"Cuando se identifica a una persona es un golpe durísimo, pero también es un alivio para la familia"
Al menos 45 personas al día han desaparecido en Ucrania desde febrero de 2022, cuando inició la escalada bélica del conflicto entre Rusia y Ucrania
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Cuando la migración y sus necesidades se distorsionan por intereses políticos,
00:04se vuelve un elemento de polarización y un campo de cultivo para las noticias falsas.
00:09Marc Amorós, en Radio Barcelona. Marc, buenas tardes.
00:12Hola, qué tal, buenas tardes.
00:13La migración ha estado en el centro del arranque del curso político
00:17y con ella las fake news, y tenemos algún ejemplo, ¿verdad?
00:19Sí, se ha hecho muy viral esta semana el vídeo de un supuesto inmigrante ilegal
00:24que ha causado terror en un aeropuerto español.
00:28Bueno, se ha cabreado mucho, ha destrozado toda la zona de facturación y varias pantallas.
00:32Se ve en las imágenes una reacción bastante violenta de este supuesto inmigrante ilegal.
00:38En la noticia se afirma que es un hombre negro que rompe pantallas en un aeropuerto español.
00:42Los mensajes que acompañan al vídeo dicen que es un hombre inmigrante
00:46que lo trae Pedro Sánchez a España y que son de esta calaña.
00:51Bueno, es falso. Totalmente las imágenes no son grabadas en un aeropuerto español,
00:56sino que han sido grabadas en Chile hace ya un tiempo y que se difunden ahora en este contexto.
01:02Bueno, mientras los políticos siguen sin llegar a un acuerdo migratorio
01:04que garantice vías de tránsito seguras,
01:07mientras continúa proliferando la desinformación alrededor de este tema,
01:11se siguen ahogando personas en el mar intentando llegar a Europa todos los días.
01:15De hecho, la media es de nueve muertos o desaparecidos en el mar cada día desde 2014,
01:19según las cifras oficiales, y además no nos causan ningún estupor cuando no paramos de escucharlas.
01:26Cifras equiparables a las de cualquier conflicto activo,
01:29y hablando de esto hoy es el Día Internacional de las Desapariciones Forzadas.
01:33En Ucrania desaparecen 45 personas al día desde que Rusia empezó esta ofensiva en febrero de 2022.
01:39En Kiev está Ana Suriñak, que es fotoperiodista, editora gráfica de la revista 5W.
01:45Ana, buenas tardes.
01:46Hola, muy buenas tardes.
01:48Tú llevas 15 días entre Kiev y Danipro investigando cómo están buscando,
01:54identificando a los desaparecidos y hablando con sus familiares.
01:58¿Se sabe una cifra oficial de desaparecidos en esta guerra?
02:02Mira, la última cifra oficial que dieron, fuentes del Ministerio de Interior,
02:07fueron 42.000 y fue el 17 de julio de este mismo año,
02:11pero estas semanas que hemos estado hablando con los coordinadores de desaparecidos y muertos aquí en Ucrania
02:18ya nos han dado una cifra de 45.500 personas registradas,
02:22de 45.500 que están buscando activamente ahora mismo.
02:27Y aunque la pregunta parezca demasiado tonta, ¿dónde están?
02:30Yo no conocía estas cifras, entonces, ¿estos desaparecidos qué son?
02:33¿Gente que ha podido ser aplastada en los bombardeos? ¿Gente que se ha ido?
02:36¿Gente que ha sido, no sé, raptada o detenida?
02:39¿Cuál es su situación, al margen de que evidentemente no se sabe dónde están?
02:44Pues estas cifras son las que se registran los familiares de personas,
02:51o que bien, los familiares les han pedido el rastro porque estaban en combate
02:55y creen que pueden estar fallecidas o en cautiverio, en prisiones rusas,
03:00o civiles, como en el caso de Bucha, que fue uno de los casos más mediáticos,
03:05que han muerto y todavía no han podido identificarlos.
03:08¿Hay entre ellas también niños y civiles? ¿No todos son combatientes?
03:13Sí, en estas cifras no están incluidos los niños.
03:17Hemos escuchado mucho hablar de los niños que Rusia tiene bajo su amparo,
03:23desde que empezó la escala de la violencia, que cifraban en unos 19.000 en abril de este mismo año.
03:31Ellos no están incluidos, pero sí están incluidos los civiles,
03:34todos los civiles que los familiares buscan también están en estas cifras,
03:37pero evidentemente, aunque no especifican, las cifras más elevadas,
03:42quienes más llenan estas listas son los soldados caídos en combate
03:47o soldados desaparecidos durante la lucha.
03:50Ana, ¿cómo se está realizando este trabajo de identificación?
03:52¿Hay recursos? ¿Está el sistema? ¿El gobierno tiene recursos y sistemas
03:56para poder hacer bien este trabajo?
03:59Nos contaban que el gobierno ucraniano tiene un sistema de medicina legal muy preparado,
04:05pero evidentemente con la escala de la violencia desde 2022 se ha visto colapsado absolutamente
04:11y lo que hicieron en mayo de 2023 es abrir un registro único de personas desaparecidas
04:18bajo circunstancias especiales, así es como les llaman ellos,
04:22donde básicamente este registro lo que hace es unificar todas las cifras
04:27y concentrar todos los esfuerzos de búsqueda e identificación en una sola figura,
04:33que es el comisionario. Bueno, han creado una comisión para esta búsqueda,
04:39entonces lo han centralizado y esto parece que está ayudando a agilizar un poquito,
04:45aunque las identificaciones son muy lentas estas identificaciones.
04:48De hecho, nos decía el comisario, que es Artur Dobrovskis,
04:53que de todas las personas registradas ya se han identificado o bien en cautiverio
05:00o bien fallecidas, no especifica el número exacto, pero unas 7.500.
05:06Estos son cifras que para estar en conflicto están trabajando en ello.
05:11Y yo igual soy muy inocente, pero cuando alguien está en cautiverio, ¿cómo se le localiza?
05:15Entiendo que para ello es necesario que colabore el país que lo ha capturado.
05:21En estas informaciones está interviniendo el Comité Internacional de la Cruz Roja principalmente,
05:28aunque precisamente ayer tuvieron una manifestación en frente de su oficina en Kiev,
05:34porque la angustia de los familiares es absoluta,
05:38entonces necesitan, quieren más información y esta información Rusia la pasa a contagotas.
05:44Y otra de las maneras que están utilizando,
05:47que hemos estado con los investigadores en las oficinas de coordinación,
05:52a través de redes sociales, de los telegrams de los mismos grupos rusos,
05:58hay muchos vídeos colgados de soldados en cautiverio.
06:03Entonces por ahí, a partir de una imagen, esto es una de las cosas que más me ha alucinado estos días,
06:08a partir de una imagen vista en un mensaje de telegram,
06:12tienen un programa donde logran identificar quién es esa persona a través de la búsqueda en redes sociales.
06:18Estaban utilizando incluso la identificación facial o de tatuajes de cualquier signo corporal
06:24para poder efectuar estas identificaciones.
06:26Y la traducción a dramas humanos de las cifras que das es escalofriante,
06:30porque las cifras son siempre resecas, unos miles y tal.
06:33Te quería preguntar Ana si tú has podido asistir a esta angustia que describes de los familiares o incluso algún reencuentro.
06:39Lo que hemos visto, hemos entrevistado a muchos familiares que están buscando.
06:45La mayoría de estas familias evidentemente quieren creer que sus familiares están en cautiverio,
06:53que en algunos casos es así.
06:55Y lo que también hemos hecho es asistir, que ha sido una de las escenas que más nos ha impactado,
07:05asistir a un entierro precisamente ayer en el cementerio de Cronosville, que está en Dnipro.
07:11Dnipro es un hub de identificación y búsqueda, porque es la ciudad más grande al lado de la zona de combate.
07:18Y ayer asistimos a un entierro donde había 15 ataúdes, un gran número de militares,
07:2410 sacerdotes oficiando una misa, pero solo en la esquina de esta escena había 5 personas que eran familiares
07:32de solo uno de estos ataúdes.
07:34Era la única persona identificada que la familia sabía que había muerto y le estaban llorando.
07:40Los otros 14 no tenían familia, 13 eran sin identificar y uno no habían localizado a la familia.
07:48Estaba localizado el soldado, pero no habían localizado a la familia.
07:51Entonces, claro, un entierro donde 15 ataúdes con solo 5 personas llorando a los muertos es duro.
07:57Ana, estabas hablando del sentimiento de pérdida que tienen las familias, que puede ser incluso igual o mayor
08:04que en caso de una muerte, porque la desaparición, la angustia de no saber qué ha pasado con esa persona
08:10debe ser insoportable.
08:11Y tú estuviste con María, que le escribió una carta a su hermano Zeus, que desapareció en Bahmut en marzo de 2003
08:19y te lo contaba así.
08:21Hola, querido hermano. Si esta carta llega a ti, estaré muy feliz.
08:26Entonces podré decir, te encontré.
08:29La noticia de que desapareciste llenó nuestros corazones de tristeza, pero yo sabía que estabas vivo.
08:35Si tuviera la oportunidad, recorrería todos los rincones para encontrarte.
08:39Quiero que sepas que todos te amamos y te esperamos.
08:42Creemos que encontrarás la fuerza para superar todo, para resistir, para regresar a casa.
08:47Llegará el momento en que podrás levantar la cabeza con orgullo y sentirte feliz, aquí, en casa.
08:52Te ha tocado un destino difícil, pero estás en nuestros corazones, en nuestras oraciones, en nuestros pensamientos.
08:59El corazón duele, el alma arde y un enjambre de pensamientos en la cabeza.
09:04¿Dónde estás, hermano? Todos te esperamos.
09:07Como deseamos encontrarte, que llegues a casa con vida y que el canto de los pájaros caliente nuestros corazones.
09:14Señor, ven en su ayuda. Dale la fuerza para soportarlo todo, para pasar por tormentos infernales, dolor, deshonra.
09:23Cuando está con el rostro en el lodo, levanta la cabeza y ponte en pie con orgullo,
09:28porque sabes que en casa, tu madre te espera, siempre mirando por la ventana.
09:33Te esperamos, te amamos, te abrazamos.
09:37Tu hermana María.
09:39Al final parece que estamos oyendo un diálogo de una película, pero cuando lo ves en directo, Ana, no sé qué se te pasa por la cabeza.
09:49Supongo que al final la esperanza es el único clavo ardiendo al que se puede agarrar una familia que está en esta situación.
09:57Pensando que su hermano está en cautiverio en algún sitio en Rusia.
10:09El delito de desaparición, yo creo que después de años de trabajar en desaparición, creo que es uno de los peores.
10:16Como dice Elena Maleno, es el peor delito porque está rodeado de angustia, nunca saben dónde están.
10:23Nos contaban en el centro de coordinación también que cuando puedan identificar a una persona,
10:28el golpe es muy duro para la familia en ese momento, pero al final tienen un sentimiento de alivio.
10:34Estuvimos con una mujer que lleva buscando a su hijo, ella está convencida de que está vivo.
10:39Desde 2014 en la morgue de Dnipro le han dado resultados donde el ADN da positivo, donde la identificación dental da positivo.
10:51Los forenses están absolutamente convencidos de que él es su hijo, pero la mujer no quiere aceptar y sigue pidiendo pruebas.
11:00Hay mucho duelo en todas estas desapariciones.
11:03Y tú cuando estás en contacto con estos familiares, con la gente más allegada,
11:07con los que están más golpeados precisamente por el trauma adicional que supone la desaparición,
11:12¿crees que estás percibiendo que se mantiene la convicción de los ucranianos en el sentido de la resistencia ante Rusia?
11:19Sí, el sentimiento de la resistencia ante Rusia se sigue percibiendo.
11:26Lo que sí he visto entre muchos familiares es también un sentimiento de culpar al Estado por toda esa desinformación,
11:35porque aunque también hemos visto que el Estado está poniendo recursos a nivel internacional,
11:39también se están dando apoyo para estas identificaciones, pero las familias siguen recibiendo muy poca información.
11:46Nos decían que tal vez uno de los problemas es que no se les cuenta bien a las familias
11:50que estas búsquedas, estas identificaciones son muy lentas, pueden tardar años.
11:55Nosotros en España lo sabemos, ¿no? ¿Cuánto tiempo llevamos arrastrando identificar a los muertos de la guerra civil?
12:02Aquí la guerra está en marcha y ellos son conscientes, el Estado, que les va a llevar muchos años,
12:08pero las familias necesitan respuestas rápidas y no las tienen.
12:12Habías estado con el Comité Internacional de la Cruz Roja, con los expertos que están apoyando en toda esta labor de identificación.
12:20Has hablado con el exdirector del CICR, Luis Von de Brieder, que te contaba esto sobre el proceso de identificación. Vamos a escucharlo.
12:31Identificar un cuerpo es un proceso muy complejo, hay muchas veces que no obtenemos resultados,
12:37pero lo importante es que se intente con todos los procedimientos habituales para poder llegar a un buen resultado.
12:44Y en esto es clave la confianza y la credibilidad de los familiares, que tampoco siempre están en el país.
12:51Hay miles de ucranianos que perdieron sus seres queridos, que ya no viven en Ucrania,
12:56pues están desplazados en Alemania, en Polonia, en Moldova y otros países.
13:01Este proceso de identificar a las víctimas va a tomar décadas, lamentablemente,
13:06como pasó en Argentina, en España y en todos los lugares del mundo que tuvieron procesos de violencia
13:13interna y que al día de hoy siguen buscando a sus seres queridos.
13:17Pero aquí hay una particularidad que tú me contabas, Ana, que me ha llamado la atención.
13:21Así como las labores de identificación suelen ser después, una vez se haya finalizado el conflicto,
13:28aquí, por ejemplo, la Cruz Roja está repartiendo kits para los soldados para que se hagan pruebas de ADN
13:34antes de ir al frente, si lo necesitan, más fácil luego la identificación.
13:41Sí, nos contaban que esta práctica empezó a hacerla la policía ucraniana,
13:46antes de ir al frente ya hacían su prueba, bueno, ya dejaban la muestra para poder hacer el ADN
13:53y ahora Cruz Roja ha intentado que esto se expanda, bueno, a acuerdo con el gobierno,
14:00que esto se realice a todos los soldados ucranianos que van al frente.
14:05Ellos me contaban que han repartido 120.000 kits entre las diferentes brigadas.
14:11Yo pregunté mucho si esto iba a facilitar y me han dicho que hay que, como en todo,
14:16en las identificaciones hay que esperar, porque esto se ha empezado a implementar este año
14:20y todavía no se ha podido probar si realmente las identificaciones están siendo más rápidas.
14:26Pero lo que harán estas muestras es que compararán ADN de esa persona,
14:33que necesitarán a dos familiares para tener un ADN positivo.
14:36Entonces, en principio debería agilizar esas identificaciones.
14:40Aunque como Luis nos decía que no hay ninguna solución mágica,
14:44que esto es cuestión de trabajar duro lo mejor que se pueda y sobre todo de tiempo.
14:51Ana Suriñac, fotoperiodista, editora gráfica de la revista 5W, muchísimas gracias.
14:57Muchísimas gracias a vosotros y ahora a descansar. Un placer escucharos esta verano.
15:02Cuídate mucho Ana. Un beso.