Tremenda polémica: ¿Había que cambiar los símbolos de Caracas?
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00:00LaIguana.tv. 10 años de verdad.
00:07Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión.
00:11Bienvenidos de nuevo, muchas gracias por estar con nosotros.
00:15En estos días una de las polémicas que han surgido en el país
00:20es la relativa al nuevo escudo y a los nuevos símbolos en general de la ciudad de Caracas.
00:26Por cierto, entre esos nuevos símbolos está el himno de la ciudad de Caracas
00:30que decimos con mucho orgullo que lo compuso un compañero nuestro de aquí de La Iguana,
00:36el profesor, compositor e instrumentista Manuel Barrio, a quien felicitamos por eso.
00:42Pero en verdad, de los tres símbolos, el escudo, la bandera y el himno,
00:49el que ha dado más que hablar ha sido precisamente el escudo.
00:53Y hoy tenemos con nosotros al artista plástico Omar Cruz, autor de ese nuevo escudo.
00:59Omar, te doy la bienvenida y te digo, una de las cuestiones que a mí me ha impresionado
01:04de toda esta discusión que se ha generado, no es tanto que se haya cambiado el escudo,
01:09sino el tiempo que pasó, el tiempo en que no se cambió el escudo,
01:14porque el anterior escudo de Caracas es un escudo absolutamente colonial,
01:19un escudo que fue hecho para la ciudad colonial de la Capitanía General de Venezuela.
01:25Se produjo la independencia, pasaron 200 años, llegó incluso la Revolución Bolivariana
01:30y no se había cambiado ese escudo. ¿Por qué crees tú que pasó tanto tiempo?
01:34Yo creo que pasó tanto tiempo porque, como siempre, había otras prioridades.
01:41De hecho, es una de las críticas que le están haciendo ahorita al escudo
01:45porque dicen lo mismo que decían, me imagino, antes, que en lugar de ocuparnos
01:51por los problemas de la capital, ¿qué sentido tiene cambiar los símbolos?
01:56Pero sí tiene mucho sentido y el principal sentido es una deuda histórica que nosotros tenemos
02:03con los venezolanos todos, no solamente con los caraqueños y con los caraqueñas,
02:07sino con todos los venezolanos y especialmente con nuestros libertadores.
02:11Es una deuda que tenemos con ellos. De seguir haciendo esa independencia,
02:15como lo hicieron ellos, esta independencia que estamos haciendo en estos nuevos tiempos,
02:20también tiene que ver mucho con los símbolos y eso es lo que hemos tratado de hacer
02:25y hemos logrado hacer. Y se está haciendo bajo todos los términos legales incluso.
02:31La palabra Bolivariana, que es una de las cosas que tanto les molesta,
02:36les irrita al sector de oposición, es una palabra que asemeja con la Revolución de Chávez,
02:45por decirlo de alguna manera, cuando en realidad la Revolución Bolivariana
02:49viene de esa época de nuestras primeras luchas.
02:53Ahora fíjate, Omar, revisando un poco en detalle ese anterior escudo,
03:01porque yo creo que es importante que la gente lo vea, porque muchas veces
03:06yo creo que lo que nos pasaba era que ni siquiera lo habíamos visto.
03:09Es un escudo realmente lleno de símbolos coloniales, símbolos monárquicos,
03:17empezando por esta corona. Uno de los elementos que se eliminó fue precisamente la corona.
03:23Entonces, tratando de ser didáctico, y tú eres profesor precisamente,
03:27¿por qué había que eliminar la corona? ¿Cuál es la explicación histórica de eso?
03:31Bueno, fíjate, cuando yo me entero de la convocatoria que se le hizo a los artistas,
03:37compositores, diseñadores, a todo el pueblo de Caracas a participar en lo que sería
03:43el cambio de los símbolos de Caracas, yo empecé a investigar qué es lo que íbamos a cambiar.
03:49Y estoy seguro que hasta el sol de hoy, gran cantidad de la población,
03:54no voy a decir un porcentaje, pero es alto, no conocen la letra del himno pasado.
04:01No la conocen, la bandera mucho menos. El escudo es algo más llamativo,
04:06porque es una imagen con la cual nosotros crecimos desde niños,
04:09porque en la escuela nos dijeron que ese era el escudo de Caracas.
04:14Pero había que cambiarlo por gran cantidad de razones que tiene el escudo allí.
04:20Ahí no hay un solo elemento que identifique a Caracas, mucho menos al pueblo de Venezuela.
04:26Nosotros no somos un país de corona, no somos un país de leones incluso.
04:31Un león que malinterpretan, incluso la mediocridad como aquí es libre,
04:36identifican a este león, incluso con los leones del Caracas o con RCTB,
04:41cuando los mismos españoles no se basaron ni siquiera en un león de las selvas africanas,
04:48sino que se basan en la palabra león, basándose en la ciudad leona, hoy Galicia.
04:55De allí el uso del león, porque el león representa la conquista española en todos sus escudos de armas.
05:02Cuando yo empiezo a descubrir todo ese tipo de elementos, indudablemente hay que cambiarlo, hay que cambiarlo.
05:09De hecho este león que tenemos aquí está en el escudo actual del reino de España,
05:16con otro color en realidad, pero es el mismo león rampante, el león parado en dos patas.
05:24Con la única variación que tiene en sus manos una especie de ostra que refleja el simbolismo,
05:32si vamos más allá, ahí es donde se ocultan las perlas, donde nacen las perlas.
05:36Entonces el león ya está dominando allí, está marcando el territorio,
05:41como diciendo yo vengo acá a quitarle a sus riquezas naturales y minerales.
05:46Y el león parado en dos patas con la lengua amenazante como diciendo, bueno, si quieren vengan a defenderla.
05:53Y con algo de dragón también, porque pareciera que emite fuego por la boca, por el hocico.
06:00Pero además tiene esta cruz, la llamada Cruz de Santiago,
06:06que además tiene que ver justamente con ese nombre Santiago de León de Caracas.
06:10Santiago de Apóstoles es el patrono de España.
06:15Y esta Cruz de Santiago, que es una cruz que simboliza a mi juicio perfectamente la conquista,
06:21porque es una cruz que es a la vez la empuñadura de una espada.
06:25Y había obviamente que revisar eso, porque contra todo esto fue que se alzó el pueblo de Caracas.
06:32Claro, y al revisarla vas a descubrir que no es una cruz, sino que es un arma.
06:36Un arma colonial que utilizaban ellos para clavarle en la tierra una vez derrotado el enemigo.
06:43Y como diciendo, bueno, aquí llegamos nosotros, esta tierra es de nosotros.
06:47Y de allí la gran repartición de tierras a los españoles.
06:51Agarra tú aquí, tú allá.
06:54Gabriel Ávila, agarra tú aquí el Ávila.
06:58Y por eso es que se llamaba Ávila.
07:02Y así, bueno, llegaron ellos a repartirse nuestras tierras.
07:07Otro elemento que fue eliminado también del escudo, que ya no está en el escudo,
07:14es esta leyenda, esta especie de lema que rodea el escudo,
07:18que hace como una uva aquí, y que es absolutamente de la religión católica.
07:23Dice, Ave María Santísima, sin pecado concebida en el primer instante de su ser natural.
07:29¿Por qué suprimir esa invocación mariana del escudo?
07:36Otra de las cosas que le critican al escudo es que está ligado a la santería, cuando en realidad no lo es.
07:43Esa es una frase que los españoles conquistadores hacían una especie de ritual cada vez que controlaban una tierra.
07:52Entonces, en ese ritual tenía que rendirle homenaje a su patrono, que era él.
07:58Y entonces de allí la gran cantidad de casas, de urbanizaciones, de pueblos incluso con los nombres de santos.
08:07San Blas, San Rafael, San Menardino, Santiago de León de Caracas.
08:13Y el nombre de Caracas yo creo que tiene que ver un poco como de burla, de humillación.
08:21Porque cuenta la leyenda que el nombre Caracas lo ponen los españoles como una burla.
08:29Porque los indios lo que más pronunciaban era Caracara Caracas, entonces entendieron algo así como Caracas.
08:37Entonces como diciendo bueno, vamos a darle su nombre, pero se va a llamar Santiago de León, vamos a ponerle su Caracas allí.
08:44Así que lo hacían en general con todos los lugares que ellos conquistaron que ya existían.
08:51Porque estos emplazamientos urbanos, para llamarlo de alguna forma, estos emplazamientos urbanos ya existían.
08:57Son los que ellos llegaron y se apoderaron, expulsaron de allí a la población originaria y le pusieron un nuevo nombre.
09:05Aquí en esta zona donde estaba Caracas estaban asentados precisamente estos indígenas.
09:11Bueno, el otro elemento del escudo viejo son precisamente las armas, las armas que están por detrás del escudo.
09:20Entre las cuales hay cañones, hay espadas y hay esta especie de lanzas medievales que son lanzas y son hachas a la vez.
09:31Y fueron las armas utilizadas, algunas de las armas utilizadas precisamente para someter a la población originaria.
09:38Exacto. Bueno, es más que evidente que había que cambiar ese tipo de armas, nosotros no teníamos ese tipo de armas.
09:45Siempre se ha burlado de la población indígena diciendo que nos cambiaron oro por espejitos y ese tipo de cosas.
09:52Y esas armas para nosotros, me imagino que para verlas por primera vez era como ver una obra de arte.
09:59Por el diseño que tenían, sin saber incluso que con esas armas al clavarte las te sacaban todas las entrañas.
10:07Con solamente un pinchazo ya te, ya masacraban al pueblo.
10:12Entonces eran las armas que nosotros le rendíamos culto hasta este tiempo que, bueno, que se acabó ese escudo.
10:22Bueno, hablemos ahora del nuevo escudo, el escudo que tu propusiste y que fue electo como el escudo ganador de este concurso,
10:34hecho por la Municipalidad de Caracas.
10:37Aquí te voy a hacer unas preguntas que tienen que ver con otros cuestionamientos,
10:42ya no tanto de la gente que siente nostalgia por lo colonial, por lo monárquico,
10:49sino más bien por gente ubicada en el espectro revolucionario, en el espectro vanguardista.
10:55Alguna gente dice, por ejemplo, que o se pregunta por qué el bolívar que aparece en este escudo,
11:06que es un bolívar que tu tienes como 50 años dibujando,
11:12¿Por qué no es el bolívar producto de la reconstrucción esta que se hizo en 3D con los restos óseos de él?
11:20Yo sé que este es un tema que para ti tiene cola, pero me gustaría que se lo explicaras a la gente.
11:26No, bueno, yo como defensor de los símbolos, de las imágenes, vivo de eso y vivo para eso.
11:34He hecho mis investigaciones de cada uno de los elementos que están allí
11:39e incluso yo sé muy bien que en los escudos muy poco se usa la figura humana como elemento de un escudo.
11:48Siempre son gráficos como esos leones, como ese tipo de cruces, espadas, cintas,
11:54pero yo me atreví a poner a Simón Bolívar porque qué más caraqueño que Simón Bolívar
12:03para representarnos a nosotros los venezolanos como ciudadanos de esta gran ciudad.
12:09Y utilicé el bolívar que siempre he defendido porque tengo mi opinión personal,
12:17mi criterio personal del bolívar de Gildecastro.
12:23Y todos saben muy bien mi posición con el bolívar que llaman oficial,
12:29que no es el bolívar oficial, que tampoco es el bolívar de Chávez porque no es el bolívar de Chávez.
12:34Es el bolívar que se hizo después de una reconstrucción facial basándose supuestamente en la osamenta del Libertador.
12:45Una cosa no tiene nada que ver con la otra, me refiero a la exhumación, es una cosa que se hizo a la perfección.
12:55Pero con la reconstrucción del rostro del Libertador, ahí yo tengo mis dudas y lo voy a mantener.
13:04Y por esa razón es que aparece allí una mezcla, si se quiere, del bolívar este con el bolívar de Gildecastro,
13:14porque no es el bolívar de Martru, es el bolívar con el que también nosotros crecimos, que es el bolívar de Gildecastro.
13:22Bueno, además, como decía anteriormente, tú tienes mucho tiempo dibujando a Bolívar, ha sido una de tus pasiones,
13:27la ilustración del Libertador, inclusive con gestos muy distintos a los que normalmente se nos presenta.
13:36Siempre se nos presenta un bolívar muy adulto, muy serio y tú incluso has dibujado a Bolívar sonriente.
13:44Ah, bueno, sí, fíjate, en los años 80, en el Suplemento Humorístico del Camaleón,
13:48esa fue la primera vez, creo yo, que la gente vio a un bolívar sonriendo.
13:53De hecho, en una oportunidad, cuando Chávez todavía no era tan popular, se lo mostré y a él le encantó,
14:03él mismo me dijo que era la primera vez que veía a Bolívar sonreír.
14:07Y ese bolívar fue objeto de censura, de censura.
14:11Me llamaron a capítulo en el departamento de redacción del Nacional y me amenazaron hasta con votarme,
14:18pero no podía seguir saliendo nada que tenga que ver con el bolivarianismo.
14:23En esa época todavía Chávez estaba preso.
14:26Pero así vienen las cosas sucediendo desde que yo tengo uso de razón del dibujo y de Simón Bolívar,
14:35que eso hace ya casi 50 años.
14:39Otro elemento que han sido señalados por alguna gente es el de las fechas que tú colocaste aquí abajo en este cintillo,
14:47que tiene el escudo aquí abajo, son cuatro fechas, 1810, 1811, 1989 y 2002.
14:57Alguna gente dice, bueno, primero se excluyó definitivamente la fecha de la fundación de la ciudad colonial en 1597,
15:07que también de alguna forma es importante.
15:11Y lo otro, que las dos fechas, la del siglo XX y la del siglo XXI, son dos fechas muy identificadas con el chavismo, muy politizadas.
15:20¿Qué respondes tú al respecto?
15:23Yo creo que ahí la crítica viene en torno a que fue en tiempos de revolución la segunda fecha,
15:31porque la primera fecha ocurrió...
15:34Pero es que tanto la primera fecha como la segunda fecha, el protagonista fue el pueblo, el pueblo caraqueño, el pueblo de Venezuela.
15:43Ahí no hay tintes políticos de ningún tipo.
15:46En ninguna parte del mundo, hasta donde yo conozco, a ningún presidente han derrocado y han puesto al día siguiente el pueblo, en ninguna parte.
15:57No va a ser por las elecciones, pero nunca después de un golpe de Estado, que me devuelvan a mi presidente y ahí está.
16:05Eso fue el pueblo, eso fue el pueblo de Caracas.
16:10Muchos de los que incluso critican ahorita, estas dos fechas participaron tanto en el saqueo como en devolvernos al presidente Chávez.
16:20Y hoy adversan ese tipo de cosas.
16:22Pero coloco esas fechas allí, las sugiero como importantes porque les quiero dar importancia al pueblo de Caracas.
16:32Otra crítica que también he visto, lo bueno de estas cosas, sobre todo en tiempos de redes sociales, es que todo el mundo opina.
16:42Es relativo a la guacamaya.
16:44La gente dice que la guacamaya realmente no es una especie de ave natural de Caracas, sino que fue recientemente traída a Caracas.
16:54¿Por qué colocaste la guacamaya?
16:57La guacamaya representa en el mundo entero una parte bonita de Caracas.
17:02Hay lugares del mundo donde se conoce Caracas gracias a la guacamaya.
17:06Eso hay que reconocerlo empezando por ahí.
17:09Yo sé muy bien, yo todos los elementos que aparecen allí hice una investigación.
17:14Yo sé de dónde viene la guacamaya, y el que no lo sepa lo invito a que participe.
17:19Investigue, porque no se trata de leer, sino de investigar lo que se lee.
17:25Coloco la guacamaya allí porque yo quiero representar el gentilicio caraqueño.
17:30Ese gentilicio caraqueño donde nosotros siempre estamos así, de brazos abiertos, recibiendo cualquier cantidad de migraciones.
17:39Ya sea de nuestro país, gente que se viene de Mérida, que se viene de Valencia, que se viene de otros estados.
17:48Con el cliché eterno de que voy a la capital, voy al progreso.
17:54Caracas es Caracas y lo demás ni repito esa frase, porque toda Venezuela es hermosa.
18:01Pero esa es la migración que yo trato de reflejar en esa guacamaya.
18:06Que somos un país que le dio la bienvenida no solamente a la guacamaya, sino a todo ser viviente que ha tratado de hacer vida aquí en la capital.
18:15Independientemente, fíjate cómo nos han tratado en el resto del mundo.
18:19Y un maltrato, una xenofobia, cosa que aquí en Caracas no se ha visto creo que jamás.
18:26Quería volver un poquito al tema de tu trayectoria y específicamente de tu participación en el camaleón del diario El Nacional.
18:36Porque los venezolanos, sobre todo la gente que está vinculada al mundo del periodismo,
18:42hemos presenciado durante estos últimos años, quizás justamente más o menos desde ahí, desde el 89 para acá,
18:48una transformación tremenda de algunos de estos medios.
18:51Concretamente en el caso de El Nacional, un periódico que llegó a ser emblema de la izquierda,
18:58emblema del vanguardismo, etc. hasta el extremo conservador de derecha que adquirió luego y que después mantiene en reducido espacio que aún conserva.
19:11¿Cómo fue tu experiencia con El Nacional? Entiendo que llegaste allí fundamentalmente a través de Manuel Graterol Santander, un graterol hecho.
19:20Sí, yo empiezo a trabajar en El Nacional como ilustrador, como ilustrador de las columnas, de tantos columnistas que hoy ya no están allí.
19:36Entré a trabajar allí y es prácticamente como entrar en la boca del lobo. Ahí fue donde yo descubrí lo que es la censura de todos los niveles.
19:45La censura previa, la censura que no me gusta que publiquen los trabajos, por ejemplo, del pintor Juan Loyola,
19:52simplemente porque a la directora del Espacio de Cultura no le cae bien Loyola o porque está utilizando la bandera mal.
20:01En ese tiempo recordemos todos que la bandera no podía ser utilizada por nadie, no podía ser exhibida por nadie.
20:10Fue cuando empezó la campaña de pegar la bandera en el carro y después, bueno, yo incluso firmaba con la bandera y ese detallito me lo prohibían
20:22porque todo lo empezaron a vincular con los detenidos del 4 de febrero, que estaban ellos en Millares presos.
20:29Ahí es donde empieza la debacle de El Nacional. Yo formo parte de la gran cantidad de personas que votaron porque no estaban alineados con la ideología de El Nacional.
20:45Personas críticas como Luis Lito García, Juan Barreto también tiene una revista que se llama Aferiado, Fue Cerrada, Ale Herrera.
20:55Mira, tanto que yo me siento honrado de haber salido en ese grupo y en lo que salió ese grupo, bueno, El Nacional empezó a desaparecer.
21:08Yo fui testigo de cómo le llevaron ellos a Hugo Chávez una lista en el 98 de posibles ministros. Chávez los mandó a salir.
21:19Yo soy testigo de cómo vio a Miguel Enrique llorando, saliendo como una niña pataleando y se fue, corriendo, llorando.
21:28La primera ministra de Cultura fue su esposa Raima, Carmen Raima, y no duró mucho porque venían con esa mentalidad de conquistadores,
21:40de que no, ponme este para seguir esto y con el Teresa Carreño no se puede meter nadie, el Teresa Carreño siempre tienen que pasarle por el lado,
21:50¿Cómo vas a hacer ese acto aquí? De esa élite es la que estamos hablando, de esa élite es la que tenemos que dejar de defender como están defendiendo el escudo colonial.
22:03Ya para finalizar, Omar, quisiera hacerte una pregunta un poco traviesa quizás, ¿no?
22:09Tú que has explorado gran cantidad de género dentro de la ilustración, de la pintura, incluyendo el género del cómic, ¿qué piensas de Super Bigote?
22:24Super Bigote es una estrategia efectiva para lograr un poco de distracción en los niños y simplemente es un personaje de ficción que trata de plantear realidades
22:43que quizás en los medios de comunicación convencionales no se dicen, por ejemplo, los capítulos donde Super Bigote se enfrenta al bloqueo, así lo ven los niños y nosotros lo vemos de una manera distinta
22:58y como nosotros lo vemos no lo podemos plantear directamente en la televisión con palabras porque es como hablar más de lo mismo,
23:05cuando aquí tú dices, mira, tenemos un bloqueo, nos están sancionando, entonces la gente cree que justificando su pensamiento colonial,
23:17diciendo que por qué no se preocupan por los problemas del país en vez de estar disfrazando a los niños de Super Bigote, por ejemplo,
23:25pero qué pasa cuando entonces sí vamos a llevar a los niños a ver Capitán América, a ver Hombre Araña, a ver ese tipo de cosas, eso sí funciona,
23:35pero por ejemplo personajes como Super Bigote o como El Patriota, creado por mí, no funciona, o sea, vamos a defender realmente las cosas con argumentos,
23:44yo creo que Super Bigote debería ser, prepararse para un largometraje incluso.
23:51Y ahora sí para finalizar, Omar, ¿cómo ves la situación de la caricatura política en Venezuela actualmente?
23:59Porque durante un tiempo también la caricatura política estuvo demasiado sesgada hacia la derecha,
24:07la mayoría de los caricaturistas que sonaban por allí han sido de derecha, ¿cómo lo ves actualmente?
24:16Mira, la caricatura es un tema muy poderoso, yo creo que a estos niveles donde estamos ahorita en el año 2022,
24:24la gente todavía no ha terminado de entender el gran poder que tiene una caricatura,
24:29una caricatura bien conceptualizada, bien pensada, no tanto bien diseñada ni bien ilustrada, sino bien conceptualizada.
24:37Cuando una caricatura surge del pensamiento liberador, ahí no hay ni siquiera diseño gráfico o maestría en arte que valga,
24:47simplemente con dos palabras que tú pongas en dos líneas, dos rayitas, dos palitos, eso es algo poderoso que le queda grabado a la población,
24:57de hecho el ranchito hasta el sol de hoy me lo recuerdan, incluso me lo piden,
25:03porque no es que sea lo mejor del mundo, no es que esté bien conceptualizado,
25:07pero si tenía esa carga donde la gente se podía identificar con algo y ese es el gran poder que tiene la caricatura,
25:15decir ese algo cuando tú no lo puedes decir porque no tienes los medios,
25:20entonces es el compromiso que tiene uno como caricaturista, tratar de reflejar el pensamiento universal.
25:27Y hay una generación de relevo en ese campo para la caricatura revolucionaria.
25:32Muchísimo, aquí hay muchísimo talento, hay generación de relevo bastante,
25:38lo que pasa es que como te digo, todavía quienes tienen el poder, el control, los medios necesarios para difundir ese tipo de trabajo,
25:46no han logrado entender ese poder que tiene la caricatura,
25:50de manera que hago un llamado a quienes tienen ese poder para que le abran las puertas a los diseñadores,
25:57a los caricaturistas, a los dibujantes, que tienen propuestas parecidas como este personaje que llamó El Patriota.
26:04Yo he visto muchísimos superhéroes que andan por allí en las gavetas y que son mejores que el mío,
26:10pero no han tenido la oportunidad de salir con su máscara y con su capa a hacer justicia.
26:16Le doy las gracias a Omar Cruz, artista plástico venezolano, por esta participación y esta explicación didáctica
26:23acerca de lo que significan estos nuevos símbolos, este nuevo símbolo del escudo de la ciudad capital.
26:30Le doy las gracias también a Jonathan López por habernos asistido en la parte técnica
26:35y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal YouTube,
26:40que ya tiene 193.000 seguidores y si hay algún problema con YouTube,
26:46tenemos también ahora la transmisión en vivo durante todo el día y tenemos plataformas alternativas
26:53como Facebook, Instagram, Twitch, Twitter, Odisee.
27:00Por donde quiera que ustedes busquen van a encontrar a La Iguana Televisión,
27:03porque es importante en estos momentos, sobre todo de censura mundial,
27:09tener un mensaje alternativo, un mensaje como el que transmitimos nosotros a través de su canal.
27:17Bueno amigas y amigos, hasta la próxima vez.
27:38La iguana.tv, la verdad.