#DesdeDondeSea Especial: Pérez Pirela conversa con Juan Carlos Monedero (Primera Parte)
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio-tiempo, y por qué no,
00:07también a vuestra casa, desde donde sea, hoy un desde donde sea especial, un desde donde sea de
00:14lujo, y como siempre decimos del latín lux, de luz, de luz, de luz. Tenemos aquí al doctor Juan
00:22Carlos Monedero, fundador además del partido Podemos de España, y un intelectual con un
00:33impacto latinoamericano, europeo, y diría yo con un impacto también mundial, autor, autor de esta,
00:41de esta obra, entre otras, entre otras, pero es la que tenemos aquí, el gobierno de las
00:48palabras política para tiempos de confusión, un especialista en temas de ciencias políticas,
00:56de filosofía política, de contractualismo, quizás no le guste que yo diga también de comunitarismo,
01:03pero evidentemente ha tocado, y además un conocedor de la realidad latinoamericana tan desconocida,
01:10tan desconocida en el norte, desgraciadamente. Gran parte, diría yo, de los problemas de
01:16injerencia que caracteriza en estos momentos posiciones europeas o estadounidenses, tiene
01:23que ver con un grandísimo desconocimiento de la realidad latinoamericana, y Juan Carlos Monedero,
01:28la realidad latinoamericana no la conoce abstractamente, sino desde el terreno. Bienvenido
01:35Juan Carlos, que además es mi amigo. Miguel, un placer enorme estar contigo, estar no solamente
01:42contigo, sino también por lo que representas, del coraje de hacer una comunicación diferente
01:47en una América Latina diferente, que como bien dices, en Europa no se entiende porque se tergiversa,
01:55entonces es una gran mentira. Fíjate, Miguel Ángel, que ahora mismo en España estamos
02:01atravesando una, aparte de todas las crisis cotidianas, una crisis especial y es que se
02:07está demostrando que el rey Juan Carlos I no tenía unos comportamientos muy decentes y,
02:13por tanto, ese personaje que durante 40 años mandó a callar a los medios de comunicación para que no
02:19contara lo que hacía, ese personaje que iba a las cumbres sudamericanas, aquello que llevó al
02:24presidente Chávez a decir los mandatarios van de cumbre en cumbre y los pueblos de valle en
02:29valle, este personaje ahora se demuestra por fin que no era una persona de fiar y que no era una
02:38persona que estuviera a la altura de la exigencia ética que se espera de un jefe del Estado. Bueno,
02:43pues esa misma mentira que se construyó sobre la figura del rey Juan Carlos es la mentira que se
02:48ha construido sobre los gobiernos de la izquierda latinoamericana. Hay gente que dice ¿qué pasa,
02:54que Venezuela es perfecta? Y decimos no, no es perfecta, ¿cómo va a ser perfecta? Está llena
02:58de problemas, pero no son los problemas que contáis, por lo general son otros. Y lo que
03:05hacéis es intentar construir un enemigo para justificar a los rey Juan Carlos, a los Donald
03:09Trump, a los Bolsonaro, a estos tipos que están condenando otra vez a regresar a las décadas
03:16perdidas en América Latina. Así que es tarde en España, pero para mí es un placer estar con
03:21vosotros, Miguel Ángel. Bueno, Juan Carlos, y para nosotros más hay mucha gente esperando esta
03:27entrevista y esta reflexión, esta reflexión. Venimos de un mundo de seguridades, donde todo
03:35estaba claro, donde todo estaba estructurado, donde la duda cartesiana era una especie de anécdota,
03:44y resulta que viene un organismo microscópico, no sabemos si vivo o no, no sabemos si el virus
03:52es un ser vivo o no, en todo caso sabemos que es más pequeño que una célula, que se aloja en las
03:58células, y rompe con los grandes eventos deportivos internacionales, y rompe con la autopista
04:09transatlántica entre Europa y los Estados Unidos, entre los Estados Unidos y China, entre Europa y
04:14China. Rompe la Semana Santa en España, rompe España de Valencia, rompe los San Fermines, no es
04:21así. Hace que los vendedores de petróleo lo tengan que regalar, es más, tengan que pagar porque agarren
04:29su petróleo porque no caben los depósitos. Te hablo también de un país como Venezuela, es decir,
04:34que todas las críticas, la relativización de la economía, de la finanza, de la cultura,
04:40de todo lo que nosotros podíamos decir contestatariamente, lo hizo, no lo dijo un virus.
04:47Y termina Boris Johnson en un hospital y termina Trump casi por perder unas elecciones y Bolsonaro
04:55aburrido, como lo dijo él mismo. Eso es Dios, que desde que está el Papa Francisco Dios se ha hecho
05:00un poco de izquierdas y entonces reparte un poco de justicia poética y contamina a Johnson y
05:06contamina a Bolsonaro para que dejen de decir pendejadas, porque esos tipos, desde esa perspectiva
05:12clasista, de repente tenían la certeza de que solamente se iban a contaminar los pobres y que
05:19iba a haber una suerte de eutanasia clasista y que iban a desaparecer solamente esos que les
05:26molestan. Y como ellos son de la lectura de que los pobres se reproducen mucho, no pasaba nada
05:31porque se murieron unos cuantos y así había esa inmunidad de rebaño. Pero cuando se contamina
05:38Boris Johnson y tiene que entrar en la UCI dice, aquí las cosas cambian. No, tienes toda la razón,
05:43hemos dicho durante mucho tiempo la frase de Benedetti, aquella que recoge, que es una frase
05:49popular de cuando teníamos la respuesta nos cambiaron las preguntas. Y de repente es verdad
05:55que el coronavirus ha hecho cosas como muy espectaculares. El entierro de Lady Di lo vieron
06:052.000 millones de personas. Nos hemos confinado en el mundo casi 4.000 millones. Es decir, es que
06:12ni una invasión extraterrestre hubiera conseguido un efecto de estas características. Y de repente
06:19parece que hemos entendido que tenemos que cuidarnos y el Estado de repente ha emergido como
06:24una autoridad que tenía que poner orden. En España hemos conseguido cosas que nos decían que era
06:31imposible. Nos habían dicho que era imposible que no se cortase el agua, la luz, el gas a la gente
06:37que no pudiera pagarlo porque las grandes empresas decían que era imposible. Hemos logrado que sea
06:43posible. Parecía también que era imposible que mirásemos a la gente que hace esos trabajos
06:51tan ingratos y que de repente cuando estábamos todos confinados en casa estaban trabajando las
06:56enfermeras, doctores, reponedoras de supermercados, gente de limpieza y eso de repente ha generado
07:03como una emergencia, una visibilidad de cosas que son esenciales en la cotidianidad y que tienen
07:10que ver con los cuidados y que habían desaparecido. Entonces tienes toda la razón de que de repente
07:16ha pasado algo. Sin embargo, creo que no ha pasado nada que no estuviera ya en núcleo ya ocurriendo.
07:27Es decir, hay una cosa que me ha llevado a escribir un libro, El paciente cero eras tú, lo he llamado,
07:34donde lo que planteo es que cuidado con una mirada muy optimista que pensaba que después
07:40del confinamiento y la pandemia iba a haber una suerte de epifanía, íbamos todos a querernos
07:47más y a ser más respetuosos con lo público, como una suerte de conciencia que expresaba cuando
07:53salíamos a las ocho de la noche a los balcones a aplaudir a los sanitarios. En cambio, los que
08:01somos estudiosos de las ciencias políticas sabíamos que eso no iba a ser así, sabemos que hay un surco
08:07por el que caminamos y que países que mantienen un surco socialdemócrata o socialista
08:15iban a insistir en ese surco, pero que el grueso de los países que venían con una impronta neoliberal
08:21muy fuerte iban a seguir con esa impronta y entonces, fíjate, creo que lo mejor es poner
08:29ejemplos, yo cuando llegué a Alemania había un profesor que la primera clase en Alemania
08:36me estuvo diciendo durante casi una hora que los ejemplos eran la muerte del pensamiento, que los
08:41ejemplos eran la claudicación del pensamiento, yo lo entendía porque es verdad que nunca hay
08:45dos cosas iguales y comparar siempre es forzar, pero él insistía, los ejemplos son la muerte del
08:49pensamiento y yo al final de la clase levanté la mano y dije, perdón, ¿podría poner un ejemplo?
08:54Como era Alemania, no le hizo maldita la gracia. Uno de mis maestros en España, Jesús Ibañez,
09:02nos ponía ejemplos constantemente para todo, para entender estas cosas. Entonces,
09:07hay un ejemplo muy clarificador. Hace tres días, en Madrid, que es la comunidad
09:12la segunda más rica de España, después de Cataluña, la presidenta de la Comunidad de
09:21Madrid del Partido Popular acaba de privatizar una parte de un hospital público. ¿En este momento?
09:28Hace tres días. Ah, bueno, imagínate. Entonces, fíjate que esa idea de que de repente de la
09:34pandemia íbamos a salir todos con una mayor conciencia, no es verdad. Lo que va a ocurrir
09:39es, en el corto plazo, lo que planteó en su momento Naomi Klein. Es decir, el shock lo van
09:45a utilizar los que no se han confinado, porque nosotros nos hemos confinado, pero los ricos no
09:49se han confinado, porque son muy poquitos y se reúnen entre ellos y se comunican entre ellos.
09:55Resulta que van a aprovechar, como hicieron con el Katrina en Nueva Orleans, para privatizar
10:01todas las escuelas públicas, van a utilizar como el tsunami en Indonesia para privatizar toda la
10:07costa y hacer hoteles, van a utilizar como el golpe de estado de Pinochet para privatizar todos
10:13los bienes públicos. Entonces, en el corto plazo va a ocurrir eso, va a ocurrir eso. Van a intentar
10:19ser cuidadosos, porque ya dijeron en 2008, cuando era crisis, que había que humanizar el capitalismo,
10:27porque tenían miedo de que la gente saliera a la calle a colgarles de las farolas. Y entonces
10:32dijeron Sarkozy y Merkel, hay que humanizar el capitalismo, pero como la gente no salió a colgar
10:37de las farolas a nadie, como no hubo una revolución francesa donde se le cortó la cabeza a ningún
10:43poderoso, los poderosos dijeron, el pueblo tiene miedo, sigamos. Y hemos visto que después de la
10:50crisis de 2008 es que todo ha ido a peor. O sea, es que no es verdad que después de la crisis de 2008
10:56haya emergido ningún tipo de conciencia más positiva, no es verdad. Se han empeorado las
11:03cosas. Ahora bien, ahora bien, si bien estoy convencido de que en el corto plazo el surco del
11:10que venimos va a seguir marcando el rumbo y las grandes empresas van a seguir haciendo caja y van
11:18a volver los hombres de negro o van a querer volver los hombres de negro a nuestros países y el fondo
11:24monetario va a volver a apretarnos y van a volver a decir que hay que regresar a la austeridad. Si
11:28bien en el corto plazo eso va a ser así, en el medio y largo plazo soy profundamente optimista.
11:34¿Sabes por qué? Porque nuestros argumentos, los argumentos que vosotros estáis defendiendo, los
11:40argumentos que defiende Podemos cuando nace, los argumentos que defiende Alberto Fernández, que ha
11:45defendido Lula, que defiende Andrés Manuel López Obrador, de hacer políticas para las mayorías,
11:52tiene ahora más argumentos. ¿Sabes qué tenemos que esperar? Miguel, tenemos que esperar que se
12:00abran en nuestros países grandes conversaciones. Porque decía Jesús Ibáñez, este señor que
12:06siempre nos ponía ejemplos para todo, que la antesala de una revolución siempre es una gran
12:11conversación. Qué bueno, qué bonito. Entonces estoy convencido de que en el corto plazo las grandes
12:19multinacionales, los fondos buitre, el fondo monetario, va a apretar las clavijas a nuestros
12:25países y va a aumentar el sufrimiento. La posguerra del COVID-19 va a ser más dura que la
12:32guerra. Pero tenemos argumentos. En cuanto estos apliquen estas medidas de ajuste y se abra esa
12:39gran conversación, nuestros argumentos son mucho más fuertes. Y es ahí donde vamos a tener la
12:44posibilidad de plantearnos un mundo diferente. Ahora, también se desmoronaron dogmas de supuesta
12:58alianzas, como por ejemplo la Unión Europea, que termina peleándose por mascarillas en los
13:06aeropuertos y robándose, entre ellos, de Berlín, que critica a Roma, Roma que critica a París,
13:16y que de pronto sale Macron diciendo que hay necesidad de más Estados. Macron que ha seguido
13:22la línea de Sarkozy. Bueno, Macron además con todos los intereses financieros que lo llevaron
13:26a la presidencia. Intereses, por cierto, también estadounidenses. Y de pronto todo el mundo se
13:31queda petrificado y dice, ah, es que quizá necesitamos más Estado. Carlos, ¿cuánto hemos
13:40nosotros discutido sobre el tema del Estado? Claro. Ahí, Miguel, dos cosas. Una, que no es menor.
13:51Lo que planteas del Estado es absolutamente evidente. Yo recuerdo haber discutido muy fuerte
14:00en un foro social mundial, en Caracas, con John Holloway, que es el autor de aquel libro de
14:05Cambiar el Mundo sin Tomar el Poder, donde él defendía que como el Estado era un ente podrido,
14:10muy evidente en el caso mexicano, había que trabajar solamente desde los movimientos sociales.
14:15Y le decíamos, pero esto está loco. Si es lo que quiere el poder es eso. El modelo neoliberal,
14:20¿cómo se impone? En el 73, dando un golpe de Estado contra Salvador Allende. Necesitan reforzar
14:29ese Estado neoliberal con un discurso simbólico y en el 78 nombran a un Papa polaco, que es donde
14:37ha habido una grieta en el mundo soviético con el Sindicato de Solidaridad por vez primera,
14:41desde el fracaso del 52 de Berlín, del 56 de Hungría, del 68 de Checoslovaquia. En el 80 hay
14:47una grieta y dicen, ah, pues si hay una grieta en Polonia, el Papa tiene que ser polaco. Después
14:53del diálogo del 73, el golpe de Pinochet contra Allende y del 78 de Juan Pablo II,
14:59viene en el 79 Margaret Thatcher, en el 80 Reagan, en el 81 Helmut Kohl y en el 82 ya vienen los
15:07socialdemócratas, Felipe González, que ya han asumido esos presupuestos neoliberales. Y toda
15:13esa desregulación de los estados desarrollistas y de los estados sociales se hace desde el Estado,
15:21se hace desde el Estado. Es verdad que, como decía Gramsci, ellos tienen siempre el poder,
15:26nosotros ganamos los gobiernos, no ganamos el poder, ganamos los gobiernos. Entonces ellos
15:32tienen, cuando están en el gobierno, el gobierno y el poder y cuando no están en el gobierno tienen
15:36el poder. Tienen los medios de comunicación, tienen las escuelas, tienen los bancos, tienen
15:44las relaciones internacionales, tienen la posibilidad de construir marcos de interpretación.
15:50Entonces hemos sido muy ingenuos y por eso han odiado siempre a Chávez, porque Chávez entendió
15:56que lo que hacía falta era no es hacer la lucha armada, que después de la caída de la Unión
16:01Soviética no tenía ya ningún tipo de sentido, sino que era asumir el aparato del Estado. Y entonces,
16:07claro, ahí de repente aparece una realidad muy diferente, porque cuando tienes el aparato del
16:16Estado de una manera legítima, como le ocurre a Allende, no lo toleran, no lo toleran. Entonces
16:23tiene que inventarse el low fair, tienen que inventarse argucias donde jueces corruptos y
16:30medios de comunicación corruptos intentan debilitar este sistema. Entonces estamos en esas. Hay una
16:37cosa, sin embargo, que creo que tenemos que recuperar y es que nuestros análisis han sido
16:43correctos. Es decir, cuando llevamos mucho tiempo planteando que convertir, por ejemplo, la naturaleza
16:50en una mercancía es un error y que mercantilizar la naturaleza es devastarla, pues al final tenemos
16:57que ese murciélago que estaba tranquilo en su cueva, cuando de repente esta expansión de la agroindustria
17:05entra en su terreno, ese murciélago sale de donde estaba, no hay barreras naturales para frenarlo y
17:11termina contaminando a un pangolino directamente en el mercado de Wuhan a los seres humanos. Pero
17:18no nos engañemos, no es un chino en Wuhan el que se contamina, es un mercado global consumista que
17:24está depredando la naturaleza y hace que se rompan los equilibrios y, por tanto, cosas que la
17:31naturaleza ha tardado millones de años en construir, estamos depredándolas en muy poquito tiempo y eso
17:38genera unas transformaciones donde la tierra galla, la pachamama se venga y dice yo respondo
17:46y si los seres humanos sobráis, sobráis. Entonces, claro, tenemos ahora mismo un problema y el modelo
17:53neoliberal lo sabe y es que está amenazado de muerte. Es decir, ¿qué le queda por explotar
18:01la naturaleza si es que la naturaleza nos está devolviendo ese tipo de crisis? Cuidado que todas
18:06las grandes amenazas de enfermedades son zoonosis, son enfermedades de animales trasladadas a humanos
18:13precisamente por esta condición expansiva de la agroindustria donde hay problemas de agua,
18:19hay problemas de deforestación, acabamos con especies que entre ellas se controlaban
18:26y eso ya te digo genera tremendos problemas. Todo lo que estamos cuestionando, por ejemplo,
18:33tiene mucho que ver con fondos buitre que están acumulando cantidades ingentes de dinero y que
18:39le pueden poner de rodillas a un país como hicieron con Grecia o como pueden ahora controlar las
18:43riquezas del mundo entero robándolas, como le ha ocurrido a Venezuela, si es el caso. Entonces,
18:48de repente, esa construcción del dinero como una mercancía, cuando el dinero es un medio de
18:53intercambio sin más, genera un poder que es, como dice Buaventura de Sousa Santos, es un fascismo
18:59financiero. Y de la misma manera, y esto es muy importante Miguel, la conversión del conocimiento
19:07en una mercancía genera problemas que nos afectan a todos. ¿Por qué? Porque al privatizar el
19:14conocimiento, por ejemplo, han bajado la condición de la Organización Mundial de la Salud, que tenía
19:20que ser un organismo a la altura o mayor que el Fondo Monetario o el Banco Mundial. ¿Pero qué
19:25ocurre? Que como se privatizó el conocimiento y en algún momento de la historia de la OMS,
19:30de la OMS, algunas farmacéuticas pudieron presionar para que la Organización Mundial
19:37de la Salud recomendara el uso de unas vacunas que eran innecesarias, pues resulta que viene
19:42esta crisis y la gente no tiene profunda credibilidad en lo que dice la OMS. Y además,
19:48si la OMS hubiera sido relevante cuando hubo la crisis del ébola, se hubiera metido plata para
19:54investigar la vacuna. Hoy la tendríamos, pero dejaron de investigarla porque como solamente
20:00afectaba a los negros, dijeron, ah no, esto no es rentable. Entonces, esa concepción del
20:06conocimiento como rentabilidad hace que hoy no tengamos la vacuna, hace que la Organización
20:12Mundial de la Salud no sea creíble y hace que a lo mejor surge la vacuna o surge la medicina,
20:17pero puede costar 3.000 dólares y a ver qué país puede pagar para toda su ciudadanía estos montos.
20:23Entonces, la conclusión, Miguel, es que todo lo que venimos denunciando del modelo capitalista,
20:31que es que no lo denunciamos porque seamos unos decimonónicos enloquecidos, sino porque en nuestros
20:36análisis llegamos a la conclusión de que esto mata, de que mata. Entonces, vemos que todos esos
20:43problemas, lo que ha hecho el COVID-19 es acelerarlos y, por tanto, no es que de repente haya
20:49novedades. El COVID-19, de repente, ha sido como un bofetón, ha sido como un shock de realidad,
20:57pero todo lo que tiene detrás ya estaba pasando y me preocupa profundamente que los medios de
21:05comunicación tengan la capacidad de que nos olvidemos de que hace tres meses, Miguel,
21:11estábamos profundamente preocupados porque había ardido Australia y ya nadie se acuerda de que
21:17ardió Australia, ya nadie se acuerda del cambio climático. Entonces, ¿qué está ocurriendo para
21:23que una conciencia y una memoria, que es la que puede permitirnos pensar que hay futuro, ha
21:29desaparecido? Y, de repente, hay alguien que nos tiene entretenidos porque Spotify nos
21:35escoge las canciones que nos gustan, Netflix hace series que nos encantan y, al final, alguien está
21:41leyendo en nuestra cabeza para tenernos entretenidos y nos ha robado las dos cosas que
21:47nos hacen humanos, que son la alegría y la compasión. Es que hay una especie de normalización
21:53peligrosísima, además travestida, además disfrazada de democracia y de nuevo tipo de comunicación y
22:00de agrupación social y, evidentemente, las farmacéuticas han hecho su agosto, pero
22:09también las redes sociales que han crecido en la bolsa, etcétera, etcétera, etcétera. Mira, Juan
22:15Carlos, aquí tuvimos a la ex senadora colombiana Piedad Córdoba y el panorama que nos daba de
22:25Colombia en medio de esta pandemia coincide con la preocupación que estamos planteando en esta
22:34conversación. Lejos de surgir una conciencia social o política o algo que se le parezca, sin
22:42ser nosotros tampoco pseudo optimistas, se está aprovechando para el asesinato de líderes sociales
22:48en Colombia. Aquí estuvo la diputada hace también pocos días, Hoffman, presidenta del Partido de los
22:55Trabajadores de Brasil, y el panorama que nos da de Brasil es aterrador, es preocupante. Cercenadas
23:05libertades. Bueno, no hablar de las consecuencias del coronavirus en Brasil, segundo epicentro a
23:14nivel planetario. El primero, por cierto, también está en el continente americano, en los Estados
23:19Unidos. Aquí estuvo el presidente Evo Morales y el panorama que nos da de Bolivia es por lo de
23:27más preocupante. Te pregunto yo ahora a ti, Juan Carlos Monedero, ¿cuál es el panorama? Porque
23:36solo tú nos puedes dar de forma responsable esas luces de Europa y de España en este momento,
23:44porque creo que estamos en una especie de bifurcación donde o nos organizamos y creamos nuevas formas
23:53de enfrentar esto o simplemente este va a ser el acelerador, como quizás tú dijiste poco
23:58antes, para la radicalización de los problemas ya existentes. ¿Cómo están las cosas en España y
24:03Europa? Daniel Rodrik decía que el COVID-19 lo que hace es exagerar los comportamientos de los
24:10países. India se ha hecho más autoritaria, Israel está en una locura fascista con el dolor que
24:19produce pensar que lo que ha sufrido el pueblo judío con el holocausto y ellos ahora están
24:23aplicando un holocausto al pueblo palestino. Es como diciendo qué desperdicio de la experiencia,
24:30es como terrible. En Filipinas hay una involución democrática brutal, en Polonia han declarado
24:39300 municipios libres de LGTBI. Es decir, hay una involución democrática en el mundo que se aprovecha
24:48del coronavirus para poner en marcha esta reacción que es muy propia, igual que en los años 30,
24:55del capitalismo en crisis. Es que no hay que olvidar que tenemos un modelo económico que está
25:00implosionando y que el fascismo siempre es el plan B del capitalismo en crisis y entonces
25:08vemos que cobra diferentes contornos en diferentes países en virtud de la correlación de fuerzas y
25:14demás. Pero el panorama no es muy halagüeño. En el caso de España creo que tenemos una situación
25:20muy poderosa. ¿Por qué? Porque aquí hubo esa gran conversación que te decía antes, aquí tuvimos el
25:2615-M. Yo recuerdo estando en el 15-M, en Madrid, una llamada del presidente Chávez. ¿Cómo está?
25:38Ya emerge la democracia en España. No seamos tan optimistas, pero sí que es verdad que se
25:47estaba dando esa gran conversación que iba a permitir la ruptura del bipartidismo, iba a
25:53permitir que el cuñado del rey esté en la cárcel, que al rey Juan Carlos se le vaya a juzgar o vaya
25:59a morirse fuera de España, va a permitir que una parte de los ladrones del Partido Popular esté en
26:03la cárcel. Y que hoy esté en el gobierno una formación política que nace del 15-M, que no debe
26:11dinero a los bancos y que tiene una propuesta contraria al neoliberalismo que es muy novedosa
26:17en el continente europeo. Entonces, en el caso de España, ya digo, por esa novedad, no por el
26:22surgimiento de Podemos, sino porque ha habido un movimiento previo. Yo no me canso de decir que lo
26:28importante en sí no es Podemos, lo importante es que el 15-M, el movimiento ese de los indignados,
26:32politizó a España. Y que una España politizada, algo que hizo el continente latinoamericano, pero
26:41después de sufrir 15 años de modelo neoliberal y de un crecimiento de la pobreza que a niveles
26:47del 60, del 70 por ciento. Y entonces, esa pobreza extrema generó conciencia cuando surgieron
26:53líderes capaces de convertir esa pobreza en una lectura de cambio político. Y en España fue el
26:5915-M y surge Podemos y por azares hay un gobierno del Partido Socialista con Podemos, que ha
27:07sido capaz de hacer cosas muy espectaculares. Ha subido el salario mínimo, hay que pensar que en
27:14Europa, en España en concreto, pues la inflación no es muy alta. Entonces, cuando tú subes el salario
27:20realmente estás mejorando la capacidad adquisitiva de la gente, no se la estás manteniendo, se la
27:25estás mejorando. Hemos aprobado un ingreso mínimo vital que llega a casi un millón de hogares,
27:33donde gente que no tenía ningún ingreso, ningún ingreso, de repente pueden ingresar entre 400 y
27:401000 euros. Es que de no tener para comer, a tener un ingreso, es que te cambia la vida
27:47radicalmente. Nosotros sabemos, como tú decías antes, los que conocemos América Latina, cuando
27:52la gente crea que se confinen, que se confinen ya. Estás diciendo a un pueblo que se confine, un pueblo
27:56que si no sale no come, porque tiene que salir todos los días a la calle a comer y no puede quedarse
28:02en casa, como hacemos en Europa, que nos quedamos en casa, pero podemos comer. Una parte importante
28:06del pueblo latinoamericano, si se queda en casa, ya no come y, por tanto, cuidado con ese tipo de
28:14planteamientos. Hemos aprobado, ya te decía, un salario mínimo vital, se ha prohibido que se despida
28:22gente, se han hecho una cosa que se llaman los expedientes de regulación temporal de empleo, que
28:28es una suerte de hibernación de los contratos, en tanto en cuánto dura esta crisis. Bueno, se han
28:35hecho una serie de medidas que lo que significan es que 5 millones, 6 millones de españoles que en
28:47la crisis de 2008 estaban en el suelo porque nadie les atendía, de repente han
28:54podido tener un apoyo. Para conseguir ese apoyo ha habido que presionar a la Unión Europea y, por
29:01tanto, la Unión Europea, que traía un discurso muy neoliberal, muy de recortes, ha tenido que entender
29:06que la única posibilidad de confrontar el COVID-19 está muy vinculado a romper las políticas de
29:15austeridad. En definitiva, en conjunto, creo que este gobierno de coalición entre el Partido
29:22Socialista, que ha recuperado por lo menos una parte, su alma de izquierdas y Unidas Podemos,
29:29que es esta fuerza que nace del 15M, permite un comportamiento respecto de la crisis
29:37radicalmente diferente, con discursos que son los exactos, discursos acerca de que hace falta una
29:42vacuna, que esa vacuna tenga acceso a todos los ciudadanos del mundo, que haya una medicina,
29:50una cura y que esa cura pueda producirse de manera genérica para que no cueste la dosis 2.000, 3.000
29:57dólares y solamente llegue a los más ricos. Esto es muy importante y tiene que ver con lo que tú
30:03decías antes, de defender el Estado. Hay que defender la sanidad pública, hay que defender
30:10la educación pública, porque la educación pública es la que luego determina que haya investigación
30:15pública. Entonces, todos estos elementos que ha quebrado el modelo neoliberal, fragmentándonos,
30:22privatizando lo colectivo, asumiendo que lo individual era mejor que lo público,
30:29que las empresas funcionaban mejor que el Estado, todas esas cosas que ahora están en cuestión,
30:33que insisto, van a intentar seguir aplicándolas, están muy debilitadas y en el caso de España,
30:39en el discurso, no valen. Y por eso tenemos una derecha que ha decidido renunciar a cualquier
30:47tipo de planteamiento alternativo de país y su único objetivo es, como habéis conocido muy bien
30:55en América Latina, es intentar tumbar al gobierno. Es decir, no son capaces de ofrecer una alternativa
31:01para España y lo que dicen es, nos vamos a tumbar a este gobierno y una vez que lo tumbemos,
31:06ya vendremos nosotros sin necesidad de explicar cuál es nuestro proyecto de país. Veo que te me
31:14ha sido, pero que seguimos en vivo, entonces no sé si tenemos que hacer algo para...