La Clave Nº 64; 'Turistas'

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00:00:00¿Qué es lo que te pasa?

00:00:02¿Qué es lo que te pasa?

00:00:04¿Qué es lo que te pasa?

00:00:06¿Qué es lo que te pasa?

00:00:08¿Qué es lo que te pasa?

00:00:10¿Qué es lo que te pasa?

00:00:12¿Qué es lo que te pasa?

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00:00:20¿Qué es lo que te pasa?

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00:00:28¿Qué es lo que te pasa?

00:00:30¿Qué es lo que te pasa?

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00:01:00¿Qué es lo que te pasa?

00:01:02¿Qué es lo que te pasa?

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00:01:16¿Qué es lo que te pasa?

00:01:18¿Qué es lo que te pasa?

00:01:20¿Qué es lo que te pasa?

00:01:22¿Qué es lo que te pasa?

00:01:24¿Qué es lo que te pasa?

00:01:26¿Qué es lo que te pasa?

00:01:28¿Qué es lo que te pasa?

00:01:30¿Qué es lo que le pasa?

00:01:34¿Qué es lo que le pasa?

00:01:44―Buena noche, señoras y señores.

00:01:46Estamos en verano.

00:01:48Vamos a hablar de turistas, por lo tanto,

00:01:50Estamos en pleno cénit del turismo de verano en España,

00:01:54que es el turismo del año, prácticamente.

00:01:56Supongo que nos lo confirmarán los señores que tenemos con nosotros esta noche.

00:02:00Quiero advertir, porque siempre lo advertimos,

00:02:02no queremos que haya trampa ni catón en el programa,

00:02:04que este es un programa grabado como los tres o cuatro que van a ver ustedes este mes de agosto,

00:02:08pero que, de hecho, solo hay un desfase en el tiempo,

00:02:12porque en cuanto a la grabación está hecha absolutamente en directo

00:02:15y sin ningún tipo de arreglo posible.

00:02:17Vamos a hablar, por lo tanto, de turistas, que es un fenómeno social importante,

00:02:22yo creo que por encima de todos sus otros calificativos posibles.

00:02:26Y para tratar de ello tenemos hoy, en primer lugar, a Domanuel Morcillo Franco,

00:02:31que es director general de la Agencia de Viajes Talgo.

00:02:34Secretario para Provincias de la Asociación Española de Escritores de Turismo.

00:02:38Por lo tanto, está muy preocupado también por las cuestiones,

00:02:41la filosofía del turismo, me parece a mí.

00:02:44Y también secretario general de la Unión Nacional de Agencias de Viajes.

00:02:48Exactamente. Es una asociación empresarial.

00:02:54Hay dos asociaciones en España hoy día que representan a los empresarios,

00:02:58una de ellas es la FEDAC y la otra es la UNAV, la Unión Nacional de Agencias de Viajes,

00:03:04que engloba mayormente a pequeña y mediana empresa.

00:03:09¿Y qué es la Agencia de Viajes Talgo? ¿Tiene algo que ver con Talgo?

00:03:14Pues sí, es una rama de patentes Talgo, que es la que fabrica y hace la conservación

00:03:21de los trenes Talgo para Renfe.

00:03:23¿Y ustedes mismos preparan viajes?

00:03:26Nosotros actuamos como una agencia de viajes normal y corriente, minorista.

00:03:31Es para que los espectadores sepan el papel que usted va a jugar aquí esta noche,

00:03:34sepan quién les habla.

00:03:36Don Armando Benito Calleja es director general de Puente Cultural.

00:03:39Usted está aquí cumpliendo una función muy específica y yo quiero que usted

00:03:42nos explique en dos palabras qué es Puente Cultural.

00:03:45Puente Cultural es un club de turismo y pretende hacer de las vacaciones

00:03:52un instrumento de educación.

00:03:56Entonces nosotros, además del club, operamos, porque es inevitable,

00:04:01por proyecto legal, con la Agencia de Viajes.

00:04:05Desde hace 17 años, como sabe casi todo el mundo, venimos intentando realizar

00:04:12un tipo de vacaciones en España que ponga el alcance del tiempo libre,

00:04:17de las vacaciones, del ocio, al alcance del máximo número de españoles.

00:04:22Entonces este es un poco, digamos, el flash, aunque si tengo luego oportunidad

00:04:27diremos cómo nosotros concebimos el turismo.

00:04:30Esperemos que tenga oportunidad, pero de todas maneras yo quería insistir un poco.

00:04:33Usted se preocupa, entonces, especialmente de vacaciones baratas,

00:04:37o de vacaciones culturales, o de vacaciones por socios.

00:04:40Es decir, ¿qué es fundamentalmente lo que...?

00:04:42Bueno, nosotros empezamos con vacaciones baratas y para los socios,

00:04:48de Puente Cultural, y en este momento nosotros ya, digamos,

00:04:53no solamente nos limitamos a vender nuestro propio producto para los socios

00:04:57en nuestras oficinas y agencias de viajes, sino que vendemos realmente

00:05:00todos los productos turísticos que hay en el mercado español.

00:05:03De acuerdo, pues efectivamente luego matizaremos más.

00:05:07Don Roberto Leonati es secretario general de una asociación,

00:05:13dependiente de las Naciones Unidas, que precisamente tiene su sede en Madrid

00:05:15y es de reciente creación, como quien dice, no se va a explicar cómo,

00:05:20de la Organización Mundial de Turismo.

00:05:22¿Qué es la Organización Mundial de Turismo y está ya estructurada, señor Leonati?

00:05:29Me apresuro a decir que la Organización Mundial del Turismo

00:05:34es una organización técnica.

00:05:37Como acaba de decirlo usted, un organismo de creación reciente

00:05:44ha comenzado a ejercer sus operaciones en 1976,

00:05:51pero sin embargo es la heredera de la Unión Internacional

00:05:57de los Organismos Oficiales de Turismo, que existe ya desde hace 50 años,

00:06:02habiendo sido creada en 1925.

00:06:06Debido a esto, ha adquirido la experiencia de 50 años

00:06:12de estas actividades acumuladas, que le permite en la actualidad

00:06:17proporcionar un consejo adecuado sobre la evolución del mercado,

00:06:22sobre la evolución de la oferta turística,

00:06:25sobre su comercialización, sobre todas las cuestiones

00:06:29del paso de fronteras, la formación profesional,

00:06:32inversiones y otras cuestiones.

00:06:35Es una organización que pertenece, como lo dice usted,

00:06:39no al sistema de las Naciones Unidas como agencia especializada,

00:06:43pero está unida a este sistema internacional

00:06:47en cuanto a la cooperación.

00:06:49Tenemos hecha unión con la ONU, con la UNESCO

00:06:54y organismos similares.

00:06:57Es la única organización que ha aceptado al sector privado,

00:07:02o sea, transportistas, agencias de viajes,

00:07:06turoperadores y otros, lo cual permite tener

00:07:09un diálogo permanente entre los gobiernos

00:07:15y aquellos que en el sector del turismo están todos

00:07:20permanentemente en actividad en cuanto a la concertación

00:07:26de este sector.

00:07:28Y este diálogo fértil entre ambos sectores,

00:07:31gobierno y turoperadores, permitirá establecer

00:07:35una política que favorecerá al usuario,

00:07:39ya que nuestro objetivo no es de tipo teórico,

00:07:42sino de prestar servicio al hombre, al turista.

00:08:05No hay más que técnicas.

00:08:07Y como todas las organizaciones técnicas,

00:08:09cada ocupación es precisamente dar conocimientos

00:08:13a los estados para que alcancen una política turística

00:08:18nacional e internacional.

00:08:20Y yo creo que los estados también deben de actuar

00:08:23con el sentimiento de que están dirigiendo

00:08:27una especie de negocio, pero, evidentemente,

00:08:29respetando unas ciertas limitaciones administrativas

00:08:33y políticas.

00:08:34Pero nosotros hacemos todo lo posible para que

00:08:36la organización no se vea sobrecargada por problemas

00:08:39burocráticos, que sea directa en su acción,

00:08:42como digo, una vez más, para poder servir mejor

00:08:44el interés del usuario, que es nuestro objetivo

00:08:46primordial.

00:08:47Yo no voy a recitar todo su currículum.

00:08:49Usted ha sido, fundamentalmente para nosotros,

00:08:51diplomático, embajador, incluso en Gabón, creo.

00:08:55Y su secretario de turismo antes en el Ministerio

00:08:58de Información y Turismo, secretario de Estado ahora

00:09:02para el turismo, fuera del ministerio.

00:09:05Eso, yo redundo un poco en la misma pregunta

00:09:08de hace un momento.

00:09:09¿Significa que ha cambiado la concepción del turismo

00:09:11también en nuestro país?

00:09:13¿Por qué ha pasado de la información y el turismo

00:09:15que podría ser de la cultura al mundo del comercio?

00:09:20Bueno, yo creo que lo que se ha cambiado

00:09:23es el planteamiento.

00:09:25Se ha cambiado el planteamiento porque ha desaparecido

00:09:28un ministerio.

00:09:30El Ministerio de Información y Turismo que se creó

00:09:32en 1951, desaparece a raíz de las últimas elecciones.

00:09:38Y al desaparecer la información y el turismo,

00:09:42se ha considerado oportuno que la vertiente económica

00:09:49del turismo pasase a un ministerio económico.

00:09:53Esa es la razón por la que el turismo deje la información.

00:09:58Yo creo que ha sido una buena medida.

00:10:02No creo que la información haya tenido nunca nada que ver

00:10:05con el turismo, sino que fueron razones políticas

00:10:09en un momento dado las que unieron ambos sectores.

00:10:13Y se ha considerado oportuno incluir el turismo

00:10:18en uno de los ministerios económicos.

00:10:21Al mismo tiempo, al turismo se le ha elevado de rango

00:10:25y ha pasado de ser una subsecretaría

00:10:27a una secretaría de Estado.

00:10:30Yo creo que la medida ha sido acertada.

00:10:32Creo que aparte de las consideraciones, como decía usted al principio,

00:10:37sociales muy importantes del turismo,

00:10:40aparte de todas las conexiones de todo tipo

00:10:43y de las influencias y las connotaciones que el turismo tiene

00:10:47en todas las ramas humanas,

00:10:50creo que hay un aspecto fundamentalmente económico

00:10:53que ha significado, significa y creo que va a significar

00:10:58mucho para nuestra economía y para nuestro desarrollo.

00:11:01Y por eso creo que es acertada la decisión

00:11:04de incluirlo en un ministerio económico.

00:11:06Vamos a ver si los hombres que directamente llevan las empresas opinan lo mismo.

00:11:10Don Pedro Zaragoza, de su vida política nos interesan fundamentalmente dos cosas.

00:11:16Que usted ha sido director general de Empresas y Actividades Turísticas,

00:11:18si no me equivoco, en el antiguo Ministerio de Información y Turismo.

00:11:22Y sobre todo, que usted ha sido lo que considera todo el mundo

00:11:25el hombre de Benidorm.

00:11:27Una suerte para mí.

00:11:29¿Cómo fue eso del hombre de Benidorm?

00:11:31¿A usted se le ocurrió de repente, cuando empezó el boom del turismo,

00:11:35se lanzó a la operación Benidorm porque la vio desde el principio

00:11:39o poco a poco vinieron las cosas así?

00:11:41Bueno, en realidad yo no me lancé, ni hice nada,

00:11:44sino el equipo de gentes que entonces estábamos al frente del Ayuntamiento

00:11:48considerábamos que había que buscar una forma para que Benidorm progresara.

00:11:53Y teníamos unos medios limitadísimos

00:11:56y entonces esos medios los utilizamos.

00:11:58Los medios eran un clima delicioso, unas arenas en las playas estupendas,

00:12:03un mar muy templado y muy bonito.

00:12:06En fin, y con aquellos ingredientes preparamos lo único que podíamos preparar.

00:12:10Una gran promoción turística que además entonces ya se iniciaba en España.

00:12:14¿Pero que eso significaba una inversión en publicidad?

00:12:17Bueno, mucha publicidad, por supuesto, muy expuesta,

00:12:20porque al principio la publicidad no siempre respondía a la realidad

00:12:24y había que jugar ahí con un poco de habilidad para que nadie se llamara a engaños.

00:12:29Pero en fin, tuvimos suerte y ese fue el lanzamiento.

00:12:32Sobre todo hay un gran protagonista en Benidorm,

00:12:36que es que el pueblo unido perfectamente con una gran voluntad

00:12:41se esforzó e hizo posible lo que un Ayuntamiento aislado del pueblo

00:12:45jamás hubiera podido conseguir.

00:12:48O sea, que no se puede personalizar ni en el Ayuntamiento y mucho menos en mí,

00:12:52sino en el pueblo entero fue el que se lanzó a la gran aventura.

00:12:55Entonces, con gran ilusión, hasta el extremo que nos llevaban a los de Benidorm,

00:12:59que de ilusión también se vive.

00:13:02La realidad ha demostrado que sí, que con ilusión se ha llegado a una realidad perfecta.

00:13:07¿En cualquier caso usted está contento del Valladolce?

00:13:09Es decir, ¿no añora aquel otro Benidorm tranquilo de antes?

00:13:12Bueno, añoro sentimentalmente, naturalmente, porque el pueblo pequeño

00:13:16donde vivían mis padres, donde yo me he criado,

00:13:19donde están enterrados mis antepasados, pues está lleno de recuerdos sentimentales para mí.

00:13:24Pero el mundo exige un progreso que algunas veces ahí causa trauma,

00:13:29algunas veces hay que prescindir de algo sentimental para ir a lo práctico y a lo positivo.

00:13:34Creo que en este momento Benidorm pesa más en la economía nacional

00:13:42que pesaba antes de lanzarse al turismo, creo.

00:13:46Firos Loulakakis, ¿pronuncio bien? Loulakakis.

00:13:49Es el director de la Organización Nacional de Turismo de Grecia,

00:13:52es el número dos del turismo en Grecia y hay que decir, porque es importante,

00:13:57lleva 27 años, tengo yo aquí apuntado, que lleva usted trabajando para el turismo griego.

00:14:02Sin embargo, es importante que durante la época de Papadopoulos,

00:14:06usted no trabajó para Grecia, no pudo trabajar o no quiso trabajar, yo no lo sé,

00:14:11sino para Kuwait, Sudán y Chipre.

00:14:13Quiere decirse que usted es un hombre de turismo.

00:14:15¿Usted cree que nos están disputando ya el turismo los griegos a los españoles

00:14:20o que hay plaza para todos al suelo mediterráneo?

00:14:27No, nosotros no estamos en realidad con ningún espíritu combativo.

00:14:32Nosotros pensamos que nos complementamos y francamente

00:14:39no pensamos que por el momento pueda existir ningún antagonismo turístico

00:14:46entre nuestros dos países.

00:14:48Ustedes son una gran potencia en turismo, este es un hecho

00:14:53y nosotros lo reconocemos.

00:14:56Nosotros somos una potencia muy pequeñita por el momento, estamos mejorando,

00:15:02pero yo creo que todavía tenemos mucho camino por recorrer.

00:15:06Me gustaría decirles que ustedes empezaron hace ya mucho tiempo

00:15:12y nosotros empezamos en 1950 únicamente y de hecho para nosotros

00:15:18la guerra terminó en 1950 y las condiciones en mi país

00:15:24durante ese periodo de tiempo eran similares al caos antes de la creación del mundo

00:15:32y por lo tanto tuvimos que partir de la nada.

00:15:38El gobierno creó la organización turística griega que era, es y seguirá siendo

00:15:48el organismo oficial que se ocupa de la política turística en mi país.

00:15:54Evidentemente tuvimos que aprender mucho de otros países

00:16:00y hemos tratado de hacerlo.

00:16:05Lo que es importante, es decir, lo que es muy característico de Grecia

00:16:09es que durante este periodo de tiempo la iniciativa privada era bastante recelosa

00:16:17y hasta cierto punto el gobierno tuvo que tomar las iniciativas.

00:16:25Evidentemente la guerra era uno de los motivos,

00:16:28quizás el motivo primordial y esta es la razón por la cual

00:16:32nosotros nos convertimos en organizadores, etc.

00:16:37y en constructores porque tuvimos que construir aproximadamente

00:16:42ciento y pico hoteles aproximadamente para hacer frente a la demanda

00:16:53y también construimos veinte o treinta pabellones turísticos

00:17:06y otras instalaciones para turísticas, podríamos decir, y así sucesivamente.

00:17:13O sea que en realidad este fue el capítulo de construcción, digamos.

00:17:20Después hemos tenido otro capítulo, otra fase, la fase de organización

00:17:24en que nos convertimos en los iniciadores y los organizadores

00:17:31y en aquellos que financiábamos, organizábamos y dirigíamos los tours.

00:17:38Aunque ustedes no lo crean, durante este periodo de tiempo

00:17:41las agencias de viajes simplemente trasladaban a los turistas con coches particulares.

00:17:52O sea que nosotros tomamos la iniciativa y tomamos también la carga financiera,

00:17:59la carga económica y entonces nos ocupamos de todo este trabajo

00:18:04durante un cierto número de años y al mismo tiempo también cargamos

00:18:07sobre nuestros hombros la responsabilidad de organizar cruceros

00:18:11y fuimos los primeros que organizamos cruceros en el bar Egeo.

00:18:17Evidentemente las cosas han cambiado, pero durante ese tiempo también tuvimos que organizar

00:18:24y preocuparnos de los tipos de entretenimiento que había para turistas

00:18:29y fuimos los que concebimos los dos festivales, que ya son bastante conocidos ahora,

00:18:35el festival de Epidaurus y el festival de Atenas, que ahora ya ha logrado fama.

00:18:41Pero evidentemente las cosas han cambiado en el tiempo,

00:18:45la iniciativa privada se vio animada y apoyada, según ellos iban tomando lugares,

00:18:57nosotros dábamos la posibilidad de que siguieran adelante

00:19:00y evidentemente ahora ya tenemos cantidades ingentes de agencias de viajes

00:19:05que cubren todo el país de un lado al otro y cantidades de compañías navieras

00:19:12que se ocupan de organizar cruceros en todas las islas griegas, en el Egeo y también en el Mediterráneo.

00:19:22Lula Kakis, señor Lula Kakis, así no nos volvemos a equivocar.

00:19:27Perdóneme que le corte, pero yo creo que este es justo el tema de fondo de esta noche

00:19:31y por lo tanto vamos a dejarlo para después en el colectivo.

00:19:34Tony Ennit es cónsul de Suecia en Gambia, ha sido promotor durante 10 años de turismo en Gambia,

00:19:41sigue dependiendo de él toda la promoción de turismo en Gambia, pero lleva dos años en Canarias.

00:19:45¿Qué hacen en Canarias los suecos, señor Ennit?

00:19:48Señor Ennit, que me han dicho por ahí mis informadores que lo que hacen es el turismo absolutamente dirigido desde Suecia,

00:19:54organizan sus propias ciudades, llevan sus propios cocineros, sus propios médicos, etc. ¿Es esto cierto?

00:19:59No, no es cierto. Es que hay complejos donde la mayoría son suecos,

00:20:06pero no creo que hay muchos cocineros suecos en Canarias. Creo que la comida española va muy bien a los suecos.

00:20:14¿Ah sí? ¿Incluido el aceite o no se cocina tanto con aceite en Canarias?

00:20:17Bueno, no tanto aceite quizás.

00:20:20¿Qué turismo sueco puede haber en Canarias al cabo del año?

00:20:24Canarias es el lugar más popular para los suecos de todos.

00:20:30Unos 200.000 personas van cada año con charter a Canarias,

00:20:36de los millones de suecos que salen con charter para vacaciones.

00:20:41O sea, una buena quinta parte de las vacaciones de los suecos las pasan en Canarias.

00:20:45Sí, y en España 400.000, entonces 40% en España,

00:20:50teniendo en cuenta que no somos más que 8 millones, son cifras bastante importantes.

00:20:56Son 8 millones, pero muy desarrollados económicamente.

00:20:58Eso es.

00:20:59Bien, pues este es el tema, aquí queda planteado,

00:21:02y inmediatamente después de la película vamos a discutir sobre ello. Hasta ahora.

00:21:15Bien, no quiero dejar de recordar que en este programa también debería haber estado

00:21:19el ministro del Bund del Turismo, Manuel Fraga, esa es la verdad,

00:21:23y que no está a su pesar, fue invitado por el equipo de La Clave,

00:21:28porque justo en el momento de la grabación él estaba haciendo otra cosa

00:21:32mucho más directamente relacionada con su momento político.

00:21:35Bien, y vamos a empezar ya con el turismo directamente.

00:21:38Yo no sé por dónde creen ustedes que es más conveniente.

00:21:42Yo empezaría preguntando lo siguiente, un poco en directo sin ser demasiado.

00:21:49¿Es que realmente el mundo occidental ha enfocado al turismo sencillamente

00:21:53como una fuente de divisas, sin más?

00:21:55Es decir, preocupándose menos de su coté humano y más del aspecto económico.

00:22:00¿Quién quiere entrar a ese tema?

00:22:03Adelante, Leonardo.

00:22:06Creo que no existe ninguna fórmula absoluta en este sector.

00:22:12Yo veo así a grandes rasgos todos los tipos de países,

00:22:16países que son naturalmente emisores, países receptores,

00:22:21y países que son a la vez emisores y receptores.

00:22:25Para los países emisores, pienso por ejemplo en Suecia,

00:22:29y hablando en general, es difícil decir que el turismo

00:22:34sea realmente un elemento de equilibrio de la balanza de pagos.

00:22:40En realidad es una salida de divisas.

00:22:43Para los países emisores y receptores a la vez,

00:22:47es indudable que la actividad trata de alentar naturalmente

00:22:56a la población a tomar vacaciones,

00:22:59pero también para atraer extranjeros compensando así

00:23:04lo que los nacionales gastan en el extranjero,

00:23:07y equilibrar así las salidas y las entradas de divisas.

00:23:11Como España y México, y las Bahamas como Grecia,

00:23:16para esos países fundamentalmente el factor económico predomina,

00:23:22pero no se puede establecer un criterio absoluto,

00:23:26porque aun cuando estos países receptores desde el punto

00:23:30de vista económico tienen una preocupación constante

00:23:33a través de una política turística bien concebida

00:23:37de atraer a extranjeros para visitar el país

00:23:40y para consumir el producto turístico in situ,

00:23:44también han podido perder la noción del doble del turismo,

00:23:50o sea, la del turismo nacional que traspasa las fronteras

00:23:55del país para ir al extranjero.

00:23:58Y me dirijo ahora a mi colega de la derecha,

00:24:03de manera que para que todo el mundo pueda disfrutar

00:24:07del beneficio de las vacaciones pagadas.

00:24:10A partir de este momento, naturalmente,

00:24:12es difícil fijar este valor económico y este valor social.

00:24:17Yo creo que ambos, para la fórmula que se utiliza siempre,

00:24:20turismo igual a elemento de desarrollo económico y social,

00:24:24naturalmente es la fórmula adecuada para ambos.

00:24:27Además, concebimos también que existen dos elementos

00:24:30de los cuales es necesario tener en cuenta el gobierno

00:24:34y los turoperadores.

00:24:37Su principal preocupación es la de asegurar una buena gestión

00:24:40económica del producto que ha concebido en la formación,

00:24:45en la creación, en la distribución,

00:24:49y para obtener un buen consumo.

00:24:52O sea, el operador turístico debe actuar según las reglas

00:24:56de un buen consumo.

00:24:58En lo que se refiere a los estados, a los gobiernos,

00:25:02yo pronunciaría aquí una opinión que es personal.

00:25:08Creo que los estados deben asumir una responsabilidad

00:25:12particular para que las agencias de viajes puedan realmente

00:25:18desarrollar el turismo como esto es de desear.

00:25:24Por ejemplo, las personas que se desplazan por una motivación

00:25:28esencial, la de las vacaciones, también debe verse el turismo

00:25:33no como un peregrinaje o viajes de negocios,

00:25:36sino simplemente como vacaciones.

00:25:38Y bien, en este sector, el estado tiene que tener

00:25:41como principal preocupación la de asegurar el acceso

00:25:45a las vacaciones de todas las capas de la población,

00:25:50administrando el producto turístico nacional

00:25:54con adecuadas leyes establecidas en consultación con los

00:25:59operadores de turismo para permitir al conjunto

00:26:03de la población de beneficiarse del derecho a las vacaciones

00:26:07para reducir las desigualdades que existen todavía

00:26:11en cuanto al derecho de acceso a las vacaciones

00:26:14para las distintas capas sociales.

00:26:17Y debido a esto, el estado debe intervenir de una manera

00:26:21sabia y no arbitraria en todos los sectores de la producción

00:26:25y del consumo turístico, como además lo hace en el interés

00:26:29de la nación en las demás ramas y sectores

00:26:32de la actividad del país.

00:26:36¿Han seguido al nivel de vida y por lo tanto a la afición

00:26:40de los ciudadanos a conocer gentes y países nuevos,

00:26:44o países otros por lo menos, o al revés,

00:26:48se ha promovido turismo a partir del estado?

00:26:51Se ha promovido turismo a través del estado,

00:26:54concretamente en los países receptivos.

00:26:58Es evidente que los gobiernos han hecho todo lo que han podido

00:27:01para atraer al turismo, puesto que era una forma

00:27:05de hacer exportaciones, lo que se dice,

00:27:08exportaciones invisibles. O sea que es evidente,

00:27:11a través de las oficinas de propaganda,

00:27:14de las oficinas oficiales que todos los países tienen

00:27:17en los demás, que atraen, que intentan atraer

00:27:20por todos los medios a esos potenciales turistas

00:27:24que les van a dejar un beneficio, un beneficio sobre todo

00:27:27que reverte en el país en general, puesto que el turista

00:27:30no solamente es el viaje, sino las compras

00:27:34y una serie de gastos adicionales los que hace,

00:27:37y por lo tanto para un país en general, para una región,

00:27:40para una ciudad, es esencial que ese turismo acuda

00:27:43para su desarrollo, y lo hemos visto aquí en España

00:27:46en muchísimos sitios, es un paradigma España de esto.

00:27:49Yo me refiero quizás más a la primera pregunta,

00:27:52y estoy totalmente de acuerdo con usted,

00:27:55pero creo que la pregunta tenía un sentido

00:27:58que a lo mejor posiblemente no ha quedado claro.

00:28:02El turismo tiene un aspecto económico,

00:28:05material en una palabra, que es tan importante

00:28:08como lo ha sido en España, por ejemplo,

00:28:11que gracias al turismo, nuestra balanza de pagos

00:28:14pues llegó un momento en que se ha equilibrado

00:28:17o ha influido mucho para que llegara al equilibrio.

00:28:20Pero aparte de esa gran influencia,

00:28:23de esa gran importancia económica que tiene el turismo,

00:28:26tiene otra de tipo espiritual, o de tipo humano,

00:28:29que para mí es tanto o más importante

00:28:32que la económica y que la material.

00:28:35Dicho en pocas palabras, gracias al turismo

00:28:38se rompen por primera vez las fronteras de las razas,

00:28:41se rompen por primera vez las fronteras

00:28:44de los distintos idealismos,

00:28:47se rompen por primera vez las fronteras de clases,

00:28:50en cierto aspecto. O sea, gracias al turismo

00:28:53nos conocemos mejor unos países y otros,

00:28:57y ya el extranjero no es tan extraño

00:29:00como era antes de haber convivido con él.

00:29:03Y esto, buena prueba de ello, que desde el momento

00:29:06en que viene la gran afluencia turística a España,

00:29:09se observan matrimonios de extranjeros con españolas,

00:29:12españoles con extranjeras,

00:29:15y hace que el mundo se sienta más hermanado

00:29:18y se forme una gran comunidad

00:29:21por la que tanto le está luchando ahora y siempre,

00:29:25en mi opinión, por lo menos,

00:29:28ha desempeñado un factor y una importancia tremenda.

00:29:31¿Y usted cree que eso lo han promovido los estados

00:29:34o que ha sido a pesar de los estados?

00:29:37Bueno, a estas consecuencias, quizás promovido por los estados,

00:29:40porque creo que todos los estados del mundo

00:29:43operan con buena fe por distintos derroteros,

00:29:46pero no cabe duda que en este aspecto sí,

00:29:49porque el que se conozcan las personas,

00:29:52conocido por el propio mundo, es lo primero que debemos hacer.

00:29:55Como aquí, en fin, el secretario, el señor Aguirre,

00:29:58podrá desmentirme en caso de que me pase,

00:30:04creo que gracias al turismo interior

00:30:07muchos españoles han conocido por primera vez

00:30:10que España tiene bellezas incalculables

00:30:13que antes no conocían.

00:30:16O sea, que este trasiego de provincia a provincia,

00:30:19de la costa al mar, del mar a la costa,

00:30:22ha hecho que nos conociéramos más.

00:30:25O sea, que el turismo es una vía de comunicación tan maravillosa

00:30:28que no digo que sea más importante que la económica y la material,

00:30:31pero que casi va a la par con la económica y la material.

00:30:34Yo me gustaría...

00:30:37Adelante, adelante.

00:30:40Bueno, has hecho dos preguntas y primero esta segunda

00:30:43de que si realmente decías...

00:30:46Bueno, es que en Occidente se han preocupado más

00:30:49de que el turismo sea una fuente de divisas, por ejemplo.

00:30:52Y segundo, esta última pregunta,

00:30:55si los Estados realmente han sido los pioneros

00:30:58y los que han promovido la iniciativa turística.

00:31:01Bueno, yo discrepo de quienes han intervenido anteriormente,

00:31:04mi compañero y Zaragoza.

00:31:07Bueno, primero creo que, efectivamente,

00:31:10en Occidente el fenómeno del turismo

00:31:13se ha enfocado

00:31:16de un punto de vista absolutamente materialista.

00:31:19Yo radicalizaría.

00:31:22Es decir, el canto al espíritu que ha hecho Zaragoza

00:31:25es cierto que está contenido.

00:31:28Si el turismo es algo, desde luego, fundamentalmente,

00:31:31cualquier producto turístico es un contenido,

00:31:34desde el arte, la historia, el folclore, el tipismo, la costumbre,

00:31:37cualquier producto turístico, desde el arte, la historia, el folclore, el tipismo, la costumbre,

00:31:40cualquier producto turístico tiene un contenido,

00:31:43desde luego, fundamentalmente extraeconómico.

00:31:46Pero además, que duda cabe, tiene también un aspecto mercantil.

00:31:49Pero yo creo que la sociedad occidental, desde luego,

00:31:52ha enfocado el fenómeno del turismo desde un punto de vista absolutamente,

00:31:55radicalmente, fundamentalmente materialista.

00:31:58Es decir, la distinción que hacía Onetti

00:32:01entre países emisores y receptores,

00:32:04bueno, nosotros la experiencia que tenemos que somos un país emisor y receptor

00:32:08y hablando concretamente, ya no del mundo occidental,

00:32:11sino concretamente de nuestra propia casa,

00:32:14en España, la experiencia que nosotros tenemos,

00:32:17cuando digo nosotros me refiero a Puente Cultural,

00:32:20de 17 años de trabajo, es que aquí se ha enfocado fundamentalmente

00:32:23el turismo desde un punto de vista absolutamente mercantil,

00:32:26radicalmente mercantil.

00:32:29No cabe duda que hay grandes excepciones de empresarios,

00:32:32sobre todo de empresarios que han hecho grandes tareas

00:32:35y grandes cosas, pero digamos, siempre hay alguna excepción individualista

00:32:38en nuestro país, en este sentido.

00:32:41El planteamiento ha sido rabiosamente mercantil

00:32:44y digo que ha sido rabiosamente mercantil porque, de alguna manera,

00:32:47toda la industria hotelera española ha sido sacrificada

00:32:50a lo que en un momento determinado se llamó aquí

00:32:53un poco que había que facilitar las cosas a los extranjeros

00:32:56y por consiguiente contener los precios hasta el punto de sangrar

00:32:59al empresario hotelero español, sangrarle porque

00:33:02se le hacía poner unos precios no competitivos

00:33:05y prácticamente en los ministerios anteriores

00:33:08al de Pío Cabanillas, realmente, el empresario hotelero español

00:33:11y creo que los que están aquí recordarán

00:33:14asambleas y demandas y requerimientos

00:33:17permanentes a una revisión de la industria hotelera

00:33:20en sus precios, para no sacrificarla

00:33:23a que el extranjero pudiera ver lo bella,

00:33:26lo bonita y lo poética que era la paz española.

00:33:29Esto significa a la propaganda política

00:33:32una estructura y un mundo empresarial como es el hotelero

00:33:35a fin de que viniera el mayor número de divisas

00:33:38y el mayor número de extranjeros de este país.

00:33:41Y respecto a que si el Estado ha sido el que ha promovido

00:33:44yo tengo que decir aquí, desde luego

00:33:47y lo digo con mucha satisfacción

00:33:50que en España los pioneros en la promoción del turismo

00:33:53han sido la empresa privada.

00:33:56Es decir, hay grandes nombres en el mundo de la empresa privada

00:33:59grandes e importantes nombres

00:34:02desde Zaragoza incluso hasta otros

00:34:05que no voy a mencionar aquí

00:34:08que han sido pioneros destacados

00:34:11en la promoción y la iniciativa del turismo.

00:34:14Y digo esto porque a nivel del Estado español

00:34:17por lo menos desde el punto de vista del turismo social

00:34:20no se ha hecho prácticamente nada

00:34:23a nivel del Estado español.

00:34:26Otra cosa es el fenómeno sindical

00:34:29que tendría un tratamiento para mí absolutamente aparte

00:34:32porque no era ni más ni menos que un monopolio en la época anterior

00:34:35y en el turismo social el Estado español no ha hecho nada

00:34:38hasta la fecha.

00:34:41Yo diría que hasta los ministerios anteriores de Pío Cabanillas

00:34:44no se planteó seriamente el problema.

00:34:47Vamos a ver los dos temas para que haya más intervención.

00:34:50No es corte, al revés. Es paréntesis.

00:34:53Yo creo que le corresponde a Ignacio Lirio

00:34:56porque aquí va directamente sobre el Estado la cuestión

00:34:59y yo añadiría una pregunta sobre lo que está diciendo nuestro invitado

00:35:02que es lo siguiente

00:35:05si está de acuerdo con eso

00:35:08de que ha tenido un aspecto muy mercantilista

00:35:11o especialmente mercantilista el turismo promovido desde el gobierno

00:35:14si está de acuerdo con ello, por supuesto

00:35:17¿no pesaba demasiado como una losa

00:35:20para los ministerios de información y turismo

00:35:23el hecho de que se le daba esa responsabilidad

00:35:26de que hubiera tantos millones de turistas, tantos ingresos por divisas

00:35:29y que en algún tiempo el desarrollo económico de alguna manera

00:35:32dependió precisamente de los ingresos en divisas por turismo

00:35:35y de los ingresos en divisas por españoles

00:35:38que tenían desgraciadamente que mirar al extranjero?

00:35:41¿Se sentía eso como una losa? Sí o no.

00:35:45Hay que conjugar los dos aspectos del turismo

00:35:48es decir, el turismo

00:35:51es una fuente de intercomunicación

00:35:54entre los hombres y los pueblos

00:35:57es una manera de conocerse mejor

00:36:00es una manera de intercambiar culturas

00:36:03de intercambiar puntos de vista humanos

00:36:06y al mismo tiempo

00:36:09y es muy importante

00:36:12porque el aspecto mercantil del turismo

00:36:15es fundamental para el país

00:36:18yo me pregunto, ¿qué hubiese sido de España

00:36:21sin la inyección de 32.000 millones de dólares

00:36:24que ha supuesto desde el año 50

00:36:27que es cuando empieza nuestro turismo masivo

00:36:30el primer año que entran en España más de un millón de visitantes

00:36:33hasta el momento

00:36:36yo me pregunto, ¿qué hubiese sido sin 32.000 millones de dólares

00:36:39que es nada menos que cuatro veces y pico

00:36:42el plan Marshall para toda Europa

00:36:45y esto es en una etapa anterior

00:36:48pero yo me sigo preguntando, ¿qué sería de la economía española

00:36:51hoy, 1978

00:36:54sin los 4.000 millones de dólares que el turismo aporta en 1977

00:36:57y yo me pregunto

00:37:00¿qué sería en este año 1978

00:37:03sin ese aumento progresivo de las divisas que produce el turismo

00:37:07es decir, no se puede desconocer

00:37:10en un estado como el nuestro

00:37:13que el turismo es nuestra fuente principal de divisas

00:37:16y que ha permitido que España se industrialice

00:37:19que España llegue a ser la décima potencia industrial del mundo

00:37:22que España construya centros hidrológicos

00:37:25y que nosotros hayamos alcanzado

00:37:28la renta per cápita que hemos llegado

00:37:31creo que todo ello

00:37:34creo que todo se debe al turismo

00:37:37el turismo creo que es un fenómeno

00:37:40individual y masivo

00:37:43y por eso tenemos los dos tipos de turismo

00:37:46los turistas que nos visitan a título individual

00:37:49que son los menos, desgraciadamente

00:37:52y aquellos que vienen controlados

00:37:55por los grandes mayoristas extranjeros

00:37:58y que son los que aportan la masa

00:38:01los que hacen que España

00:38:04o Grecia o cualquier otro país

00:38:07sean potencias turísticas

00:38:10es decir, no podemos desconocer que el turismo se ha masificado

00:38:13porque el turismo ahora en el mundo occidental

00:38:16se ha constituido

00:38:19ha llegado a ser una necesidad

00:38:22tenemos estudios realizados este año

00:38:25en la República Federal Alemana

00:38:28por los cuales el turismo ha llegado a ser

00:38:31un artículo tan de primera necesidad

00:38:34que la gente prefiere un viaje

00:38:37que cambiar de televisor o comprar un nuevo coche

00:38:40eso indica que el turismo es una primera necesidad

00:38:43en el mundo desarrollado del occidente europeo

00:38:46ahora bien

00:38:49también hay que tener en cuenta

00:38:52que con Armando Benito estoy de acuerdo en muchas cosas

00:38:55creo que el Estado y todos los españoles

00:38:58y creo que a Grecia le pasó igual

00:39:01les sorprende el fenómeno turístico

00:39:04porque en el año 1950

00:39:07nosotros rompemos la barrera del millón de visitantes

00:39:10y del millón de visitantes llegamos a los 34 millones y medio

00:39:13del año pasado

00:39:16es decir, ha sido un fenómeno que ha ido creciendo

00:39:19y que ha sorprendido, creo yo, al Estado español

00:39:22y a todos, porque es un fenómeno tan nuevo

00:39:25tan distinto, que no existía antes

00:39:28que ha hecho que las Naciones Unidas, por ejemplo

00:39:31dediquen nada menos que una agencia especializada

00:39:34a analizar el fenómeno del turismo

00:39:37porque el turismo ha llegado a ser

00:39:40una cosa muy importante

00:39:43creo que en 1977 y que me desmienta

00:39:46Robert Lonati

00:39:49que se han movido por todo el mundo

00:39:52240

00:39:55y que las previsiones para este año

00:39:58es un aumento de un 10 o un 12%

00:40:01es decir, estamos llegando a los 300 millones de turistas

00:40:04que se mueven por todo el mundo

00:40:07y que es la emigración temporal

00:40:10más importante que conoce la historia

00:40:13y yo diría que uno de los fenómenos más curiosos del siglo XX

00:40:16y eso comienza en 1950

00:40:19y se desarrollan 27 años de una forma excepcional

00:40:22al Estado le coge de sorpresa

00:40:25y en eso estoy de acuerdo con Benito Galleja

00:40:28es la iniciativa privada

00:40:31quien empieza a desarrollar, a impulsar el turismo

00:40:34y el Estado, a la vista

00:40:37de ese desarrollo que se le viene encima

00:40:40nuevo, distinto, empieza a tratar

00:40:43de canalizarlo, de controlarlo y de ordenarlo

00:40:46en unos países con mayor éxito

00:40:49en otros con menos

00:40:52pero es cierto que el Estado no se da cuenta de ese fenómeno

00:40:55hasta que ya se ha producido

00:40:58el turismo realmente es un tema muy conflictivo

00:41:01yo he visto de cerca

00:41:04el conflicto que puede ocurrir

00:41:07cuando hay turismo de masa en un país pequeño

00:41:10como es Gambia

00:41:13con una cultura, religión, todo muy distinto

00:41:16de Europa, de Escandinavia

00:41:19y en el aspecto humano

00:41:22como ha dicho usted, allí hay que elegir

00:41:25realmente porque ha creado muchísimos problemas

00:41:28este tipo de turismo

00:41:31bebidas, formas de ser

00:41:34muy distintos como estaban acostumbrados

00:41:37los gambianos, pero para mi

00:41:40de todos modos era muy fácil esta decisión

00:41:43para los gambianos porque ellos

00:41:46no teniendo otras cosas que vender

00:41:49que sus playas y su sol

00:41:52y sus atractivos, no tienen petróleo

00:41:55tienen que elegir si quieren avanzar

00:41:58o si quieren estar donde están ahora y han elegido

00:42:01pero es muy importante entonces

00:42:04tener en cuenta que no se puede poner

00:42:07libremente turismo sin

00:42:10tenerlo muy bien arreglado

00:42:13con reglas rígidas

00:42:16porque si no, ya ustedes han visto en otras partes

00:42:19del mundo que ocurren cosas muy malas

00:42:22Enid, yo quería hacer una pregunta

00:42:25a propósito de todo lo que se viene diciendo aquí

00:42:28del turismo occidental y el gobierno sueco

00:42:31como decían hace un momento, emisor de turistas

00:42:34¿el gobierno sueco se preocupa especialmente

00:42:37de facilitar turismo a sus subditos?

00:42:40El gobierno sueco

00:42:43hasta hace un par de años

00:42:46realmente no se daba cuenta de eso

00:42:49ahora han creado un instituto nacional

00:42:52para turismo y se preocupa muchísimo

00:42:55para facilitar e incluso

00:42:58y también para hacer a los suecos

00:43:01quedarse más en Suecia

00:43:04y se están copiando

00:43:07ahora muchas cosas de otros países

00:43:10de España y tal para hacerlo mucho más fácil

00:43:13porque realmente para un sueco comprar un viaje

00:43:16a España ha sido muy fácil

00:43:19para comprar unas vacaciones en Suecia

00:43:22ha sido casi imposible

00:43:26Bien, yo creo

00:43:29que me gustaría decir en primer lugar

00:43:32que estoy totalmente de acuerdo

00:43:35con el representante del turismo español

00:43:38y también con el señor Lonatti

00:43:41en relación con lo que han dicho sobre la función

00:43:44y los objetivos del turismo y con usted también señor

00:43:47pero déjeme decirles que nosotros trabajamos

00:43:50poco más o menos a lo largo de estas mismas líneas

00:43:54no hemos sido nada originales

00:43:57y nos damos cuenta también

00:44:00de la dimensión económica del turismo

00:44:03y tratamos de hacerlo lo mejor posible

00:44:06y tenemos la esperanza de hacerlo con éxito

00:44:09aunque evidentemente no podemos comparar

00:44:12nuestras cifras con las cifras de ustedes

00:44:15pero el año pasado hemos tenido

00:44:18únicamente cuatro millones y pico

00:44:22en comparación con sus treinta y tantos millones

00:44:25pero a pesar de esto estamos por el momento satisfechos

00:44:28y me gustaría decirles que a partir

00:44:31de la etapa inicial hemos cubierto

00:44:34realmente ya mucho camino

00:44:37y evidentemente las condiciones

00:44:40la situación ha cambiado totalmente en Grecia

00:44:43y nos consideramos bastante satisfechos

00:44:46repito, con lo que hemos conseguido alcanzar

00:44:49en tan poco tiempo

00:44:55quiero simplemente subrayar el hecho

00:44:58que evidentemente estoy de acuerdo con todo lo que se ha dicho aquí

00:45:01pero me gustaría decirles

00:45:04que inmediatamente después de la dictadura

00:45:07nosotros empezamos

00:45:10a hacer preguntas

00:45:13evidentemente no nos hemos frenado

00:45:16en nuestras inversiones

00:45:19en nuestros proyectos

00:45:22pero por primera vez empezamos verdaderamente

00:45:25a hacernos algunas preguntas críticas

00:45:28en relación con el turismo

00:45:31sobre cuál es su verdadero valor

00:45:34cuáles son sus repercusiones

00:45:37y lo que más científicamente

00:45:40se podría interpretar como el coste del turismo

00:45:44y evidentemente aquí las respuestas

00:45:47no son fáciles de encontrar

00:45:50hemos alcanzado un punto en el cual

00:45:53nos damos cuenta de que el turismo

00:45:56y las divisas que entran en el país

00:45:59tienen un cierto coste para el país

00:46:02es un coste monetario porque por ejemplo

00:46:05nosotros tenemos que pagar

00:46:08el whisky por ejemplo

00:46:11las importaciones de whisky que consumen los turistas

00:46:14tenemos que pagar

00:46:17o exportar divisas

00:46:20para otras inversiones

00:46:23también como infraestructura turística, etc.

00:46:26y después también tenemos un coste económico

00:46:29bueno, todo esto sería costes económicos

00:46:32pero todo esto son costes medibles

00:46:35cuantificables, pero existen otros costes

00:46:38que son difíciles de definir

00:46:41que pueden definirse como costes sociales

00:46:44con ciertas extensiones

00:46:50sobre el factor humano

00:46:53y también sobre el paisaje

00:46:56y estas son cosas difíciles de cuantificar

00:46:59por el momento no hemos hallado la respuesta

00:47:02pero estamos conscientes de que existe aquí

00:47:05una penalización, un coste

00:47:08y posiblemente ciertos países, particularmente los países pequeños

00:47:11pueden llegar al punto de saturación

00:47:14como podríamos quizá llamarlo

00:47:17quizá exista un techo de turismo para ciertos países

00:47:20y este es el motivo

00:47:23por el cual nosotros pensamos

00:47:26bueno, evidentemente esto no es una receta

00:47:29ni una política definitiva

00:47:32pero nosotros especulamos

00:47:35con una capacidad de 7 u 8 millones de turistas

00:47:38para nuestro país, o sea, consideramos que

00:47:41posiblemente por encima de esta cifra

00:47:44más allá de esta cifra, la calidad de servicios que podemos ofrecer

00:47:47quizá no resultaría adecuada

00:47:50también hemos empezado a creer

00:47:53que las repercusiones

00:47:56las repercusiones, como he dicho anteriormente

00:47:59sobre el aspecto humano y el paisaje físico

00:48:02probablemente estarían muy costosas

00:48:05para nosotros, pero como he dicho

00:48:08esto son simplemente especulaciones por el momento

00:48:11son preguntas que nos hemos planteado pero no hemos hallado las respuestas

00:48:14y francamente lo que yo

00:48:17estaba planeando hacer

00:48:20era simplemente plantearles a ustedes también algunas preguntas

00:48:23y me gustaría que quizá alguno de ustedes me facilitará las respuestas

00:48:26Un tema que el equipo de La Clave también quería plantear

00:48:29de modo que entramos en un aspecto de la cuestión interesante

00:48:32que consiste efectivamente en el costo

00:48:35ecológico, en paisaje, etc.

00:48:38dentro del país. Está muy bien que ustedes se planteen la pregunta

00:48:41ustedes que de alguna manera van detrás en cuanto al tiempo

00:48:44en la inversión turística. ¿Qué opinan ustedes al respecto?

00:48:47Hay algo que yo quisiera destacar antes

00:48:50se ha hablado de la acción del Estado

00:48:53y estamos hablando de lo que cuesta el turismo

00:48:56en España el Estado

00:48:59la administración por medio de una reglamentación

00:49:02severísima, incluso podemos decir

00:49:05draconiana, ha propiciado de una forma definitiva

00:49:08la llegada de turistas porque el turista

00:49:11estaba protegido, protegidísimo por una reglamentación

00:49:14que a los empresarios turísticos españoles

00:49:17nos tenía un poco asustados

00:49:20un libro de reclamaciones

00:49:23una serie de normas muy severas

00:49:26yo me atrevería a decir las más severas del mundo

00:49:29son las que se pusieron en España

00:49:32para proteger al turismo. O sea que el Estado español

00:49:35propició sobre todo el turismo

00:49:38por medio de esa reglamentación de agencia de viajes y hoteles

00:49:41que hizo que el turista aquí se sintiese verdaderamente

00:49:44protegido. Ahora, indudablemente los que hemos pagado

00:49:47la promoción turística en España, los que hemos pagado

00:49:50el desarrollo del turismo ha sido

00:49:53la iniciativa privada. Se ha abordado en España el turismo

00:49:56por las bravas, a la española

00:49:59sin grandes estudios económicos, sin pensarlo dos veces

00:50:02nos hemos lanzado como nos tiramos a una

00:50:05plaza de toros a lidiar un ovillo

00:50:08sin pensar en otras cosas que eran muy importantes. En efecto, el coste del turismo

00:50:11las turipesetas, como decía Alfonso Barra el otro día

00:50:14desde una crónica en Londres, nos han salido

00:50:17yo pienso que muy caras. Y tenemos en esta

00:50:20etapa que reconsiderar todo esto. Socialmente

00:50:23el turismo ha sido un trauma para muchas regiones

00:50:26para muchos sitios. No olvidemos que el bikini

00:50:29vamos por citar una anécdota

00:50:32se introdujo en España antes de tiempo

00:50:35por el turismo. Y no solo el bikini, los pantalones cortos

00:50:38yo creo. Al decir el bikini engloba una serie de...

00:50:41Fue una penetración a saco dentro

00:50:44de unas estructuras digamos

00:50:47poco históricas

00:50:50muy especialmente españolas. Y entonces al venirse

00:50:53estas masas con otra mentalidad, con otras ideas

00:50:56con otras ropas, con otras formas

00:50:59para mucha gente fue un trauma. Afortunadamente ya no lo es.

00:51:02Ahora yo quiero preguntar a los señores Morcillo si están de acuerdo

00:51:05en que es la reglamentación más severa

00:51:08proteccionista con respecto al turismo. Pedro Zaragoza, quizá Ignacio Aguirre

00:51:11la más severa del mundo. Ha dicho mucho

00:51:14Morcillo. ¿Es verdad eso? Lo que pretendemos

00:51:17en estos momentos y creo que seguimos

00:51:20en esto la legislación antigua es la máxima

00:51:23protección al consumidor. Creo que

00:51:26el turista extranjero. Estamos hablando siempre

00:51:29de turismo extranjero que llega a España. No del turismo interior

00:51:32que creo que es un tema que habrá que abordarlo. Y que

00:51:35Fernando Benito está muy interesado en él. Estamos hablando

00:51:38del turismo extranjero. Creo que en España se siente protegido más que

00:51:41en ningún otro país porque hay una rigidez

00:51:44de clasificación hotelera

00:51:47muy estricta porque

00:51:50hay unas normas de servicio que

00:51:53se van deteriorando pero que todavía

00:51:56hacen que seamos uno de los países con servicio más

00:51:59adecuado en el mundo turístico mundial

00:52:02y porque la contención

00:52:05de precios, y este es otro tema que a mí me gustaría

00:52:08abordar a fondo, ha sido beneficiosa

00:52:11en unos momentos y creo que ya

00:52:14en la actualidad tiene que desaparecer.

00:52:17Los precios turísticos

00:52:20contratados al mayorista

00:52:23extranjero están muy por debajo

00:52:26de los precios autorizados por el gobierno español.

00:52:29Es decir, usted va a un hotel

00:52:32como español particular y se encuentra

00:52:35con una tablilla de precios y usted paga, por ejemplo, mil pesetas

00:52:38en un establecimiento X. El turista que está

00:52:41en la habitación de al lado está pagando 500.

00:52:44Esto pasa porque es una contratación masiva

00:52:47y yo nunca

00:52:50creo que esos corsés rígidos

00:52:53que ha puesto el Estado al mayorista

00:52:56vendedor hayan sido

00:52:59nunca superiores

00:53:02a los que el mayorista

00:53:05haya pedido. Es decir,

00:53:08los precios autorizados por el gobierno español

00:53:11a los hoteles son siempre superiores

00:53:14a los que el hotelero vende.

00:53:17Este es un tema importante. Si les parece, como el tiempo es limitado

00:53:20no nos olvidemos de ello, vamos a tocar dos temas que han

00:53:23tratado ustedes fundamentales, que son uno

00:53:26del mercado de los mayoristas hoteleros, por lo tanto

00:53:29diferencias de precios y demás, y otro del turismo interior

00:53:32puesto que ustedes quieren tocarlo también. Lo de los mayoristas, por ejemplo.

00:53:35¿Qué me dicen ustedes de los turo predictor?

00:53:38Porque se queja mucho espectador en el correo que recibimos

00:53:41ya previamente al anuncio del programa

00:53:44de que un señor va a un hotel

00:53:47y paga muchas veces el 50%

00:53:50de lo que está pagando el vecino de al lado.

00:53:53Luego, a nivel de empresas hay quejas también

00:53:56sobre esta inversión excesiva, consideran excesiva

00:53:59de grandes agencias de viajes extranjeras

00:54:02y siento, hago un paréntesis, que hoy no está con nosotros ni Neckermann

00:54:05ni Hertie ni ninguna de estas grandes agencias extranjeras porque no han

00:54:08querido venir, han sido invitados personalmente y no han querido venir.

00:54:11De estas inversiones que hacen imponiendo sus condiciones

00:54:14a veces draconianas, no solo las del Estado

00:54:17quizá porque el Estado las protege, a los hoteleros.

00:54:20¿Qué opinan ustedes de todo este mundillo que conocen mucho mejor que yo, por supuesto?

00:54:23¿Quién quiere hablar?

00:54:26Siendo empleado de una mayorista

00:54:29lo más importante de Suecia, de Ingresur

00:54:32yo creo que ha dicho usted, señor Aguirre

00:54:35es bastante lógico que

00:54:38una mayorista

00:54:41contrata un precio más bueno

00:54:44de un cliente que viene individualmente.

00:54:47Eso ocurre no solamente en turismo, ocurre por todos lados.

00:54:50Claro, después se puede discutir

00:54:53si los precios cuáles son los correctos.

00:54:56Si un 50% es más bajo

00:54:59que el cliente individual es lo correcto.

00:55:02No creo que es así ahora.

00:55:05Y, por tanto,

00:55:08lo que ha pasado en España siempre ha sido

00:55:11que el mercado ha sido del comprador.

00:55:14Por eso él ha podido poner

00:55:17las condiciones, los grandes turooperadores

00:55:20quizás a veces han apretado mucho porque

00:55:23han tenido estas posibilidades.

00:55:26Ahora no es así.

00:55:29Francamente ahora el mercado

00:55:32quizás de demanda y supply

00:55:35es ahora en un equilibrio

00:55:38y lo que parece es que ahora va a ser el mercado

00:55:41del que vende, pues no se han construido

00:55:44mucho durante los últimos años

00:55:47y las subidas precios aquí han sido

00:55:50muy, muy, muy altos.

00:55:53Aguirre y Morcillo quieren responder eso.

00:55:56El fondo de la cuestión no es eso.

00:55:59El fondo de la cuestión es que el mayorista, que es un comerciante

00:56:02y que va a sacar un producto por menos dinero posible

00:56:05de los hoteleros, etcétera, descapitalizados

00:56:08que estaban con el agua hasta el cuello.

00:56:11Entonces, claro, llega un señor y le dice, oiga, yo le alquilo a usted

00:56:14el hotel para toda la temporada y le doy tanto.

00:56:17Entonces este señor que está preocupadísimo

00:56:20por su economía, que no sabe si va a poder subsistir,

00:56:23este señor se agarra a un clavo ardiendo

00:56:26y acepta unas condiciones injustas a todas luces.

00:56:29Ahora, vayamos nosotros a Suecia, a Francia, a Inglaterra

00:56:32a imponerle a un hotelero inglés unas condiciones draconianas.

00:56:35Pues nos dirán, en el 90% de los casos, que no,

00:56:38porque ellos su economía estaba más saneada.

00:56:41O sea, que había una debilidad económica enorme

00:56:44en el empresario turístico español.

00:56:47Y esto es lo que ha propiciado que, claro, el que llegaba con dinero

00:56:50con tantisonante, se llevaba los productos, pues,

00:56:53por tiraos. Claro, al cliente español que acudía

00:56:56normalmente, le cobraban la tarifa que el ministerio

00:56:59tenía establecida. Ese es el fondo de la cuestión.

00:57:02Yo pregunto por qué el empresario estaba descapitalizado

00:57:05a pesar del boom turístico.

00:57:08¿Por qué el empresario español no tenía

00:57:11un respaldo económico fuerte cuando

00:57:14eran los años del boom, que cayó Carastambol bien?

00:57:17Esa es mi primera pregunta.

00:57:20Yo diría, respecto a los mayoristas,

00:57:23coincido con usted en todo,

00:57:26lo más importante en el último año

00:57:29del turismo en España

00:57:32ha sido el cambio de signo en la contratación.

00:57:35Mientras que los grandes turoperadores

00:57:38se aprovechaban de una oferta atomizada

00:57:41e individual, e imponían sus condiciones,

00:57:44creo que en España,

00:57:47por primera vez, los empresarios han

00:57:50constituido unas federaciones regionales

00:57:53con una unión empresarial y han fijado

00:57:56unos precios mínimos por debajo

00:57:59de los cuales no se puede contratar.

00:58:02Esto hace que si los precios venían

00:58:05impuestos desde fuera e impuestos draconianamente

00:58:08en los últimos 6-7 meses,

00:58:11ha cambiado el signo.

00:58:14Es el hotelero el que pone sus condiciones

00:58:17para que el turoperador le contrate o no.

00:58:20Yo siempre creo que el precio debe ser

00:58:23correcto para dos partes, porque no se debe olvidar

00:58:26si se contrata un precio muy, muy bajo,

00:58:29como quizás ha ocurrido antes,

00:58:32pero el que va a sufrir es el cliente,

00:58:35porque si el propietario no pone allí

00:58:38ocho camareras, que es lo que se necesita,

00:58:41pero pone cuatro, el cliente va a sufrir.

00:58:44Entonces, esta situación donde estamos ahora

00:58:47es la situación correcta, que se tiene

00:58:50una negociación que a ambas partes va bien.

00:58:56Yo creo que Aguirre ha planteado

00:58:59la cuestión en sus justos términos.

00:59:02Creo que todos hemos podido ver cómo,

00:59:05y lo acusa precisamente el representante

00:59:08de un turoperador importante, que eres tú,

00:59:11de que el signo de la contratación en España

00:59:14en el mundo empresarial loterero era enorme,

00:59:17era tremenda, había un individualismo fenomenal,

00:59:20y precisamente a raíz de asambleas y reuniones,

00:59:23y quizás por unos estímulos y un nuevo estilo

00:59:26desde el punto de vista de la administración del Estado,

00:59:29se han promovido estas agrupaciones empresariales

00:59:32por zonas que, naturalmente, y lo hemos visto

00:59:35y ha saltado en los periódicos desde hace un año,

00:59:38y creo que el español, al ver que ya podía un poco

00:59:41negociar con los turoperadores extranjeros de tú a tú,

00:59:44ha empezado a respirar, y no digamos nada

00:59:47del mundo empresarial español, tan descapitalizado.

00:59:50Aquí lo que ha ocurrido, como has dicho tú muy bien,

00:59:53es que ha habido una tiranía de la demanda, realmente,

00:59:56la demanda ha impuesto su ley durante muchos años,

00:59:59durante 15, 20 años, y entonces, bueno,

01:00:02el loterero español estaba un poco a lo que mandaba

01:00:05precisamente el turoperador, que era el que monopolizaba

01:00:08y además por una razón que jugaba a su favor fundamental,

01:00:11y es que aquí en España se construyó en poco tiempo,

01:00:14como has señalado antes, cantidad de plazas hoteleras,

01:00:17porque parecía un poco, bueno, que como siempre ocurre,

01:00:20claro, la construcción es una industria punta,

01:00:23y entonces eso también favorecía el desarrollo español.

01:00:26Es decir, aquí al desarrollismo, o yo diría más bien

01:00:29a un crecimiento anárquico, se ha sacrificado cantidad de cosas.

01:00:32Ha planteado muy bien la cuestión el director de Grecia,

01:00:35que ha planteado mucho esas grandes cuestiones

01:00:38que ellos están planteando, del costo social,

01:00:41del costo económico, hay que decirlo también,

01:00:44que puede representar un crecimiento indiscriminado,

01:00:47un crecimiento anárquico de cualquier sector de la producción

01:00:50y concretamente del sector turístico.

01:00:53Aquí si hacemos cosas como las que nosotros hemos hecho

01:00:56de un crecimiento tan tremendo de plazas hoteleras,

01:00:59evidentemente estaremos siempre esclavos de la demanda.

01:01:02Y lo repito, creo que desde Pío Cabanillas en un famoso discurso

01:01:05en Mallorca, que yo recuerdo muy bien,

01:01:08se paró en seco y se revisó a fondo el tema del crecimiento

01:01:11de plazas hoteleras indiscriminado.

01:01:14Entonces, esa es una posición importante,

01:01:17y la segunda, el haber logrado reunir,

01:01:20que no querían reunirse, que era muy difícil,

01:01:23reunir a los empresarios hoteleros españoles para pactar

01:01:26y para negociar.

01:01:29Bueno, indudablemente. Ahora bien, yo también tengo que decir

01:01:32que en el balance hay partidas negativas,

01:01:35pero hay partidas tremendamente positivas.

01:01:38Hay que sentirse orgullosos de que el crecimiento de la economía española

01:01:41en gran parte haya podido ser financiada

01:01:44por el desarrollo de este sector de la industria que es el turismo

01:01:47y hay otros muchos factores.

01:01:50Esto que se ha dicho tanto de que esto nos ha llevado al turismo pobre,

01:01:53es decir, que el turismo efectivamente, como viene todo pagado de fuera,

01:01:56como los aviones muchas veces vienen flotados del extranjero

01:01:59y están pagados allí, como los hoteles muchas veces

01:02:02ha habido una inversión previa pero se devuelve en camas, etc.

01:02:05¿Ha sido rentable este turismo supuestamente pobre

01:02:08o no ha sido tan pobre?

01:02:11¿Hubiera sido más rentable un turismo más de lujo

01:02:14tipo turismo en las Bahamas o en Florida?

01:02:17Vamos a ver.

01:02:20Es muy fácil hablar de turismo de calidad.

01:02:23Nosotros desde la Secretaría de Estado

01:02:26por supuesto que promovemos todo el turismo de calidad

01:02:29que podemos.

01:02:32Ahora tenemos que preguntarnos si estamos preparados

01:02:35para recibir ese turismo de calidad.

01:02:38Del millón de plazas hoteleras que hay en España,

01:02:41cerca de 800.000 están en hoteles

01:02:44de tres estrellas para abajo.

01:02:47Es decir...

01:02:50Cerca de 800.000 de un millón.

01:02:53De un millón están de hoteles de tres, dos y una estrella.

01:02:56¿Cómo podemos promover turismo de calidad

01:02:59para llenar esas 800.000 plazas?

01:03:02Ahora quedan 200.000 plazas por encima de eso,

01:03:05por lo que usted me dice.

01:03:08Son muchas plazas.

01:03:11Me parece que Grecia tiene algo así como 100.000 camas

01:03:14o 150.000 camas.

01:03:17Ahora tenemos 230.000 plazas hoteleras.

01:03:20Empezamos con 30.000 en el año 1950

01:03:23y ahora tenemos 233.000

01:03:26para ser más exactos.

01:03:29Es decir, Grecia tiene 7.000 camas menos que Palma de Mallorca.

01:03:32Eso es un punto muy importante.

01:03:35Ese es el problema.

01:03:38España sigue siendo un mercado de oferta.

01:03:41La oferta nuestra es monstruosa.

01:03:44Ustedes pueden controlar en Grecia el turismo

01:03:47con muchísimas mayores garantías que nosotros.

01:03:50Un país

01:03:53primerísima potencia mundial del turismo como es Grecia,

01:03:56uno de los primeros países del turismo del mundo,

01:03:59tiene 7.000 camas menos que Palma de Mallorca.

01:04:02Eso indica que todos los problemas

01:04:05de la isla de Mallorca son similares

01:04:08a todos los de Grecia turísticamente hablando.

01:04:11El exceso de oferta,

01:04:14la atomización de la oferta,

01:04:17el crecimiento desordenado,

01:04:20el deterioro del paisaje irreversible en muchas condiciones

01:04:23son los evidentísimos factores negativos de nuestro turismo.

01:04:26A mí sigue pareciendo muy importante

01:04:29lo que nuestro invitado griego ha dicho

01:04:32en relación con las preguntas que se hacen

01:04:35respecto al costo social que también ha tocado Benito.

01:04:38Bien, a mí me gustaría decir algo,

01:04:41pero por otra parte me gustaría mencionar

01:04:44simplemente el hecho, el punto

01:04:50que ha sido tratado anteriormente

01:04:53sobre turoperadores.

01:04:56Aunque evidentemente no soy un especialista

01:04:59porque esto está más allá de mi competencia o conocimientos,

01:05:02yo puedo decirles que cada vez nos hemos dado más cuenta,

01:05:05nos hemos hecho más conscientes de algunos fenómenos,

01:05:08pudiéramos decir, que surgen en el horizonte.

01:05:11Estas agrupaciones de turoperadores,

01:05:17me estoy refiriendo a los grandes, a los importantes,

01:05:20a los de los países escandinavos,

01:05:23están ganando más y más fuerza, más influencia

01:05:26y son más capaces de imponer sus propias condiciones.

01:05:29La negociación se está convirtiendo

01:05:33en una tarea muy, muy difícil para los hoteleros.

01:05:44Evidentemente esto es algo que yo creo que hoy en día

01:05:47está llegando a un punto crítico y puedo decirles a ustedes

01:05:50que en este mismo momento nosotros pensamos

01:05:53que vamos a tener que intervenir, en este momento,

01:05:56y el Gobierno está elaborando una legislación

01:06:00relativa a este tema, no sé exactamente cuál es la opinión

01:06:03de ustedes, no sé cuáles son sus impresiones,

01:06:06no sé hasta qué punto es fuerte su postura negociadora

01:06:11en relación con los turoperadores.

01:06:14Me gustaría que me dieran ustedes una respuesta.

01:06:17Bueno, el Gobierno español no negocia con turoperadores,

01:06:20puesto que estamos en una economía libre,

01:06:23creemos que las negociaciones tienen que ser llevadas

01:06:26a los turoperadores.

01:06:29Lo que sí interviene el Gobierno español

01:06:32es para alentar y promover las uniones

01:06:35federacionales de hoteleros,

01:06:38es decir, las uniones patronales por zonas

01:06:41con el fin de imponer unos precios mínimos.

01:06:44Creo que a partir de esos precios mínimos

01:06:47que imponen las propias federaciones

01:06:50tienen que ser los turoperadores quienes negocien libremente

01:06:54La vuelta, y es que a fuerza también

01:06:57de que se le ven los precios,

01:07:00y yo pregunto a los empresarios, a los agentes de viajes,

01:07:03¿no hay el riesgo de que tengamos nuevos países competitivos?

01:07:06Por ejemplo, Marruecos, que ahí está,

01:07:09o Mauritania, o Gambia, que están diciendo, etc.

01:07:12Yo creo que la oferta turística mundial,

01:07:15de acuerdo con las cifras del AMT, va creciendo

01:07:18y que sobre todo la cuenca mediterránea

01:07:22no es competitiva, sino complementaria.

01:07:25Creo que hay turistas en el mundo suficientes

01:07:28para que las políticas de Grecia, Yugoslavia, Italia y España,

01:07:31hablo de las cuatro potencias más importantes

01:07:34de la cuenca, sean complementarias.

01:07:37Yo he estado hace poco negociando

01:07:40con los responsables del turismo italiano,

01:07:43también del turismo tunecino, espero hacerlo con los griegos

01:07:46pronto para llegar a unos acuerdos,

01:07:49puesto que creo que si Grecia recibe 4 millones de visitantes

01:07:52y está a tope, nosotros este año calculamos

01:07:55que alrededor de 36 millones íbamos a estar a tope

01:07:58estos meses de verano,

01:08:01creo que no somos competitivos.

01:08:04Creo que en la cuenca mediterránea

01:08:07hay un potencial de oferta turística tan grande

01:08:10que hace que los países tengan que ser complementarios.

01:08:14Yo estoy completamente de acuerdo

01:08:17con el secretario de Estado para el Turismo,

01:08:20señora Aguirre, demuestra una vez más

01:08:23que conoce el tema maravillosamente.

01:08:26En mi pobre experiencia puedo también decir

01:08:29que sí es cierto que ha habido algunos momentos

01:08:32en que ha habido que forzar mucho

01:08:35que no se dispararan los precios,

01:08:38pero quizás las circunstancias que han permitido

01:08:41llegar a esta libertad de precios

01:08:44son distintas a las que otros grupos

01:08:47u otros equipos ministeriales han tenido que afrontar

01:08:50cuando España era la gran desconocida en el turismo.

01:08:53O sea, que a medida que España ha tenido una clientela

01:08:56ha podido ir de hablar de buesencia

01:08:59a terminar tuteando al turista extranjero

01:09:02y especialmente a los tour operators.

01:09:05Que en otra parte los tour operators

01:09:08en definitiva no es más ni menos que un mayoritario

01:09:11como señor que compra calzado,

01:09:14que yo compro un par de zapatos

01:09:17y el precio que me ponen en la fábrica o donde vaya

01:09:20no es igual que el señor que tiene 40 tiendas de calzado en Madrid

01:09:23y compra en una fábrica pues miles de pares de calzado.

01:09:26Por otra parte también,

01:09:29que antes tú lo has apuntado perfectamente,

01:09:32se contaba en España con una gran ilusión

01:09:35de construir hoteles para hacer turismo, para servir al turismo.

01:09:38Pero posiblemente el crédito hotelero

01:09:41no podía en todo

01:09:44llegar a cubrir los gastos del edificio.

01:09:47¿Y cuántos hoteles hay

01:09:50que con el crédito hotelero y con el crédito anticipado

01:09:53de tour operators han construido estos hoteles?

01:09:56Pues muchos.

01:09:59Claro, estos después han cobrado su interés

01:10:02en hacer turismos económicamente favorables a tour operators.

01:10:05Que todo esto no es perfecto,

01:10:08como nada de lo humano es perfecto,

01:10:11pero las circunstancias muchas veces son las que mandan

01:10:14y, vamos, yo tengo la seguridad

01:10:17que mi admirado ministro Pío Cabanillas,

01:10:20cuando fue su secretario, tendría el mismo pensamiento

01:10:23de transformar y de dejar libertad,

01:10:26pero posiblemente en aquel momento, que es cuando se inició el turismo,

01:10:29no se podía controlar para dar una seguridad al que venía a España

01:10:32de que venía sabiendo que el precio del hotel

01:10:35de una estrella a este era un precio determinado

01:10:38y que el restaurante tenía otros precios.

01:10:41En fin, el control realmente nunca es agradable,

01:10:44pero en los principios creo que, desgraciadamente,

01:10:47tuvieron que acudir a este control

01:10:50y, claro, este control lo que sí que hizo

01:10:53es demostrar que la clase industrial

01:10:56o la industria turística,

01:10:59hotelera, de camping,

01:11:02de todo tipo,

01:11:05tuviera que hacer sacrificios y hacer verdaderos juegos malabares

01:11:08para, con poco dinero, dar un buen servicio.

01:11:11Esto estaba en la mente de todos,

01:11:14pero no había más remedio que acudir a este procedimiento,

01:11:17por lo menos este es mi criterio, discutido muchas veces

01:11:20en dos aspectos. Unas veces como

01:11:23representante del Estado, pero a la vez

01:11:26como representante de intereses particulares

01:11:29míos turísticos, que he jugado en los dos extremos.

01:11:32Y, por otra parte, quería también significar

01:11:35que, como muy bien se ha dicho, la iniciativa

01:11:38privada ha sido la que realmente se inició,

01:11:41se lanzó, pero gracias a que después también el Estado

01:11:44ha ido conduciéndonos un poco, orientándonos,

01:11:47y el Estado y también las corporaciones

01:11:50provinciales y locales, que hay que ver lo que ha representado

01:11:53para muchas diputaciones y para muchos ayuntamientos

01:11:56este crecimiento, obligándole a hacer unos sacrificios

01:11:59tremendos de inversión para resolver problemas

01:12:02de infraestructura, que aún no están del todo resueltos,

01:12:05incluso en las capitales del turismo,

01:12:08digo capitales, en las ciudades o centros turísticos

01:12:11más importantes de España, pese a que desde hace años

01:12:14se están volcando los distintos gobiernos

01:12:17para que la infraestructura turística

01:12:20quede resuelta.

01:12:23El señor Aguirre lo conoce más de mí ya y lo está sufriendo

01:12:26como lo sufrimos todos en general.

01:12:29La infraestructura habrá que tocarla, pero yo quería preguntarle al señor Lonati

01:12:32si él está de acuerdo con lo que decía el señor Aguirre hace un momento

01:12:35en relación con que la cuenca mediterránea todavía es mercado creciente

01:12:38para todo el mundo.

01:12:41Sí, hay dos cosas que desearía decir.

01:12:44Primero, lo que se ha tratado antes, la severidad

01:12:47con la cual la legislación española se ha ocupado

01:12:50de esta cuestión. En mi opinión, hay tal vez

01:12:53algunos sectores en el turismo español

01:12:56que tienen legislaciones más severas

01:12:59que otras, pero en general hay un equilibrio

01:13:02comparativo, comparable al de otros países.

01:13:05La conclusión sería que España ha actuado

01:13:08de una manera meritoria y ejemplar tanto en el pasado

01:13:11como en el presente gracias a nuestro brillante secretario

01:13:14de Estado del Turismo. La política española

01:13:17del turismo ha creado una confianza en el país, una confianza

01:13:20en la calidad del producto turístico

01:13:23y es este el mérito del producto

01:13:26por el cual tal vez han sufrido, sí,

01:13:29los operadores por la inversión que esto requería,

01:13:32pero pasar de dos millones de turistas

01:13:35hacia un par de años a 34 millones del presente

01:13:38y bien la inversión ha sido rentable, sin ninguna duda.

01:13:41¿Cuánto cuesta el turismo?

01:13:44He aquí un turismo, una pregunta realmente

01:13:47crucial, pero en definitiva

01:13:50no sabemos exactamente cuál es el coste del turismo.

01:13:53Se trata aquí de un hecho generalizado,

01:13:56pero la pregunta de la formación de los precios.

01:13:59Creo que aquí la política turística española

01:14:02es un ejemplo muy liberal en materia comercial

01:14:05para dejar a los operadores la posibilidad

01:14:08de reunirse para fijar ciertos techos

01:14:11o ciertos topes mínimos más allá de los cuales

01:14:14no se puede pasar y hay otro ejemplo en el cual España

01:14:17es líder en el sector del turismo.

01:14:20Creo que la legislación española ha inspirado

01:14:23a numerosos países desde que la legislación

01:14:26española existe en materia hotelera.

01:14:29No olvidemos que las leyes hoteleras españolas

01:14:32han aportado realmente una ayuda

01:14:35y un gran aliento a los turoperadores

01:14:38que les han permitido hacer frente

01:14:41a cargas que tal vez no hubieran podido

01:14:44llevar por sí solos.

01:14:47El señor exalcalde de Benidorm lo sabe muy bien.

01:14:50Creo que de hecho en todo este sector

01:14:53hay mucho sentido común, mucho sentido práctico.

01:14:56Hay un espíritu de pioneros que también

01:14:59han demostrado los operadores turísticos.

01:15:02Se ha hablado antes de si ha sido antes

01:15:05el huevo o la gallina, si ha sido el Estado

01:15:08o la iniciativa privada. Yo creo que históricamente

01:15:11como en todos los sectores de la actividad humana,

01:15:14creo que primero fue la iniciativa privada,

01:15:17luego intervino el Estado para reglamentar, para estimular.

01:15:20Pero la base y el estimulante

01:15:23ha sido la iniciativa privada en todos los países,

01:15:26excepto tal vez en los países como lo decía el señor

01:15:29para Suecia, por ejemplo. Yo creo que el Estado

01:15:32en Suecia es lo mismo.

01:15:35Acaba de crear el Estado un instituto nacional

01:15:38para el turismo.

01:15:41En un espíritu muy liberal, pues el Estado

01:15:44colabora en esta comunidad nacional.

01:15:47Creo que la política española,

01:15:50lo repito, es a la vez meritoria y ejemplar

01:15:53y es una suerte que se haya

01:15:56establecido de esta manera

01:15:59y tenemos la suerte

01:16:02de poder beneficiarnos de su ejemplo.

01:16:05Toda esta polémica de los turoperadores

01:16:08que tienen tan mala prensa, pues hay que romper

01:16:11una lanza a favor de ellos, porque ellos han hecho mucho por España.

01:16:14Estaban dentro de su papel al pedir,

01:16:17al obtener unos precios baratos. Pero indudablemente

01:16:20el turismo español le debe mucho a los turoperadores extranjeros

01:16:23que no han hecho más que difundir,

01:16:26traernos clientes y que nos han ayudado muchísimo.

01:16:29Que las circunstancias han sido

01:16:32desfavorables en cuanto a precios, pues ha sido una circunstancia

01:16:35triste y que indudablemente

01:16:38la Administración, con esa reglamentación

01:16:41que yo he calificado de draconiana, porque lo es,

01:16:44ha hecho muchísimo a favor del turismo.

01:16:47Porque el turista se sentía seguro y porque el turista venía a España

01:16:50sabiendo que en España estaba protegido.

01:16:53Se les ha achacado mucho a los turoperadores que ellos se han llevado

01:16:56los beneficios del turismo. ¿Dónde ha ido el dinero del turismo?

01:16:59Pues sí, ha ido en parte a los turoperadores y sigue yendo.

01:17:02Pero si vamos a analizar quién se ha llevado en España

01:17:05el dinero del turismo, pues tendríamos que señalar

01:17:08con el dedo y además de una forma muy

01:17:11aguda a los constructores.

01:17:14Porque el dinero del turismo en España se lo han llevado los señores

01:17:17que han hecho las construcciones. Esas construcciones monstruosas

01:17:20más o menos justificables que vemos por ahí.

01:17:23Pero el dinero del turismo en España se lo han llevado los constructores.

01:17:26Y los empresarios, el hombre que ha promovido el turismo,

01:17:29ese se ha llevado unas miajas. Se ha llevado muy poco dinero el empresario.

01:17:32Pues en este sentido se ha hablado de pasada precisamente

01:17:35de la falta o de la insuficiencia de infraestructura.

01:17:38¿No es verdad que también hay grandes problemas, como decía Pedro Zaragoza

01:17:41con las ciudades en Marbella, en Torremolinos, en Benidorm,

01:17:44de infraestructura, de alcantarillado, de servicios,

01:17:47de contaminación, que es un tema que se ha tocado...

01:17:50Es muy superior a la que puede haber en esos nuevos países

01:17:53que nos quieren hacer la competencia. Yo no creo

01:17:56que a España se le pueda quitar así la clientela tan fácilmente.

01:17:59De eso estamos convencidos los profesionales.

01:18:02¿Usted qué... los extranjeros qué opinan, señor Enid,

01:18:05respecto a la infraestructura y a los servicios en España?

01:18:08No estoy totalmente de acuerdo aquí.

01:18:11Yo creo que, claro, han cometido muchos errores.

01:18:14Se han construido muy rápidamente

01:18:17y con un poco más de planificación

01:18:20quizás Benidorm no hubiera sido otro Manhattan.

01:18:23Yo sé que muchos países

01:18:26mandan personas por España para ver cómo no se hace.

01:18:29Traer el inglés o tal.

01:18:32Porque, como he dicho antes, no es tan fácil

01:18:35crear un ambiente turístico para un país nuevo.

01:18:38Pero hay que ir con mucho cuidado.

01:18:41Y no creo que la mayoría de las personas

01:18:44que vienen por aquí quieran realmente vivir en Manhattan.

01:18:47Quieren otro tipo de ambiente.

01:18:50Sí, quería hablarle un ratito de esto, Yagirre.

01:18:53Y rápidamente, porque vamos a pasar a las preguntas.

01:18:56Desearía agregar algo respecto a los turoperadores.

01:18:59Bien, hay que admitir que han prestado

01:19:03grandes servicios, que son pioneros,

01:19:06que tienen mucho valor, que asumen muchos riesgos.

01:19:09Porque, en definitiva, son ellos quienes al comienzo

01:19:12de una temporada realizan inversiones enormes

01:19:15sin saber si la temporada será rentable o no.

01:19:18Esto es algo muy delicado

01:19:21porque el menor rumor de disturbios sociales,

01:19:24políticos o militares

01:19:27destruyen por completo una inversión turística.

01:19:30Destruyen por completo una inversión turística previa

01:19:33si a veces se han constatado abusos.

01:19:36Y bien, hay que admitir que en cuanto

01:19:39a su calidad de socios hay que admitir lo que valen.

01:19:47Yo simplemente quería...

01:19:50No he contestado a la pregunta

01:19:53en cuanto a si era optimista en cuanto al crecimiento

01:19:56del turismo en la cuenca mediterránea.

01:19:59Os diré que hemos calculado

01:20:02que alrededor del año 1985

01:20:05se llegaría a más de 100 millones de turistas

01:20:10sobre la ribera europea y la africana.

01:20:13Es que también existen los límites de saturación.

01:20:16Es el problema del cual se ha hablado anteriormente.

01:20:19No se puede tener siempre un crecimiento permanente

01:20:22sin pensar en el problema que va a implicar

01:20:26este crecimiento de frecuentación temporal

01:20:29de masas migratorias que llegan a un país

01:20:32con los problemas que traen consigo

01:20:35en materia de energía, de consumo de agua,

01:20:38de transporte de víveres, de desplazamiento personal.

01:20:44En fin, todos estos problemas.

01:20:47Y pensamos que en la cuenca mediterránea

01:20:50también en cuanto a su contaminación,

01:20:53se está ocupando el departamento ecológico

01:20:56de las Naciones Unidas.

01:20:59Existe el plan azul, del cual España es uno de los promotores.

01:21:02Hay problemas muy serios que se plantean.

01:21:05Sin embargo, existe una complementariedad

01:21:08que se establecerá entre los países europeos

01:21:11de la ribera europea y de la africana.

01:21:17No podría decirles exactamente cómo va a suceder esto

01:21:20porque todavía está en fase de estudio,

01:21:23pero lo que nos preocupa un poco es el problema

01:21:26de saturación que ya se prevé.

01:21:29Saturación impuesta por la contaminación

01:21:32y por los problemas que crea para los países

01:21:35en cuanto a las inversiones que exigen

01:21:38y que no sabemos cómo utilizar a tiempo pleno,

01:21:41por así decirlo.

01:21:44Pero es un fenómeno irreversible este del crecimiento

01:21:48demográfico, imputable también al hecho

01:21:51de que los jóvenes constituyen un mercado disponible

01:21:54con poder adquisitivo.

01:21:57Luego existe la tercera edad que también está disponible

01:22:00y que también dispone de un poder adquisitivo

01:22:03que antes no tenía.

01:22:06Y luego existe la prolongación del tiempo de duración

01:22:09de las vacaciones pagas.

01:22:12Entonces no sabemos cuáles serán exactamente

01:22:16pero en primer lugar está el de cómo hacer frente

01:22:19a este crecimiento sin crear ciertas perturbaciones

01:22:25y ciertas crisis, incluso las políticas.

01:22:28Antes ya se ha dicho esto, el señor Aguirre,

01:22:31al referirse a un estudio que se hizo en Alemania Federal.

01:22:35Actualmente la demanda turística prevalece

01:22:38por encima de otras necesidades.

01:22:41En 1974 y 1975 se produjo una grave crisis

01:22:46debido al problema energético.

01:22:49Y se produjo un receso en muchos sectores de la producción.

01:22:53Pero en el sector del turismo este receso ha sido mínimo.

01:22:56¿Por qué?

01:22:59Porque la gente ha preferido postergar la compra

01:23:02de un automóvil o de un aparato de televisión,

01:23:05pero no están dispuestos a privarse de sus vacaciones.

01:23:08Los gobiernos y los turoperadores deben pensar al unísono

01:23:11en cómo salvaguardar las condiciones

01:23:15para mantener la calidad de un producto

01:23:19sin que esto sea perjudicial a la fase social

01:23:22e incluso ecológica de un país.

01:23:25Vamos a pasar a las preguntas, si no les parece mal.

01:23:28Dos minutos, señor Aguirre, sobre el tema de infraestructura

01:23:31que hemos tocado muy de pasada.

01:23:34Yo quería decir que si en algo achaco

01:23:37a las anteriores administraciones turísticas,

01:23:40si algo les echo en cara es la falta de previsión

01:23:44en la ordenación del territorio.

01:23:47Creo que los desastres ecológicos que se han producido

01:23:51son irreversibles.

01:23:54Se ha dejado exceso de libertad la iniciativa privada

01:23:58para construir conjuntos turísticos,

01:24:01a mi juicio, monstruosos.

01:24:04Creo que en estos momentos quizá la mayor preocupación

01:24:08de nuestro ministerio es la preservación ecológica.

01:24:12Estamos estudiando normas legales

01:24:16que prevean un mayor control

01:24:20en estos momentos en que la palabra control es odiosa,

01:24:24un mayor control en las construcciones turísticas.

01:24:28Creo que hay que establecer unos planes sectoriales,

01:24:31creo que hay que atribuir competencias estatales

01:24:35y no dejar en manos de las autoridades municipales

01:24:39la posibilidad de erigir esos rascacielos

01:24:43que han estopeado nuestras costas.

01:24:47Yo creo que de momento basta con esta intervención

01:24:51porque ahora en las preguntas supongo que habrá ocasión

01:24:55de extenderse más sobre los temas.

01:24:58No pueden intervenir ustedes directamente,

01:25:02pero esperemos que la redacción de La Clave

01:25:06haya conseguido interpretar sus curiosidades importantes.

01:25:10Y en cuanto a ustedes, en esta parte de preguntas,

01:25:14procuremos responder lo más rápidamente posible

01:25:18y si es posible las personas a las que van dirigidas

01:25:22para que también haya la mayor cantidad de respuestas.

01:25:25Las preguntas de la redacción de La Clave están preparadas

01:25:29para nuestros invitados y la primera es para los señores Aguirre y Benito.

01:25:33¿Cuál es la situación y qué se hace en España por el turismo juvenil?

01:25:37Bueno, el turismo juvenil como toda clase de turismo social

01:25:41creo que hay que alentarlo

01:25:45y el turismo juvenil no va en búsqueda

01:25:49de esos lugares turísticos

01:25:52que son los apetecidos por los extranjeros.

01:25:56La tendencia a visitar parques nacionales,

01:26:00la tendencia a hacer un turismo de camping y de montaña

01:26:04creo que es manifiesta

01:26:08y en ese sentido con los limitados recursos

01:26:12que posee la Secretaría de Estado de Turismo

01:26:16está ofreciendo una serie de ayudas muy importantes

01:26:19para el establecimiento de nuevos campings

01:26:23y para el establecimiento y la adaptación de casas de labranza

01:26:27a través de toda la geografía española

01:26:31a precios muy reducidos para que pueda ir el turismo juvenil.

01:26:35Benito.

01:26:38Bueno, desde el punto de vista de la iniciativa privada

01:26:42yo únicamente puedo decir la experiencia que nosotros hemos realizado

01:26:45y la oferta que nosotros tenemos en nuestra organización

01:26:49unas lo que llamábamos casas junior

01:26:53a unos precios realmente distintos

01:26:57y unas casas junior en donde una cierta disciplina

01:27:01y un cierto orden interior corriera especialmente a cargo

01:27:05de los mismos jóvenes.

01:27:09Esta es una experiencia que a nosotros no nos ha dado un éxito grande

01:27:12porque, como han dicho muy bien, el mundo juvenil

01:27:16no manifiesta un interés claro por ir a los mismos sitios

01:27:20en donde va y donde suele ir el público adulto.

01:27:24Es decir, al mundo juvenil curiosamente le interesan mucho

01:27:28el extranjero, aunque vaya con mínimos recursos económicos

01:27:32y al mundo juvenil le interesan mucho, por ejemplo,

01:27:36toda el área del camping y de montaña, etc.

01:27:39En España lo que hay es algunas organizaciones

01:27:43sobre todo dentro de la esfera universitaria

01:27:47en donde está muy desarrollada la oferta y el intercambio

01:27:51con albergues internacionales extranjeros.

01:27:55Y el Consejo de la Juventud que está en ciernes y está fraguándose

01:27:59y que normalmente ahí tiene un capítulo abierto

01:28:03pero está en estos momentos precisamente en trance constituyente

01:28:06y que está en una situación muy difícil.

01:28:10¿Crees que ha sido la infracción la que ha perjudicado al turismo?

01:28:14Pues yo creo que no ha perjudicado a nadie a nadie.

01:28:18El turismo ha sido una gran fuente en todos los aspectos,

01:28:22como decía antes, pero perjudicar puede que haya perjudicado

01:28:26posiblemente al paisaje en algunos aspectos,

01:28:30pero hasta qué punto consideramos que el turismo

01:28:33hasta qué punto consideramos que todo el paisaje es defendible,

01:28:37porque hay paisaje defendible y paisaje que realmente

01:28:41pues tampoco merece la pena defenderlo porque no nos da

01:28:45nada positivo ni nada nuevo, nada interesante.

01:28:49Otra pregunta, por favor.

01:28:52Señor Lonati, ¿cuáles son las estructuras y los modos de organización

01:28:56del turismo en los países del este?

01:29:00En los países del este existen generalmente dos estructuras,

01:29:06la del Estado, la del gobierno,

01:29:10que es similar a las estructuras estatales de los países

01:29:16con régimen económico de economía de mercado.

01:29:20Y luego hay un segundo nivel que es luego seguido

01:29:25por la comercialización para el cual el Estado

01:29:29ha estimulado la creación de grupos de comités

01:29:33que trabajan según los criterios de la economía planificada.

01:29:37Naturalmente, los países del este o los países socialistas,

01:29:43para llamarlos por su nombre,

01:29:46trabajan entre sí en el marco de una economía

01:29:49que es la del Comecom, es decir, con una moneda,

01:29:53con una divisa que no siempre es recibida

01:29:56en los otros países de economía de mercado.

01:29:59Debido a este hecho, la estructuración del movimiento turístico

01:30:04se hace en el interior de estos mismos países

01:30:07y tienen algunas dificultades para ir, naturalmente,

01:30:10a otros países donde existen divisas fuertes.

01:30:13Debido a que tienen que procurarse sus recursos en divisas

01:30:19donde...

01:30:27Pero, en general, podemos decir que existe un cierto paralelismo

01:30:32que podemos establecer entre estos países

01:30:35y los países occidentales por parte del Estado

01:30:39que trata de administrar el conjunto de los elementos turísticos

01:30:43por medio de una legislación y una reglamentación

01:30:46estimulando sobre todo el movimiento interior

01:30:49a nivel del mercado.

01:30:51Son sociedades o compañías o comités o sindicatos,

01:30:55sindicatos obreros o, en fin,

01:30:58todas las capas de trabajadores

01:31:01que han tomado la iniciativa de promover el turismo,

01:31:04que realizan inversiones para la construcción de hoteles

01:31:07que se ocupan igualmente

01:31:09en establecer vías de comunicación y de transportes

01:31:13y, por supuesto, existen también los imperativos

01:31:17de ambos sistemas económicos que son distintos,

01:31:20el liberal de economía de mercado y la economía planificada.

01:31:25Pero podemos decir que, de todos modos,

01:31:27en los países socialistas existe una demanda creciente

01:31:32que está alentada por el Estado.

01:31:35Lo que nosotros desearíamos es tener intercambios

01:31:37este o este más frecuentes

01:31:39y, sobre todo, frecuentes en ambos sentidos,

01:31:42en ambas direcciones.

01:31:44El gran inconveniente en este momento

01:31:46es la falta de poder adquisitivo de estos países

01:31:50en moneda fuerte, en divisa convertible

01:31:54a nivel de nuestros países.

01:31:56A propósito de la pregunta,

01:31:58impuesto que se ha producido, hay que añadir,

01:32:00como paréntesis importante,

01:32:02que lo normal es que estuviera aquí un representante

01:32:04de alguno de estos países del este

01:32:06para que nos explicase efectivamente su sistema turístico.

01:32:08Desgraciadamente, con frecuencia,

01:32:10la clave intenta tener representantes

01:32:12en diversos temas

01:32:14y cuesta trabajo, es difícil,

01:32:16pero creemos que en un programa próximo

01:32:18que tiene alguna relación con este,

01:32:20ya se lo diremos, tendremos aquí un representante al respecto.

01:32:22Bien, adelante, Javier Vázquez, otra pregunta.

01:32:24Sí, entonces, señor Ennit,

01:32:26¿son los países del este europeo

01:32:28los más peligrosos competidores del turismo

01:32:30en los países de Occidente?

01:32:33Bueno, no creo realmente que son más peligrosos

01:32:37o lo más peligrosos.

01:32:39Creo que se ha dicho aquí antes

01:32:40que en el mundo del turismo

01:32:42son complementarios.

01:32:44Hay personas que buscan sol y playas,

01:32:48hay otras que buscan más cultura,

01:32:50hay otras que buscan países raros

01:32:52para disfrutar sus vacaciones.

01:32:54Entonces, yo creo que el turismo es suficiente para todo.

01:32:59Otra pregunta, por favor.

01:33:01Señor Lakakis, ¿el turismo ha dado lugar

01:33:03a una moral nueva en Grecia?

01:33:05Yo diría que el turismo continúa, sigue su curso,

01:33:16y que yo creo que la moral siempre ha estado muy alta

01:33:23en Grecia, incluso durante épocas difíciles,

01:33:28incluso durante la guerra,

01:33:31incluso durante la época de la dictadura.

01:33:36Entonces no veo cómo se pueden asociar estos dos...

01:33:38Probablemente la pregunta, señor Lakakis,

01:33:40claro, usted no conoce la evolución

01:33:43de la última historia española en este sentido,

01:33:45pero salió hace poco...

01:33:50¿No está usted oyendo la traducción?

01:33:52En este momento, sí.

01:33:54Decía que en la última evolución de la historia española,

01:34:02hace un momento ha salido, por ejemplo,

01:34:04el tiempo en que aquí no había bikinis,

01:34:06ni se podía suponer, incluso,

01:34:08que había multas por llevar trajes de baño en dos piezas,

01:34:10etcétera, etcétera.

01:34:12Supongo que se refieren un poco a esto,

01:34:14e incluso en España la legalización

01:34:16de los campos nudistas es de este año.

01:34:18En Grecia también hay una evolución en este sentido,

01:34:20a eso se refiere la pregunta, creo yo.

01:34:22Bien, lo siento.

01:34:24No, en realidad no hemos tenido estos problemas en el pasado.

01:34:27Hemos sido un poco más liberales,

01:34:29debiéramos de decir,

01:34:31pero sí, evidentemente,

01:34:33existen ciertas limitaciones.

01:34:35En mi país, por ejemplo,

01:34:37no se puede entrar en una iglesia

01:34:39vestido de una forma considerada como indecente,

01:34:41y esto, evidentemente,

01:34:43yo creo que es una cosa de sentido común.

01:34:45Pero aparte de eso,

01:34:47no hemos tenido estos problemas

01:34:48como los que usted acaba de describir.

01:34:50Adelante, otra pregunta, Javier Vázquez.

01:34:52Sí, señor Aguirre,

01:34:54¿el juego va a mejorar

01:34:56el producto turístico español?

01:34:58Sí.

01:35:00Yo considero que el juego

01:35:02va a aportar dos cosas.

01:35:04Primero,

01:35:06como oferta complementaria

01:35:08va a ser un atractivo turístico más,

01:35:10y sobre todo,

01:35:12y a mi juicio casi lo más importante,

01:35:14va a impedir que los españoles

01:35:16vayan a jugar a los campos nudistas.

01:35:18Casi no desde extranjero.

01:35:20Bueno, esto,

01:35:22el primer programa de toda la historia de la clave

01:35:24en sus dos etapas

01:35:26fue precisamente sobre el juego,

01:35:28en la época en que todavía estaba prohibido.

01:35:30Adelante, Javier Vázquez.

01:35:32¿Venden nuestras oficinas de turismo en el extranjero

01:35:34bien el producto español, señor Aguirre?

01:35:36Lo deben ver.

01:35:38Nosotros tenemos ahora

01:35:4032 oficinas funcionando.

01:35:42Creo que son una ayuda indispensable

01:35:44para poder matizar

01:35:46todos los detalles

01:35:48de los mercados

01:35:50en los que están asentadas.

01:35:52Yo creo que funcionan bastante bien

01:35:55y que, como decía,

01:35:57son indispensables,

01:35:59puesto que

01:36:01ahora la función de las oficinas de turismo

01:36:03está cambiando.

01:36:05Antes eran,

01:36:07cuando el turismo era menos importante

01:36:09y menos masivo,

01:36:11eran puras agencias de información al público.

01:36:13Ahora son

01:36:15agentes a sí mismos

01:36:16para negociar

01:36:18y para hablar

01:36:20con los grandes mayoristas.

01:36:22Es decir,

01:36:24se ha pasado de este público individual

01:36:26que se limitaba a pedir proyectos

01:36:28a ser un agente nuestro

01:36:30en el exterior

01:36:32para negociar

01:36:34con los grandes mayoristas.

01:36:36¿Ustedes tienen eso organizado también ya,

01:36:38señor Lulacakis, en Grecia,

01:36:40las oficinas en el extranjero?

01:36:42Bien, sí.

01:36:44Sí lo tenemos.

01:36:46Tenemos unas 20 oficinas de turismo

01:36:48en el extranjero,

01:36:50en todas partes,

01:36:52desde Japón a Australia, etc.

01:36:54En Estados Unidos, por ejemplo,

01:36:56tenemos tres oficinas de turismo griego

01:36:58y estoy de acuerdo

01:37:00en que existe esta tendencia.

01:37:02Aparente esta tendencia,

01:37:04aunque al principio

01:37:06nuestras oficinas actuaban y funcionaban

01:37:08simplemente como oficinas de información,

01:37:10pero ahora están ampliando sus funciones

01:37:12y en esta fase

01:37:14nos encontramos

01:37:16a negociar

01:37:18a negociar con los turoperadores,

01:37:20pero en ciertos temas,

01:37:22únicamente en temas

01:37:24que pudiéramos decir

01:37:26son temas publicitarios,

01:37:28campañas publicitarias,

01:37:30promociones turísticas,

01:37:32tenemos que animarles,

01:37:34tenemos que estimularles, etc.

01:37:36Pero, evidentemente,

01:37:38siguen funcionando

01:37:40como oficinas de información

01:37:42y...

01:37:44¿Otra pregunta, Javier Vázquez?

01:37:46Señor Morcillo,

01:37:48¿se engaña a menudo al turista?

01:37:50Pues yo no sé quién lo engañará,

01:37:52pero, desde luego,

01:37:54las agencias de viajes españolas

01:37:56no engañamos a nadie.

01:37:58Nos engañamos, mejor dicho,

01:38:00a nosotros mismos,

01:38:02porque esa es una de las cuestiones

01:38:04más dolorosas que tengo yo clavadas

01:38:06en nombre no mío,

01:38:08sino de todos nuestros colegas.

01:38:10La agencia de viajes,

01:38:12que es un servicio,

01:38:14es un servicio gratuito

01:38:16para los turistas.

01:38:18Hemos hablado de lo duro

01:38:20que son estas disposiciones,

01:38:22pero es que, claro,

01:38:24la agencia de viajes

01:38:26no solo no engaña,

01:38:28no puede engañar,

01:38:30no debe engañar,

01:38:32sino que, al mismo tiempo,

01:38:34está regalando su trabajo,

01:38:36porque de las empresas de servicios

01:38:38somos los que menos cobramos

01:38:40y nuestra situación,

01:38:42en este momento,

01:38:44es muy délica.

01:38:46La agencia de viajes está bien protegida

01:38:48y sabe a dónde tiene que acudir

01:38:50a la Administración que nos espera

01:38:52con el garrote,

01:38:54y, en cierto modo,

01:38:56hace muy bien,

01:38:58porque también hace falta

01:39:00un orden y una disciplina,

01:39:02pero la agencia de viajes

01:39:04está hoy día regalando su trabajo

01:39:06al público y regalándolo

01:39:08de una forma, se puede decir,

01:39:10gratuita,

01:39:12con una remuneración

01:39:14del 7 al 8% en el transporte.

01:39:16Y el otro, pues,

01:39:18un flaco a cortar es precisamente

01:39:20el turista español hacia el extranjero.

01:39:22El nivel de vida ha aumentado,

01:39:24los turistas españoles salen,

01:39:26antes habló de países emisores y receptores,

01:39:28parece ser que España empieza a ser

01:39:30seriamente un país emisor.

01:39:32Eso significa una sangría también,

01:39:34señor Aguirre.

01:39:36Sí, yo, una de las preocupaciones

01:39:38del Gobierno español

01:39:40es que,

01:39:42con las cifras que tenemos

01:39:44del año 1977,

01:39:46con una recesión importante

01:39:48y, sobre todo,

01:39:50con una devaluación

01:39:52de la peseta del 25%

01:39:54el 12 de julio,

01:39:56hemos observado

01:39:58que los españoles

01:40:00han salido a hacer turismo

01:40:02más que nunca.

01:40:04El año que más turistas

01:40:06han salido hacia afuera

01:40:08ha sido el 77.

01:40:10Consideramos que España,

01:40:12que es un país turístico

01:40:14por excelencia,

01:40:16el interior,

01:40:18y que los españoles

01:40:20conocemos tan mal,

01:40:22considero realmente incongruente

01:40:24que en estos momentos

01:40:26de dificultad económica

01:40:28y de peseta muy devaluada

01:40:30en los mercados internacionales

01:40:32el español siga saliendo fuera.

01:40:35Los cambios oficiales

01:40:37en 1977

01:40:39de españoles que salían fuera de España

01:40:41fueron de 500 millones de dólares,

01:40:43que es una importante sangría para el país.

01:40:44A eso hay que añadir

01:40:46los españoles que salen

01:40:48con las pesetas en el bolsillo

01:40:50y que, por lo tanto,

01:40:52no están controlados.

01:40:54Creemos que nuestra obligación

01:40:56es tratar de convencer

01:40:58y tratar de influir

01:41:00en el español

01:41:02para que haga turismo dentro de España

01:41:04y que conozca, diría yo,

01:41:06el Museo del Prado

01:41:08antes de conocer el Museo del Luz.

01:41:10Esa es una de nuestras principales preocupaciones.

01:41:11No podemos extendernos,

01:41:13pero ya el tiempo se nos ha acabado.

01:41:15Yo les haría entonces una pregunta.

01:41:17Lo siento, señor Benito,

01:41:19usted que tenía especial interés

01:41:21en el turismo interior.

01:41:23Una pregunta solo de sí o no.

01:41:25Señor Aguirre, por ejemplo,

01:41:27señor Morcillo, señor Benito.

01:41:29Esto que se ha venido hablando

01:41:31a todo lo largo del programa,

01:41:33si los precios eran bajos,

01:41:35si eran altos,

01:41:37si había que protegerlos tan severamente,

01:41:39si no, si los hoteleros

01:41:41han podido sobrevivir dignamente

01:41:43y pueden sobrevivir dignamente,

01:41:45¿sí o no?

01:41:47Sí.

01:41:49¿Y usted, señor Morcillo?

01:41:51Creo que si han sobrevivido,

01:41:53pues es la mejor prueba de ello,

01:41:55pero creo también que ahora

01:41:57la situación es más normal y más justa.

01:41:59¿Algo que añadir alguno?

01:42:01Yo quiero añadir

01:42:03que habría que revisar

01:42:05el planteamiento del crédito hotelero

01:42:07y que para aquellas entidades españolas

01:42:09que se dedican a desarrollar el turismo social

01:42:11hay que plantear un tema fiscal

01:42:13en relación con este problema.

01:42:15Es decir, si se quiere hacer

01:42:17que los españoles no salgan excesivamente

01:42:19al extranjero en la época de las vacas flacas,

01:42:21hay que dar facilidades

01:42:23a la estructura turística interior

01:42:25y a determinado tipo de organizaciones

01:42:27para que hagan cómoda,

01:42:29aceptable, interesante y sugestiva

01:42:31la permanencia de los españoles aquí.

01:42:33Bueno, pues quedan apuntados

01:42:35algunos aspectos nada más

01:42:37de la problemática de todos estos turistas

01:42:39que hoy tenemos con nosotros

01:42:41que han salido del extranjero.

01:42:43Hasta la semana que viene.

01:42:45Muchas gracias a ustedes, señores,

01:42:47y muchas gracias por su atención.

01:43:11Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

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