Entrevista completa Rubén Pulido
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00:00Rubén Pulido, muchísimas gracias por estar con nosotros en Nokia Diario para
00:04hablar además de un tema tan tan importante. Un placer, bueno pues un poco
00:09desbordado estos días ante los acontecimientos que hay que giran en
00:13torno a la inmigración. Estamos viendo cómo continuamente llegan inmigrantes a
00:17España, concretamente a Barajas hace dos días llegaban 339 inmigrantes
00:23ilegales al aeropuerto de Barajas y te quería preguntar ¿quiénes son estas
00:28ONGs que traen a los inmigrantes y que después bueno pues les trasladan a
00:34diferentes hoteles? A ver, son organizaciones humanitarias que desde
00:39que estalla la crisis en Canarias están prestando apoyo al gobierno en todo este
00:44tipo de desplazamientos y en la acogida y distribución de esta inmigración
00:47ilegal por toda la península. Las principales están CEPAIN, Fundación
00:52CEPAIN, está ACCEM y está Cruz Roja. Son las las que más acuerdos han cerrado
00:58con el gobierno a través del Ministerio de Inmigraciones para el
01:01acompañamiento, distribución y acogida de todos estos inmigrantes ilegales
01:05porque están siendo sacados de alguna forma del archipiélago canario en vuelos
01:11que se suceden cada semana e incluso en las últimas 72 horas ha habido una
01:17frecuencia que no había existido en estos últimos años. Hablo de tres vuelos
01:21con casi 800 inmigrantes ilegales desde el pasado domingo y bueno pues eso, estas
01:28organizaciones humanitarias al final son unas prestatarias, están prestando ese
01:32servicio de acompañamiento desde Las Palmas o desde Tenerife al aeropuerto de
01:38Barajas, luego los llevan hasta unos autobuses que también se organizan en
01:45acuerdo con el Ministerio de Inmigraciones para que con posterioridad
01:49pues sean distribuidos en centros de acogida, hoteles, lo que está
01:54trascendiendo en estas últimas semanas. Da la sensación además Rubén de que
01:58este tipo de ONG son muy opacas, no sé si tienes esa sensación también. Son muy
02:04opacas y hacen todo lo posible para que no se sepa lo que están haciendo, de qué
02:10forma están llegando a estos acuerdos con el gobierno y están siendo de alguna
02:14forma partícipes del actual efecto llamada porque al final toda esta
02:18distribución, todo este plan de dispersión por todo el territorio
02:21nacional de un problema como la inmigración ilegal para que en Canarias
02:26no se vea tanto la gravedad del asunto, todo esto está creando pues como he
02:32dicho anteriormente un gran efecto llamada y estas organizaciones
02:37humanitarias son plenamente conscientes de ello y obviamente no les gusta nada
02:42que se sepa lo que están haciendo. Hay algunas que sí que están ejerciendo
02:46cierta transparencia, ACCEM, pero no deja de ser alarmante. Por ejemplo, en las
02:53últimas memorias económicas, en los últimos contratos públicos que ACCEM ha
02:58puesto en su portal de transparencia se evidencia que solo durante enero y
03:02febrero percibieron casi siete millones de euros para llevar a
03:09cabo todas estas operaciones que están desarrollando. Luego cuando
03:13ejerces periodismo de investigación, cuando tratas de controlar estos vuelos,
03:19cosa que he venido haciendo yo durante todas estas últimas semanas, pues se
03:23muestran realmente, yo lo he llegado a decir, llevan a cabo comportamientos que
03:30rozan el punto entre lo mafioso y la opacidad. Porque llegan a un
03:37enfrentamiento con mis colaboradores cuando tratan de firmar lo que está
03:41sucediendo en Barajas, se producen ciertas amenazas, no sé, es incómodo y
03:48opaco y roza ese comportamiento extraño, mafioso, porque hay vigilancia sobre los
03:54cámaras que tratan de firmar todo lo que acontece en las terminales, se avisan
04:00entre ellos, oye, hay aquí alguien que puede grabar, llevan a cabo
04:05comportamientos para evitar que se grave ese grupo de inmigrantes,
04:11no tienen un comportamiento muy ejemplar, la verdad. ¿Crees que eso puede ser
04:16también porque, bueno, pues dicen que la mayoría de los inmigrantes son menores,
04:20pero bueno, está ahí la incertidumbre de si realmente lo son o no? Claro, es que
04:25ellos trabajan con la presunción de veracidad a los testimonios que ellos
04:30traen consigo, hasta el punto en el que la mayoría llegan indocumentados y dan
04:35un nombre, un apellido, una procedencia sobre lo que se da dicha presunción.
04:40De veracidad hasta comprobaciones posteriores, que en muchos casos se
04:44podrán hacer y en otros casos nunca se harán, porque sí que muchos inmigrantes
04:49de estos dicen ser de Mali, luego tratan de averiguar si son o no de Mali y es muy
04:54complejo. Otros dicen ser de Mauritania, luego baja consulado en Mauritania, no lo
05:00reconocen. Todo este tipo de cuestiones giran en torno a todo esto de la
05:05inmigración ilegal y todos esos desplazamientos. Luego, en cuanto a los
05:09si son menores o adultos, pues exactamente lo mismo. Cuando llega uno de
05:13estos inmigrantes, se dice que tiene 17 años, aunque aparente superar los 20 y se
05:19pone en marcha un proceso, se pone en marcha un proceso judicial a raíz del
05:24que se abren unas diligencias procesales para determinación de edad a través de
05:28la Fiscalía de Menores. Estas diligencias procesales para la
05:31determinación de edad, estas pruebas de edad, tardan en resolverse en muchos casos
05:35más de medio año. Mientras se resuelven o no, pues se les está dando esa
05:39presunción de veracidad a los testimonios que traen. Y la mayoría, luego, ¿qué
05:43ocurre? Pues hay una inmensa mayoría de esas diligencias procesales para
05:47determinación de edad que o arrojan una mayoría de edad o son archivadas, porque
05:51el menor sabe perfectamente, el supuesto menor, mejor dicho, sabe perfectamente que
05:55no es menor como tal y cuando van a resolverse esas pruebas para
06:00determinación de edad ya no se encuentra en el centro de tutela. Así que, bueno,
06:05menores. A las ONGs quizás le conviene arrojar la cuestión así, pero
06:12hasta que no se resuelvan todas esas diligencias procesales para
06:16determinación de edad, no podemos afirmar si son menores o no son menores. Y a
06:21jugar por el aspecto que traen la mayoría, a ver,
06:25a ojo, hay muchos que se evidencia que son adultos. Entonces, por lo que me
06:31comentas, no sabemos realmente quién está entrando en nuestro país. No sabemos
06:37quién está entrando ni con qué intenciones está entrando en nuestro
06:40país, que eso es otra cuestión. Hace años, cuando entraban inmigrantes
06:44ilegales a España, pasaban a disposición policial y las fuerzas y cuerpos de
06:48seguridad del Estado, pues ponían todos estos inmigrantes
06:53ilegales a disposición de un juez con posterioridad que decretaba el
06:57internamiento en un centro de internamientos para extranjeros. Eso está
07:01recogido en la ley de extranjería y el proceso debe de ser tal. Entonces, estamos
07:06pasando de esa vigilancia policial que existía hace unos años en esos centros
07:11de internamientos para extranjeros, a un control por parte de voluntarios y
07:15trabajadores de organizaciones humanitarias en hoteles y centros de
07:18recogida, que no tienen ningún tipo de experiencia policial. Entonces, es
07:23difícil, muy difícil, saber con qué intenciones muchos están entrando en
07:27territorio español. Y eso es muy importante cuando esta inmigración huye
07:31de contextos como, por ejemplo, Erdemali, donde estamos hablando de un país en el
07:36que hay una PUC nativa de células yihadistas para controlar el territorio.
07:41Entonces, ojo, hay que prestar atención a eso, porque ya estamos
07:45hablando de una cuestión de seguridad nacional. Y no olvidemos que estamos en
07:49alerta antiterrorista, estamos en nivel 4. Entonces, no le prestamos la
07:56importancia, no tenemos en cuenta el riesgo que puede suponer todo esto para
08:01nuestra seguridad. Y luego, al margen de esos cayucos que entran a través del
08:05archipiélago canario, que en su mayoría, obviamente, son interceptados, está
08:10también toda esa presión migratoria proveniente de territorio argelino, que
08:15ahí estamos hablando de un gran número de embarcaciones que parten desde el
08:18norte de Argelia, que en muchos casos son interceptadas y en otras no son
08:24interceptadas, porque no hay medios policiales suficientes. Y ahí ya ni tan
08:28siquiera se produce una interacción con el sujeto que está entrando por la vía
08:32de la ilegalidad en España. Así ha pasado, pues, lo que ha pasado en estos
08:37últimos años, ¿no? Que numerosos yihadistas han utilizado esa ruta para
08:41entrar al país sin ser detectados. Insisto, estamos hablando ya de una
08:45cuestión de seguridad nacional que hay que valorar y a la que hay que prestar
08:50mucha atención. Rubén, ha seguido muy de cerca, sobre todo en este verano, esa
08:54masiva llegada de inmigrantes a nuestro país. No sé si podrías darnos alguna
09:00cifra de menores o, al menos, alguna cifra de inmigrantes que han llegado a España
09:06desde que Pedro Sánchez está en el poder. Pues, a ver, datados, interceptados y
09:11contabilizados, de alguna forma, son ya más de 310.000 desde junio del año 2018,
09:18que es cuando llega Pedro Sánchez a Moncloa. Estamos hablando de una magnitud
09:22de inmigrantes equiparable a los habitantes que tienen ciudades como
09:28Córdoba. Y estamos hablando de eso, de inmigración datada e interceptada. Esto
09:33hay que tenerlo también en cuenta, por lo que he dicho con anterioridad, ¿no?
09:35Porque hay puntos calientes de la inmigración ilegal, en los que hay
09:39muchos inmigrantes que no pasan por un control estadístico. Es decir, que como
09:43no son interceptados, nunca van a formar parte de esas estadísticas. Y en los
09:47últimos 3-4 años, la presión logística, el número de embarcaciones que están
09:53llegando, por ejemplo, a provincias como Almería, es bastante elevado. No llega
09:58tanta inmigración ilegal, o sí, porque no lo sabemos, porque hay una gran
10:01mayoría que no son interceptados, pero sí muchas embarcaciones. En Canarias
10:05llegan cayucos ocupados por una media de 100 inmigrantes ilegales. Pero, sin
10:09embargo, Almería, Murcia y Baleares llegan muchas embarcaciones, ocupadas por una
10:14veintena aproximadamente, ¿no? Y con los medios que hay, pues no todos pueden ser
10:20contabilizados. Entonces, tenemos esa cifra oficial, que son más de 310.000,
10:26metiendo lo que ocurrió en Ceuta en el año 2021. Cosa que el Gobierno no hace,
10:31pero yo, a través de cifras que he obtenido de la delegación del Gobierno
10:36de Ceuta, he podido meter también ese grueso estadístico. Pues, teniendo en
10:42cuenta eso, todo lo que podemos interceptar, contabilizar, hablamos de más
10:45de 310.000. ¿Cuántos han podido entrar en total? Pues, posiblemente se estén
10:50superando los 350.000, si tenemos en cuenta diferentes variables. La
10:55problemática, además, de la inmigración en Canarias va en aumento. Vemos cómo,
10:59además, el Gobierno autonómico ya ha dicho que no puede hacerse responsable
11:04de más personas. Sin embargo, el Estado, el Partido Socialista, el más social en
11:09teoría, que es quien debería hacerse cargo, tampoco lo hace. ¿Qué papel toma el
11:14Partido del Ejecutivo en este caso? A ver, el Gobierno tiene a su disposición
11:21todas las herramientas para tratar de contener lo que está sucediendo. Lo que
11:25pasa es que, igual, las medidas que hay que articular pueden llegar a suponer
11:32un coste electoral para el Partido Socialista y un coste electoral para
11:37todo partido político que, al margen de complejidades y de lo políticamente
11:41correcto o incorrecto, decida aplicar las medidas que hay que aplicar en estos
11:45momentos. A ver, al final, cuando tus fronteras en estos momentos están tan
11:50débiles –y yo las denomino fronteras de plastilina–, en estos momentos la
11:56única fórmula que te puede funcionar es crear un efecto disuasorio o crear ese
12:01mensaje para que no venga más a través de las repatriaciones y de las
12:06deportaciones de aquellos que no precisan ni de protección internacional
12:10ni de asilo, que son la gran mayoría. Ese es el mensaje más adecuado y esa es la
12:16mayor frontera que podemos poner en marcha en estos momentos. Articular el
12:20tipo de repatriaciones y devoluciones que creen que envíen ese mensaje opuesto
12:25al que se está enviando en estos momentos. Ese mensaje de «oye, no vengas
12:28aquí porque si no huyes de un contexto que se enmarca dentro de la ley de asilo
12:34pues vas a ser devuelto a tu país» y es una forma de contener la actual presión
12:38migratoria. Sería, sin lugar a dudas, un buen comienzo. Sin embargo, el Gobierno
12:43está haciendo todo lo opuesto. Está enviando a solicitantes de asilo, de los
12:47cuales tampoco se saben si van a ser asilados o van a gozar de protección
12:51internacional. Ya los están metiendo en aviones, los estás enviando a la
12:55península. Luego muchos salen de esos hoteles. Las organizaciones humanitarias
13:01tienen que pasar lista todos los días porque hay muchos que abandonan esos
13:04hoteles y les pierden la pista y ya no saben dónde están. Igual no tenía
13:09derecho a asilo ni a protección internacional. Los senegaleses, por
13:13ejemplo, no están huyendo de un contexto que se embarque dentro de esa ley de
13:16asilo y la mayoría de esas solicitudes de asilo al final son denegadas. Pero,
13:21claro, cuando se encuentra esa denegación de asilo pues ya desconoces el
13:26paradero. Y todos esos testimonios de esos vuelos desacogidos en
13:30hoteles son grabados por ellos. Ellos vienen aquí con terminales móviles, son
13:34grabados y son enviados a origen. Entonces, estamos enviando el mensaje de
13:37que ven aquí, que luego después de llegar a Canarias te vamos a meter en un
13:41avión, te vamos a enviar a la península, te vamos a desplazar hasta un hotel y
13:45luego ya tú podrás hacer lo que a ti te parezca.