues eso no es lo que pasa, si tú

00:49:07miras lo que está pasando en el mundo hoy, cuando llega allí un partido de extrema

00:49:14derecha que gana las elecciones, antes estuvo allí uno de estos partidos de pseudo izquierda, que cuando

00:49:20estuvieron allí no interrumpieron las políticas de dominación, sino que las reprodujeron, se

00:49:25convirtieron en la fotocopia del original y en las próximas elecciones la gente dice ¿pero para qué votó

00:49:30por la fotocopia? Votó por el original, ellos van a ser más consecuentes que esta gente en la

00:49:37implementación de las políticas de derecha. Fíjate cómo ahora el gobierno de PSOE y Podemos en España

00:49:44es un ejemplo de esto. La extrema derecha está creciendo vertiginosamente en el estado español y

00:49:50una de las responsabilidades mayores es que tienes ahí un gobierno que dicen que es el

00:49:56gobierno más progresista de la historia, dice alguno de los dirigentes de Podemos, el de Sánchez

00:50:05Podemos, el gobierno PSOE Podemos, eso es una coalición de PSOE Podemos, el gobierno de España.

00:50:11Entonces ¿qué pasa? del reino de España, entonces ese gobierno del reino de España, fíjate, que se

00:50:19posiciona frente, son otanistas, otanistas a muerte. Mira hay una foto de Ada Colau en Barcelona,

00:50:30que ella es una alcaldesa del grupo en común Podemos, del grupo de Podemos y los comunes,

00:50:38invita al alcalde de Kiev, el mismo alcalde que está en una foto en Kiev con el batallón Azov y

00:50:46con todos los símbolos nazis y todo eso, y ella dice en la conferencia de prensa con el alcalde

00:50:51de Kiev que no podemos quedarnos neutrales en este conflicto, que hay que apoyar, y este es el mismo

00:50:58alcalde nazi que está apoyando a los nazis en Ucrania, entonces ¿qué hace un líder, una líder

00:51:07de la supuesta izquierda española apoyando esto? Además te cuento, además te cuento, acaba ahora

00:51:15mismo la OTAN en su reunión asumir un postulado de que los migrantes forman parte de la seguridad

00:51:27nacional de los países europeos, o sea han incorporado el tema de los migrantes como un

00:51:33tema de seguridad ¿bien? En la OTAN, tú sabes lo que eso significa, en un organismo militar que se

00:51:40consideren los migrantes como un problema de seguridad, o sea es la guerra a muerte contra

00:51:45los migrantes, ¿quién propuso eso? La guerra en sentido bélico, en una organización bélica. Tú sabes

00:51:52quién impulsó eso, Pedro Sánchez, Pedro Sánchez es el que impulsó eso en la OTAN y se aprobó en la

00:51:58OTAN, o sea lo que quiero decir es mira, después no te quejes si Vox luego en las próximas elecciones

00:52:05crece en votos, si el PP gana las elecciones, porque tú estás cavando tu propia fosa, tú estás

00:52:11haciendo política de extrema derecha que luego la gente a la hora de votar, tú no has interrumpido

00:52:17las políticas de dominación, tú no has cambiado la subjetividad de la gente interrumpiendo esas

00:52:23políticas, concientizando a tu pueblo, tú lo que has hecho es reproducir todo otra vez pensando que

00:52:28así vas a ganar más votos en las próximas elecciones y lo único que estás haciendo es cavando tu propia

00:52:33fosa, porque al final la gente termina votando por el original y no por la fotocopia.

00:52:37Que es una crítica, es la crítica que debemos nosotros hacer en estos momentos a la izquierda también

00:52:42Exactamente, por ahí se nos puede ir todo, porque luego de un gobierno como por ejemplo el

00:52:47de Boric, o sea luego de un gobierno, cuando tú miras estos gobiernos tibios que reproducen

00:52:55todas estas lógicas de dominación contra las cuales estás luchando, pues no te sorprenda que en las

00:52:59próximas elecciones pierdan las elecciones, no se sorprenda que venga un Macri, que venga un Piñera,

00:53:04que venga con la extrema derecha, que vuelva con la extrema derecha, entonces no te sorprenda

00:53:11que eso pase, porque tú has reproducido todas las lógicas de dominación contra las cuales

00:53:19supuestamente estás luchando, entonces en las próximas elecciones la gente vota por el original.

00:53:24Y en esto, Ramón, tiene muchísimo que ver, y volvemos a la pregunta del inicio, el tema

00:53:30teórico, yo insisto con eso, porque no es normal esta confusión teórica, ideológica, semántica

00:53:40de sentido, epistemológica, que se está dando en este momento, es decir, Ucrania y Zelensky

00:53:50sinónimo de democracia, con Azov al lado, en Italia llega la extrema derecha como si no fuera

00:53:57la extrema derecha, como si fuera un partido de centro izquierda, estoy exagerando, estamos

00:54:04hablando de Fratelli d'Italia, de los hermanos de Italia, Fratelli d'Italia es la primera frase,

00:54:10el himno de Italia, que era utilizado por Mussolini, etcétera. Entonces tenemos a un

00:54:17Boris cuya principal preocupación son los derechos humanos en Venezuela, que podemos

00:54:25discutir sobre eso, pero es su principal preocupación. Tenemos al presidente argentino,

00:54:32que se tarda más de un año y medio en reconocer que Venezuela está bloqueada, y que no tiene

00:54:36relaciones con Venezuela, y es un gobierno supuestamente peronista, peronista de izquierda.

00:54:42Que firmó a espaldas del pueblo argentino la deuda que Macri dejó con el FMI,

00:54:51que era ilegal, que tenía todo el argumento legal y moral de decir eso no lo pagamos,

00:54:55y el pueblo argentino está en las calles movilizados contra el FMI de no reconocer

00:55:01esa deuda, porque es una deuda que se inventó entre Trump y Macri, donde violaron reglas y

00:55:08leyes del propio Fondo Humanitario, que tenían todo el argumento moral y legal para decir esto

00:55:13no, y el tipo se va a Estados Unidos y firma un reconocimiento de esa deuda, que lo va a pagar el

00:55:19pueblo argentino, mientras Macri y sus amigos se repartieron una millonada, brutal, ¿entiendes?

00:55:26Entonces este hombre va y firma a espaldas del pueblo, sin consultar al pueblo, cuando el pueblo

00:55:31estaba movilizado en las calles, pidiendo que no se reconozca, y el tipo va y traiciona el mandato.

00:55:36Es que hay una confusión, y es la pregunta que te quiero hacer, una confusión que para mí es

00:55:41intencional, de ideologías, términos, es decir, es un juego dominó todo revuelto de no se sabe qué

00:55:47es qué y termino con esto, que te lo comenté en el último programa que tuvimos, y termina entonces

00:55:52siendo Kissinger y Trump los paladines de los derechos humanos y de la paz mundial, es decir,

00:56:00pero a mí esta confusión a estos niveles, que siempre ha existido por ignorancia, pero a estos

00:56:05niveles, e insisto sobre el caso Ucrania, Zelensky, Azov, derecha, esta confusión no es normal.

00:56:12Sí, bueno, te voy a decir algo sobre eso. Hay un vídeo de la CIA, que aparece una mujer de

00:56:18origen mexicano, una mujer que habla de la interseccionalidad, es decir, la interseccionalidad

00:56:27es un concepto que acuñaron las feministas negras para nombrar la multiplicidad de opresiones que

00:56:35existen en este sistema civilizatorio, pero ¿qué pasa? Cuando tú tienes a la CIA que utiliza causas

00:56:42de izquierdas, como el feminismo, como el ecologismo, como las luchas LGTB, las luchas, bueno,

00:56:53podemos ir sobre la lista de las diferentes luchas y lo incorpora, a través de ONG, financiando

00:57:00toda una serie, ¿para qué? Para ir contra los gobiernos progresistas y antiimperialistas de

00:57:06América Latina, con unas críticas ecologistas, feministas, críticas por los derechos LGTB,

00:57:16por los derechos humanos, todo financiado y orquestado por fundaciones financiadas por la CIA

00:57:24y por las agencias del imperio, a través de ONG, a través de toda una serie de organizaciones,

00:57:33tú tienes ya una cosa perversa pasando, y es que tú tienes ahora el imperio, o sea, el sistema

00:57:41imperialista, que es la materialización de todas esas jerarquías de dominación, que son los que

00:57:48producen y reproducen patriarcado en el mundo, racismo en el mundo, explotación capitalista en

00:57:53el mundo, que son los que reproducen la homofobia, la lesbofobia, todas estas discriminaciones, ahora

00:58:00de manera perversa, financiando muchas de estas causas, que han venido históricamente de la

00:58:07izquierda, para ser cooptadas ahora como un instrumento del imperio para ir contra gobiernos

00:58:15progresistas, ¿bien? Entonces, esto está pasando mientras hablamos, y esta confusión que tú estás

00:58:21mirando así, eso viene de ahí, esto es una estrategia diseñada desde Washington, desde hace

00:58:26rato, y están haciendo esto de una manera, yo diría magistral, ¿bien? Muy bien hecha, son eficientes,

00:58:34son súper eficientes. Entonces, ¿qué pasa? Tenemos de momento una confusión enorme, porque de momento

00:58:41aparecen críticas, vamos, un ecologismo delirante, un antiextractivismo delirante, una lucha feminista

00:58:53delirante, cuando digo delirante es que van contra los gobiernos antiimperialistas de izquierda, etcétera,

00:58:59tú no los ves nunca movilizados contra los gobiernos arrodillados frente al imperio, sino

00:59:06que todos los recursos van dirigidos a estos gobiernos progresistas antiimperialistas, etcétera,

00:59:11y entonces son los gobiernos que el imperio quiere tumbar, y una manera de dividir es precisamente

00:59:18creando este tipo de fraccionalismo, y toda esa crítica, en vez de estar acompañada de una

00:59:26crítica antiimperialista, es un feminismo proimperialista, es un ecologismo proimperialista,

00:59:32es un movimiento LGTB proimperialista, o sea, y lo que yo llamo la atención...

00:59:37Es el feminismo que se preocupa por el velo de las mujeres en Irán, pero no en Catar.

00:59:41Eso, exactamente.

00:59:43Es un ecologismo que se preocupa de parar, de secuestrar, esto Luis Brito, Luis Brito García,

00:59:49nuestro hermano Luis Brito y maestro, ha hablado mucho, de secuestrar ideológicamente a los

00:59:54indígenas de la Amazonía, para que ahí no se explote, porque ahí no les conviene a los

00:59:57Estados Unidos, un poquito más allá sí. Aquí somos ecologistas, pero allá no.

01:00:01Allá no, exactamente. Eres ecologista cuando se trata de Venezuela o Bolivia, pero no cuando es

01:00:07Colombia, Brasil o Ecuador, ¿me entiendes? O el fracking gringo.

01:00:10O el fracking gringo. Entonces, vamos, ahí tenemos, ahí vemos esta confusión ideológica que tú estás

01:00:17nombrando. Esto tiene una matriz y es una producción muy sofisticada que viene desde las

01:00:26propias agencias de inteligencia del imperio. Y esto no... Mira, yo resido en los Estados Unidos y

01:00:32estoy allá adentro metido y he visto cómo es que esto se produce, cómo se fabrique, se manufactura

01:00:38este tipo de proyectos políticos que es perverso. Yo le llamo perverso porque, en realidad,

01:00:47el sistema imperialista ni es feminista, ni es ecologista, ni es por derechos humanos,

01:00:52ni es lo opuesto. Es la violación más rotunda de todos los derechos que te puedes imaginar.

01:00:56Pero de manera perversa, financian la izquierda que ellos quieren construir para, precisamente,

01:01:05impulsar adelante sus agendas frente a los gobiernos antiimperialistas, a los gobiernos

01:01:10que ellos quieren tumbar. Fíjate que eso se llama revolución de colores, que lo están haciendo en

01:01:15Irán, lo están haciendo aquí en Venezuela, lo han hecho en Cuba, han intentado hacerlo. En Ucrania,

01:01:22la revolución de colores pusieron un régimen nazi en el 2014. O sea, estas son cosas que nosotros

01:01:29tenemos que prestarle atención. Mucha. Mucha atención. Pero, entonces, ¿qué tenemos que

01:01:34hacer la izquierda frente a ello? Repito, cuando termina el capitalismo neoliberal indignado con

01:01:40los oligarcas rusos. El fin último no es ser oligarca. Sí, exacto. Ustedes no nos vendieron

01:01:49a través de Hollywood que teníamos que ser todos oligarcas. No, ahora son los oligarcas y se indignan.

01:01:53Se indignan porque, como si no hubiera oligarquía en Estados Unidos. O como si ellos no propiciasen

01:01:58la oligarquía. Exactamente. Como algo positivo. De pronto es malo. Es malo y son los rusos.

01:02:05Son los rusos. Entonces, estos son, este es el juego de confusión ideológica que produce el

01:02:11propio imperio. El hongos es bueno, un oligarca bueno. ¿Cómo se apropian del lenguaje de la izquierda

01:02:17para cambiarle los contenidos? Bien, entonces, como comunicador, yo creo que el trabajo que tú

01:02:23haces aquí, por ejemplo, es un trabajo muy importante precisamente porque están capturando

01:02:29y secuestrando el lenguaje de la izquierda y metiendo en otros contenidos y de manera muy

01:02:35perversa. Entonces, ¿qué tenemos que hacer desde la izquierda? Desde la izquierda no significa que

01:02:40ahora vamos a negar que hay opresión patriarcal, que hay opresión de grupos LGTB en las sociedades

01:02:47patriarcales, capitalistas, etcétera. No es que vamos a negar el racismo, no es que vamos a negar

01:02:52todas estas opresiones o el tema de la violación de derechos y todo eso. Es que tenemos que marcar

01:03:01la lucha por los derechos de los pueblos, la lucha de las mujeres, la lucha de los LGTB, la lucha de

01:03:08los pueblos indígenas y los pueblos afro contra el racismo. Todas estas luchas en un proyecto

01:03:14antiimperialista, porque si no, lo que estamos haciendo es transformando estas luchas en una cosa

01:03:22identitaria que termina siendo cooptada por el imperio a través de una cooptación vía ONG, vía

01:03:31concesiones de reformistas de conceder aquí y allá algunas cosas y cooptas todos esos grupos dentro

01:03:40del propio sistema imperialista. Eso es lo que se llama el multiculturalismo liberal, que es el

01:03:45sistema por excelencia de gestión de las diferencias que tiene el sistema imperialista global, donde yo

01:03:50reconozco tu diferencia, yo reconozco tu identidad de manera superficial. El comunitarismo es

01:04:00diferente, vamos a eso, porque eso viene del Estado francés. El sistema angloamericano es

01:04:09multiculturalista liberal, donde yo reconozco tu identidad. Pienso a Michael Sanders, Charles Taylor, que es el

01:04:16reconocimiento de la identidad del otro a través de una especie de pacto. Yo le extiendo, vamos, le reconozco la

01:04:25identidad o parcialmente su demanda, le doy dinero para que brinquen y salten en su carnaval, pero no

01:04:33cuestiones quién manda a quién. Ese es el multiculturalismo liberal. El multiculturalismo liberal es, yo te reconozco en tu

01:04:39demanda y en tu identidad, te doy una migada para que brinquen y salten en tu carnaval, pero no

01:04:46cuestiones quién manda. Ese es el multiculturalismo liberal. Entonces, es una cuestión de, bueno, vamos a

01:04:52incorporar, vamos a hacer un Estado que tenga esa apariencia de multiculturalismo liberal.

01:04:59Yo incorporo ahí un grupo de mujeres, yo incorporo un grupo de negros, de afros, de indios, de pueblos,

01:05:07en el caso de Estados Unidos, latinos, asiáticos, le doy un rostro multicultural al Estado imperialista

01:05:13supremacista blanco, lo encubro con un presidente negro, con secretarios de Estado de mujeres, etc.

01:05:24Pero los grupos representados por esos élites no cambia nada, sigue la situación igual de

01:05:33peor que nunca, pero hago una apariencia de como si hubiera un cambio y eso es lo que hace el

01:05:40multiculturalismo liberal. Entonces, ese sistema de multicultural liberal incorpora estas demandas

01:05:47de diferentes grupos oprimidos, pero en un sistema, en una perspectiva que no es

01:05:52antiimperialista, que se adapta al sistema imperialista a cambio de migajas, a cambio de

01:05:59algunos recursos económicos, a cambio de ciertos reconocimientos simbólicos y ya, y el sistema se

01:06:04queda igual. Entonces, eso es lo que hay que prestar atención, de que hoy día no se puede ser ni

01:06:11feminista, ni ecologista, ni antirracista, ni siquiera de colonial o anticapitalista si no eres

01:06:16antiimperialista. Es decir, el antiimperialismo tiene que estar en el centro de la cuestión y en

01:06:22una línea de demarcación frente a cierto feminismo colonial, imperial, a ciertas demandas LGTB

01:06:31imperiales. O sea, que yo lo que quiero decir con esto, Miguel, es que nosotros tenemos que, como

01:06:37izquierda, no podemos abandonar esa lucha porque ahora el imperio la está aprovechando y distorsionando

01:06:44y ahora nosotros distanciarnos de las demandas legítimas de los grupos oprimidos en nuestras

01:06:50sociedades. Pero tenemos que siempre, esas demandas, enmarcarlas contra un sistema imperialista global,

01:06:55que es el que produce todas esas desigualdades. Entonces, ¿cómo tú vas a luchar contra esas

01:07:01desigualdades si tú no vas contra el sistema que la produce? ¿Te fijas? Entonces, ahí es donde yo

01:07:06llamo la atención de que tenemos que tener, de cara al siglo XXI, así un nuevo antiimperialismo

01:07:12de colonial. Yo le pongo ahí, al nuevo antiimperialismo de colonial, yo le llamo así porque

01:07:19estoy llamando la atención de que tenemos que tener una visión de izquierda, de cara al siglo XXI,

01:07:26que incorpore la multiplicidad de las opresiones, pero en una lucha antiimperialista, no en una

01:07:31lucha de incorporar estas múltiples opresiones de una manera muy colonial y muy de dejar el

01:07:40sistema intacto. Entonces, ahí es donde yo creo que viene la gran confusión y eso es

01:07:46made in the USA, eso es made in Washington. Esta confusión ideológica de todo esto ha llamado la

01:07:53atención porque las propias agencias inteligencias americanas están usando estas múltiples opresiones

01:08:00como un arma para sus propias agendas. Una cosa perversa, pero de una manera impresionante. Los

01:08:07mismos que producen esas desigualdades están financiando grupos que luchan contra esas

01:08:12desigualdades para instrumentalizarlo contra los movimientos antiimperialistas. Una cosa que tú te

01:08:19quedas perplejo y lo veo en Sudáfrica, lo veo en Europa, lo veo en Estados Unidos, lo veo en América

01:08:25Latina y esos grupos así de lo que llaman los interseccionalistas coloniales, proimperiales,

01:08:33se han convertido en un arma de destrucción masiva de movimientos sociales y de movimientos

01:08:39antiimperialistas. Por donde quieras que se metan, implosionan los movimientos en 20 pedazos porque se

01:08:44convierte en las olimpiadas de las opresiones. Yo tengo cinco opresiones, tú tienes dos. Ah, pues yo

01:08:48soy más legítimo que tú de poder hablar. O sea, se convierte en una cosa identitaria y no una cosa

01:08:54de hacer coaliciones todos juntos para destruir el sistema imperialista, sino que empezamos ahora

01:08:59a dividirnos porque yo tengo cinco opresiones y tú tienes dos. Una cosa del absurdo total,

01:09:05el absurdo total, eso lo he visto en muchos lugares del mundo ocurriendo y son agendas

01:09:12imperiales que se meten allí precisamente para implosionar los movimientos. Entonces,

01:09:16cuidado, mosca, porque eso ya llegó a Venezuela. Correcto. Eso ya llegó a Venezuela, eso ya lo

01:09:22estamos viendo en las calles de Venezuela y eso está financiado, sabemos desde dónde, ¿bien? USAID,

01:09:29etcétera. Todo eso. Y acuerdémonos de algo, la CIA muchas veces no pasa el dinero directamente

01:09:36a los movimientos, sino que usa intermediarios, porque si hicieran eso quedaría muy evidente

01:09:41que es la CIA promoviendo una agenda. Lo que hacen es que lo pasan, ya históricamente es

01:09:47una cosa histórica para el que quiera enterarse que lo investigue, de usar fundaciones alemanas

01:09:53de izquierda. Como intermediario de los fondos de la CIA. Para pasarle a la izquierda que la CIA

01:10:02quiere promover. Bien, y eso es una cosa que viene de los años 50 con la fundación Willy Brandt.

01:10:08Que era de la socialdemocracia supuestamente izquierda alemana a través de la Willy Brandt

01:10:13pasaron, pero cientos de millones de dólares a muchas de las que la del mundo, empezando por

01:10:18Felipe González en España, cuando iban a promover a Felipe González frente al Partido Comunista en

01:10:25la transición después de la caída de Franco, le pasaron una millonada a Felipe González para que

01:10:31el PSOE prevaleciera sobre el Partido Comunista. Lo hicieron también en Portugal con Mario Suárez,

01:10:37apoyaron a Mario Suárez contra el Partido Comunista, pasándole una millonada a través

01:10:43de la fundación Willy Brandt. Y hoy día hay nuevas fundaciones alemanas haciendo lo mismo en América

01:10:49Latina. Bien, entonces mosca, porque esto está pasando en nuestras narices. Sí, sí. Adenauer, etcétera,

01:10:55con el tema cristiano, por ejemplo. Ese es otro tema. Cómo estos movimientos protestantes los están

01:11:01financiando desde el norte global, que se han convertido en una punta de lanza contra los

01:11:08candidatos progresistas en nuestra región, y cómo van apoyando a los candidatos más de extrema

01:11:15derecha que te puedas imaginar. El caso de Bolsonaro y Lula lo estamos viendo, bueno, en vivo y a todo

01:11:21color. Cómo fue que Bolsonaro ganó esas elecciones la otra vez, en López contra Lula, y luego todo el

01:11:28apoyo de esos movimientos protestantes financiados desde el imperio. Y ahí tenemos que tener también

01:11:35desde la izquierda una política hacia el tema cristiano. No podemos venir con esta idea moderna,

01:11:40eurocéntrica, de que somos seculares y de que ahora vamos a echar a la basura las creencias

01:11:47religiosas, cuando tú tienes un pueblo que es creyente. Por eso está la teología de liberación.

01:11:52¿Por qué abandonamos la teoría de liberación? Era fuerte en América Latina hace 30, 40 años. Eso se

01:11:58abandonó. ¿Y quién ocupó eso ahora? Pues todos estos grupos evangelistas que vienen del norte

01:12:03global, que están financiados desde Washington. Entonces, cuidado, porque a través de, por ejemplo,

01:12:10las nuevas tribus contra las que luchó Hugo Chávez, llegaron a captar todas las comunidades

01:12:17indígenas de la Amazona venezolana y brasileña, que tienen debajo de sí minerales preciosos,

01:12:23tienen la Amazona, tienen fuentes hídricas, tienen... Y ahora los usan de carne de cañón contra el

01:12:30gobierno bolivariano. Que no puede entrar ahí. Chávez dio una lucha. Ahora, todo lo que tú me estás diciendo, Ramón,

01:12:36este fraccionamiento intencional de los movimientos sociales, esta interseccionalidad como elemento

01:12:42disuasivo y de ruptura de los partidos de izquierda, etcétera, nos está llevando irremediablemente al

01:12:49concepto del poder popular, como no solamente esperanza, horizonte, sino metodológicamente un

01:13:00ente social que puede realmente cambiar las estructuras de la modernidad. Vamos a definirlo

01:13:07teóricamente, esto del poder popular a 10 años del golpe de Timón. ¿Es posible un estado comunal

01:13:13realmente o es simplemente una consigna? Yo creo que el horizonte, como proyecto de

01:13:22horizonte de hacia dónde caminar, yo creo que el tema del poder comunal es fundamental. Que a lo

01:13:30mejor el tema de hacer abolir el estado moderno y reemplazarlo completamente por un estado

01:13:37comunal tome más tiempo de lo que nos imaginamos, pues sí, pero no debemos perder de vista nunca

01:13:43esa posibilidad de que el estado comunal, un estado comunal, un futuro estado comunal, reemplace

01:13:50el estado moderno. Esa posibilidad no la debemos perder de vista, pero siempre siendo realista de

01:14:00que no vayamos a asaltarnos el estado moderno en un momento donde eso lo que puede conllevar es un

01:14:06retroceso a todo el proceso revolucionario de transformación. Entonces ahí hay que hilar fino

01:14:12y mirar el contexto histórico, las relaciones de fuerza, toda una serie de consideraciones que,

01:14:19por ejemplo, bajo un sistema imperialista como el que existe ahora, es muy difícil saltarte ese

01:14:24estado. ¿Por qué? Como tú dices, parte de la defensa y protección de la soberanía, de tus

01:14:30recursos, de tu pueblo, etcétera, es también ese estado. O sea, y si tú intentas saltártelo, mira,

01:14:37al otro día tienes al imperialismo hiper explotando tu país. Sí, que son las teorías del estado mínimo,

01:14:45el estado débil de Robert Nozick, el anarquismo de derecha. Claro, eso es cómodo cuando tú puedes

01:14:52estar con respeto por todas las islas. Una isla donde no hay petróleo, no hay minerales preciosos,

01:14:58no hay puentes hídricas, no hay... Pero tú vas a establecer los criterios de un estado mínimo, vas a

01:15:04destruir el estado sobre el cual está fundamentada la fuerza armada, que ahora es un componente también

01:15:09popular, con un componente también popular, en un país petrolero. Es decir, vas a dejar, vas a quitar

01:15:16todos los parafuegos. Sí, sí, no, te van a venir de cabeza y te van a sacar en un segundo. Por eso,

01:15:23por eso estas ideas anarquizantes, antiestatistas, también la CIA le encanta subsidiarlas y

01:15:29promoverlas, porque confunden, crean una confusión tan grande y abren la posibilidad a una división

01:15:35de la izquierda que permite entonces la entrada de la derecha y del imperialismo nuevamente a

01:15:39un país como Venezuela. Entonces yo llamo la atención de que nos tomemos en serio el pensamiento

01:15:44Hugo Chávez. Vamos a tomarnos en serio el pensamiento, vamos a sistematizar las orientaciones de

01:15:51Hugo Chávez. Ese golpe de timón que es el testamento político de Chávez, allá hay una profundidad de

01:15:56pensamiento político, de pensamiento crítico, decolonial, en las orientaciones que él dejó.

01:16:04¿Por qué es decolonial? Bueno, porque hace una crítica, primero, al Estado moderno, poniendo

01:16:12como nuevo fundamento de autoridad política el poder comunal y en el largo plazo ir sustituyendo

01:16:21uno por el otro, en primer lugar. En segundo lugar, porque rompe con el pensamiento orocéntrico de

01:16:27anarquismo o estatismo, sino que nos da una orientación de cara a nuestras realidades propias,

01:16:35superando ese dualismo que importamos de los debates europeos en América Latina, las izquierdas.

01:16:43Hay una descolonización también del pensamiento de la izquierda latinoamericana que importó

01:16:47problemas de los europeos que no son nuestros. Y que hizo Hugo Chávez, no se pegó ahí, lo que hizo fue

01:16:53plantear una manera creativa de superar ese debate de huevo la gallina. No, no, son las dos cosas al

01:17:00mismo tiempo, no es esta o aquella, es que son las dos cosas. O sea, allá hay un giro de colonial

01:17:07frente a la modernidad, en el sentido del concepto de autoridad política, en el sentido del concepto

01:17:13de pensamiento crítico desde el sur global, que pone en cuestión los paradigmas que importamos

01:17:21del norte global, y que nosotros no tenemos por qué nosotros comprar eso. O sea, ahí Hugo Chávez dio un

01:17:28salto gigantesco. Hugo Chávez iba como adelante del momento histórico en muchos sentidos. O sea,

01:17:36cuando tú miras y profundizas su pensamiento, estaba pensando ya más allá de los dilemas y los

01:17:43problemas en que estamos metidos hoy. Él ya estaba proveyendo soluciones, por eso digo, soluciones ya

01:17:49de futuro, de para dónde ir y para dónde caminar. Por eso yo digo, Venezuela tiene una ventaja en

01:17:55ese sentido, porque tiene un pensador como Hugo Chávez, que hizo giros de coloniales en su

01:18:01pensamiento y que dejó orientaciones, legados, horizontes para dónde caminar. Tú sabes que uno

01:18:09de los problemas de la izquierda latinoamericana es la confusión de para dónde vamos. La gente no

01:18:14sabe para dónde va. Entonces eso crea unos problemas serios, porque luego llegas al poder

01:18:19del Estado y como tú no crees en nada, ni tienes horizonte, ni sabes para dónde vas, terminas en

01:18:24el pragmatismo más absurdo que ha reproducido el sistema. Tú sabes que una vez Fidel Castro en su

01:18:29casa me contó lo siguiente. Me dijo, es que algunas, exactamente lo que tú me estás diciendo, es que

01:18:34algunas veces la izquierda, de esos años muy convulsionados, no sabía qué hacer llegado al

01:18:43poder. Entonces yo tenía aquí, no voy a decir el país centroamericano, yo tenía aquí a los X

01:18:50pidiéndome asesoría guerrillera de cómo explotar puentes y después tenía los mismos décadas después

01:18:56pidiéndome asesoría a ver cómo construir puentes, porque se les olvidó, porque nunca lo supieron,

01:19:02porque lucharon tanto por algo que cuando lo tuvieron no tenían eso que los griegos llaman

01:19:08la teleología, el telo es el objetivo y la finalidad, y me parece que está sucediendo en

01:19:13esta nueva oleada de gobiernos de izquierda. Porque fíjate, es que si piensas con detenimiento la

01:19:20Unión Soviética, la Unión Soviética, podemos hacerle todas las críticas, yo soy el primero que

01:19:26hago muchas críticas de lo que fue esa experiencia, pero oye, el que estuviera allí en la Unión

01:19:33Soviética mantenía viva un pensamiento utópico, un pensamiento crítico de la posibilidad de que

01:19:44otro mundo es posible. Una vez cae eso y viene el pensamiento único y Estados Unidos se queda

01:19:51como la sola superpotencia, entonces ¿qué pasó? El fin de la historia. El fin de la historia,

01:19:56todas estas cosas. Entonces, que ahí Hugo Chávez fue un gigante en romper con esa paralisis.

01:20:03Muy tempranamente además. Muy tempranamente. Entonces, ¿qué pasa? Al caerse ese mundo,

01:20:11pues de momento la izquierda se quedó sin proyecto utópico, sin horizonte. Como decían los franceses

01:20:18desbrujulado. Desbrujulado totalmente, perdido sin ninguna brújula. Entonces vino una onda

01:20:24postmoderna donde la izquierda se convirtió en bueno, vamos a ganar los gobiernos para administrar

01:20:31el poder, no para transformar las relaciones de dominación existentes, sino vamos a ocupar aquí

01:20:38para que la derecha no ocupe y administrar lo mejor que podamos, porque nosotros a lo mejor

01:20:43lo hacemos mejor que ellos. Pues resulta que no, que te dedicaste a administrar y lo que hacías era

01:20:48reproducir más de lo mismo y entonces fortalecer la derecha y entonces no saben para dónde caminar,

01:20:54entonces se cayó ahí el pensamiento utópico, se cayó la y ahí hubo una falta de brújula de

01:21:03para dónde caminar y ahí viene Hugo Chávez en el golpe de timón y dice es por aquí, es por aquí,

01:21:10es crear un nuevo poder popular que es el poder comunal, es por aquí la cosa, ese es el horizonte.

01:21:18Y él dice la comuna no es un ministerio, la comuna es transversal a todo el proceso, tiene que haber

01:21:26comunas en todos lados, ¿te acuerdas? Cuando él hace ese comentario crítico, o sea no vamos a hacerle a la

01:21:32comuna un ministerio como una cosa burocrática de estado, no, la comuna tiene que estar en todas

01:21:39partes, entonces él decía hasta en Miraflores tiene que haber comuna por todo Miraflores, tiene que

01:21:47haber comuna por los alrededores, por todos lados, entonces llamando la atención que esto no es una

01:21:52cuestión pampletaria, una cuestión de una política burocrática de un ministerio, sino que esto es

01:21:59la esencia de la revolución bolivariana, es decir, si vamos a hablar de socialismo del siglo XXI es

01:22:07que tenemos que estar hablando de una nueva forma de poder popular que encarne el proceso

01:22:16de transformación del sistema existente y entonces él decía, bueno, el poder comunal frente a ese

01:22:22estado moderno que decide por el pueblo y contra el pueblo, entonces ahí está, bueno, él plantea un

01:22:30horizonte, un mecanismo que a la vez es una crítica al socialismo estatista del siglo XX, que pensaba

01:22:38que la dictadura del proletariado, que de una manera burocrática desde el estado de arriba

01:22:43para abajo se iba a imponer una nueva sociedad y vimos los resultados y los problemas de eso y ahí

01:22:50él está planteando una solución innovadora en términos de lo que fue los problemas del

01:22:57socialismo del XX, donde él está planteando un horizonte nuevo de cara al socialismo del XXI.

01:23:03Claro, porque él habita el estado, Hugo Chávez en su pensamiento, yo habito el estado, yo llego por la

01:23:07vía democrática, yo mando obedeciendo, pero en vísperas de la comuna. Exacto, exactamente, entonces es la

01:23:14combinación de la democracia representativa con la democracia participativa. Y protagónica, se dice en

01:23:20la constitución, participativa y protagónica. Y protagónica, entonces esas dos formas de democracia, ponerlas a

01:23:26trabajar juntas, es lo que él estaba planteando, lo cual me parece muy, vamos, en medio del desierto que

01:23:35es la crisis de la izquierda. Sobre todo en ese momento, estamos hablando de finales de los 90. Exactamente, que venga

01:23:43alguien a hablar de esta manera, bueno, realmente fue como un impulso a la izquierda latinoamericana.

01:23:51Lamentablemente los fake news y las mentiras y todo lo que se ha difamado, lamentablemente por

01:23:59la propia debilidad de la izquierda, pues mucha de esa izquierda se tragó muchas de esas mentiras que

01:24:07se difundieron y le perdió sentido a la revolución bolivariana, al punto que se convirtieron en

01:24:14epígonos contra el gobierno bolivariano y se convirtieron en gente que se dedica más a criticar,

01:24:22como tú dices, Boris va a las Naciones Unidas preocupado por los derechos humanos. ¿En dónde? ¿En Venezuela?

01:24:27Oye, ¿y tú estás allí reprimiendo Mapuche y reprimiendo gente que está marchando pacíficamente

01:24:34en las calles y tú vienes a matar a la constituyente? Y matando a la constituyente, o sea, por favor, estamos hablando aquí de algo, bueno, bastante perverso en ese sentido.

01:24:43Todo esto nos lleva entonces también a repensarnos desde nuestra América. Yo voy a buscar por aquí

01:24:52un posteo de un querido amigo en común, un hermano nuestro, Atilio. Atilio está tocando un tema en el cual tú has insistido mucho en los últimos meses, incluso aquí en este programa.

01:25:07Él está diciendo, mosca con la nueva estrategia de seguridad nacional de la Administración Biden,

01:25:13que a través de un documento que sacó hace unos ocho días, hace una semana,

01:25:18reconoce por primera vez la excepcional importancia de Latinoamérica en su política exterior.

01:25:27Siempre la diplomacia, dice Atilio, de Estados Unidos, ninguneó a Latinoamérica y él dice que hay que tomar nota de este nada inocente cambio.

01:25:38Yo hablé con Atilio, él va a estar con nosotros en los próximos programas para que nos hable de todo esto,

01:25:43pero toda esta reflexión teórica que tú has venido construyendo en este en este programa nos lleva evidentemente a pensarnos ahora en términos de realpolitik en nuestra América,

01:25:56porque vemos la cosa en Ucrania como algo lejos. Vemos la crisis energética como algo de ellos.

01:26:05Vemos la guerra nuclear como algo después del Atlántico.

01:26:11Pero no estamos viendo, y tú has hecho mucho hincapié en esto, como ahora Atilio,

01:26:17en que el gran desafío de los poderes populares, de las organizaciones, de las bases,

01:26:26en este momento en nuestra América, es que cuidado y nosotros no vamos a ser

01:26:33precisamente el tan mencionado patio trasero frente a una crisis del occidente global.

01:26:39Sí, mira, yo en este programa ya había dicho temprano este año lo siguiente.

01:26:45Estados Unidos es un imperio en decadencia.

01:26:48Lo que ha pasado en Ucrania es un golpe de Estado de Estados Unidos para recuperar el mercado europeo,

01:26:52porque ellos no pueden competir económicamente frente a China o Rusia,

01:26:57porque se pasaron 40, 50 años votando su dinero en guerras y en armamento,

01:27:02mientras el resto del mundo invertía en nuevas tecnologías.

01:27:05Entonces Estados Unidos se quedó atrás.

01:27:08¿Cómo ellos pueden hoy competir en el mercado mundial?

01:27:10Pues dando golpes en la mesa, golpes de Estado, intervenciones militares,

01:27:14cosas por el estilo. ¿Para qué?

01:27:15Para entonces ellos poder recuperar las empresas, o sea,

01:27:20las empresas americanas recuperar el mercado no lo pueden hacer por la competencia.

01:27:24Lo tienen que hacer vía mecanismos sucios.

01:27:30Por ejemplo, la provocación a Rusia para esta guerra en Ucrania no es otra cosa que una guerra entre...

01:27:37No es una guerra de Rusia con Ucrania.

01:27:39Esto es una gran mentira.

01:27:40Esto es una guerra de los Estados Unidos con su brazo armado en la OTAN contra Rusia.

01:27:45Entonces Rusia lo que está es defendiéndose.

01:27:47Rusia no es un país imperialista que tiene intereses imperialistas en Ucrania.

01:27:51Esa es otra gran transversación que hay que criticar,

01:27:56porque por ejemplo Rusia nunca se impidió que Ucrania entrara a la Unión Europea.

01:28:01¿Cuándo un país imperialista con interés económico, un país,

01:28:04permite que ese país entre a las manos del mercado de otras competencias imperiales?

01:28:11Ellos siempre dijeron entren a la Unión Europea, no hay problema.

01:28:14Lo que no podemos permitir es que entren a la OTAN,

01:28:16porque eso ya es un tema de seguridad nacional de cara al Estado ruso.

01:28:21Es una provocación y más con nazis en el poder y más diciendo que le van a poner

01:28:25bombas nucleares en las manos a estos nazis.

01:28:27Ponte los zapatos de los rusos.

01:28:29Piensa en la memoria histórica de los rusos, la Segunda Guerra Mundial,

01:28:33que entraron por ahí los nazis con las milicias ucranianas, nazis, etcétera, etcétera.

01:28:37Bueno, eso yo lo discutí aquí en este programa ad nauseam en varias ocasiones.

01:28:43Ahora, ahora lo que está planteándose,

01:28:48lo que yo venía a plantear es que ahora que dan este golpe de Estado,

01:28:51puertorriqueñizan, puertorriqueñizan a Europa, es decir, los recolonizan.

01:28:58Lo transforman en otro Estado libre asociado como Puerto Rico,

01:29:01que ni es Estado ni es libre ni es asociado, es un protectorado colonial.

01:29:06Y subordinan la economía, la política europea,

01:29:09a los intereses de las empresas internacionales gringas,

01:29:11porque han sacado a todas las empresas rusas de allí y han ocupado ellos el

01:29:15territorio, las empresas internacionales americanas,

01:29:18de los productos que importaban de Rusia, aluminio, trigo, gas, petróleo, etcétera.

01:29:24Ahora que ellos recuperan ese mercado, si te recuerdas en uno de los programas aquí,

01:29:29o creo que en varios de ellos, yo siempre decía hacia dónde van ahora.

01:29:34Ellos perdieron la guerra del Medio Oriente, para allá no van.

01:29:38Ellos perdieron África frente a China, para allá no van.

01:29:42Ellos perdieron los mercados de Asia frente a China, para allá no van.

01:29:47¿Hacia dónde van una vez recuperan Europa?

01:29:51Vienen para América Latina, entonces viene una nueva escalada,

01:29:55viene una nueva escalada, una nueva ofensiva imperialista en nuestra región.

01:30:00Entonces, yo llamo la atención a esto, porque un imperio en decadencia,

01:30:05o sea, ya no es un tigre de papel, como decíamos en imperialismo, un tigre de papel,

01:30:08es un tigre herido de muerte.

01:30:11Y un tigre herido de muerte puede tener reacciones inesperadas y violentas.

01:30:16Entonces, tenemos que prestar atención a que ahora ellos,

01:30:21ahora viene una nueva escalada hacia América Latina,

01:30:23porque tienen que recuperar América Latina.

01:30:26Si no, como imperio desaparece, no les queda nada más.

01:30:29Y América Latina es uno de los continentes más ricos en recursos en el planeta Tierra.

01:30:35Y Venezuela es un bastión que ellos en algún momento van a tener que asumir

01:30:42como lugar a recuperar.

01:30:45Entonces, yo llamo la atención, lo he dicho aquí en Venezuela varias veces,

01:30:48lo he dicho públicamente en varios momentos,

01:30:51llamo la atención a que el imperio estadounidense...

01:30:56Vamos a mirar un escenario, te voy a poner un escenario.

01:30:58Ahora con la hiperinflación, que a los americanos y a los europeos les está doliendo el bolsillo,

01:31:04porque están pagando la calefacción más cara, la comida más cara, todo más caro.

01:31:12Imagínate tú que venga un líder populista en los Estados Unidos, tipo Trump o el mismo Biden.

01:31:20Algún líder, a Biden no le veo mucho recorrido, porque yo creo que Biden desaparece como presidente

01:31:25por todo el desastre económico que ha dejado al pueblo norteamericano

01:31:29con todo lo que está haciendo en Crane y todo eso.

01:31:33Pero el próximo presidente pone que sea Trump o un tipo, tipo Trump,

01:31:38porque ahora pierden los republicanos, van a recuperar el Congreso en dos semanas,

01:31:43en las próximas elecciones en dos semanas.

01:31:44Entonces pone que venga un tipo así y le diga al pueblo americano,

01:31:48oye, todo este sufrimiento que estamos teniendo por el alto costo de energía que estamos pagando,

01:31:55lo podemos resolver muy sencillamente.

01:31:57Lo que hay que hacer es recuperar los pozos petroleros que están en manos del gobierno bolivariano.

01:32:03Correcto.

01:32:04Imagínate la reacción que puede haber en los Estados Unidos a un proyecto así,

01:32:11donde la subjetividad imperialista de supremacía blanca y todo eso es súper fuerte,

01:32:17y que están desesperados porque económicamente se les está cayendo la casa.

01:32:22Entonces imagínate que llame a una guerra, va a tener el apoyo de la gran mayoría de los americanos

01:32:29y mueven a una intervención militar en Venezuela o en diferentes partes de América Latina,

01:32:36recuperar como de lugar los pozos petroleros, o sea, todas las riquezas latinoamericanas

01:32:41que necesitan para poder salir de la hiperinflación en que están metidos,

01:32:45luego de sacarse el gas y el petróleo ruso del mercado.

01:32:51Esto es un escenario, ¿no?

01:32:53Que puede que se dé, puede que no se dé, pero oye...

01:32:55Bueno, es lo que han hecho toda la vida, así que no es tan utópico.

01:32:58Por eso es lo que han hecho toda la vida, entonces, lo que yo estoy diciendo es lo siguiente,

01:33:03no caigamos en la ingenuidad que le pasó a Gaddafi.

01:33:08Gaddafi pensó que si le daba dos o tres pozos petroleros a las transnacionales europeas y americanas

01:33:15que lo iban a dejar quieto, y resulta que no.

01:33:18Ellos quieren todo.

01:33:19Ellos lo quieren todo y querían su cabeza también.

01:33:22Entonces él cedió todo eso y luego fueron tras su cabeza, lo mataron.

01:33:26Entonces yo con esto no estoy diciendo que no se negocie, no me malentiendan.

01:33:29Bueno, si hay que negociar, se negocia, pero Mosca no negocie

01:33:36pensando que si le da dos o tres pesos petroleros ahora a las corporaciones transamericanas

01:33:42en un momento de desesperación como están, que ahora te van a dejar quieto.

01:33:46No, cuidado, cuidado, no bajen la guardia, mantén la guardia en alto,

01:33:53mantén las milicias populares, mantén la preparación defensiva de tu pueblo y tu ejército

01:33:58para en caso de una locura del tigre herido, del tigre herido de muerte.

01:34:05Entonces yo llamo la atención, si negocia, trata de, pero oye, no bajen la guardia.

01:34:10No piense que porque ya entró esta corporación transnacional americana o lo que sea,

01:34:15o que ahora le estás volviendo a exportar petróleo allá, que ahora te van a dejar quieto.

01:34:21Ese es el llamado de atención que hago. Cuidado, cuidado, porque el imperialismo está en decadencia

01:34:27y no le queda más que recuperar América Latina.

01:34:31Fíjate que un país como Chile, que es una especie de neocolonia neoliberal de los gringos

01:34:37desde hace ya no sé cuántos años, las exportaciones e importaciones son mayoritariamente con China.

01:34:44Sí, o sea, China desplazado de Estados Unidos en una de sus neocolonias por excelencia en la región.

01:34:51Entonces imagínate tú. O sea, desde el punto de vista de el capital globalista occidental,

01:35:01porque eso es lo que está detrás de los Estados Unidos, de lo que llamamos el Estado,

01:35:07el Pentágono de los Estados Unidos, Wall Street y todos estos poderes que vienen de ahí.

01:35:13Esa gente van a recuperar como de lugar América Latina, porque es lo único que les queda frente a China.

01:35:19Entonces llamo la atención porque yo creo que vienen momentos difíciles aquí,

01:35:24aquí, en Venezuela y en América Latina, en Nuestra América.

01:35:27Y yo creo que eso que está anunciando Atilio, porque ese documento,

01:35:31yo no sabía que ese documento había salido y que tú lo anunciaste sin saber que.

01:35:38Tienen meses en esto.

01:35:39Meses que estoy diciendo hace rato.

01:35:41Mosca, que esta gente viene para acá.

01:35:43Decían Mosca con las discusiones del Congreso, Mosca con las discusiones del Senado.

01:35:48Sí, porque allí se están discutiendo todas estas cosas.

01:35:51Pero claro, ahora sale un documento que Atilio está mencionando, que me gustaría verlo

01:35:55y ya le escribiré a Atilio para que me lo envíe.

01:35:58Pero es algo que yo venía anticipando, no porque yo sea Nostradamo.

01:36:02Yo no soy Nostradamo, sencillamente porque si tú haces un análisis de la geopolítica mundial,

01:36:07tú te das cuenta que Estados Unidos va a afincarse en la región que por excelencia

01:36:12y por históricamente ellos han asumido como con la doctrina Monroe, como su patio trasero.

01:36:19Ellos perdieron África, perdieron la guerra en el Medio Oriente,

01:36:22la guerra comercial en África y en Asia, recuperaron Europa.

01:36:26Y ahora, ¿para dónde van a ir?

01:36:28Pues mira, van a como imperio el estatus imperial, lo que se lo va a mantener

01:36:32y dar va a ser la dominación sobre América Latina.

01:36:36No pueden dejar ninguna ambigüedad.

01:36:39Ellos no pueden dejar que eso se le vaya de las manos, que eso, que los que los chinos

01:36:45los desplacen de los mercados latinoamericanos,

01:36:48recuperar todas las riquezas de este continente.

01:36:50Solo lo pueden hacer a través de la fuerza, porque tú mismo explicaste

01:36:53las propuestas de China que son imbatibles.

01:36:55Yo te doy dinero por adelantado, no te exijo que cambies políticas de Estado.

01:36:59Exacto. Ellos no, ellos apuntan.

01:37:01Es apuntar el fusil porque ellos no pueden competir.

01:37:04Los gringos no pueden competir como China.

01:37:05China tiene una capacidad de competencia

01:37:10económica internacional porque tienen han desarrollado nuevas tecnologías.

01:37:13Han invertido mucho en eso.

01:37:14Entonces tienen capacidad de poder competir y de poder ofrecer

01:37:19a los países ofertas.

01:37:21Vamos, que es difícil de imbatible, imbatible.

01:37:25La llamaste tú.

01:37:26Imbatible. Entonces.

01:37:28Pero los gringos no, los gringos vienen con los fusiles,

01:37:31que es lo único que les queda, el que son la policía del mundo,

01:37:33que son el país militarmente más poderoso del mundo.

01:37:37Es lo único que les queda.

01:37:38Y la única manera de ellos hacerlo recuperar los mercados aquí es por la fuerza.

01:37:42Es a través de un proceso

01:37:45represivo, de un proceso autoritario, de un proceso intervencionista.

01:37:50Y yo llamo la atención a que cuidado, porque

01:37:55porque bueno, yo lo que veía era que dada la correlación de fuerza

01:37:59en el mundo y el análisis que yo hacía, yo veía que natural y lógicamente venían

01:38:03para acá. Claro.

01:38:04Y mira cómo ese documento que está mencionando a ti,

01:38:07mencionando a ti, yo confirma lo que yo venía anticipando hace rato.

01:38:11Además de que también, si te recuerdas, anticipé de que lo que estaba

01:38:16ocurriendo en Ucrania no era otra cosa que un golpe de estado

01:38:20de Estados Unidos para recuperar los mercados europeos,

01:38:22las víctimas principales de la guerra en Ucrania,

01:38:26de esa provocación americana contra Rusia, son los europeos mismos.

01:38:31Los europeos andan con los feinius en la cabeza.

01:38:34Putin, el malo Putin, Putin, Putin y señalando a Putin.

01:38:37Y no se dan cuenta que la apuñalada por la espalda se le ha metido Biden

01:38:40y el gobierno americano, que son los que ahora le están vendiendo a precio

01:38:44de monopolio todo lo que antes Rusia le vendía barato.

01:38:48Entonces ellos son los que están pagando ahora los platos rotos.

01:38:51Pero lo triste de la situación es verlos

01:38:55señalando a Putin, creyéndose que el problema viene de allá

01:38:58y no se dan cuenta que todavía hay otro lado.

01:39:00Mira, acaba de haber un acto terrorista de los Estados Unidos contra dos gasoductos

01:39:07hace una semana atrás, semana y media, contra los dos gasoductos.

01:39:11Nord Stream Unido, Nord Stream Unido, los torpediaron.

01:39:16Acusaron a Rusia una cosa ridícula.

01:39:18El báltico al lado de eso no tan hombre.

01:39:21El mar Báltico está hiper, hiper vigilado por lo tan ahí no hace nada.

01:39:25Los rusos no, sin que se den cuenta.

01:39:27O sea, entonces que y además el mismo día que abren el Baltic Park.

01:39:33Ajá, correcto.

01:39:34A ver el Baltic Park, que todo el gas que ahora viene de Noruega

01:39:37y de los Estados Unidos entrando a Polonia.

01:39:39No esperaron otro día para disimular.

01:39:42El mismo día que abren ese park vuelan el otro.

01:39:46O sea, vamos.

01:39:47Está en récord el liderato americano desde hace más de 15 años

01:39:51contra la dependencia de Europa hacia Rusia en el gas y el petróleo.

01:39:54O sea, y torpedeando la construcción del Nord Stream.

01:39:58Ahí está Condoleezza Rice.

01:39:59Ahí está Pompeo.

01:40:01Ahí está Blinken y ahí está el mismo Biden diciendo en febrero pasado

01:40:06de que si hay una intervención rusa, que ellos van a intervenir para para que

01:40:11para destruir o torpedear el Nord Stream, que para pararlo

01:40:15hay una periodista que dice Pero cómo usted va a hacer eso?

01:40:17Si eso es y si eso está en manos de los alemanes y los rusos.

01:40:22Y entonces el tipo dice No, no lo vamos a hacer.

01:40:26Que nosotros lo vamos a hacer, o sea, sin dar mucha experiencia.

01:40:28Claro, ahí tienes toda la evidencia de dónde viene el mismo Blinken

01:40:32al otro día de los atentados.

01:40:33Esto dijo Bueno, no se sabe quién fue, pero qué gran oportunidad

01:40:38que esto haya ocurrido, porque ahora son unos descarados,

01:40:41unos descarados, o sea, es que nos están diciendo en las narices

01:40:44que gran oportunidad, porque ahora por fin Europa va a tener que comprar

01:40:48el gas y el petróleo de los Estados Unidos, de Norteamérica y no y no de los rusos.

01:40:53Cuatro veces más caro. Cuatro veces más caro.

01:40:55Hay fuegos artificiales ahí en el estadio del universitario.

01:40:59Quizás es por tu presencia.

01:41:02Así que bueno, yo creo que

01:41:05que eso se ha confirmado, que esa era la estrategia gringa

01:41:09que lo dije aquí en un programa.

01:41:11Hace ocho meses.

01:41:11Hace ocho meses lo dije aquí al inicio, que eso era lo que venía.

01:41:15Y mira ahora cómo las empresas gringas se han sustituido a las rusas

01:41:20en el mercado de los mercados europeos.

01:41:21O sea, eso ya es como una noticia que ya no es noticia.

01:41:24Todo el mundo lo sabe.

01:41:25En aquel momento, cuando yo lo dije, mucha gente se sorprendía.

01:41:29Pero claro, es que también los gringos ponen las cosas por escrito.

01:41:32Yo citaba el documento del 2019 que se llama Expanding Russia,

01:41:36que siempre lo menciono, de la RAN Corporation,

01:41:38que es un fin tan de la CIA y del Pentágono que ahí está el libreto

01:41:41de la película que estamos viendo.

01:41:43O sea, ahí está por escrito.

01:41:45Y si tú lees ese documento, ahí está dicho todo esto.

01:41:48Entonces yo no es que yo sea nuestra dama.

01:41:50Es que sencillamente las cosas las dicen ellos mismos

01:41:54con una claridad impresionante.

01:41:56Y lo que tenemos que hacer es ponernos a ver estos documentos,

01:41:59ver las discusiones del Congreso, estas cosas.

01:42:02Y ahí ellos dicen las cosas como son.

01:42:04No tienen, no se ni siquiera disimulan.

01:42:07Vamos que el blinken al otro día de los atentados.

01:42:09Esto dice. Pero qué gran oportunidad.

01:42:12O sea, a quién le benefició esto?

01:42:14Entiende? O sea, los rusos no tienen que volar sus propios gasoductos.

01:42:20Ellos lo que quieren es vender gas.

01:42:21Ese es un negocio.

01:42:22Ese es un negocio y son gasotop,

01:42:24pero el cual ellos invirtieron cientos de millones de dólares.

01:42:27Porque recuérdate que Tram lo Tram también lo sancionó.

01:42:29Lo sancionó la empresa alemana.

01:42:31Claro, Gazprom terminó pagando prácticamente todo.

01:42:34Todo el Nord Stream 2, la terminación del Nord Stream 2,

01:42:37porque Tram quería pararlo.

01:42:39Y fíjate, la otra cosa que sabemos es que está la válvula desde Moscú.

01:42:44O sea, es lo único que tiene que hacer Rusia.

01:42:47Si quiere parar la cosa, cerrar la llave on off

01:42:51y no tiene que volar sus propios gasoductos.

01:42:53O sea que se creen que la gente es estúpida.

01:42:55O sea, y eso es lo que circulan por la por los peinus de las noticias.

01:42:59Trabajan eso y trabajan para que la gente sea estúpida y se lo crean.

01:43:03Vamos, es una cosa impresionante.

01:43:05Entonces, cuando tú miras con detenimiento a quién le interesa.

01:43:09Y mira, habían ejercicios militares de los Estados Unidos

01:43:13unos días antes en la zona donde volaron el Nord Stream 2.

01:43:16Imagínate que no habían rusas por allí.

01:43:19Eran los americanos con tropas haciendo ejercicios militares allí

01:43:23en esa isla cerca donde volaron eso.

01:43:25Entonces son cosas y el mismo día el descaro de que el mismo día

01:43:28que abran el Baltic Park para traer gas americano a Alemania,

01:43:33a Polonia y a todos esos países, el mismo día que lo vuelan.

01:43:36Entonces, cómo vamos aquí?

01:43:39A quién le estás tomando el pelo?

01:43:41O sea, estás engañando.

01:43:42Entonces estas cosas

01:43:46estamos en un momento, te digo, muy delicado, porque al mismo tiempo,

01:43:51Miguel, estamos en una situación donde en cualquier momento

01:43:54esto se puede salir de las manos y terminar un desastre.

01:43:58Sobre todo con una clase de dirigente europeo estadounidense tan decadente,

01:44:01tan ignorante, tan tan arrogante, tan ignorante,

01:44:05tan están provocando la posibilidad de una guerra nuclear.

01:44:10Qué significa?

01:44:11Esta gente habla de una guerra nuclear como si fuera dos granadas

01:44:15que van a explotar en una esquina de Europa.

01:44:18Esto no son dos granadas.

01:44:20Una guerra nuclear es la destrucción de la vida

01:44:23tal y como la conocemos en el planeta Tierra.

01:44:26O sea, es la destrucción de la vida.

01:44:28Porque esto va a ser un.

01:44:30Esto no va a ser.

01:44:31Esto va a ser como esos fuegos artificiales, pero escala planetaria.

01:44:34O sea, como esos fuegos artificiales.

01:44:36Bum, bum, bum, bum.

01:44:37Y eso se sale de las manos porque no es que tú tiras un bombazo como.

01:44:41Bueno, Zelensky está diciendo que haya un ataque preventivo nuclear contra Rusia.

01:44:46Zelensky.

01:44:47Eso lo está diciendo también líderes políticos en los Estados Unidos.

01:44:50Ustedes dicen que hay que atacar Rusia y meterle un bombazo nuclear preventivo.

01:44:55O sea, como si tú tiras un bombazo allí y ya y los rusos se quedan.

01:44:58No, no, es que hay un montón de cabezas nucleares apuntando para el otro.

01:45:03Te van a venir para acá y eso va a ser así.

01:45:05Fuego artificial, escala planetaria volando el planeta.

01:45:08Entonces tenemos que eso puede pasar.

01:45:12Eso eso puede pasar.

01:45:14Eso puede pasar.

01:45:14No podemos perderle vista que esa posibilidad está ahí

01:45:18y están hablando de eso con una naturalidad ahora.

01:45:21Bueno, qué es lo que es peluznante?

01:45:24Kennedy cruzó los dos y les temblaban las piernas cuando la crisis de los misiles,

01:45:28porque ellos sabían las consecuencias e intentaron acomodar el lugar de que eso no.

01:45:33Y lograron llegar a un acuerdo y parar la cosa.

01:45:36Pero estaban los dos, les temblaban las piernas.

01:45:38A Kennedy cruzó estos que están ahí.

01:45:41Esos hablan como si nada.

01:45:44O sea, destruyamos.

01:45:45Vamos a una guerra nuclear.

01:45:48Unos mequetrepes están hablando así con una naturalidad de estas cosas

01:45:52como si fueran, vamos, fuegos artificiales.

01:45:56Estamos hablando de una cosa muy seria

01:45:58y aquí tenemos que meter algo que yo hablé aquí en uno de los programas

01:46:03de sobre ecofascismo, donde hay unas políticas de

01:46:09unas políticas que serían como eco

01:46:12martesiana, que cierta de las élites está globalista.

01:46:17Están hablando de la posibilidad de la necesidad de exterminar

01:46:22una gran parte de la humanidad, porque si bien en el siglo XIX

01:46:27las teorías marcianas que decían que el problema del desempleo

01:46:30y el problema de la pobreza son problemas que tienen que ver con

01:46:35con no con un sistema económico de explotación,

01:46:38sino con que hay muchos seres humanos y que hay que controlar

01:46:42el crecimiento poblacional.

01:46:43Eso era Malthus, el economista del siglo XIX.

01:46:46Ahora hay eco martesiano, que son los que yo llame aquí los ecofascismo,

01:46:51porque ahora hablan con las mismas teorías martesianas,

01:46:54pero bajo argumentos ecologistas donde dicen

01:46:58se está estamos destruyendo la vida del planeta,

01:47:00porque no porque hay una civilización de muerte, no porque hay un sistema

01:47:03que está destruyendo la vida y que hay que cambiar las estructuras de este sistema.

01:47:08No, es que hay muchos seres humanos.

01:47:10Entonces alguien como Bill Gates habla de que hay 7000 millones de seres humanos

01:47:14y que hay que bajar esa población a 2000 millones, es decir,

01:47:17que hay 5000 millones de seres humanos de más.

01:47:20Y ahora viene la hambruna.

01:47:21Lo llaman ecofascista porque eres elegante.

01:47:23Son unos serial killers, serial killers.

01:47:25Exactamente.

01:47:27Son unos matones, son matones.

01:47:28Están hablando de que se termine una gran parte de la 5.000 millones

01:47:33para que queden 2000 millones y y hacer viable y sostenible

01:47:39la economía del mundo, o sea, con un discurso eco martesiano.

01:47:42Tiene que muchos seres humanos.

01:47:44No es el sistema el que está destruyendo la vida,

01:47:46es que hay muchos seres humanos y que hay que exterminar esos seres humanos.

01:47:50Entonces viene ahí la hambruna que están anunciando producto de la guerra

01:47:54y la crisis capitalista y la guerra de Ucrania.

01:47:57Interrupción de los mecanismos de distribución de alimentos

01:48:01que están anunciando una gran hambruna mundial donde van a morir millones de personas.

01:48:05Eso no lo digo yo, lo dicen los organismos internacionales,

01:48:08lo dice el jefe de las Naciones Unidas, este Gutiérrez.

01:48:12Están anunciando que viene una hambruna mundial por la hiperinflación,

01:48:17pero también porque se va a interrumpir las cadenas de suministro de alimentos

01:48:21y continentes como África se va a ver fuertemente afectado.

01:48:25Pero no solamente África, hacia América.

01:48:27Muchos lugares del mundo van a haber millones de personas que van a estar

01:48:31con hambre, que va a haber una hambruna mundial.

01:48:33Lo están anunciando ya y no de aquí a 10 años, de aquí a unos meses.

01:48:37Están hablando así, entonces, y no están haciendo nada.

01:48:40Están dejando que pase.

01:48:42O sea que hay que tener en mente también que aquí hay una élite.

01:48:46Mundial que está ante el colapso de este sistema.

01:48:51Están buscando cómo quedarse arriba

01:48:54con su privilegio y su riqueza

01:48:57en un contexto de colapso civilizatorio y sistémico del sistema en que estamos

01:49:02y creando entonces unas nuevas condiciones que le permitan a ellos quedarse arriba.

01:49:06Están usando nuevas tecnologías.

01:49:08Están usando ahora control en lo que llaman el transhumanismo.

01:49:13O sea que ahora roboticemos la vida en el planeta Tierra.

01:49:19Dispensables millones de seres humanos y por eso es que están,

01:49:22creo yo, jugando con fuego, porque esa élite no solamente

01:49:26tiene una hambruna mundial que elimine 5000 millones de seres humanos,

01:49:30sino incluso mejor todavía si hubiera una guerra regional

01:49:34donde se exterminen millones de seres humanos

01:49:38y hacer otro plan marcha, como pasó en la primera y segunda guerra mundial en Europa.

01:49:43Hacer una tercera ahí en territorio europeo donde se exterminen millones de seres

01:49:47humanos, pues eso le viene como anillo al dedo.

01:49:50Entonces están están.

01:49:51Vamos, son escenarios distópicos.

01:49:54Este vamos muy, muy, muy preocupantes y perversos.

01:49:59O sea, yo veo un peligro enorme.

01:50:03Pues estamos hablando ya de una élite que la élite, por ejemplo, tipo Kissinger,

01:50:07que ahora aparece Kissinger, Trump, aparece la Merkel saliendo de su retiro.

01:50:12O sea, gente de la derecha histórica diciendo Oye, cuidado, que están haciendo.

01:50:19Y estos otros que son los que están ahora en el poder aparecen como

01:50:23estas, estas parecen moderados, un genocida como Kissinger.

01:50:28Sabemos lo que hizo en Cambodia, en Vietnam, lo que hizo en Chile Kissinger.

01:50:32Este tipo genocida que tiene sangre en sus manos aparece ahora como un moderado

01:50:37al lado de estos locos que están jugando con fuego y con la posibilidad de una guerra

01:50:41nuclear. Y aquí entonces entramos a

01:50:45terminamos por donde comenzamos, pues

01:50:48la modernidad y el capitalismo como lógica de muerte.

01:50:51Es decir, no se trata ya de una teoría, no se trata ya de una.

01:50:56Si lo estamos viendo, estamos viendo y mira que una civilización de muerte

01:51:02y no olvidemos, no perdamos de vista.

01:51:05Lo comentamos en el pasado programa que estamos saliendo de la pandemia,

01:51:09de una pandemia a este escenario.

01:51:12Si eres un escenario ya apocalíptico y resulta que es nada al lado de lo que

01:51:15está al lado de lo que viene.

01:51:16Oye, que yo, por ejemplo, que siempre hablé de pandemia.

01:51:19Ahora yo hablo de pandemia.

01:51:21Si por qué hablo así?

01:51:23Por toda la evidencia que ha salido impresionante, impresionante en Ucrania.

01:51:27Hasta en Ucrania aparecieron los 30 laboratorios.

01:51:29Los rusos vieron allí los 30 laboratorios de armas bacteriológica y biológica

01:51:35de los Estados Unidos, donde una de las cosas que tienen allí es la

01:51:37experimentación con coronavirus de murciélago.

01:51:42Que lo tienen.

01:51:43Está experimentando con eso desde el 2018.

01:51:45En el Congreso americano ya no se discute que si los chinos comen murciélago

01:51:50y que por eso es que ocurrió todo esto.

01:51:52Los chinos han comido murciélago por miles de años.

01:51:54Esto nunca ha ocurrido.

01:51:56Ahora lo que se discute en el Congreso americano es

01:52:00ese laboratorio que tenían en Wuhan.

01:52:03Los americanos, si se escapó o escaparon el virus.

01:52:07Esa es la discusión.

01:52:08Ya no es que si los chinos comen murciélago, eso pasó a la historia.

01:52:12Eso no era un cuento chino, eso era un cuento americano.

01:52:15Entonces ese cuento americano ya lo suspendieron.

01:52:18Ahora la discusión en el Congreso americano es si lo escaparon o si se escapó.

01:52:24Esa es la discusión, porque ya no tienen la menor duda que eso salió de allí.

01:52:29Si había una intencionalidad de destruir la economía china a través de esto,

01:52:33porque como sabe, se vaticina que en 2026, 27 China desplaza

01:52:38a Estados Unidos como la primera economía del mundo.

01:52:41Entonces una posibilidad que se está manejando

01:52:44es que tiraron eso allí con una manera y el tiro le salió por la culata.

01:52:48Porque los chinos lograron controlar la cosa.

01:52:51En cambio, en Estados Unidos fue un desastre y todavía es un desastre.

01:52:55Entonces, porque no tienen sanidad pública, lo que tienen

01:52:57es la privatización de la salud.

01:52:59Ahí se demostró también como el sistema neoliberal

01:53:03como modelo de gestión del capitalismo, un desastre,

01:53:07porque los países que siguieron ese modelo fueron los más afectados.

01:53:10Sí, sí, sí, sí, sí.

01:53:11Y siguen siendo.

01:53:12Entonces y entonces hoy día, después de la evidencia que ya tenemos.

01:53:16Acuérdate que los rusos llevaron los documentos que encontraron

01:53:18sobre el cráneo al Consejo de Seguridad de la ONU,

01:53:21que eso debería haber sido noticia de primera plana en el mundo entero.

01:53:25Eso ni se discutió ni se habló.

01:53:27Entonces ellos someten los documentos y hasta el día de hoy

01:53:32el Consejo de Seguridad de la ONU no ha hecho nada, es decir, no ha

01:53:36no ha hecho ninguna investigación, no ha hecho ningún estudio

01:53:39con los documentos que los rusos le pusieron en la mesa.

01:53:43Ahora es importante un mensaje final, Ramón,

01:53:48y háblanos de la Escuela de Colonial, por favor, la invitación de qué se trata.

01:53:52Sí, bueno, la Escuela de Colonial de Caracas en su séptima edición

01:53:56la comenzamos, la vamos a tener este lunes

01:53:59a las nueve de la mañana en el CELAR en Caracas

01:54:04y vamos a tener esta escuela

01:54:07hasta el viernes,

01:54:10donde durante la mañana vamos a tener sesiones de

01:54:14de discusión, de debate y de presentación de seminarios

01:54:19de diferentes profesores.

01:54:20Va a estar Katia Colmenares, va a estar Karina Ochoa

01:54:24y van a estar otros profesores y profesoras

01:54:26tanto del exterior como venezolanos también.

01:54:29Y va a haber y por las tardes vamos a estar visitando comunas.

01:54:33Esto es nuevo en la lógica.

01:54:34Cómo es eso?

01:54:35Bueno, vamos a ir a las comunas

01:54:38a llevar esta discusión a los barrios populares

01:54:43organizados en comunas por las tardes.

01:54:47Es decir, que se va a dividir la escuela por las mañanas.

01:54:49Van a ser los seminarios.

01:54:51Por la tarde va a ser

01:54:54presentación de estas ideas y discusión con las comunidades

01:54:57organizadas en comunas.

01:54:59Para terminar, puedes hablarnos de este libro, por favor.

01:55:03Hacernos un breve resumen.

01:55:04Bueno, entiendo.

01:55:05Va a estar disponible también en Venezuela para la Feria del Libro.

01:55:08La Feria del Libro.

01:55:09Sí, aquí en Venezuela trae copias de este libro

01:55:13publicado por la editorial Acal este y este libro va a tener

01:55:21va a tener va a ser discutido en mesa durante la feria.

01:55:26Y claro, lo que se va a lo que yo intento hacer en este libro es

01:55:32plantear una nueva visión

01:55:34de cara al antimperialismo del siglo XXI.

01:55:37Es lo que yo intento hacer.

01:55:39Aquí hago también un análisis

01:55:42de muchas cosas que hemos estado discutiendo

01:55:45tanto aquí como en la escuela de colonial.

01:55:48Y yo invito a la a la audiencia a que busquen el libro.

01:55:53Ya está a la venta en España, en México.

01:55:57Va a salir ahora en noviembre en Argentina

01:56:00y va a estar disponible y va a estar circulando

01:56:03por muchas librerías en América Latina.

01:56:05Bueno, excelente Ramón, yo te quiero un regalo mío para ti.

01:56:10Yo te quiero dar las gracias una vez más

01:56:13por haber estado aquí en desde donde sea, sobre todo

01:56:16haber estado en nuestra sede, conocer lo que nosotros estamos haciendo.

01:56:21Y quiero reiterarte que este es tu patria.

01:56:24Y me permito yo hablar por los venezolanos y las venezolanas,

01:56:27que siempre es algo muy difícil,

01:56:28pero también este es tu casa.

01:56:30Muchas gracias y te comprometo

01:56:34junto con la escuela de colonial.

01:56:37Para seguirnos ayudando cada vez más a convertir

01:56:42a esta plataforma de comunicación política en un espacio de educación,

01:56:47porque el poder popular, que fue el gran tema transversal

01:56:51de esta conversación, pasa también por la formación.

01:56:53Absolutamente. Absolutamente.

01:56:55Muchísimas gracias.

01:56:56Gracias a ti. Gracias por la invitación.

01:56:59Bueno, quisiéramos nosotros hacer el editorial,

01:57:04este paseo que hacemos por la geopolítica mundial

01:57:08y que lo hacemos al inicio de los programas, en esta parte final,

01:57:11porque quisimos dar prioridad a las reflexiones

01:57:14de nuestro querido profesor Gross-Fogel.

01:57:19Pero hablando ya sobre una especie de actualización

01:57:22de todo lo que está sucediendo a nivel planetario, hay que decir

01:57:25que la nefasta combinación entre las medidas coercitivas impuestas a Rusia,

01:57:31la caída económica que incluso está viviendo China

01:57:38y las medidas adoptadas por la Reserva Federal de los Estados Unidos

01:57:42está echando abajo

01:57:44prácticamente todas las economías del mundo.

01:57:48La inflación ha alcanzado topes históricos en Estados Unidos,

01:57:51pero también en Europa, al tiempo que sus ciudadanos

01:57:55han padecido los efectos del incremento en los precios de las mercancías esenciales.

01:58:00Mientras, hay que decirlo, sus gobiernos aprueban

01:58:04ingentes cantidades de dinero para financiar la guerra en Ucrania.

01:58:10Sin embargo, la contracción

01:58:13se advierte a nivel planetario, a nivel global.

01:58:17En opinión del presidente colombiano Gustavo Petro,

01:58:20la Casa Blanca es responsable en buena medida de esta recesión económica

01:58:25que ya toca las puertas de América Latina

01:58:29y que amenaza con agudizarse en los meses subsiguientes.

01:58:33En este sentido, queremos mostrarles un video de Petro,

01:58:38presidente de un país.

01:58:42Fundamental en términos bélicos para los Estados Unidos,

01:58:46con bases militares, etcétera.

01:58:48El mismísimo Petro dijo lo siguiente, adelante.

01:58:53Viene una crisis económica indudable.

01:58:58Los Estados Unidos.

01:59:01Prácticamente están arruinando todas las economías del mundo.

01:59:07Se ha destruido la economía alemana, el medio y vecina a la guerra.

01:59:13Han desatado los rusos, los ucranianos,

01:59:17los europeos, en primer lugar.

01:59:21Una guerra en su propio continente que es una guerra por el gas,

01:59:26por la energía.

01:59:28Y tras esa guerra se derrumba la economía europea.

01:59:34La Alemania poderosa entra en recesión.

01:59:37Y quien lo dijera, la Inglaterra, que algún día fue el poder colonial.

01:59:43El imperio británico hoy se deshace en una crisis económica profunda.

01:59:49Y España tiene a su pueblo levantado por todos los pueblos y ciudades.

01:59:55Francia.

01:59:59Y en Estados Unidos se toman decisiones para protegerse de ellos solos.

02:00:05A veces sin pensar en lo que va a ocurrir a través de sus medidas.

02:00:11Se está vaciando la economía de las naciones latinoamericanas.

02:00:18Se está saqueando Latinoamérica.

02:00:23Nuestras monedas caen todas, no solo el peso colombiano.

02:00:30Esto lo está diciendo el presidente de Colombia, quien lo hubiera pensado.

02:00:36Pero para entrar en contexto, comencemos como siempre con el iguanazo.

02:00:40El iguanazo que tiene como título propaganda.

02:00:46Y es que al otro lado del Atlántico, el cumplimiento de la agenda otanista,

02:00:51en detrimento de las demandas sociales,

02:00:53ha puesto en aprietos a la mayor parte de los liderazgos de Europa

02:00:58y ya hizo colapsar a varias coaliciones gobernantes.

02:01:03De hecho, oído al tambor, porque esto es la noticia del día,

02:01:08este jueves, la premier del Reino Unido, Distraz,

02:01:11anunció su dimisión tras apenas mes y medio de ejercicio.

02:01:17Su nombre se añadió a la lista de líderes caídos en desgracia

02:01:21por su incapacidad para lidiar con las consecuencias de las acciones a Rusia,

02:01:26el Brexit y las crecientes tensiones en el seno de su propio partido.

02:01:31Lo dijimos aquí en Desde Donde Sea.

02:01:34Caerían.

02:01:35Cuál efecto dominó uno tras otro los gobiernos

02:01:40que apoyaron las sanciones contra Rusia?

02:01:42En este sentido, vamos por favor con el titular de La Iguana Punto TV,

02:01:48que reza lo siguiente.

02:01:49Lo nuevo. Dos puntos.

02:01:51A seis semanas de su nombramiento, renunció la primera ministra británica

02:01:57y con su renuncia atrás se convirtió en la mandataria británica

02:02:01con menos tiempo en el cargo,

02:02:03en parte por las situaciones externas que heredó,

02:02:07pero también por anunciar medidas de austeridad

02:02:10en un entorno de deterioro económico acelerado,

02:02:13como ella misma lo admitió en su discurso de renuncia.

02:02:20Así como entró, salió en tiempo récord.

02:02:22Escúchenme adelante.

02:02:31Aún así, no se ha podido aclarar el problema de la inseguridad internacional.

02:02:36Las familias y los negocios se preocuparon por cómo pagar sus impuestos.

02:02:41La guerra ilegal de Putin en Ucrania

02:02:43amenaza la seguridad de nuestro continente.

02:02:47Nuestro país ha sido detenido por demasiado tiempo

02:02:50por la creciente creciente económica.

02:02:52Fui elegido por el Partido Conservador con el mandato de cambiar esto.

02:02:57El Partido Conservador ha sido elegido por el Partido Conservador

02:03:00con el mandato de cambiar esto.

02:03:02El Partido Conservador ha sido elegido por el Partido Conservador

02:03:05con el mandato de cambiar esto.

02:03:07El Partido Conservador ha sido elegido por el Partido Conservador

02:03:10con el mandato de cambiar esto.

02:03:12El Partido Conservador ha sido elegido por el Partido Conservador

02:03:15con el mandato de cambiar esto.

02:03:17El Partido Conservador ha sido elegido por el Partido Conservador

02:03:20con el mandato de cambiar esto.

02:03:22El Partido Conservador ha sido elegido por el Partido Conservador

02:03:26con el mandato de cambiar esto.

02:03:29En particular, la Premier fue blanco de críticas

02:03:32por presentar un plan económico sustentado

02:03:35en recortes a impuestos no financiados

02:03:38que en términos fiscales

02:03:40implicaba una deuda de 150.000 millones de libras esterlinas

02:03:46para que el Gobierno, que además estaría obligado

02:03:49a subvencionar los costos de la energía

02:03:52de consumidores y empresas.

02:03:55Pese al evidente carácter neoliberal de estas propuestas, Londres no está en posición de abandonar un plan de subsidios aún parcial,

02:04:04pues los precios de la energía figuran como la principal causa de la inflación en el país,

02:04:11que según datos oficiales publicados este miércoles, alcanzó el 10.1% en septiembre.

02:04:18Veamos por favor los números de la inflación británica a través del siguiente material.

02:04:25El IPC del Reino Unido se ha situado en septiembre en el 10,1% frente al 9,9% de agosto.

02:04:32El índice de precios al consumo se mantiene por tanto en el nivel más alto en 40 años,

02:04:37según ha informado este miércoles la Oficina Nacional de Estadísticas Británica.

02:04:41El ascenso de la inflación responde al incremento de los servicios de los hogares, principalmente electricidad y gas,

02:04:48así como al aumento de los alimentos, las bebidas no alcohólicas y el transporte.

02:04:52Los alimentos, por ejemplo, han experimentado su mayor aumento anual en más de cuatro décadas.

02:04:58Las alzas se han contrarrestado con caídas como los costes de la gasolina o los precios de las aerolíneas.

02:05:03El ministro británico de Economía Jeremy Hunt ha dicho al respecto

02:05:07que el gobierno dará prioridad a ayudar a los más vulnerables mientras brinda una estabilidad económica.

02:05:13En los últimos meses el IPC del Reino Unido ha mantenido una fuerte tendencia al alza,

02:05:18lo que ha obligado al Banco de Inglaterra a incrementar los tipos de interés para intentar frenar la inflación.

02:05:23Los tipos de interés se encuentran ahora en el 2,25%, su nivel más alto desde diciembre de 2008.

02:05:31De hecho, el complejo panorama fiscal y las poco auspiciosas predicciones económicas

02:05:39hicieron que Truss perdiera la confianza no solo de los inversores,

02:05:44sino aún de los miembros de su propio gabinete al tiempo que su popularidad se desplomó

02:05:50a los extremos más bajos de la historia conocida de su país.

02:05:55De hecho, en la última semana dejaron sus cargos el ministro de Hacienda y la ministra del Interior.

02:06:03Esta última justificó su salida por haber compartido información del gabinete a través de su teléfono personal,

02:06:11pero el movimiento parece responder a movimientos en el seno del Partido Conservador.

02:06:17Apenas a la víspera, Truss compareció en la Cámara de los Comunes para presentar su informe de gobierno

02:06:24y aseguró que no renunciaría incluso a pesar de que en el seno de su propia formación política

02:06:31no faltó quien le exigiera públicamente que se hiciera a un lado.

02:06:37Por lo que su dimisión tomó por sorpresa a propios y extraños.

02:06:43Crisis inminente en el gobierno de Truss que terminó con su salida del cargo más importante del Reino Británico.

02:06:53Veamos el siguiente material.

02:06:59Es el momento en el que la primera ministra británica, Liz Truss,

02:07:02aseveraba que luchará por mantenerse en el cargo pese a las presiones desde dentro y fuera de su partido

02:07:07para que abandone Downing Street.

02:07:09En un nuevo golpe para la autoridad de la jefa del Ejecutivo,

02:07:12la hasta ahora ministra de Interior, Suella Braverman, dimitió este miércoles.

02:07:16La ministra había cometido el error de compartir información confidencial a través de su teléfono personal.

02:07:21Braverman, antigua abogada general del Estado, fue sustituida por Grant Shapps,

02:07:25uno de los cabecillas de la revuelta interna de los Tories contra el polémico recorte de impuestos de Truss.

02:07:30Este se echó por tierra la semana pasada.

02:07:32Se trata del segundo ministerio clave que cae en manos de los rivales internos de la primera ministra en cinco días,

02:07:37después de que Jeremy Hunt reemplazase al ministro de Economía Quasi Cuartengue el pasado viernes.

02:07:42Medios británicos han asegurado que fue Hunt quien dio la orden de despedir a Braverman,

02:07:46lo que ha avivado la percepción de que el titular de Economía ha acaparado gran parte del poder en el gobierno.

02:07:51Cuestionada sobre este extremo, una portavoz de Downing Street aseguró este miércoles

02:07:55que Truss mantiene la autoridad en su gabinete.

02:07:58Se mantienen al mismo tiempo las especulaciones sobre la posibilidad de que los diputados conservadores

02:08:03fuercen la salida de Truss, que se ha desplomado en las encuestas hasta 30 puntos

02:08:07por debajo del líder laborista, Keir Starmer.

02:08:09Las normas del partido, sin embargo, impiden convocar una moción de censura interna

02:08:13contra el líder durante su primer año en el cargo, y Truss asumió el poder hace tan solo un mes y medio.

02:08:18Para cambiar esa regla, una amplia mayoría de los parlamentarios Tories deberían respaldar la modificación.

02:08:23Hasta ahora, solo seis de los 357 diputados conservadores han pedido públicamente la dimisión de Truss.

02:08:29Durante la sesión de control al Ejecutivo este miércoles en el Parlamento,

02:08:32el líder de la oposición cuestionó a Truss cómo puede presentarse ante la Cámara a rendir cuentas

02:08:37si ella no está al cargo del gobierno.

02:08:41Entre gritos de dimisión desde la bancada de la oposición,

02:08:44Truss pidió perdón por los errores que ha cometido durante su corto mandato.

02:08:49De otra parte, aunque las protestas populares se han estado sucediendo desde hace meses

02:08:54en prácticamente todos los países de la Unión Europea,

02:08:57en las últimas semanas la frecuencia, extensión y participación

02:09:02se han extendido notoriamente en razón de la dieta energética impuesta a la población

02:09:08en vísperas del general invierno.

02:09:12Europa está encendida.

02:09:14Vean el siguiente material.

02:09:18Tras la crisis económica de la pandemia,

02:09:20el Ejecutivo ha realizado un plan de acción para reducir las emisiones de gasolina

02:09:24y evitar que las emisiones de gasolina se vuelvan más frecuentes.

02:09:27El Ejecutivo ha realizado un plan de acción para reducir las emisiones de gasolina

02:09:30y evitar que las emisiones de gasolina se vuelvan más frecuentes.

02:09:33Tras la crisis económica de la pandemia,

02:09:35el Ejecutivo ha realizado un plan de acción para reducir las emisiones de gasolina

02:09:38y evitar que las emisiones de gasolina se vuelvan más frecuentes.

02:09:41Tras la crisis económica de la pandemia,

02:09:43el Ejecutivo ha realizado un plan de acción para reducir las emisiones de gasolina

02:09:46y evitar que las emisiones de gasolina se vuelvan más frecuentes.

02:09:50Tras la crisis económica de la pandemia,

02:09:53el Ejecutivo ha realizado un plan de acción para reducir las emisiones de gasolina

02:09:56y evitar que las emisiones de gasolina se vuelvan más frecuentes.

02:10:00Su objetivo es reducir las emisiones de gasolina

02:10:14por ejemplo, la situación ha tomado los tintes de una huelga general antigubernamental minimizada

02:10:21o directamente silenciada, viva la libertad de expresión, por la prensa hegemónica, aunque las

02:10:28principales ciudades, incluyendo París, han sido protagonistas de las mayores movilizaciones sociales

02:10:35en varias décadas. Hay que decir que también se han ocultado bajo la alfombra la feroz represión

02:10:44desatada por el gobierno de Emmanuel Macron, las amenazas y chantajes proferidos contra sindicatos,

02:10:51organizaciones populares y otros actores que se han hecho eco de las demandas socioeconómicas

02:10:58de los trabajadores. En este sentido queremos traer a colación el siguiente titular de la

02:11:04iguana.tv que dice así, huelga general, dos puntos, miles de trabajadores en Francia protestaron

02:11:13contra políticas sociales de Macron. Acompáñenme por favor a ahondar en esta noticia callada por

02:11:21muchos medios y es que sindicatos, estudiantes y otros sectores se sumaron este martes a la

02:11:27convocatoria de huelga general que pretende ya no sólo conseguir aumentos salariales sino rechazar

02:11:35la política social del eliceo frente a la debacle económica. Según los convocantes,

02:11:42unas 300 mil personas se habrían sumado a la iniciativa al tiempo que la policía aseguró

02:11:48que sólo salieron a las calles 107 mil personas y la central de trabajadores sostuvo que sólo en

02:11:56París salieron a protestar 70 mil almas respondiendo a la convocatoria por un aumento de salarios

02:12:05y contra la requisa de los huelguistas en las refinerías. Como era de esperarse, la prensa

02:12:13occidental puso énfasis en las declaraciones del ministro del interior que arrestó a manifestantes

02:12:23y que dejó una mancha de violencia por la represión contra los huelguistas. A tono con lo que sucede

02:12:33en buena parte de Europa cifras oficiales indican que el pasado fin de semana unos 250 mil franceses

02:12:41protestaron en los distintos puntos de la nación gala por la merma en las condiciones de vida,

02:12:48por la escasez de combustible pero además por la falta de respuesta del gobierno ante las

02:12:56crecientes necesidades de la población. Francia está que arde. Vean el siguiente material.

02:13:26En América Latina el acuerdo entre los gobiernos de Estados Unidos y México que permite la

02:13:38deportación de migrantes venezolanos, vaya si hay indignación en este país, que ingresen

02:13:44irregularmente a través de la frontera terrestre devolvió a los grandes titulares el drama de la

02:13:49migración económica a través de la selva del Darién, considerado uno de los pasos migratorios

02:13:55más peligrosos del mundo. La propaganda contra Venezuela explotó nuevamente y es que la

02:14:02administración Biden anunció que otorgará 24 mil visas humanitarias anuales para que venezolanos

02:14:09que cuenten con un patrocinante en territorio estadounidense que no hayan ingresado irregularmente

02:14:15a México o a Panamá y que no hayan sido expulsados de Estados Unidos en los últimos cinco años puedan

02:14:22ir por su sueño americano. La resolución dejó al descubierto el uso instrumental y desde aquí lo

02:14:28denunciamos de una migración derivada de las políticas de la Casa Blanca hacia y contra

02:14:36Venezuela y el criterio aporofóbico de Washington como apuntara el periodista Clodovaldo Hernández

02:14:43en una reflexión publicada este domingo precisamente aquí en vuestra casa la iguana punto tv de la que

02:14:50compartiremos algunos fragmentos vamos por favor con la iguana punto tv dice así nuestro querido

02:14:58Clodovaldo Hernández si usted es pobre ni por acá se asome los gringos se sinceraron con la diáspora

02:15:08vamos a traerles a colación alguna de las frases fundamentales de este excelente artículo de

02:15:15Clodovaldo Hernández cito textualmente dijo un tuitero muy asertivo semánticamente dice que

02:15:22toda la nueva normativa de Estados Unidos para los con nacionales aspirantes a vivir allá se

02:15:29puede resumir en la frase no se aceptan venezolanos pobres continúa Clodovaldo Hernández diciendo lo

02:15:38siguiente como suele ocurrir la realidad suena más real cuando es expresada con extrema crudeza

02:15:45como lo hizo este audaz traductor de la palabrería burocrática gringa esa es la verdad desnuda y

02:15:54sigue Clodovaldo diciendo lo siguiente lo demás es eufemismo disimulo circunloquio o como decimos

02:16:03en este trópico pura paja lo que ha ocurrido es que tanto las autoridades estadounidenses como

02:16:10muchos inmigrantes venezolanos que ya tienen cierto tiempo allá y algunos se sienten incluso

02:16:17americanos en la acepción gringa del gentilicio empezaron a ver con horror que el arca de noé

02:16:23se les estaba llenando de especímenes indeseables y remata Clodovaldo Hernández y entonces tomaron

02:16:31medidas para reservarse el derecho de admisión basándose en el principio de soberanía el mismo

02:16:38que estados unidos le niega a los demás países incluyendo a sus amigotes europeos pero ese es

02:16:45otro tema continúa Clodovaldo Hernández en este genial artículo diciendo lo siguiente y la medida

02:16:51fundamental como bien lo resumió la persona indicada arriba es que si no tienes plata o un

02:16:57amigo con plata no te vistas que no vas o puedes ir pero te van a rebotar en la entrada como a

02:17:04cualquier otro hispano sospechoso se acabó el idilio de la migra con las madres que según reseñan

02:17:12los medios pasaban a nado el río bravo con un bebé en brazos y del lado de allá las agentes féminas

02:17:20las esperaban con pañales y teteros calientes o se acabaron dice Clodovaldo Hernández las historias

02:17:28de los señores que al coronar la faena besaban llorosos la tierra de la libertad ahora se

02:17:36inventaron una muy propia de esa sociedad de corporaciones y grandes negocios dos puntos

02:17:43para ser bien recibido allá en los eeuu debes tener un patrocinante alguien que pague una

02:17:51especie de fianza anticipada no vaya a ser que tú pongas la torta en casa ajena y remata

02:17:59clodovaldo hernández en este artículo diciendo no puede estar más claro que con ese sistema sólo

02:18:06podrán ir a disfrutar su modo americano de vida los que tengan dinero suficiente para conseguir

02:18:12su esponso florecerá el negocio ya debe estar floreciendo de pagarle a alguien que tenga la

02:18:19ciudadanía para que se declare patrocinante y seguramente los niños de pecho de la oposición

02:18:25golpista venezolana van a llevarse la mejor tajada ellos son así no se trata pues de una opinión

02:18:35aislada sino de una denuncia que alcanza a todo el continente de hecho hay que decir que desde

02:18:45largo ayer aunque tendenciosamente ahora sólo parezca vestir ropajes venezolanos como se ha

02:18:51pretendido decir al contrapelo de la propaganda en un informe publicado este lunes por efe a

02:18:58propósito de la visita de laura richardson jefa del comando sur de los eeuu al darien porque ya

02:19:04ahora el darien es nuevamente el arma más poderosa de propaganda contra venezuela lo cierto es que

02:19:13esta agencia española apuntaba que y la cito textualmente muchos de los venezolanos proceden

02:19:19de segundos o terceros países como colombia ecuador perú chile o brasil en los que habían

02:19:25intentado establecerse fin de la cita el tema es complejo señoras y señores y sin duda merece un

02:19:32tratamiento mucho más pormenorizado de momento cerrando este programa

02:19:41queremos dejarles algunas reflexiones que aporta este miércoles el presidente de colombia gustavo

02:19:48petro sobre las causas reales del desplazamiento del sudamericano podríamos decir de habitantes

02:19:55del sur global hacia los eeuu esta reflexión de petro creo que es pertinente para cerrar este

02:20:05programa que tuvo con nosotros agrofobia y que cierra con este panorama muy sucinto y rápido

02:20:12de lo que está pasando internacionalmente escuchemos a petro por aquí cerca por los

02:20:19lados del tapón del darién frontera entre colombia y panamá región inhóspita que ni las

02:20:28guerrillas han conquistado siquiera por lo inhóspitas que son durante las décadas que han pasado

02:20:39han dado 150 mil personas en el último año colombianas muchas haitianas venezolanas

02:20:48suramericanas tratando de romper ese muro de la naturaleza que prácticamente nos grita

02:20:59no me toquen la selva este muro de la naturaleza atravesada por miles y miles de personas ha

02:21:10originado desastres tristezas en ese éxodo de la población suramericana que trata de

02:21:19ir al norte a como de lugar y los esclavistas de nuevo tipo violan mujeres matan trafican

02:21:30con el ser humano de todas las naciones de nuestro continente usándolas usándolos simplemente por

02:21:40su sueño de vivir mejor porque ya no pueden vivir mejor en su propia tierra ya creen que es mejor

02:21:48vivir en miami que en venezuela ya creen que es mejor vivir en orlando que en colombia hermosa

02:21:56ya creen que allá hay un sueño que los espera y abandonan nuestros países en uno de los mayores

02:22:04desastres humanitarios de la historia reciente el escenario está aquí en el urabá chocuano cerca

02:22:14de nosotros y habría que preguntarse y esa marejada de gente que los estados unidos no quieren que han

02:22:24puesto ametralladoras y cárceles y muros para que no entren que son tratados y maltratados cuando

02:22:34llegan allá si es que llegan vivos y vivas cuántos colombianos y colombianas ya han muerto en ese

02:22:42éxodo ese país que no los quiere tendría que entender que para frenar ese éxodo que por aquí

02:22:53pasa hay que lograr más prosperidad en nuestras naciones que su propia política por la dimensión

02:23:02de su economía puede destruir las economías latinoamericanas pero también puede ayudarlas

02:23:14nosotros creemos que es hora de ayudar a suramérica a latinoamérica y al caribe todo

02:23:23que los ecos de la guerra fría ya se acabaron que tenemos problemas comunes

02:23:33bueno aquí estoy viendo en tiempo real sus comentarios dice por aquí claudia guimaráes

02:23:43gran programa abrazo grande y buena semana dice diógenes por aquí petro es un gran orador y lo

02:23:51más importante es el contenido de sus palabras dice por aquí aquí les amares petro en su discurso

02:23:59reivindica el pensamiento latinoamericano de la comunidad

02:24:06programa extenso este programa de alrededor de las dos horas yo le agradezco sobre manera

02:24:13que nos hayan acompañado por favor dele me gusta si fue de su conveniencia si les gustó

02:24:21este esta reflexión del nuestro querido ramón gross vogel profesor de la universidad de berkeley

02:24:27que estuvo aquí en caracas en nuestra sede y no olviden darle al botón de suscribirse para

02:24:34nosotros es muy importante y es la única forma de pago que nosotros les exigimos a ustedes si

02:24:39te gustó este programa dale me gusta y dale al botón de suscríbete nosotros nos despedimos por

02:24:44esta semana como siempre de este programa saldrán muchos micro programas muchos tips y también notas

02:24:50que usted podrá encontrar en la iguana punto tv gracias por estar gracias por ser nos vemos el

02:24:57jueves próximo o antes si es necesario se les quiere chao

02:25:20la iguana punto tv la verdad hecha tendencia

Guerra en Latinoamérica: ¿Próximo conflicto de EEUU será en la región? Conversación con Grosfoguel

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