Guerras nucleares: ¿Después de Rusia, explotará la gran guerra con China? (+Grosfoguel)
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00:00:00La iguana punto TV. Diez años de verdad.
00:00:12Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio-tiempo, y por
00:00:27lo que no, también a vuestra casa, desde donde sea. Yo soy Miguel Ángel Pérez Pirela
00:00:32y estamos transmitiendo, como siempre, en vivo y directo desde la República Bolivariana
00:00:37de Venezuela, más específicamente desde su capital, Caracas, que ustedes ven muy ajetreada,
00:00:44muy movida, a mis espaldas. Hoy tenemos un programa muy especial porque tenemos como
00:00:52invitado a Ramón Grossfogel, asiduo, amigo de nuestro programa Desde Donde Sea y también
00:00:59de La Iguana, con quien vamos a tratar, y esto es muy importante para las personas que
00:01:07acaso no han visto los programas anteriores, vamos a una cuarta entrega, a un cuarto capítulo
00:01:14de unas reflexiones muy actuales y muy importantes que viene haciendo Ramón Grossfogel, profesor
00:01:21de la Universidad de Berkeley, una de las figuras más destacadas del pensamiento despolonial,
00:01:25reflexiones que viene haciendo sobre las coyunturas actuales, sobre la geopolítica actual, pero con
00:01:31un trasfondo y con una profundización, por decirlo menos interesante. El primer capítulo, la primera
00:01:38entrega, Grossfogel la dedicó al golpe de estado internacional de Estados Unidos contra Rusia,
00:01:46antes que, comenzando la guerra en Ucrania, así interpretaba él lo sucedido, un golpe de estado
00:01:53internacional que daba a los Estados Unidos a través de Ucrania. En una segunda entrega,
00:01:59Ramón Grossfogel iba del golpe de estado internacional de Estados Unidos al nuevo
00:02:04orden mundial de Rusia, segunda etapa de esta evolución del pensamiento geoestratégico
00:02:14coyuntural, y en la última entrega, en el último encuentro que tuvimos, él trató algo que realmente
00:02:21a nosotros nos sorprendió mucho, y lo muy fino, entre la guerra de Ucrania y la pandemia, y planteaba,
00:02:29se planteaba una pregunta, ¿qué hace el ecofascismo para el genocidio planetario?
00:02:36En aquella ocasión quedó como deuda reflexiva, interpretativa, hermenéutica, epistemológica,
00:02:45abordar el cuarto paso, que evidentemente debe y tiene que ser el fenómeno chino. Muchos dicen
00:02:52que la próxima guerra será la guerra por Taiwán, entre la OTAN y en este caso China. Muchos dicen
00:02:58que Ucrania, que la guerra de Ucrania, que Rusia, solamente el aprefacio, el prólogo, el abreboca,
00:03:03la introducción, a realmente el objetivo que se quiere, que es China. Para esto entonces tenemos a
00:03:09mi querido hermano, mi querido amigo, el querido profesor Ramón Grofoguel. Bienvenido, Ramón.
00:03:15Muchas gracias, Miguel. Hermano, aquí como siempre, soy un asiduo seguidor de tu programa, y por
00:03:25supuesto siempre un gusto estar aquí con ustedes. Y esta ya se ha convertido, claro, está en tu
00:03:31casa. Bueno, estaba comentando yo esta saga reflexiva que tú has venido haciendo, que realmente
00:03:37ya fungen casi como capítulos de un libro. Y hoy entonces, hermano, te pregunto ya del inicio,
00:03:46China, la próxima guerra. Pero es muy importante, Ramón, como decía, para ponerse de acuerdo hay que
00:03:55estar de acuerdo, para ponerse de acuerdo hay que estar de acuerdo. Y yo quisiera que nos acordáramos
00:03:58primero que todo sobre qué es China, porque hay muchas interpretaciones, algunas muy ingenuas, otras
00:04:04acaso muy duras sobre China. Yo creo que la premisa fundamental es qué es China, qué representa, en qué
00:04:11se ha convertido. Me alegro que me hagas esa pregunta, porque me da la oportunidad de
00:04:19explicar, antes de entrar al tema, que el tema es realmente mirar la situación actual de la guerra
00:04:28de Ucrania en relación a China y en relación a un futuro conflicto de la OTAN con China vía
00:04:34Taiwán. Entonces, pero antes de meternos en el meollo del tema, es fundamental hacer un recuento
00:04:43histórico y una caracterización de lo que es China. Eso es fundamental, porque de lo contrario estamos
00:04:50hablando, pareciera que pudiéramos estar de acuerdo y a lo mejor no lo estamos. Vamos, que a lo mejor
00:04:57es importante que si estamos de acuerdo, estemos de acuerdo sobre los contenidos de lo que estemos
00:05:02hablando y si estamos en desacuerdo, que también sepamos en qué estamos en desacuerdo. No a partir
00:05:08de especulaciones o de cosas que no están claramente dichas. Entonces, por tanto, China, para empezar,
00:05:16para mí, en mi visión, China no es un país socialista. Bien, yo digo esto, lo he dicho muchas veces en el
00:05:24pasado, pero lo digo. Vamos, para empezar la conversación, para mí China es un país hoy día
00:05:32capitalista. Bien, esa es la premisa. Esa es la premisa sobre la cual voy a partir y claro, voy a
00:05:39dar un poco de historia para que entiendan por qué lo digo. Para la segunda premisa es que China
00:05:47ni es Dios ni es el diablo. Ok, bien, hay que salirse de esos esquemas. Ni es Dios ni es el
00:05:54diablo. Bien, hay para cierta gente que ven en China como una panacea, como un modelo a seguir,
00:06:03etcétera. Pues como una especie de chinesco está endiosada y para otra parte del mundo que ven a
00:06:10China como un enemigo y todo eso, pues está demonizada. Entonces hay que salirse de esos
00:06:15esquemas porque China es un país mucho más complejo que eso. En tercer lugar, así tirando
00:06:25premisas para luego entrar a la parte histórica de China, las categorías que usamos para entender
00:06:35a los imperialismos occidentales no son útiles para entender a China. Bien, ese es el tercer
00:06:43punto que quiero hacer. No podemos extrapolar las categorías que tenemos para entender los
00:06:49imperialismos occidentales a China, porque China es un fenómeno mucho más complejo y muy distinto.
00:06:56Incluso como capitalismo. Incluso como capitalismo. Exactamente. Entonces incluso
00:07:03como superpotencia. Y voy a explicar los detalles de esto a continuación. Pero empecemos por la
00:07:11parte histórica. Recordemos que China fue una civilización de más de 5.000 años que en el siglo
00:07:23XIX, con la guerra del opio, los británicos prácticamente subordinaron a China como una
00:07:30periferia al sistema mundo capitalista, a través de una intervención militar con la excusa de lo
00:07:37que se conoce en la historia como la guerra del opio, donde los británicos fuerzan a China a
00:07:43comercial con opio, por varias razones que no me quiero meter aquí en los pormenores y detalles
00:07:52de esa historia, pero obviamente los británicos estaban haciendo mucho dinero con el comercio de
00:07:56opio en la China. Y en segundo lugar, el opio era una especie de adormecimiento de la población
00:08:04china que hacía que los procesos de resistencia frente al embate del imperialismo británico pues
00:08:11fueran debilitados cuando tienes toda una población prácticamente endrogada con el opio.
00:08:18Entonces hay muchos detalles que la cosa es muy complejo que no me voy a meter, pero sí decir que
00:08:27la guerra del opio tuvieron como consecuencia que China se convirtió en una especie de protectorado
00:08:34colonial neocolonial de los imperialismos occidentales desde entonces. Eso empobreció a uno
00:08:44de los países más ricos del mundo. Recordemos que la revolución industrial que se hace en Europa en
00:08:51el siglo 18 y 19, pues gran parte de la tecnología que se usó ahí, contrario a lo que nos dicen los
00:09:00libros de historia y la narrativa eurocéntrica de la historia, era tecnología de la India y de
00:09:05China. Eran los países más industrializados del planeta Tierra y que hicieron la revolución
00:09:11industrial. Primero que nadie fueron la India y la China. Bueno, con esto acabas con la mitad de
00:09:17la historiografía occidental. No, no es que es que de verdad vamos a ver cada vez que nos metemos
00:09:23estos temas es que hay que hay que estar todo el tiempo yendo sobre detalles que es porque es que
00:09:30está tenemos una historia mundial falseada sobre premisa falsa correcto premisa falsa totalmente
00:09:39de feinius los feinius en la historia de la historia hace años que estamos con feinius de
00:09:46la historia o sea una cantidad de feinius impresionante entonces eso constituye nuestro
00:09:52sentido común porque si tú de verdad te crees que los europeos fueron los primeros que hicieron
00:09:56la revolución industrial y como nos dicen esos libros de historia eurocéntrico que leemos en
00:10:02todas partes del mundo porque recordemos que la educación está colonizada por los vencedores
00:10:07entonces estamos leyendo un montón de feinius en la en los libros de historia y los niños los
00:10:13adolescentes lo que aprendemos es que los británicos fueron los primeros en hacer una revolución
00:10:20industrial porque porque tenían unos genios allí y te dan la lista de los nombres de estos genios
00:10:27que inventaron tal o cual máquina entonces tú tienes una lista allí que te ponen de fulano de
00:10:33tal que creo tal máquina sultano creo tal otra y así bien eso es lo que aprendemos historia claro
00:10:38la premisa detrás de esa narrativa es que los británicos tenían genios allí unos genios allí
00:10:47porque tienen coeficientes de inteligencia superiores al resto del planeta tierra seres
00:10:53superiores claros de los superiores ahí ya vamos lo que lo que está por debajo de todo eso es el
00:10:58racismo claro que estamos leyendo una historia falseada con premisas racistas que te la pintan
00:11:06y te la adornan de una manera impresionante pero luego cuando tú empiezas a escarbar lo que está
00:11:11en el fondo es puro racismo de que los británicos tienen genios que tienen coeficientes de inteligencia
00:11:17superior y por eso ellos pudieron hacer máquinas y tecnologías que produjeron la revolución industrial
00:11:22en el mundo una mentira impresionante lo que hicieron los británicos fue invadir la india
00:11:29en el siglo 18 apropiarse de toda la tecnología de la industria manufacturera de la india que
00:11:36era de ropa y textiles traérsela a liverpool a londres a manchester entonces desde ahí crear la
00:11:46revolución en lo que se conoce en la historia la ya la mal llamada revolución industrial destruir
00:11:51la base industrial de la india poner a la india a exportar productos agrícolas desindustrializar
00:11:59la india para que no haya competencia con la producción industrial en inglaterra y a través
00:12:05de un proceso de colonización logran hacer esto ellos hacen la revolución industrial y claro les
00:12:10quedaba como competencia a la china porque ellos se meten recordemos que se meten a mediados del
00:12:16siglo 18 en la india colonizar la india y hacer estas cosas empiezan ellos su producción
00:12:23industrial robándose toda la tecnología de la india y luego para mediados del siglo 19 en los
00:12:301840 se encuentran que ellos la competencia que tienen a escala mundial en la china y entonces
00:12:37viene la guerra del opio y la guerra del opio es para destruir toda la base industrial de la china
00:12:42y subordinar a la china los intereses de gran bretaña y los imperialismos occidentales entonces
00:12:49lo que hacen ahí es destruir la base industrial de la china y también robarse una parte importante
00:12:56de la tecnología hay un hay varios libros documentando esto para los que estén interesados
00:13:02por ejemplo el si ustedes se acuerdan aquel autor john hobson que era citado por lenin sobre el
00:13:11imperialismo en la obra del imperialismo fase superior del capitalismo de lenin está basada
00:13:16en un señor que se llama john hobson que escribió un libro que se llamaba imperialismo en la época
00:13:22principio del siglo 20 después el nieto de este señor que lleva el mismo nombre john hobson tiene
00:13:27una serie de libros documentando esto que les estoy diciendo sobre cómo la base industrial era
00:13:33un profesor en gran bretaña hoy y tiene unos cuantos libros uno de ellos dedicado a mostrar
00:13:39cómo la base industrial de la revolución industrial la mal llamada revolución industrial entre comillas
00:13:46de inglaterra pues está formada bajo tecnología de industria china entonces
00:13:54tenés también la obra de andré góndel fran reorienta oriental reorientalizar este que fue
00:14:04una de sus últimas obras de andré góndel fran aquel famoso autor de la teoría de dependencia
00:14:10que luego se hizo un teórico del sistema mundo y que en uno de sus últimos libros antes de fallecer
00:14:17pues en un libro muy importante se llama rio orient reorientar no re guión orientar en el
00:14:26sentido de oriente no y el muestra y también como los británicos sacaron tecnología de la india a
00:14:33la china todo eso ya es ya hay varias literatura que está que ha salido mostrando esto y bueno
00:14:40volviendo al siglo 19 colonizan la india luego en el siglo 20 pasa una historia muy larga corta
00:14:46pues tiene hubo varias revoluciones la de 1911 la de 1919 en la china donde intentan recuperar
00:14:57la soberanía del estado frente al control de estos países imperialistas claro eso fue una lucha que
00:15:03duró mucho más tiempo porque en un primer momento este estas revoluciones no logran su objetivo y no
00:15:11es hasta la revolución china de 1949 con el triunfo de las fuerzas dirigidas por mausetón este la
00:15:22fuerza revolucionaria frente a chanca y check que era el líder del otro bando que era el comitán
00:15:27que era en las fuerzas de los terratenientes dueños y aliados al imperialismo estadounidense
00:15:37y occidentales ahí hubo la guerra contra japón en el 30 hasta el 45 y luego una guerra civil
00:15:45del 45 al 49 entre las fuerzas de comitán dirigidas por chanca y check en la fuerza
00:15:52del movimiento revolucionario antiimperialista dirigido por mausetón entonces se funda la
00:15:58república popular china en 1949 que lo que hace es como
00:16:05de un país completamente rural porque claro destruyeron toda la base industrial de la china
00:16:11destruyeron o se empobrecieron la china eso fue lo que hizo los imperiales occidentales fue ir allí
00:16:18a saquear el país a super explotar a la gente en alianza a la a la oligarquía a sectores
00:16:26terratenientes etcétera y y claro la revolución china lo que hace es en una revolución que si la
00:16:37guerra del opio lo que hizo fue descentrar al estado chino y subordinarlo como protectorado
00:16:46de los grandes imperios occidentales la revolución china lo que hace es recentrar al estado chino
00:16:52sacar a los imperios occidentales de allí y recuperar la soberanía de ese estado bien frente
00:17:02a la usurpación de la soberanía por parte de los imperios occidentales recordemos que estaba no
00:17:07solamente los británicos estaban los americanos estaban los chinos los portugueses ahí había
00:17:12perdón los chinos lo este los franceses estaban metidos ahí los portugueses o sea y como era un
00:17:22territorio tan y tan grande nunca llegaron a colonizar de manera directa siempre era de
00:17:28manera indirecta subordinando a los líderes de china a los intereses los imperios occidentales
00:17:35a través de mecanismos de vamos de financieros a través de mecanismos militares a través de varios
00:17:42mecanismos y claro tenían pequeñas colonias en la costa que servían de intermediario por ejemplo
00:17:52los portugueses tenían macao los británicos tenían hong kong etcétera no una en la costa
00:17:58tenían ahí unos pequeños territorios que eran ya colonias directas pero el durezo del territorio
00:18:04no tenían capacidad de montar una colonia así tan enorme en un país tan grande era muy costoso
00:18:10para los imperios occidentales y optaron por una forma de control neocolonial indirecta bien
00:18:18y entonces en 1949 la revolución china recupera la soberanía shanghai check se sitúa en taiwán o
00:18:27sea la fuerza del comitán cuando pierden la guerra en la china continental huyen hacia la isla de
00:18:32taiwán y establecen allí lo que se llama la república de china está la república popular
00:18:39china que es la china continental de miles de millones de personas no y por otro lado tienen
00:18:48la china de la república china de taiwán que era la que en un principio eeuu y occidente reconocieron
00:18:57en las naciones unidas recordemos que siendo la china continental la china con la mayor parte de
00:19:03la población de cientos de millones de chinos no tenía reconocimiento en las naciones unidas
00:19:10era un país proscrito era un país un país bloqueado por los imperios occidentales bloqueado
00:19:19económica y políticamente la única salida de comercio que tenía china era vía la unión soviética
00:19:25en aquella época y algunas relaciones comerciales que hacían vía hong kong que era una colonia
00:19:32británica que era era la salida que tenía china china estaba bloqueado en las naciones unidas
00:19:40reconocieron a el gobierno del comitán en taiwán este y eso duró así durante varias décadas hasta
00:19:51principios de los años 70 en que se da una alianza política entre nixon kissinger la
00:20:01famosa visita de nixon y kissinger a china donde se hace una alianza estratégica entre estados
00:20:08unidos y china contra la unión soviética bien este punto es central vamos a tenerlo claro que
00:20:20que en ese momento china hizo hace un giro donde de ser un país antiimperialista en el sentido de
00:20:29ir contra los imperialismos occidentales y los eeuu transforma su política exterior haciendo
00:20:37la unión soviética del cual ellos decían que era un país imperialista también y lo hacen de la
00:20:43unión soviética el imperialismo principal ellos decían que la unión soviética es un país socialista
00:20:51de palabra pero imperialista en los hechos entonces ellos planteaban que el enemigo principal era la
00:20:58unión soviética y ahí se daban de la mano del imperialismo estadounidense que veía también en
00:21:06los soviéticos el enemigo principal entonces la política de kissinger recordemos esto porque
00:21:13esto tiene también va a tener que ver lo que les voy a contar ahora más adelante vamos a ver con
00:21:17ucrania y todo esto la política de kissinger era no permitamos que china y la unión soviética
00:21:24estén junto contra nosotros lo que tenemos que hacer es de agarrar a uno de nuestro lado y
00:21:32nosotros estar juntos con uno de ellos contra nosotros entonces se trae a los chinos de su
00:21:42lado hay que decirlo en ese momento mausetón estaba muy muy viejo muy enfermo y sin mucha
00:21:51claridad era un mausetón un tipo con una clarividencia impresionante como como estratega
00:21:59político militar y todo eso pero ya a principios de los 80 de los 70 en esos años él estaba
00:22:04totalmente deteriorado físicamente mentalmente con mucha enfermedad muchas enfermedades o sea y
00:22:13la política exterior la manejo show en live show en live era vamos si queremos usar estos este
00:22:21lenguaje un poco para que nos entendamos que es un lenguaje simplificado pero que es importante
00:22:26decir era como como el a la derecha del partido comunista chino que quería ser siempre un
00:22:35llegar a acuerdos con eeuu y todo eso y y buscaba una una una política donde hacía de la unión
00:22:44soviética el enemigo principal y entonces esa esa esa alianza quien el mastermind vamos a ponerlo
00:22:52así de esa alianza fue hecho en live habían revolucionarios en esa época chino que líderes
00:23:00del partido comunista que van a contracorriente de esa política que no no estaban de acuerdo sobre
00:23:06todo gente que seguía la que eran líderes de la revolución cultural china este en esa época que
00:23:15eso es una bueno no me quiero meter ahí porque nos vamos a ir tres horas en qué fue la revolución
00:23:20cultural y todo eso y no quiero entrar ahí es muy largo de discutir y explicar todo eso porque
00:23:26es muy complejo la revolución cultural china no es tampoco lo que nos han pintado en una cosa
00:23:34mucho más compleja con su con sus virtudes y sus defectos bien pero no es tampoco lo que nos ha
00:23:41pintado occidente lo que nos ha pintado el liderato chino desde la muerte de manzetún como que eso
00:23:47era vamos que la revolución cultural china era una cosa el diablo no una cosa satanizada hay
00:23:54muchas cosas de la revolución cultural china que son interesantes y hay otras muy problemáticas yo
00:24:01no quiero hacer aquí volvemos a lo que dije al principio ni dios ni el diablo aquí hay cosas
00:24:05son procesos complejos sobre todo que la revolución cultural china es un intento de romper con el
00:24:11modelo estalinista que habían heredado en la época todos los todos los países socialistas de la época
00:24:19modelos de lo que se llamaba socialismo que era muy estalinista muy centralizado muy de arriba
00:24:26para abajo etcétera la revolución cultural china fue un intento chino de romper con esas estructuras
00:24:33y dejar que el pueblo mismo se movilizará contra líderes corruptos del estado contra que la gente
00:24:40se organizara de manera comunal de manera este auto gestionaria etcétera era tenía cosas muy
00:24:47interesantes al mismo tiempo que tuvo exceso terrible bien o sea vamos lo dejo ahí lo dejo
00:24:53ahí pero el tema es que los revolucionarios en esa época chino pues fueron marginados poco a
00:25:02poco en los últimos años de vida de manzatún el grupo hecho en la y que era un grupo encabezado
00:25:09bueno ahí estaba tencio pin quien recupera a tencio pin recordemos que la revolución cultural china
00:25:15tencio pin fue purgado de la revolución cultural china purgado no cuando digo purgado no es como
00:25:25la época de estar porque mao y los revolucionarios chinos siempre decían que la idea no las ideas
00:25:33burguesas no terminan asesinando a la gente que era lo que está el increíble tal increíble que tú
00:25:40acababas con la ideología burguesa y capitalista matando a la gente entonces mao lo tenía claro
00:25:47son fenómenos sociales que tú no erradicas matando a la gente tú haces un debate ideológico en la
00:25:53sociedad la gente se puede movilizar y destituir líderes como tencio pin que lo destituyeron
00:25:59acusado de seguir una línea de restauración del capitalismo en china bien porque él creía o sea
00:26:08creía que china debía moverse más hacia empresa privada lógica de empresa privada etcétera y él
00:26:16lo decía entonces él fue purgado como parte un debate ideológico pero purgado no quiere decir
00:26:20que lo mataban ni nada sino que lo destituían de la del liderato y pasaba a la parte baja del
00:26:27partido bien no era que lo sacaban del partido ni nada o sea esto lo digo porque a veces la gente
00:26:32proyecta hacia el proceso chino la los mismos procesos que hubo en los años 30 en la unión
00:26:40soviética con los procesos de moscú y el fusilamiento que hizo estalin de todo el
00:26:45comité central bolchevique en los años 30 que fue una barbaridad no esto que pasó ahí pero al
00:26:52mismo tiempo en el caso chino ese ese no era el modus operandi entonces por tanto tencio pin
00:27:00fue destituido de sus cargos a partir de movilizaciones populares que se dieron en
00:27:05la época criticando su la ideología que él seguía etcétera criticándolo como que mira si
00:27:11seguimos tu idea aquí se va a restaurar el capitalismo entonces qué pasa quien rescata
00:27:18de de ese unos años después atención pin dentro del partido hecho en la y para hacer una historia
00:27:26larga corta un mes después de muerto mao en 1976 se da un golpe de estado en china en el
00:27:36año 76 mao murió creo que en octubre creo firmar no me equivoco si no me equivoco en octubre del
00:27:4476 y un mes después hay un golpe de estado organizado liderado por tencio pin y otras
00:27:51facciones del grupo cuando entonces el golpe vino un mes después en octubre entonces el golpe de
00:28:03estado entonces hay un golpe de estado donde metieron bueno ahí hubo ahí si hubo represión
00:28:12y si hubo gente que mataron porque el golpe de estado de dirigido con tencio pin o a cofén y
00:28:21otros líderes del partido de esa época eran seguidores del grupo hecho en la y contra los
00:28:26revolucionarios de la revolución cultural china pues prácticamente purgaron el partido de millones
00:28:32de cuadros que muchos los mataron otros metieron presos etcétera el liderato chino incluyendo la
00:28:40esposa de mao que era una líder revolucionaria la metieron presa y murió en la cárcel este chanchín
00:28:47que era el nombre de ella y otra gente o sea hay uno un golpe de estado de verdad represivo fuerte
00:28:54y la política que sale de ahí no es otra que abrir china a las inversiones de los capitales
00:29:03occidentales ese fue el giro que se dio a partir de ese golpe de estado y ahí se deja de lado las
00:29:11comunas que habían procesos comunales habían procesos de cooperativa de producción y en
00:29:17esa y en ese giro y en ese giro tienen que ver los países occidentales hubo alianzas hubo presión
00:29:24por supuesto porque lo que lo que lo que hicieron fue que como parte de la alianza estratégica del
00:29:33año 72 que mencioné eso se extendió a la economía con el golpe de estado del 76 porque entonces
00:29:40eeuu permitió la inversión masiva de capitales a china tipo maquiladoras no de inversión masiva
00:29:51de industrias en china con mano de obra o sea explotando mano de obra barata y ahí hubo una
00:30:02transferencia de tecnología que por ejemplo para tu ejemplo en esa misma época eeuu prohibía la
00:30:10transferencia de tecnología a brasil argentina a méxico pero a china le transfirió sin problema
00:30:18la tecnología porque como era un aliado estratégico frente a la unión soviética porque el enemigo
00:30:24principal de ambos países era la unión soviética pues transfirieron toda una serie de tecnologías
00:30:32que los chinos usan y desarrollan más allá de lo que los mismos occidentales habían desarrollado
00:30:40bien o sea los chinos agarran esta tecnología y la tiran para adelante y ya superan a los occidentales
00:30:47en las mismas tecnologías en los mismos en el mismo terreno de juego tecnológico de occidente
00:30:54o sea si en un principio ellos estaban como vamos como alumnos de estas tecnologías más adelante
00:31:01ellos superan y ahora los alumnos son los países occidentales y los maestros son los chinos porque
00:31:07los chinos han desarrollado muchas de estas tecnologías que pasaron para allá más allá de
00:31:13lo que occidente ha podido hacer en gran medida tienen tienen por ejemplo tienen por ejemplo el
00:31:19monopolio de los chip que es una de las grandes determinaciones y chartaje que le tienen a los
00:31:26estados unidos y a los europeos exactamente entonces claro entonces se convierte china
00:31:32en una economía capitalista pero una economía capitalista con sus propias características no
00:31:38es exactamente una economía capitalista como se conoce tipo eeuu francia inglaterra es una
00:31:44economía capitalista con muchas empresas mixtas bien donde tiene empresas del estado compartiendo
00:31:51las ganancias la propiedad a todo eso con empresas privadas y lo que hacen es que también privatizan
00:32:00toda la tierra que antes eso estaba en manos de cooperativas de comunas o sea todo el campesinado
00:32:06chino queda desplazado de la tierra porque se privatiza la tierra y millones de esos campesinos
00:32:14desplazados del campo se van a las ciudades a buscar trabajo como mano de obra barata en esas
00:32:21industrias ese proceso de industrialización de china con inversiones extranjeras bien entonces
00:32:27claro el estado chino por no ser un estado vasallo sino un estado con su propia soberanía pues logró
00:32:36que a pesar de haber abierto el país a las inversiones extranjeras lo mantuvo su soberanía
00:32:44como para no ser subordinado a las políticas occidentales de los imperios occidentales sino
00:32:51que mantenían su autonomía política y su soberanía sobre los países occidentales lo que le permitió
00:32:57entonces desarrollar su usando la tecnología que le llegaba vía las inversiones extranjeras
00:33:03desarrollarla para adelante y superar a occidente en muchos campos tecnológicos e incluso crear sus
00:33:12propias empresas este que hoy día compiten desde tú a tú y hasta superan muchas empresas de los
00:33:19países occidentales entonces en el territorio de la competencia de los países capitalistas en el
00:33:25mundo china se convierte en una gran superpotencia que de ser un país empobrecido y un país que
00:33:34comienza con abriendo inversiones extranjeras poco a poco se va desarrollando en un país capitalista
00:33:41poderoso en una superpotencia capitalista en el mundo recordemos que también ellos tienen la el
00:33:47país con más población a nivel planetario por tanto en términos de mercado el mercado chino
00:33:53es una cosa incomparable con ningún país ninguna región del mundo entonces eso también le da a
00:33:58ellos unas ventajas comparativas frente a otros lugares del mundo en poder desarrollar el mercado
00:34:04capitalista capitalista y todo esto que es muy difícil en otros lugares entonces digo esto porque
00:34:10cuál fue la condición de posibilidad de que china se convirtiera en una superpotencia capitalista
00:34:16la condición de posibilidad fue primero un golpe de estado que derrotó a las fuerzas
00:34:22revolucionarias dentro de china y restaura el capitalismo en china es decir gente dentro del
00:34:28partido que creen que china tiene que desarrollar las fuerzas productivas y que tiene que pasar por
00:34:34una etapa capitalista esto está todo este lenguaje de las etapas que hemos escuchado ya en muchos
00:34:40lugares y que para el 2070 creo que es el año que han puesto pues china será socialista bien
00:34:47pero pero por el momento es cuestión de seguir desarrollando las fuerzas productivas y seguir en
00:34:52el sistema en que estamos que es capitalista pero quizás ya en el 2070 cuando estemos súper
00:34:57desarrollados pues ahí quizás pasamos al socialismo es un poco la retórica que se maneja en china
00:35:02lamentablemente puedo decirles que bueno esto ha tenido consecuencias nefastas dentro de china
00:35:09en términos de desigualdades sociales pobreza o sea muchas cosas que no se hablan ni se discuten
00:35:17en términos de desigualdad entre ricos y pobres es enorme a eso iba ramón por ejemplo cómo conjugar
00:35:27un partido tan fuerte con la existencia de multimillonarios chinos con empresas transnacionales
00:35:35y hay también un cortocircuito que termina también haciendo de los trabajadores de los
00:35:41obreros chinos obreros y trabajadores explotados
00:35:47los dueños de esta empresa o sea que no no es que como si el partido fue una cosa y los capitalistas
00:35:54chinos otras que son vamos eso está imbricado se está imbricado entonces eso es importante
00:36:01tenerlo claro no porque vamos no porque es para no ser ingenuo es ahora que ocupamos o sea vamos
00:36:10al mismo tiempo que yo digo esto siempre he dicho que en en el mundo que vivimos hoy siempre he
00:36:18dicho que china constituye un aliado diplomático comercial político y hasta militar frente al
00:36:31imperialismo estadounidense bien porque el comportamiento de china y ahí ahora vamos a
00:36:37ser un capitalismo imperial es un capitalismo que no tiene aspiraciones imperiales ok déjame
00:36:48explicarte por qué el el los chinos no tienen un proyecto universalista
00:36:56bien contrario a los imperialismos occidentales los imperiales occidentales tienen un proyecto
00:37:02universalista es decir ellos donde quiera que se meten ellos te imponen qué lengua vas a hablar
00:37:09cómo te tienes que vestir qué tienes que pensar cómo vas a rezar a que dios le reza qué teología
00:37:16tú sigues que o sea se meten con todo donde quiera que occidente se meta se mete con un
00:37:22universalismo kantiano es un universalismo kantiano santo donde van imponiendo una visión a priori
00:37:29no de que es que es lo correcto que es la verdad que es lo mejor para ti y ellos lo deciden por
00:37:38ti no porque ellos son los superiores ellos tienen en su por la manga tienen ahí la superioridad
00:37:45epistémica y por tanto tienen el proyecto universal que todo el mundo se tiene que adecuar
00:37:50y entonces en un proyecto universalista porque te imponen hasta la política pública del estado la
00:37:55política económica o sea todo te imponen todo como te viste que tú lees que no lees que tú
00:38:01enseñas en tu universidad que vamos se meten con todo en un proyecto universalista de dominación
00:38:08mundial los chinos no tienen un proyecto universalista los chinos no le interesa que
00:38:15tú hables chino no le interesa a que dios tú le reza no le interesa cómo tú te viste no le
00:38:22interesa que tú estudias en las universidades los chinos no se meten ahí los chinos lo que
00:38:27les interesa es mira yo tengo relaciones comerciales yo te compro esto por los próximos
00:38:3410 años a tal precio bien y te lo pago esta noche todo esta noche sin interés yo te adelanto
00:38:47el dinero de la producción de los próximos 10 años que tú me vas a exportar a mi país china
00:38:54y yo te pago esta noche el equivalente de los 10 años bien de lo que tú me vas a vender y
00:39:03sin cobrar de interés es imbatible imbatible imbatible vamos entonces con esa lógica llegó
00:39:13a comprar parte de la deuda externa de los estados unidos nada más y nada menos claro porque mira
00:39:18lo que vamos a ver lo que ellos hacen entonces se benefician porque claro tienen una serie de
00:39:25será materia prima sea los productos que ellos estén importando del país x pues lo obtienen a
00:39:33un precio más bajo al comprarte es común a comprar por mayor yo te estoy comprando los
00:39:40próximos 10 15 años de esto pero me lo hacen un precio que me beneficie claro ellos se benefician
00:39:46porque tienen un precio más bajo pero te está dando hoy a un país que ha estado saqueado por
00:39:52occidente que ha estado con el fondo monetario internacional metidos allí diciéndote que tú
00:39:58puedes hacer que no puedes hacer que te tienen endeudado ahorcado aquí con los intereses de los
00:40:03préstamos del fondo monetario y el banco mundial que o sea después del saqueo de occidente que además
00:40:10de saquear tu país te dejan endeudado y te dejan ahorcado para luego imponerte las políticas que
00:40:16tú tienes que hacer en tu país bien de momento viene esta potencia y dice oye que te voy a comprar
00:40:23todo esto y te voy a dar dinero esta noche no te voy a cobrar interés es que eso es como un respiro
00:40:29un respiro para muchos países del tercer mundo que son relaciones comerciales capitalistas por
00:40:34supuesto que lo son yo no estoy aquí cuestionando el carácter capitalista de china y sus relaciones
00:40:40comerciales en el mundo pero frente al modelo occidental neoliberal de dominación capitalista
00:40:51la china representa un respiro para los países del tercer mundo por eso yo siempre le digo cuando
00:40:57estoy en debate con americanos con europeos que si están histéricos con china porque ellos ellos
00:41:03proyectan en china lo que ellos le han hecho al mundo es una cosa increíble yo estaba en esos
00:41:09debates y se los digo en la cara ustedes están proyectando a china la mala conciencia que tienen
00:41:15ustedes de lo que ustedes han hecho al mundo entonces hablan de china como que china no que
00:41:20china está explotando áfrica que china está explotando américa como si china fuera francia
00:41:29inglaterra no perdóname yo los paro enseguida mira las relaciones de china primero china no
00:41:37va por el mundo con con su ejército invadiendo países e imponiéndose por la fuerza en ninguna
00:41:43parte del mundo eso lo hacen ustedes pero china no hace eso en más gran parte de las guerras civiles
00:41:49que han habido las guerras que han habido de invasiones que han habido en áfrica en los
00:41:54últimos 15 años son intervenciones militares de occidente para para tumbar gobiernos que han hecho
00:42:02relaciones comerciales con china y que y que china le ha robado los dulces a occidente de que hacen
00:42:08hacen golpes de estado hacen invasiones militares para sacar a china de allí y que ha hecho china
00:42:15china no responde a la bofetada en la cara con otra china viene recoge a empacar las maletas
00:42:23se va y viene un año después con una oferta que no es imbatible que no pueden que incluso
00:42:31las marionetas que pusieron allí los occidentales no pueden decirle que no porque son ofertas
00:42:37económicas impresionantes por ejemplo china tiene un programa de vivienda en áfrica que es
00:42:42impresionante vivienda que producen en masa y aprecio accesible para áfrica como lo hacen pues
00:42:51ellos importan mano de obra china casi siempre prisioneros chinos o sea estos son para usar un
00:43:00término más adecuado esclavo o semi esclavo chino bien entonces los traen ellos esa gente viene
00:43:09trabaja 14 horas al día con las leyes de china no con las leyes del país donde estén trabajando
00:43:15este están vamos es como los están todos durmiendo en un lugar bajo control de china etcétera esa
00:43:24gente va y trabaja 14 15 16 horas al día y son los que producen entonces un puente que acordaron
00:43:33con ese país hacer un puente importante o hacer vivienda o hacer este una industria o algo y
00:43:41siempre es con mano de obra china entonces china ahí no entra en conflicto con la población local
00:43:49porque no está explotando directamente a nadie sino que la aquí es donde viene la cosa vamos
00:43:56complicada de compleja mientras que en occidente donde quiera que occidente se ha metido saquea
00:44:04el país pauperiza las poblaciones y levanta su propia población incluyendo sus clases trabajadoras
00:44:10blancas las las eleva con mejores salarios mejores condiciones de vida mejores condiciones de trabajo
00:44:18eso es lo que ha hecho occidente toda la vida con su ideología racista china es una superpotencia
00:44:23que opera con una lógica que va a contracorriente con eso porque china levanta económicamente el
00:44:29mundo pero un de los suyos o sea o sea las víctimas del modelo chino son obreros chinos
00:44:40que son súper explotados en las maquiladoras en china pero también súper explotados donde
00:44:46quiera que los exportan a diferentes países del mundo a hacer trabajo de digo semi esclavos porque
00:44:52les pagan una miseria y están bajo condiciones de trabajo bueno horrible este y en cambio levantan
00:45:03la economía de los lugares donde se meten y por eso yo le digo a los europeos y a los americanos
00:45:10quién le tiene miedo a china ustedes son los que le tienen miedo a china porque china en el resto
00:45:15del mundo pues lo que hace es levantar el país y claro dentro de china vamos mientras que occidente
00:45:23las víctimas de los imperios occidentales son los trabajadores y campesinos del resto del planeta
00:45:29y ellos se elevan no saqueando países y acumulan riqueza y reparten migas entre sus trabajadores
00:45:37blancos no que es lo que se llama ejemplo por ejemplo los campos yo que vengo de maracaibo
00:45:42ciudad petrolera de las ciudades más explotadas y de los estados más explotados por la modernidad
00:45:48la ciudad de donde salió como dice galiano las venas abiertas de américa latina el petróleo
00:45:53con que afaltaron nueva york y londres ellos hacían unos campos los gringos no la shell
00:45:59los ingleses también la shell company la chevron y en esos campos vivían como reyes los obreros
00:46:05estadounidenses pero fuera de los campos la población maracaibera suliana estaba completamente
00:46:10explotada y exactamente en cambio los chinos una china una superpotencia coopera con otras
00:46:18lógicas de dominación muy distintas estados occidentales quizás porque nunca tuvo allí
00:46:23este ideología racista de que somos superiores los demás inferiores y entonces vamos a saquear
00:46:28a todo el mundo no ellos tienen unas relaciones económicas políticas comerciales diplomáticas
00:46:33con el mundo pacífica muy muy correctas en ese sentido y terminan en muchos sentidos
00:46:43hundiendo sus propios obreros pero levantando economía en donde quiera que se meten o sea
00:46:50si tú recibes hoy un paquete de dinero sin pagar interés de la producción de lo que sea de los
00:46:58próximos 10 años oye ese país tiene en sus manos el potencial de poder levantarse pagar deudas crear
00:47:07infraestructura hacer un proyecto que beneficie al país en cambio occidente va saqueando dejando
00:47:14ahorcado con el endeudamiento a los países del tercer mundo y elevándose sus propias poblaciones
00:47:22y sus propias niveles de vida a costa de los demás esa ha sido la historia occidenta aquí
00:47:27tienen de momento una superpotencia coopera con una lógica revesada en ese sentido entonces sin
00:47:33embargo se mira a china y se habla de china como si fuera lo mismo como si fuera igual a cualquier
00:47:38imperio y no es cierto bien en la manera como opera china en una manera muy diferente y por eso
00:47:45yo no tengo las categorías sinceramente poderte decir ahora mismo cómo caracterizar a china desde
00:47:53el punto de vista como superpotencia porque la palabra imperialismo no me sirve porque la palabra
00:47:59imperialismo el concepto imperialismo lo hemos desarrollado históricamente para caracterizar
00:48:04a los imperios occidentales es cómo operan en el mundo y todo eso como categorizarías tú como
00:48:11cómo la categorizarías tú entonces pues yo no tengo yo me declaro ahora mismo sin la categoría
00:48:21sé que es un país capitalista por las lógicas que tiene de cómo opera en términos económicos y todo
00:48:27eso y en el mercado mundial también pero no es un país imperialista el sentido clásico de cómo
00:48:34hemos entendido el imperialismo es otra cosa entonces por ejemplo china por no tener como
00:48:41dije antes una política una visión universalista pues china tiene relaciones comerciales respeto
00:48:48a la soberanía de los pueblos tú no ves a china metiéndose con armas en el resto del mundo o
00:48:55invadiendo países excepción de dentro de china dentro de china si hay ocupación de ciertos
00:49:03territorios dentro de china de ciertos grupos nacionales dentro de china que son oprimidos
00:49:10dentro de china etcétera pero fuera de su frontera china no tiene una política guerrerista expansionista
00:49:16imperialista etcétera tiene una política comercial de mercadeo ahora la ruta de la seda que es una
00:49:24una tema importante es un tema fundamental porque ellos están vamos enlazando el mundo un comercio
00:49:32internacional donde se donde hay en muchos sentidos reciprocidad el sentido de que hay
00:49:38beneficio para china pero el beneficio para los países que entren ahí participen no es el saqueo
00:49:43y el espoleo que hemos visto de los imperios occidentales de la OTAN y la OTAN me estoy
00:49:48adelantando pero la OTAN tiene como misión parar la ruta de la seda claro que sí porque claro para
00:49:54si tú tienes un comercio o tú tienes vamos si tú tienes un bloque tan poderoso como china en
00:50:03alianza a rusia en otros países que tiene la capacidad de comercial de proveer capital o sea
00:50:12préstamos a intereses más bajos que lo que ofrecen los países occidentales sin condición meterse en
00:50:20tu país a condicionar de tu política pública porque tú sabes que cuando occidente te da un
00:50:25préstamo fmi o banco mundial enseguida se meten a decirte que cuánta gente tienes que votar a la
00:50:31calle de los empleos cuantación exacto se meten no el presupuesto de educación lo tienes que
00:50:37recortar el presupuesto de salud lo tienes que recordar etcétera etcétera se meten ahí y saquean
00:50:43tu país y además recortan todos los poquitos que pudo haber allí de servicios sociales al pueblo
00:50:49entonces en cambio tenemos aquí un modelo de vamos que es capitalista pero que por ejemplo
00:50:56los bricks por ejemplo que es un intento de crear un sistema financiero paralelo a ese
00:51:05sistema occidental neoliberal de saqueo donde se pueda la gente pueda acceder o sea los países
00:51:11pueden acceder a préstamos oye en condiciones decentes donde no te van a hacer un préstamo
00:51:17de los bricks donde que de hecho se reunían hoy hoy precisamente y que y que no te hagan
00:51:27un préstamo usurero y que no te súper exploten y que no te condicionen a cambio de ese préstamo
00:51:34que es lo que tienes que hacer en tu país sino respeto a la soberanía de los pueblos o sea eso
00:51:40hace que entonces para un proceso antiimperialista como el de irán o el de venezuela o otros lugares
00:51:47que hay un espacio de maniobra en el mundo en un mundo multipolar multipolar correcto
00:51:56que permita pues china no se mete china china si tú tienes una dictadura de derecha o si tú
00:52:03tienes un proceso revolucionario en tu país y ellos no se meten ellos no están vamos este
00:52:09predicando x o y ellos lo mismo comercian con un país súper reaccionario que con un país
00:52:16revolucionario y respetan la soberanía de cada cual y hacemos un tratado comercial yo te compro
00:52:23esto tú me das esto los próximos años aquí está entiende o sea vamos ese es el como china
00:52:28pragmatismo económico un pragmatismo económico brutal donde yo como no tienen una una vocación
00:52:35universalista ellos no les importa lo que tú hagas en tu país con el dinero que ellos te den
00:52:40lo que ellos te dan esta noche ellos te recomienda mira quizás si mejorar la infraestructura no sé
00:52:46qué pero ellos no deciden deciden ustedes lo que te acuerdas la cuenta china de chave sí sí yo me
00:52:52acuerdo un halo presidente donde donde cuando en maracay en maracaibo cuando se hizo el tren
00:53:00el cómo se llama el metro de maracaibo yo me acuerdo chave sacar allí la cuenta china y
00:53:09firmar el cheque para pagar la construcción del metro no creo que era en maracaibo no se no me
00:53:16acuerdo también y también la gran visión vivienda venezuela ha tenido la visión vivienda que ahí
00:53:22los chinos mira aquí está el dinero y no se meten entonces ese ese dinero que se adelantó a venezuela
00:53:29claro venezuela pudo invertir en millones de vivienda pública pudo invertir en infraestructura
00:53:35en muchas cosas entonces digo esto porque creo que de hecho ahora se está entregando hoy en
00:53:43venezuela la vivienda número 4 millones 100 100.000 creo que 4 millones 100.000 de vivienda pública
00:53:52entregada gratuitamente a la población cosa que no se habla en la prensa ni en ningún sitio en
00:53:56el mundo entonces hoy hoy había un acto 4 de la tarde hora de caracas donde maduro estaba
00:54:06presentes entregando la casa número 4 millones 100.000 pero bueno digo todo esto porque entonces
00:54:17china para un proceso antiimperialista revolucionario da con ese mundo multipolar que ellos crean porque
00:54:26ya no es unipolar ya no es uno decidiendo por los demás y violando soberanía y metiendo sanciones
00:54:32y imponiéndose por la fuerza sino que hay un espacio maniobra de respeto a la soberanía de
00:54:39los pueblos un mundo multipolar permite entonces un espacio de maniobra para los procesos revolucionarios
00:54:47antiimperialista en el mundo que el mundo unilateral unipolar del imperialismo estadounidense con sus
00:54:55aliados europeos no te lo permite porque ellos se meten a con su vocación universalista a imponerte
00:55:03su criterio y además a agredirte militarmente a bloquearte a sancionarte etcétera entonces
00:55:12por tanto la alianza con china es fundamental al mismo tiempo que estoy diciendo que no hay
00:55:20por qué imitar el modelo chino que creo que sería un error garrafal para un país revolucionario
00:55:26imitar el modelo chino porque por ejemplo en venezuela no es posible imitar el modelo chino
00:55:31yo he escuchado compañeros venezolanos pensando que si hacen el modelo chino pues que venezuela
00:55:38puede echar adelante pues eso no es posible y les digo les voy a explicar por qué no es posible
00:55:44porque la condición de posibilidad del modelo chino fue la alianza estratégica con eeuu
00:55:49contra la unión soviética cuando los chinos salieron a los americanos para este batallar
00:55:56contra la unión soviética en ese sentido los americanos lo vean como un aliado en cambio en
00:56:03cambio venezuela es visto como un enemigo por tanto cuando tú pasas una ley de inversiones
00:56:11extranjeras para industrializar venezuela bien como una ley que he escuchado que se ha discutido
00:56:18ahí en venezuela para atraer inversiones extranjeras a venezuela pues tienes un gran
00:56:23problema y el problema es que tienes de enemigo a los eeuu y si tú tienes de enemigo a eeuu
00:56:29ninguna empresa extranjera va a invertir ahí porque va a ser sancionada inmediatamente lo
00:56:35que permitió que china pudiera hacer lo que hizo era que eeuu le dio luz verde al capital
00:56:40transnacional de invertir en china y además transfirió tecnología de una manera que no lo
00:56:46hizo en ningún lugar de américa latina de hecho prohibió eso en países que supuestamente eran
00:56:52aliados como brasil argentina etcétera que en aquel momento estaban bajo algunos de esos países
00:56:57bajo dictadura y eeuu nunca nunca permitió esa transferencia de tecnología que hicieron en china
00:57:04y eso porque porque eeuu desconfiaba mucho de que en algún momento américa latina pudiera pasar
00:57:12otra vez lo que pasó en cuba o algo así y entonces y en cambio veían a china como un
00:57:18aliado estratégico contra unión soviética ese no es el caso de venezuela hoy venezuela un país
00:57:23bloqueado y visto como enemigo por eeuu y esta opción no va a permitir que haya una lluvia de
00:57:30inversiones en venezuela este y además van a ver muchas empresas que aunque quisieran hacerlo no
00:57:38lo hacen por miedo a las sanciones de los gringos entonces ese modelo no es no solamente creo que
00:57:46no es deseable el modelo de maquiladora como proceso de desarrollo o de industrialización
00:57:51de ningún país pero no solamente lo dice una persona que viene de puerto rico que fue el
00:57:58laboratorio y el modelo de maquiladora en el mundo a finales de los años 40 del siglo pasado empezó
00:58:04todo por allí en puerto rico con él la operación manos a la obra así era como le llamaban este y
00:58:10y después decir que eso no desarrolla a nadie eso es una industria industrialización periférica que
00:58:16lo que hacen pobrecer los países pero el en el caso si bien no es deseable aunque lo desee no
00:58:26es viable porque en contexto venezolano por ejemplo no da para eso el contexto iraní etcétera porque
00:58:32estados unidos lo que ve como enemigo entonces va a sancionar a cualquier empresa que intenten
00:58:37ver incluso en términos demográficos no puedes comparar un país como venezuela de 30 millones
00:58:42de personas por supuesto también hay características propias en términos propias del modelo de china
00:58:47exactamente estamos hablando de un mercado vamos que aunque si tú tienes 1.5 billones con la letra
00:58:56b de personas tiene un mercado interno un mercado bueno con que tenga con que tenga 200 300 400
00:59:03millones de personas que sería que se yo un tercio o una cuarta parte de la población que pueda
00:59:10consumir como cualquier consumidor del primer mundo son un mercado pero impresionante para
00:59:16las empresas en el mundo capitalista cosa que en nuestra región no tenemos esos números quizás
00:59:23brasil sería el único lugar o que tuviera números de ese tipo pero pero no tenemos esos números
00:59:30entonces son como tú dices características propias que tampoco son viables entonces bueno hago todo
00:59:38este recuento un poco para para mostrarle que por un lado china si bien es un país capitalista con
00:59:45toda una serie de problemas internos domésticos etcétera y como dije las víctimas principales de
00:59:51la restauración capitalista en china son los chinos mismos y que tiene características muy
00:59:57particulares que hace que no sea un país que va por el mundo invadiendo países imponiéndose por
01:00:02la fuerza o super explotando a los pueblos sino que tiene unas relaciones diplomáticas y comerciales
01:00:08decentes con el resto del mundo si bien está todo eso ahí todas esas características entonces
01:00:22siempre he dicho que para cualquier proceso revolucionario china es un aliado hoy frente
01:00:30a una cosa no quita la otra una cosa no quita la otra bien entonces estoy diciendo esto porque
01:00:36por un lado no nos traguemos el modelo porque el modelo no es deseable imitarlo y además no es
01:00:44ni siquiera viable aunque lo quisiera imitar que se te pueda dar en tu país por lo que ya hemos
01:00:49explicado este pero eso no quita que pueda desarrollar relaciones comerciales políticas
01:00:58y hasta militares con china como un aliado estratégico en hacia un mundo multipolar que
01:01:05va a ser un mundo por el momento capitalista pero que te abre posibilidades para construir
01:01:10otros mundos bien estoy hablando ya desde un pragmatismo del mundo en que estamos donde no
01:01:15estamos en una situación donde el socialismo está a la vuelta de la esquina o el poscapitalismo
01:01:20estamos en una situación donde ahora mismo el mercado mundial es un mercado capitalista y
01:01:25preferible un mercado capitalista multipolar que el unilateralismo unipolar del imperio estadounidense
01:01:34y a esto y a esto hay que adjuntar también una cultura milenaria una estrategia milenaria un
01:01:41pensamiento milenario que da una tranquilidad de decisión muy grande es decir está esta especie
01:01:46de frenesí que está caracterizando las decisiones que toman los eeuu no se parecen nada a esta
01:01:53tranquilidad milenaria de estos proyectos que se piensan por 100 años que caracteriza el proceder
01:01:59chino también no claro y claro una cultura aplastada es una cultura muy desconocida por
01:02:06y todavía permíteme la expresión virgen si por ahí alguien habló de que chávez se inspiró en
01:02:14el modelo chino sí pero en el modelo chino de los años 50 y 60 de la del poder comunal no en el
01:02:21modelo chino de hoy bien o sea cuando cuando chávez en el golpe de timón hace uso de experiencia china
01:02:34es para hablar de la del proceso de comuna bien lo cual significa un modelo muy distinto al modelo
01:02:45chino post 1976 que deja de lado la comuna deja de lado todo ese proceso privatiza la tierra
01:02:53privatiza las empresas privatiza todo y tenemos entonces la restauración del capitalismo en china
01:03:01y digo eso por un comentario que leí ahí de alguien que estaba comentando el modelo chino
01:03:10y chávez no y yo siempre aquí lo tenemos diogenes bueno el socialismo que impuso chávez se basó en
01:03:17el socialismo con características chinas y claro siguiendo la lógica marxista leninista cada modelo
01:03:22debe adecuarse a sus condiciones materiales dice diogenes sí pero pero precisamente el modelo que
01:03:28chávez siempre citaba era el modelo de la china de los años 50 y 60 no el modelo de la china de
01:03:35hoy bien que esté al menos en el golpe de timón si recordamos era lo que lo que chávez estaba
01:03:43citando era era precisamente los textos sobre el poder comunal en china y todo esto o sea que
01:03:51bueno mencionó todo esto un poco para ubicarnos ahora en la guerra de ucrania y aquí y aquí
01:03:57entonces ya tenemos como premisa que entendemos por china en este contexto y en esta discusión
01:04:03la pregunta es la siguiente exacto los estados unidos y la unión europea van a dejar cuánto
01:04:08tiempo más a china seguir creciendo y convirtiéndose en la economía más importante en planeta ese es
01:04:14ese es precisamente el tema fíjate que kissinger que fue el arquitecto de la política exterior
01:04:24estadounidense durante la administración nixon que menciona aquí de la alianza en el 72 de china
01:04:32con eeuu contra la unión soviética el que decía no dejemos que que estos dos se unan vamos al
01:04:41revés vamos a unirnos uno de ellos contra el otro pero no permitir que china y la unión soviética
01:04:45estén unidos porque entonces sí que vamos nos vamos a aislar pues lo que kissinger está diciendo
01:04:52ahora hoy en varios foros internacionales es una crítica a la administración biden diciendo
01:04:58tú ustedes están haciendo una locura porque ustedes están haciendo exacto derrumbando precisamente
01:05:04todo lo que habíamos construido con la alianza con china porque ahora lo que han hecho con toda
01:05:08esta sanción y todas estas cosas es uniendo a rusia con china contra nosotros cuando lo que
01:05:15había que hacer no era eso había que hacer era aliarnos a china montarnos una alianza estrategia
01:05:22con china y en todo caso al aislar a rusia este estamos hablando de vamos diferencias interimperiales
01:05:28bien ese es como quien singel lo ve como como un pensador imperialista que que como pensador
01:05:35imperialista inteligente como está pensando en los mejores intereses del imperio pues el tipo
01:05:40dice pues mira esto es estúpido lo que están haciendo es lo que le está diciendo a biden a
01:05:45los otros imperialistas a rusia hacia china eran empujados más rápido que nunca a rusia hacia china
01:05:53y ahora rusia y china han hecho una alianza estratégica están batiendo todos los récordes
01:05:57en intercambio energético en compra de energía china rusia en los últimos días exactamente y
01:06:03además están creando un comercio internacional paralelo desdolarizado fuera del dólar entonces
01:06:11están acelerando la caída del imperio con todas estas decisiones que están haciendo entonces
01:06:15kissinger es el primero que es que porque acuérdate que él cuando nixon saca el patrón oro de de la
01:06:25cotización de las monedas y sobre todo del dólar en el año 71 lo que hicieron fue que hicieron una
01:06:31alianza estratégica con los saudíes para cotizar el mercado petrolero mundial en dólares para así
01:06:39mantener el dólar como la moneda de intercambio internacional fuerte y qué pasó ahora con lo que
01:06:45con la con lo que están haciendo pues han derrumbado hasta esa cosa que hizo kissinger y
01:06:50nixon que era la dolarización del comercio internacional del petróleo pues ahora se está
01:06:57desdolarizando el comercio internacional petróleo apenas hace un mes acaban de hacer un acuerdo entre
01:07:03los saudíes con los chinos de comercial el petróleo saudí hacia china en yuanes o sea ya
01:07:11desdolarizado y lo mismo está pasando con con rusia rusia está exportando ahora en rublo y
01:07:17exige que se le compre en rublo su petróleo su gas todo entonces estamos hablando aquí de
01:07:23una una un proceso en el cual se ha acelerado la alianza económica política estratégica de china
01:07:34con rusia de una manera que hubiera tomado mucho más años ahora en poco tiempo se ha acelerado
01:07:44todo este proceso y lo que están haciendo esta gente es acabando de destruir lo poco que le
01:07:51quedaba a eeuu de vamos de poder a escala internacional que era el poder del dólar y
01:07:59ahora el dólar va en picada y ahora estamos en una situación donde viene una crisis mundial de
01:08:08hiperinflación brutal en la cual eeuu y los países europeos se van a ver fuertemente afectados entonces
01:08:19en el anterior programa yo decía que hay una élite del 1% eco fascista que tiene un interés
01:08:27especial en que sí que se haga esto porque ya la manera como ellos hacen sus empresas ya no
01:08:34dependen de la producción industrial ni nada de eso son capital financiero que tiene plataformas
01:08:42digitales a través de la cual entonces en una especie de terno feudalismo decíamos en la otra
01:08:49vez y claro en ese contexto para esa capital a davos donde se toman las decisiones exactamente
01:08:56entonces davos se convierte en el centro en el fin tan de este de este plan mundial de nuevos
01:09:06que no otra cosa que pasar a un nuevo sistema histórico peor que ante la caída de este es decir
01:09:15lo discutíamos en el otro programa con más detalles pero el rol de china ahora en este
01:09:22momento histórico es que china adquiere entonces un rol dirigente protagónico fundamental a escala
01:09:32planetaria que no tenía antes que ahora con la guerra de ucrania y con las medidas que ha tomado
01:09:39occidente contra rusia lo que han hecho es acelerar este proceso y tenemos a china ahora como vamos
01:09:47ellos y yo adjuntaría también incluso la pandemia donde china tuvo un rol fundamental mientras los
01:09:53europeos estaban matando entre ellos y los gringos actuaron de forma irresponsable y china también
01:09:58avanzó avanzó también en poder proteger su población y exportar insumos y exportar insumos
01:10:07a poblaciones del mundo se hizo exportar por ejemplo la vacuna china exportar este médico
01:10:14sanitario exactamente al mundo o sea que se hicieron lo que los países occidentales no
01:10:20no fueron capaces de hacer que al contrario ellos entre ellos se robaban si te acuerdas
01:10:27entre ellos las máquinas de oxígeno que venían de dónde que venían de dónde de china llegaban
01:10:37aviones de china a fiumicino el aeropuerto de roma y se agarraba un pedazo no llegaba a francia o
01:10:43alemania donde tenía exactamente donde venían de china de china dondequiera que aterrizaban estos
01:10:49aviones llenos de todas estas cosas el país que que aterrizaba para para agarrar gasolina y seguir
01:10:58a donde iban al destino pues no ahí los paraban y les robaban todo lo que estaba dentro del del
01:11:05avión entonces vamos mientras china estaba repartiendo al mundo ayuda humanitaria incluyendo
01:11:13los europeos los europeos estaban robando entre ellos mismos o sea los americanos también
01:11:18europea la unión europea la otan la otan se estaba robando entre estaban robando entre ellos mismos
01:11:25eeuu robándole a los italianos a los franceses los franceses a los italianos a una cosa increíble
01:11:31salves el que pueda entonces esto te dice mucho de la decadencia de ese mundo imperialista
01:11:38occidental están en decadencia estamos viviendo los últimos días de esto de esta de este bloque
01:11:49de poder y el peligro y aquí es donde viene el tema taiwán china y el tema un cráneo el gran
01:11:57peligro es que en su decadencia intenta llevarse el mundo con ellos desarrollarlo desarrolla por
01:12:07este punto ahí es donde viene el gran peligro estamos más cerca que nunca en la historia de
01:12:15un gran conflicto nuclear porque la provocación que han hecho en ucrania hacia rusia y la
01:12:25provocación que están haciendo a china nos acerca a un conflicto nuclear o sea esto puede tener
01:12:36porque muchos de estos eventos lo que ocurre es que tú vamos es como tú tiras la piedra pero luego
01:12:43esa piedra puede que no no de en donde tú querías que diera puede que la piedra llegó y le dio a la
01:12:49ventana del vecino y estalle entonces una situación que se va de control ese es el problema del tema
01:12:59nuclear el tema nuclear es algo que que puede tener una concatenación de de de de golpes
01:13:10respuestas golpes respuestas que se vaya de las manos y termine en una catástrofe planetaria
01:13:17ese es el gran peligro de esto que de momento una bomba de bombas nucleares más pequeñas no
01:13:25están también hablando o sea bueno hablándonos que ya han desarrollado tecnologías de bombas
01:13:31atómicas nucleares que tienen menos potencia que la que tiraron hiroshima y nagasaki y que
01:13:40pueden destruir regiones en el mundo sin que destruyan el planeta entero bueno esta es la
01:13:47tesis o la hipótesis que maneja a saber si eso es otro otro que quien va a parar quien va a
01:13:55parar en la respuesta de un país nuclear frente a otro eso quien para eso es una vez tú tiras una
01:14:03y cayó donde no era o donde era ya la respuesta que viene para acá y el otro responde para allá
01:14:09cuando tú abres los ojos ya se han tirado unos a otros no sé cuántas y ya tiene destruida entonces
01:14:18estamos muy cerca de una situación así eso lo está alertando ya una cantidad de gente del
01:14:27pentágono y gente de los cintas del imperio estadounidense si tú te metes por el internet
01:14:34tú vas a ver cantidad de ex militares americanos que han sido gente del establishment gente que
01:14:42son pro imperiales a muerte llamando la atención aquí están jugando con fuego que esto va a
01:14:49terminar en una guerra nuclear que estamos muy cerca de eso y que hay que pararlo por aquí dice
01:14:54dios en es putin acaba de anunciar sus satán dos misiles intercontinentales imparables cierto y
01:15:02entonces la tecnología que tiene rusia es de lejos muy superior a cualquier cosa que tenga eeuu
01:15:11hoy ya la tecnología rusa militar supera a eeuu de lejos lo mismo los chinos los chinos tienen
01:15:20ahora bomba o sea supersónica supersónica los cohetes supersónico supersónico que en cuestión
01:15:29de segundo y no lo para compadre no hay tecnología para parar la tecnología ni lo tienen 3 6 años de
01:15:37retraso en relación a esta tecnología exactamente occidente está retrasado en todo eso entonces
01:15:42esto puede terminar muy mal y están provocando a los rusos vía ucrania y están provocando a los
01:15:48chinos vía taiwán ahora lo mismo no es lo mismo provocar a los rusos que provocar a los chinos
01:15:54es decir aquí estamos hablando insisto yo con los chinos compra de deuda externa con los chinos
01:15:59economía de facto será la segunda pero es la primera realidad con los chinos que los puede
01:16:04decir sí ya ya cuando cuando hablamos de chila escalamos el conflicto de ucrania taiwán no es
01:16:12ucrania claro taiwán no es ucrania claro porque fíjate históricamente taiwán ha pertenecido a
01:16:21china y el hecho de que tengamos la república de taiwán hoy no es otra cosa que una construcción
01:16:25artificial de los imperios occidentales después de la guerra civil de en el 49 como hablamos al
01:16:31principio del programa que las fuerzas del comitán dirigida por chancay se repudiaron en
01:16:36taiwán y ahí crearon esto de la república china que fue reconocida por occidente mientras bloqueaban
01:16:43a la china continental entonces eso es una una construcción artificial lo mismo hong kong hong
01:16:49kong es una colonia que creo ahí los británicos que siempre ha pertenecido a china y hoy día
01:16:56pertenece a china entonces se discute en la prensa internacional la situación de hong kong como si
01:17:01hong kong fuera un país extranjero invadido por china o sea perdóname nunca nunca ni un segundo
01:17:08ha renunciado a la soberanía de china se ve como un todo como un todo y ese territorio hong kong
01:17:14taiwán pertenece a china o sea históricamente ahora lo que mantiene a taiwán separado es
01:17:22precisamente esta construcción artificial que hizo eeuu después de la segunda guerra de la guerra
01:17:27civil china para mantener un bastión ahí pro occidental para provocar a china agredir a china
01:17:35etcétera y han estado por años en eso hasta que llegó el acuerdo del 72 que menciona aquí entre
01:17:41nixon y mao por una alianza estratégica contra la unión soviética entonces
01:17:46y digo esto porque el modelo vamos la la taiwán ha pertenecido históricamente siempre a china y es
01:18:01una cosa momentánea vamos reciente que esté que china que taiwán esté como un lugar separado de
01:18:09la china continental y es una cosa muy artificial pero la provocación no es otra que seguir desde
01:18:18ahí provocando a china para para en algún momento provocar una guerra o algo fíjate que china
01:18:27recientemente e hizo tratados militares con una isla en el pacífico de protección militar
01:18:38en el pacífico muy cerca de china y eso fue suficiente para que eeuu le declarara una
01:18:46campaña internacional a china cuando eeuu quien eeuu decir la china que no puede tener relaciones
01:18:54militares con una isla en el pacífico como parte de su sistema de defensa cuando eeuu tiene bases
01:19:00militares vamos más de mil bases militares por todo el planeta tierra o sea por todo el mundo
01:19:09quien eres tú de decirle a china que no puede tener relaciones militares con una isla en el
01:19:15pacífico por razones defensivas cuando eeuu tiene bases militares ofensivas no defensivas en el
01:19:23planeta entero para empezar la provocación a rusia no es otra cosa que eso que rodear a rusia de bases
01:19:29militares ofensivas con misiles apuntando a musulmán y entonces el próximo paso era hacerlo
01:19:35también en ucrania y ahí fue donde rusia que viene anunciando hace años mire por favor paren
01:19:41esto porque esto no nosotros no lo vemos con buenos ojos bueno pues lo último fue la provocación de
01:19:46ucrania entonces que no le quedó otra a rusia que tener que intervenir por razones defensivas que
01:19:53es otra cosa que construyen al revés como si fuera que que rusia es un país imperialista que
01:19:59quiere someter a ucrania a la economía etcétera sea cuando rusia siempre dio usted pues está en
01:20:06la unión europea no hay ningún problema el problema para nosotros en la otan que es un
01:20:10aparato militar organizado contra rusia desde el primer día y cada vez que ustedes meten bases
01:20:17militares en los países ponen los misiles apuntando para acá imagínense si nosotros
01:20:21fuéramos a la frontera de méxico canadá a ponerles una base militar allí apuntando a
01:20:26washington como ustedes van a reaccionar entonces sabemos una crisis durante la guerra fría sabemos
01:20:34cómo es que vimos cómo reaccionaron cuando la crisis de los misiles en el 62 en cuba vimos cómo
01:20:42reaccionaron o sea no permitieron eso o sea y en un doble rasero porque lo que ellos no se permiten
01:20:48y no le permiten a nadie pues ellos quieren que se le permita a ellos en otra parte del mundo y
01:20:53vienen miles y miles de kilómetros de distancia van a ir a poner bases militares a provocar a
01:20:58rusia este como dice ha dicho muchas veces putín o sea quien está agrediendo a quien si yo no he
01:21:07ido allá a poner bases militares ustedes son los que han viajado miles y miles de kilómetros de
01:21:15distancia a poner bases militares aquí en mi frontera o sea como tú quieres que en el caso
01:21:21de asia también se están dando movimientos muy violentos no uniones bélicas muy violentos para
01:21:28acercar a china exactamente china china china están preparando está preparándose por una guerra con
01:21:36china pues tal sino lo que busca es cómo de alguna manera destruir la competencia vamos cómo cómo
01:21:45ellos logran salir de la toalladera en que están metidos es provocando una situación donde la
01:21:52competencia quede destruida en una guerra en una situación de una catástrofe y después se apostaron
01:22:01con rusia con rusia tú lo comentaste en los anteriores programas quebrarla a partir de una
01:22:09guerra a la rusa buscar cómo someter a europa y ahora cómo dejar a china fuera de dejar a europa
01:22:23fuera de la de la ruta de la seda y aislar a china del mundo porque la condición de posibilidad de
01:22:31que eeuu así es como ellos lo ven no caiga frente al ascenso de china rusia y otras potencias
01:22:41emergentes es destruyendo de alguna manera sus economías sea por la vía de la quiebra o sea
01:22:49por la destrucción militar y por eso se están preparando para una gran guerra esto suena como
01:22:55a la locura última no suena como una película de ciencia ficción lo que estamos hablando aquí
01:23:03pero el ecofascismo y volvemos al tema del ecofascismo que hay una élite que le interesa
01:23:10que la población del mundo se reduzca en más de 5.000 millones de seres humanos o sea y por eso
01:23:17también la hambruna que viene ahora que ellos están han fabricado también porque ellos saben
01:23:22las consecuencias que tiene todo lo que han hecho en la economía mundial y en la hiperinflación que
01:23:28están generando que va a generar hambruna que va a lograr hacer desaparecer a un buen número de
01:23:36seres humanos vía el hambre y eso no es que de aquí a 10 años es que es este año están hablando
01:23:44las organizaciones internacionales empezando por el secretario general de naciones unidas ya están
01:23:48diciéndolo públicamente que viene una hambruna mundial productor de la hiperinflación y productor
01:23:54de él él las líneas de distribución de alimentos que se van a ver afectada como parte de la guerra
01:24:04de ucrania pero también como parte de los costos energéticos que van a ser que muchas de la
01:24:11transportación de la comida del trigo de aquello de lo otro se va a ver afectada porque los precios
01:24:16van a ser imposibles entonces cómo entra china aquí china ha intentado desde el primer día de la
01:24:23guerra en en ucrania intentado poner en diálogo a las partes tratar de resolver esto de una manera
01:24:33que sea justa para todas las partes sin embargo que hizo eeuu le hizo una amenaza a china de que
01:24:44si tú te apoyas a rusia pues te vamos a implementar más sanciones y te vamos a aislar
01:24:53como estamos haciendo con rusia o sea prácticamente la rusofobia trasladarla a una chinofobia entonces
01:25:03claro china no es rusia para eeuu más difícil poder recordemos que rusia es una pequeña economía
01:25:14del tamaño de la economía española esa china exactamente la economía china hoy en la economía
01:25:25más poderosa del mundo y supera a la americana en capacidad de mercado en muchas cosas entonces
01:25:33no es cualquier cosa y en capacidad de exportación o enorme la exportación china es la número uno en
01:25:41el mundo es la economía exportadora número uno en el mundo entonces atacar a china y cortar los
01:25:48suministros de china no es otra cosa que cortarse sus propios pies occidente entonces estamos
01:25:56hablando de una situación de una irracionalidad enorme y que detrás de todo esto insisto porque
01:26:08cuando uno lo mira así uno dice oye pero es que es que cómo es posible que ellos mismos estén
01:26:15suicidando como es que occidente se está suicidando porque esto es un suicidio lo que están haciendo
01:26:22para ellos mismos pues ahí viene el tema de el ecofascismo y hay un detalle y también ramón
01:26:31interesante especialistas en el mundo militar dicen que si china no ha entrado todavía a taiwán es
01:26:37porque falta afinar unos detalles que le tomará al máximo cinco años tecnológicos militares para
01:26:41poder hacer la operación pero que de facto todas las prácticas militares que en estos momentos está
01:26:46realizando china y las incursiones aéreas que está haciendo entre comillas territorio de taiwán
01:26:52llevan a una preparación bélica donde donde china una vez esté preparada va a llevar eso ahora ahí
01:27:00entramos entonces al ecofascismo cuando llegue esta provocación que va a pasar que va a pasar
01:27:05ahí si es que eeuu va a usar eso de excusa para hacer un retaliar a hacerle un ataque a china
01:27:14nuclear o si es que van a aprovechar para apoyar a taiwán de tal manera que se que se destruyan
01:27:22entre ellos este es decir que según china se meta allí pues que también taiwán bombardee una gran
01:27:29parte de la china los americanos les encanta provocar guerras bien lejos si si venderle arma
01:27:37a las dos partes y dejar que se maten entre ellos los americanos son expertos en eso les encanta
01:27:44este tipo de jugada donde ellos terminan echándose al bolsillo una millonada mientras los demás se
01:27:49están matando entre ellos este y eso es lo que están haciendo en europa poniendo los europeos
01:27:55con los rusos a pelearse entre ellos y es lo que están haciendo en el pacífico con taiwán y china
01:28:01que es ponerlos ahí a pelearse entre ellos mientras ellos están vendiéndole armas
01:28:09a uno de las partes no y haciendo una millonada en eso entonces y si pueden venderle a las dos
01:28:16partes se la venden también sabe que lo han hecho también en un momento dado si te acuerdas la guerra
01:28:23de irak e irán le estaban vendiendo armas irán y arma irak a los dos lados bien por eso vino el
01:28:29escándalo irán el irán contra aquel escándalo que hubo en el congreso americano porque descubrieron
01:28:34que no solamente estaban vendiendo armas al supuesto aliado que era irak sino también le
01:28:39vendían armas a irán que era el enemigo y entonces los dejaban una guerra de ocho años matándose
01:28:43unos otros mientras ellos le vendían armas a los dos lados ahora en el caso de rusia evidentemente
01:28:48hay un tema energético que toca globalmente a todos los países pero sobre todo toca a europa
01:28:54no a través del gaseoducto nord stream 1 y nord stream 2 abortados también el tema del trigo
01:29:02pero en el caso de china el impacto económico es planetario porque las demasiadas economías en
01:29:10todos los continentes que dependen directamente de china incluso la estadounidense por absolutamente
01:29:17pero ahí donde viene esa parte suicida donde ese 1% eco fascista que hablábamos en el otro
01:29:26programa que ya no viven de la producción y no viven de plataformas digitales y de cosas de esas
01:29:34esa gente pues les interesa que una parte de la humanidad desaparezca porque ellos ya no dependen
01:29:43de cuántas mercancías vendes en el mercado ni ellos ya no dependen tanto de eso como de
01:29:49plataformas digitales y de otras formas de operaciones donde donde alguna gente como
01:29:56baru faqui le llama un nuevo sistema económico le llama el tecno feudalismo este y y bueno ahí
01:30:06es donde viene el tema de la paradoja de que pareciera una cosa totalmente loca y racional
01:30:13que estén provocando guerras nucleares de este tipo al mismo tiempo que que bueno pareciera
01:30:20paradójico pero en realidad hay una lógica detrás de cierta élite del capital financiero del alto
01:30:28capital financiero que están buscando cómo hacer reducir la población del mundo significativamente
01:30:35a nombre de un eco fascismo no de que hay demasiado seres humanos y es lo que hace que la
01:30:40ecología planetaria esté en peligro y no sé qué además de que mucha población genera revoluciones
01:30:47o sea si la gente de momento se ve en hambre etcétera va a tener revoluciones va a tener gente
01:30:51en la calle este protestando centenas a la gente no se va a quedar cruzada de brazos entonces para
01:30:58su distopía es ver cómo reducen la población del mundo esa es la gran distopía en que ellos
01:31:05están metidos y si la pueden reducir vía vía generando pandemia o vía guerras nucleares o vía
01:31:14una hiperinflación donde haya una hambruna mundial que se lleve a millones ellos buscan la manera de
01:31:21que esto se haga a como dé lugar y esta es la parte que tenemos que estar pendiente que estamos
01:31:27hablando de un colapso civilizatorio que se avecina entonces la hipótesis de una próxima guerra
01:31:33después de Ucrania en China Taiwán no es alocada no es alocada no es alocada eso puede ser el próximo
01:31:42porque la guerra en Ucrania tiene los días contados o sea el ejército ruso es muy poderoso
01:31:48es muy fuerte no hay manera que no hay manera de hecho acabo de escuchar a un coronel americano
01:31:56y lo acabo de ver su vídeo diciendo que la guerra en Ucrania ya se perdió que Ucrania ya perdió la
01:32:03guerra que lo que está en peligro ahora es que esto desemboque en una guerra nuclear el coronel
01:32:11richard black de los eeuu saca un vídeo diciendo esto que va contra pelo de la propaganda yo hablo
01:32:22con amigos con amigas europeos y ellos dicen pero realmente tú piensas que Rusia puede ganar
01:32:28porque es que la propaganda les ha convencido que Ucrania está de ganarle a Rusia por eso es una
01:32:35cosa increíble es que los feinius miguel los feinius son impresionantes y los europeos cuando
01:32:43cuando tú estás en Europa lo que tú estás leyendo es feinius uno detrás de otro y la gente se lo
01:32:49cree lamentablemente tú no tienes idea la cantidad de gente de izquierda o desde la
01:32:54pseudo izquierda europea que están que son otanistas miguel son otanistas no pero gente formada gente
01:33:01y pidiendo pidiendo sangre en Ucrania contra los rusos pidiendo armar a todas esas milicias
01:33:11gente de izquierda una cosa que tú te quedas este alucinante de ver esto yo yo colegas gente
01:33:19brillante y no se fue intelectualmente único bueno que se van de cabeza en su tú mira sus
01:33:26páginas de facebook o de twitter o de lo que sea y se van de cabeza pidiendo armas y sangre contra
01:33:33rusia en ucrania son otanistas ahí de momento se les cayó la cara de izquierda y aparecen como
01:33:40otanista este pero tan a muerte entonces mira este señor lo voy a decir aquí este señor se llama
01:33:52coronel richard black y el título para que lo busquen en la audiencia que lo pueda buscar en
01:34:01el coronel richard black ucrania ha perdido la guerra pero la guerra termonuclear aún amenaza
01:34:11así se titula este vídeo que son como 12 minutos es corto y este es un tipo del establishment
01:34:20americano de hecho el tipo empieza por decir toda su pedigríe y su vamos su currículo de
01:34:31cuanto imperiales republicano un tipo de todo lo que el tipo ha estado metido y todo de la
01:34:41inteligencia americana el pentágono todo y luego para decir que miren esa guerra se perdió ya
01:34:50y el tipo te dice por qué desde un punto de vista militar él explica por qué está perdida la guerra
01:34:55y por qué esto es todo un cuento y dice que el peligro mayor de todo esto es la posibilidad de
01:35:03que esto termine una catástrofe nuclear nuclear y esto es un tipo del establishment americano bien
01:35:11un coronel coronel richard black es impresionante tipo diciendo el capitalismo colonial por aquí
01:35:19una expresión de algunos los usuarios al inicio del programa morir matando decía decir que ellos
01:35:23van a morir matando morir matando nos hundimos pero hundimos el mundo imagínate tú si hitler
01:35:30cuando estaba en su búnker rodeado del ejército rojo bien hubiera tenido la maletita con los
01:35:38botones te imaginas lo que hubiera pasado el tipo hubiera volado el planeta dice me hundo pero se
01:35:48hunde todo el mundo conmigo bien algo así está pasando con las élites imperialistas americanas
01:35:56de que están en decadencia y y bueno están provocando de que bueno nos hundimos para
01:36:02que se hunde y medio mundo y están provocando una catástrofe increíble al punto que un coronel
01:36:09como éste del establishment americano esté llamando la atención públicamente al a este
01:36:16peligro en la hora china china china con todo con toda esa filosofía milenaria va a caer en
01:36:25el peine de la guerra yo yo creo que mira china china hasta ahora le ha hecho a occidente un
01:36:33jaque mate si me refiero a los dientes sobre todo al imperialismo americano el jaque mata chino es
01:36:41el siguiente por un lado se han hecho indispensable para el capital transnacional como un lugar de
01:36:49inversión donde cualquier empresa transnacional que se respete tiene que tener una una una planta
01:36:59o varias en la china hoy día es decir han hecho al capital transnacional occidental dependiente
01:37:10de sus inversiones en china y al mismo tiempo le han pagado y subsidiado la deuda del gobierno
01:37:18federal americano a través de la compra de bonos entonces tienen es decir que si queremos que si
01:37:27los gringos quieren bombardear a china sería con la plata china con la plata china que fía o sea
01:37:32ellos no pueden mover un soldado sin la plata china porque porque funciona con los bonos de
01:37:40china o sea te digo eso porque le han hecho un jaque mate al imperio o sea por un lado es como
01:37:47una tenaza no donde por un lado dependen las empresas transnacionales de la inversión en china
01:37:52mientras por otro lado el imperio como estado imperial depende de él de los bonos que compre
01:38:00el banco central de la china del gobierno federal americano porque bueno federal americano operan
01:38:06déficit operen déficit trillonarios bien trillonarios con la letra t y entonces eso lo
01:38:13subsidia varios países entre ellos china y la dependencia de china es enorme entonces
01:38:20digo esto porque para el imperio tampoco es tan fácil poder hacer una una movida contra china
01:38:31porque tienen la dependencia del imperio en china es enorme y esto es un jaque mate lo yo le llamo
01:38:38un jaque mate que lo vienen montando desde hace 30 años esto no es una cosa nueva esto poco a
01:38:43poco poco por china se fue posicionando como el lugar central de inversiones de las empresas
01:38:50transnacionales en el mundo y luego al mismo tiempo le van comprando los dólares que ellos
01:38:59reciben de las exportaciones desde china resto del mundo los depositan en comprarle bonos al
01:39:05gobierno americano y entonces gobierno americano no puede mover un soldado en el mundo sin lo sin
01:39:11el dinero del banco central de la china entonces aquí es donde hay un jaque mate que no sé cómo
01:39:18lo van a resolver por eso es que los americanos amenazan a china y amenazan pero nunca logran
01:39:25aterrizar en nada muy serio porque saben que china no es rusia china es la economía más
01:39:33poderosa del mundo y además ellos son altamente dependientes de china entonces no es fácil ahora
01:39:40todo todo este todo este análisis que tú haces nos sirve entonces para contextualizar la noticia
01:39:48de hoy día que además coincide con nuestro programa de hoy que putin está de vuelta en el escenario
01:39:54mundial en la cumbre de brit que donde se realiza ramón en china ahora tenemos entonces a brasil a
01:40:02rusia india china y sudáfrica organizadas hoy jueves discutiendo nada más y nada menos que
01:40:13entre otros temas sobre la invasión ucrania y sobre estos temas que estamos discutiendo cuando
01:40:17tú sumas la población el territorio y el pib de brasil rusia india china y sudáfrica el mundo
01:40:24pluripolar no es una idea abstracta no por supuesto y fíjate que hace una semana la cumbre de san
01:40:32peterburgo además correcto es fundamental tenerlo en cuenta porque ahí se vio cómo rusia no está
01:40:40aislada del mundo quienes se han aislado del mundo en esta guerra es los países occidentales
01:40:44porque la mayor parte de los países del mundo están no están participando de las sanciones
01:40:50contra rusia y además en la cumbre económica de san peterburgo quedó muy claro que el comercio de
01:40:57rusia con el resto del mundo va a continuar y ya no en dólares en rublos lo cual va a ser un cambio
01:41:04fundamental en el comercio internacional y ahí estaba representado la mayor parte de los países
01:41:09del mundo o sea este cuento que occidente mete de feinius de que rusia está aislado y todos son
01:41:15una gran mentira fue un éxito rotundo en la cumbre económica de san peterburgo y fue un fracaso
01:41:23rotundo para occidente el intento de tratar de aislar a rusia del mundo y eso se vio allí y
01:41:31ahora los bricks que vienen con fuerza porque ahora acuérdate que briggs no es otra cosa que
01:41:36un banco internacional mundial que va a hacerle la competencia al banco mundial y al fondo monetario
01:41:45donde va a prestar dinero a intereses más bajos y sin los condicionamientos neoliberales de las
01:41:52instituciones internacionales controladas por eeuu y un pequeño detalle es la primera vez
01:41:58que putin se reúne en un ámbito como este después de la guerra ucrania y esto quiere decir que nada
01:42:06más y nada menos que brasil india china y sudáfrica no se sonrojan al tomarse la fotografía con putin
01:42:14si esto no es un mensaje díganme ustedes que es exactamente por cierto si jim pin llama a putin
01:42:21para su cumpleaños y que le dice tienes todo el apoyo de china en cuestiones de seguridad y defensa
01:42:27no son cosas menores en este contexto entonces estamos viendo a los eeuu y a la europea mirándose
01:42:34el ombligo con una propaganda que ellos mismos se están creyendo y te pregunto cómo está el tema
01:42:39de la gasolina en los estados unidos tú que estás en los ángeles no no horrible horrible cómo está
01:42:45el tema de la gasolina en alemania que ya están hablando de una inminente crisis energética sin
01:42:50precedentes y se acerca el otoño el carro que yo tengo que es un toyota corolla del 97 un carro
01:43:00viejísimo este y ese carro yo lo llenaba el tanque con 25 dólares ahora lo lleno con 75
01:43:11triple el no esto ahora si me jate loco sí pero no el precio la gasolina aquí es brutal ya hay
01:43:19gente miles de gente que han tenido que estacionar el carro y buscar otra manera lo que pasa es que
01:43:26no hay buena transportación pública en gran parte del país y la gente depende del carro
01:43:31no puede ir a trabajar sin un carro entonces es un gran negocio esto de los carros y el precio
01:43:41de gasolina es brutal lo mismo en europa en europa está imposible tengo amigos míos que
01:43:48bueno que han estacionado el carro y no lo usan en europa porque no pueden pagar la gasolina
01:43:55se le va a la mitad del salario pagando la gasolina entonces la cosa está la hiperinflación
01:44:01que viene va a ser brutal y va a afectar a todo el mundo incluyendo el llamado primer
01:44:06mundo occidental se va a ver fuertemente afectado es decir que se viene un gobierno
01:44:11republicano en los eeuu se debe venir un gobierno republicano yo creo que las elecciones de noviembre
01:44:16van a arrasar los republicanos después de todas estas estupideces que está haciendo biden en el
01:44:22mundo puedo nombrar una de las estupideces y me lo permite adelante mientras que los líderes de
01:44:30china de sudáfrica de brasil de rusia están reunidos y de india están reunidos entre ellos
01:44:42y putin está reunido con la señora esposa de guaidó quien es biden biden se reunió hoy con
01:44:55la esposa de guaidó en las cinco potencias del brico unida y él está hablando con la esposa
01:45:01de guaidó y se está tomando es decir si esto no es estar desfasado en tiempo y espacio yo
01:45:07quiero que alguien me diga que eso es ya como te digo el titanic el titanic que se está hundiendo
01:45:16y la gente seguía bailando como si nada eso es el titanic reviviendo el titanic este está
01:45:23bailando con la esposa de guaidó mientras el titanic se está hundiendo por aquí dice por
01:45:29aquí dice a ver por aquí dice diógenes y por otra parte está la alianza de eurasia liderada
01:45:35por rusia y la asociación de cooperación de shanghái liderada por china después remata por
01:45:40aquí en der witt rago y esa petersburgo apoyaron a las no a las dos nuevas repúblicas de logan
01:45:46y donés y yo adjunto iba a ir a estar reunido con la esposa de guaidó la decadencia es más
01:45:55o sea más ilustrativo no lo vas a encontrar deciden de cadencia total el peligro vuelvo y
01:46:03repito de esto es que en esa decadencia se hunden ellos pero hundan el mundo con ellos
01:46:10ese es el peligro de todo lo que estamos viendo
01:46:16ramón para ir para ir redondeando y en todos los programas he planteado lo mismo
01:46:23cuáles son las perspectivas a nivel de pensamiento de colonial de toda esta situación porque
01:46:30como lo conversamos también con tu maestro el gran enrique ducel en la primera conversación
01:46:38que tuvo aquí en desde donde sea ayer por cierto preparando este programa estaba viendo de nuevo
01:46:44esa conversación con dulce y él decía el que el coronavirus aquí o la modernidad y yo ahora
01:46:52te digo a ti que este hackeo siguió siguió porque si es que podemos hablar de una post
01:46:58pandemia todas las lógicas y las estructuras y el aparato epistemológico y semántico de la
01:47:06modernidad está temblando es decir ha venido una serie de eventos después de la pandemia
01:47:12impensables impensables estamos viviendo un colapso no solamente el sistema capitalista sino
01:47:21un colapso civilizatorio es el sistema te pregunto por el pensamiento de colonial dentro de todo este
01:47:28contexto y de la discusión y que tú has hecho sobre china si estamos viviendo el colapso un
01:47:34colapso civilizatorio eso es lo que estamos viviendo y entonces la pregunta es porque
01:47:40estamos viviendo un momento de difurcación donde un nuevo sistema histórico va a emerger bien la
01:47:47pregunta es cuántos seres humanos se sacrifican en este proceso de decadencia y de colapso
01:47:55civilizatorio cuántos sobrevivirán la pregunta es qué nuevo sistema mundial histórico se va a
01:48:04generar a partir de la caída de éste y adjunto adjunto un tercer elemento el tema climático
01:48:12porque ya lo estamos palpando ya el planeta está loco el calor es frío es decir otro elemento
01:48:19también de ataque a la modernidad post-pandémica si o sea este sistema que es una civilización de
01:48:25muerte que lo hemos dicho en otros programas pues está llegando a su punto límite de colapso
01:48:31civilizatorio no solamente por la locura de estas guerras y de estas provocaciones que están haciendo
01:48:36donde hasta un general del pentágono está llamando la atención al peligro de una guerra nuclear
01:48:42exactamente porque desde el imperio está entrando en razón y diciendo que aquí vamos a matar a la
01:48:57humanidad si seguimos en esto vamos estamos en una locura lo que estamos viviendo pero además el
01:49:04colapso civilizatorio en términos ecológicos que no da para más en términos económicos que esto no
01:49:11da para más esta idea de que yo veo en cierta izquierda de que piensa que podemos volver a la
01:49:18época de la industrialización vía la sustitución de importaciones de los años 50 y todo esto vamos
01:49:26esto está pero totalmente obsoleto como proyecto económico y político porque estamos hablando de
01:49:34un colapso civilizatorio donde ahora las formas comunitarias y comunales adquieren una relevancia
01:49:40como nunca antes en la historia es decir el como una onada del golpe de timón de hugo chávez viene
01:49:49con fuerza y el que no lo haya escuchado lo va a tener que escuchar muy pronto porque el colapso
01:49:56civilizatorio que viene la única manera como vamos a poder sobrevivir va a ser vía un cambio
01:50:02civilizatorio donde el tema comunitario y de la comuna se ponga en la mesa como tema central ya
01:50:09de sobrevivencia de la humanidad la agricultura urbana que hace 10 años era una especie de mito
01:50:17loco de la izquierda chavista o nuestro americana y ahora es un tema necesidad de necesidad y fíjate
01:50:24que en eso venezuela por haber estado bloqueado pues ha podido adelantarse bastante a lo que le
01:50:31va a tocar al mundo vivir ahora ramón te vuelvo a interrumpir no suelo hacerlo las mesas técnicas
01:50:38de agua en estados como el de california donde ya no hay agua y la privatizaron y la colocaron
01:50:44en bolsa el tema de las mesas técnicas de agua que también se avanzó de venezuela ya no es una
01:50:49elección es una necesidad es una organización en torno al agua exactamente todo eso está viniendo
01:50:57con fuerza y es la única manera de poder sobrevivir hacia un nuevo sistema civilizatorio
01:51:04donde el tema de la comunidad las formas comunales de hacer política y economía vienen con fuerza ya
01:51:12no porque si me gusta o no me gusta sino porque no habla otra bien no hay otra opción comunalizar
01:51:20no es lo que nos queda como horizonte civilizatorio y eso a mucha gente le suena como
01:51:28como algo abstracto pero en realidad esto es una cosa que se que se está materializando de una
01:51:35manera acelerada por el colapso civilizatorio en la interrupción de la cadena de distribución de
01:51:42alimentos en la hiperinflación y todo esto va a obligar a tener que ir a la agricultura urbana
01:51:47agricultura comunitaria etcétera para poder sobrevivir y y venezuela en eso fíjate que
01:51:55ustedes tienen si se aprovechan el legado del pensamiento de Hugo Chávez y se lo toman en
01:52:03serio ustedes tienen ya cosas adelantadas porque ustedes tienen ya una ley comunal que permite a
01:52:11la gente organizarse en poder comunal ya tienen en economía ley de semillas ley de semillas tienen
01:52:21ya una serie de cosas adelantadas que que producto precisamente también de las mismas sanciones y de
01:52:28las mismas ataques del imperio que lo ha hecho a tener que volcarse sobre su propia producción
01:52:36local de autoabastecimiento de soberanía alimentaria como necesidad para la sobrevivencia
01:52:42y eso pasa por el tema comunitario y comunal necesariamente y en eso venezuela creo que tiene
01:52:51la ley de los pobladores unirse para construir sus propias viviendas
01:52:59para construir pero leyes alternativas hace algunos años y ahora son necesidades básicas
01:53:07necesidades básicas fíjate que los pobladores cuando se autoorganizan en venezuela para hacer
01:53:13vivienda es también creando no individuos viviendas individualizadas con individuos
01:53:20atomizados sino la creación de la de comunidades bien la creación de comunidades como parte del
01:53:27proceso producción de vivienda entonces estamos hablando de que venezuela tiene una experiencia ya
01:53:34recorrida que puede servir de modelo al resto de américa latina y el mundo y ramón sin caer en
01:53:41chauvinismo bueno tú tú que además sigue milimétricamente la realidad política nuestra
01:53:47americana y más específicamente la venezuela en un conocer tú has visto que en los últimos días
01:53:51las discusiones que se han dado frente a nada más y nada menos que el presidente de la república con
01:53:56este amigo sé que es tu amigo también juan carlos donde tú estás al mismo tiempo lazo reprimiendo
01:54:05al pueblo ecuatoriano y aquí está el presidente confrontando a un ministro con el pueblo organizado
01:54:10es decir todavía hay fenómenos que tú lo colocas en contexto mundial y son fenómenos de avanzada
01:54:17sí de largo recorrido sí de avanzada pero de lejos de los países vecinos definitivamente ese
01:54:26ese yo he pasado por mi grupo de whatsapp precisamente ese vídeo de la reunión del
01:54:33presidente maduro y varios ministros con el movimiento de pobladores y pobladoras porque
01:54:39eso es una reunión ejemplar que debería haber todo el mundo de américa latina para entender
01:54:45la revolución bolivariana empezando por ahí pero también como como modelo de lo que los
01:54:51dirigentes políticos tienen que estar haciendo que escuchar a su pueblo dialogar con su pueblo
01:54:56mientras que como tú bien dices en los países vecinos están reprimiendo y matando la gente en
01:55:03la calle acá tienes a un liderato un presidente que se reúne con ese pueblo y lo escucha y toma
01:55:10nota y se reúne y no sé si te fiaste que al otro día de la reunión estaban allí los líderes
01:55:15pobladores con la vicepresidenta con los ministros con los vicepresidentes sectoriales es una cosa
01:55:23que o es una obra de teatro muy bien montada que no lo es o realmente te habla del avance y las
01:55:30posturas de un pueblo organizado con todas sus contradicciones no idealicemos pero un pueblo
01:55:36organizado que está discutiendo directamente con el poder constituido claro y hoy vivo y al
01:55:44mismo tiempo hoy entregando la vivienda 4 millones y me imagino donde en américa latina está pasando
01:55:53eso en el mundo en el mundo exacto eso venezuela nuevamente dando un ejemplo al mundo de por dónde
01:56:02tenemos que caminar y en esta crisis civilizatoria creo que venezuela tiene mucho que aportar
01:56:07nuevamente si se si nos tomamos en serio a ese pueblo chavista militante venezolano y el
01:56:18pensamiento de hugo chávez fría que dejó un legado de pensamiento descolonial para venezuela y el
01:56:25mundo porque esa propuesta de comuna o nada no es otra cosa que una propuesta crítica del estado
01:56:34moderno es una crítica del estado moderno es la perspectiva de un estado transmoderno como diría
01:56:42dulce que va que ya trasciende la modernidad porque ya el pueblo organizado auto organizado
01:56:48el que está ahora haciendo la gestión del estado y ese es el horizonte hacia donde caminar no de
01:56:54que esta noche pueda desaparecer el estado porque eso es imposible pero sí ir poco a poco sustituyendo
01:57:01el pueblo al estado en las decisiones de su quehacer diario y cotidiano rol del pensamiento
01:57:08descolonial para concluir querido ramón entonces creo que aquí el pensamiento de colonia es
01:57:16fundamental para entender el momento que estamos viviendo que ya no es solamente un problema
01:57:23económico sino que es un problema civilizatorio de una civilización moderno occidental destructiva
01:57:28de la vida y que tiene a su vez el pensamiento de colonial se toma en serio ese pensamiento
01:57:35crítico que viene desde el sur global que propone alternativas civilizatorias a la crisis de esta
01:57:41civilización es decir que propone una salida hacia la fundación de un nuevo sistema civilizatorio
01:57:48que sea más justo más democrático es más ecológico
01:57:54que permita a los pueblos sobrevivir y vivir con dignidad a escala planetaria un mundo un
01:58:03mundo donde otros mundos sean posibles y este se haga imposible qué bueno porque no solamente un
01:58:13mundo donde los mundos estamos un mundo donde solamente este mundo es posible y hace a los
01:58:19demás imposible y tenemos que movernos como proyectos civilizatorios a un mundo donde otros
01:58:25mundos sean posibles y este se haga imposible ese sería mío mi refraseo del lema zapatista
01:58:33me gusta está muy bueno para una campaña incluso si te vamos a lanzar y aquí volvemos y aquí
01:58:41volvemos al maestro dulce no y recuerdo aquella conversación la filosofía de la vida la teología
01:58:48de la vida y ahora en su último momento la estética de la vida que era eso lo conversamos
01:58:57con con enrique dulce es decir si tú te pones a buscar seriamente en la filosofía contemporánea
01:59:04siglo 20 siglo 21 filósofos que hablen de la vida bueno él decía john jonas y dulce lo decía
01:59:10él mismo no hay no hay una filosofía es un pensamiento de la vida y hoy día es el pensamiento
01:59:18por antonomasia porque ya estamos frente a dos vías la vida o la muerte es planetaria así es
01:59:23sencillo exactamente y tenemos fíjate que los pueblos originarios de nuestro continente han
01:59:31teorizado esto tenemos intelectuales filósofos de los pueblos originarios que llevan mucho
01:59:36tiempo teorizando el tema del vivir bien terrorizando el tema del mandar obedeciendo
01:59:44teorizando o sea proponiendo propuestas hacia la fundación de un nuevo sistema civilizatorio que
01:59:49trascienda este donde la vida está en el centro de la perspectiva filosófica y eso está ya
01:59:59planteado ahí desde los pueblos originarios fíjate en lugares como el mundo andino donde
02:00:06tenemos ahí una producción intelectual muy potente de intelectuales indígenas hombres y mujeres que
02:00:14han teorizado este tema desde hace mucho rato y digo eso porque muchas veces nos olvidamos de los
02:00:22filósofos de nuestro continente que si han teorizado esto pero que por no ser filosofía
02:00:28eurocéntrica sino una filosofía producida desde el sur global crítica del eurocentrismo pues muchas
02:00:35veces no nos llegan sus libros ni sus publicaciones pero si nos ubicamos en lugares como Perú Bolivia
02:00:43Ecuador etcétera vas a ver que el pensamiento andino-mazónico ha sido muy importante y muy
02:00:53potente y ha influido sobre alguien como Enrique Duzer que el mismo Enrique lo reconoce y eso yo
02:01:03creo que es importante reconocerlo fíjate cómo ahora el movimiento contestatario contra lazo
02:01:08en Ecuador es dirigido por los pueblos originarios nuevamente entonces son los que están movilizados
02:01:15y en el paro nacional que lleva ya varios días y que están poniendo en jaque al gobierno
02:01:24un gobierno totalmente oligárquico neoliberal y fascista que la única respuesta que tiene ante
02:01:31la movilización popular es las matanzas las masacres la represión podríamos decir entonces
02:01:37para concluir Ramón y tomando estos cuatro programas que nos ha regalado estas cuatro
02:01:44clases que la respuesta al ecofascismo es la filosofía de la vida desde una perspectiva de
02:01:49colonial exactamente la respuesta de lo que fascismo que no es otra cosa que la política
02:01:56de la muerte de la parte de la humanidad es el vivir bien ahora en colombia con la vicepresidenta
02:02:07el éxtase habla del vivir sabroso sabroso bien caribeño no bien caribeño entonces estamos ahí
02:02:15hablando de un una respuesta política desde el sur global que afirma la vida frente a la muerte
02:02:24ese yo creo que el color corolario con correcto correcto dios bueno yo creo
02:02:32vuelve a decir está todo dicho pero no te comprometo ya quinto programa dentro de algunas
02:02:39semanas no le coloquemos fecha que temas nos podemos traer desde el golpe de estado ucrania
02:02:44primer programa pasando hasta la realidad china cuál podría será que nos tenemos que venir a
02:02:51latinoamérica grofo el o quizás sí quizás habría que hacer un programa ya pensando en el continente
02:02:58y cómo ubicarnos dentro de este contexto global que hemos estado discutiendo en todos estos
02:03:04programas bien ahorita en noviembre brasil luna y ahora vamos a tener el continente pintado de
02:03:11movimientos sociales y partidos progresistas y gobiernos al menos de si quieres y yo creo que
02:03:18todo eso es positivo lo que tenemos que prestar atención es qué proyecto imperial porque el
02:03:26imperio viene a recuperar la región de alguna manera y la pregunta es cómo lo va a hacer si lo
02:03:31va a hacer vía como lo ha intentado hacer ya en lo que hemos visto en los últimos años a través de
02:03:38golpes de estado represión etcétera o si lo va a hacer vía gobiernos tibios qué bueno lo que tú
02:03:48estás diciendo la semana pasada dedicamos con el tema de la cumbre a las américas los tres
02:03:53programas de la semana a las izquierdas y a una nueva estrategia de gobiernos tibios para volver
02:04:02a penetrar el continente por parte del imperialismo estoy en completo acuerdo contigo
02:04:07desarrollamos porque eso puede ser la nueva estrategia imperial usando gobiernos tibios que
02:04:18en apariencia podían parecer de izquierda en realidad no lo son completamente de acuerdo y
02:04:24a mí me parece que es la nueva estrategia sí porque cuando cuando la estrategia de la represión y todo
02:04:31eso no les ha funcionado pues siempre acuden a lo que en el lenguaje de izquierda hemos llamado
02:04:38históricamente la socialdemocracia no existe todo y lo llamaba el bueno en otro contexto el despotismo
02:04:46débil eso entonces por ahí puede venir una estrategia imperial también con mucho dinero
02:04:53canalizándole mucho dinero muchos recursos para precisamente volver a subordinar la región de una
02:05:03manera de a través de una pseudo izquierda vendida al imperio bueno ya ya tenemos ya tenemos un buen
02:05:13tema para nuestro quinto nuestro quinto encuentro que buena que buena intuición bueno hermano te
02:05:20dejo entonces la palabra para que tú te despidas aquí aquí son fanes enamorados de ramón grofó
02:05:26en los mensajes que llegan aquí realmente te dejo la palabra para que saludas a tu público bueno
02:05:32mira muchas gracias a la audiencia un fuerte abrazo y gracias por estar ahí yo déjenme decirles yo yo
02:05:40leo todo lo que ustedes van escribiendo lamentablemente no puedo responder a todo aquí
02:05:46pero hay muchos comentarios aquí muy interesante que me nutro de ellos así que les agradezco mucho
02:05:53todo lo que van escribiendo y espero verlo en un próximo programa con mucho gusto miguel aquí
02:06:00estoy a las órdenes ya me avisará claro que sí hermano te dejo descansar siempre un poco para no
02:06:06abusar porque sé que es una persona muy muy ocupado y con muchas lecturas pero realmente
02:06:10sí te quiero agradecer por aquí sé esto es un diplomado sí sí definitivamente ramón gracias a
02:06:16ti y a otros pensadores nuestro americano tengo que nombrar también a jimena gonzález brocken
02:06:21claro que sí que ha sido muy militante y ha empujado también a desde donde sea y a la iguana
02:06:26convertirse en eso que inacio ramón y me dijo en estos días digo la iguana se ha convertido en una
02:06:32universidad popular exactamente y eso te lo agradezco te lo agradezco te lo agradezco también
02:06:39a ti querido querido ramón gracias mil gracias por tu pensamiento por tus reflexiones por tu
02:06:46militancia con profundidad e inteligencia y te digo siempre aquí te esperamos en venezuela espero
02:06:53que vengas muy pronto y aquí te esperamos también en la iguana que es tu casa hermano mío muchas
02:06:58gracias muchos saludos estamos en contacto un gran abrazo y a ustedes queridos amigos nos vemos el
02:07:05próximo martes al menos de que por alguna emergencia o circunstancia tengamos que estar
02:07:10en las pantallas antes gracias por habernos acompañado durante estos programas de la
02:07:15semana y que tengan un feliz fin de semana viernes sábado se les quiere mucho chao