Juan Patricio Riveroll, autor de "Todo el oro de Lisboa" | En 15
El escritor mexicano Juan Patricio Riveroll comenta sobre su libro "Todo el oro de Lisboa", que explora cómo los pecados de generaciones pasadas pueden arrastrar a sus descendientes.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a los 15 Minutos para hablar de libros. Aquí
00:13en Milenio soy Carlos Puig y hoy tengo mucho gusto en tener conmigo a Juan Patricio Riverol,
00:19autor de Todo el Oro de Lisboa. ¿Cómo estás, Juan Patricio? ¿Cómo te va?
00:23Bien, muy bien. Muchas gracias. Gracias por recibirme.
00:25A ver, es un libro apasionante en muchos sentidos por todo lo que cuenta, pero sí, pensaba yo,
00:32un catalán en Lisboa en tiempos de la Segunda Guerra Mundial. ¿De dónde salió todo esto? Más
00:37allá de lo que te dedicas a esto del mundo y a la diplomacia y a todo eso. ¿De dónde salió
00:42toda esta locura? Pues es difícil ahora sí que desenterrar de dónde viene una idea. Inicialmente
00:52lo que me parecía apasionante era Portugal, la Segunda Guerra Mundial, la neutralidad de Portugal
00:58cuando toda la Europa continental estaba tomada por los nazis y era el único puerto de salida y
01:03de entrada de Europa. Entonces eso me parecía fascinante. La idea de que fue un catalán
01:09mitad gallego, eso sí, la verdad es que pues no sé de dónde me lo saqué. En el mismo viaje,
01:18en un viaje que hice a Lisboa, donde me enamoré de Lisboa, también había pasado por Barcelona,
01:24probablemente vino de ahí, pero la verdad es que son de esas cosas que de repente dices,
01:29bueno pues no sé, como que nacen. Tenía que ser español, eso sí, porque para cruzar a Portugal,
01:37pues digamos que no valía la pena que fuera un francés o algo que se complicara, digamos la cosa.
01:45Lisboa es casi un personaje, es decir, hay una fascinación con Lisboa, todo el libro,
01:50con la ciudad, con lo que es, etcétera. Pero también con esto, como bien dices,
01:55con esto que el país entero, Portugal, jugó en la Segunda Guerra Mundial. Fue un espacio raro
02:02en la Europa de la Segunda Guerra Mundial, que lo sigue siendo de muchas maneras, pero no,
02:06fue un espacio extraño. Sí, digo, fue una proeza de Salazar, el dictador y en ese entonces ya
02:14llevaba mucho tiempo el poder, luego se quedó aún más, pero fue una proeza realmente increíble
02:20de su parte, porque eran neutrales, pero al mismo tiempo las Azores las usaban los aliados,
02:26que son portuguesas y son estas islas a la mitad del Atlántico, que son hiper estratégicas para
02:30la Segunda Guerra Mundial. Con eso solito Hitler te invadía, pero Salazar logró jugar sus piezas
02:37de una manera muy interesante. Y pues sí, yo creo que a cualquiera que pasa por Lisboa le
02:44suceda algo parecido, es una ciudad finísima y con una cantidad de historia impresionante,
02:50pero justamente esta parte de la historia es aún más fascinante. Por ejemplo, la película de Casa
02:57Blanca, la famosa película de Humphrey Bogart, lo que está en juego son unos papeles, es un
03:04salvoconducto para llegar a Lisboa y de ahí salir, no para salir de Marruecos, porque no había
03:11ni barcos ni aviones saliendo de Marruecos a América, sino que tenían que pasar por Portugal
03:18justamente. Así de importante, digamos, era Portugal y así digamos que todo mundo quería
03:23llegar ahí y entonces llenó de gente y una mezcla de países y de nacionalidades impresionante y ese
03:31es el caldo, digamos, en el que se acaba moviendo este Paul Spazin, el personaje. Y el caldo es
03:36también, digamos, esta intriga de descifrar a Paul Spazin, quién es, que es la intriga que nos va
03:47llevando, qué hacía, qué tal espía, qué tal cual, qué hacía su relación con aquellos, porque a final
03:53de cuentas eso es lo que va arrastrando una parte de la narrativa. Y es como una especie de cebolla,
03:59que poco a poco vas abriendo una capa y otra capa y otra capa y otra capa, porque pues así empieza
04:05el libro, muere Paul Spazin y Santiago no tiene ni idea que está en Portugal, no sabía que había
04:11vivido en Portugal muchos tiempos antes de tenerlo a él, entonces se da cuenta que no conocía a su
04:19padre, entonces se da la tarea por medio de un inspector detectivesco de desenterrar la historia
04:27No contemos, pero creo que lo interesante es ese camino, el de Santiago con su acompañante,
04:37descubriendo, porque decías, no conoció la parte fundamental de su padre, eso es de lo que se da
04:43cuenta, algo que formó a su padre en un sentido. Sí, digamos que los errores del pasado, un pasado
04:49oscuro del cual obviamente no le daba ningún tipo de orgullo y por eso lo escondió, no se lo contó
04:55ni a su mujer, ni a su hijo, cortó relaciones con sus lazos gallegos, porque pues él, ahora sí que es
05:05catalán, pero se cría más en Galicia, en Pontevedra, entonces pues a Santiago, pues como cualquiera
05:16le daría mucha curiosidad, así de por qué me escondió eso mi papá, qué habrá pasado, vamos a
05:22ver, es como una cosa que yo creo que no puedes no aventarte y se avienta lleno y ahí está el
05:28narrador, que toma muchas partes de mí, digamos, es una versión de mí, el narrador está como
05:35bollerista, viendo lo que está pasando, viendo todo eso que sucede,
05:41sí, viendo lo que le sucede. Ahora, es curioso porque no hemos hablado mucho de esto, pero la
05:49portada creo que sí señala, es decir, si en medio de todo está el tema del nazismo de aquellos
05:57años y de todo lo que significó para aquella Europa.
06:01Sí, es la parte más escabrosa de la novela, es como el núcleo más oscuro de la novela,
06:09a mí me encantaría que el lector no supiera absolutamente nada y se metiera al libro sin
06:15saber, sin portada y sin sinopsis, pero es imposible promocionar un libro y que la gente lo compre.
06:21Sí, tiene que haber portadas, por favor.
06:24Sí, y se tiene que hacer para que la gente le atraiga a un libro, pues tiene que ser así,
06:29pero en el mejor de los casos el lector no sabe nada y se va metiendo y poco a poco se van
06:35develando todas estas historias, porque son varias historias, también está la del bisabuelo,
06:39la de mi bisabuelo, que yo sostengo que fue el primer DJ mexicano, además del primer publicista
06:45de México y probablemente del mundo el primer DJ, porque no se usaba hacer, poner discos y que la
06:50gente bailara con discos no se usaba en 1936, eso fue mucho después, entonces es una historia que
06:56yo quería contar y que aquí pues logré meter. Y que entró y que entró a la historia y lo otro
07:02que te debe haber sido de mucho tiempo, pues son los eventos históricos alrededor de todo esto,
07:06que supongo que te llevaron mucho trabajo también, no? Pues en una historia de verdad y a ver si fuiste
07:13a Lisboa y tal, pero tuviste que regresar a Lisboa o aprender de Lisboa y aprender del momento
07:18histórico que estás contando, etcétera, etcétera. Y sobre todo fueron libros. En ese entonces creo
07:25que no me alcanzaba para un viaje de regreso a Lisboa, pero pues todo está en los libros,
07:30no? Sobre todo estás buscando de esa época los libros y además la facilidad con la que
07:35ahorita puedes comprar un libro en línea en dos minutos ya lo tienes en el Kindle o en tu
07:41computadora, de repente encuentras un PDF pirata, no? Entonces si fue una investigación bastante,
07:47bastante profunda, al mismo tiempo apasionante, no? Porque te vas enterando justamente de más
07:53cosas y más cosas. Justamente el capítulo que más tiene investigación, que es el que está en
07:59formato de diario, pues la mayoría es googleable, no? Tú puedes meterte a ver si a ver tal existió,
08:05pues te metes a Google y te sale si existió o no. Casi todo es verdad, pasó, digamos, son
08:12hechos comprobables y googleables todo. Me interesó eso que me decías, me encantaría que los libros no tuvieran
08:19portada, no dijieran nada y la gente le entrara, porque supongo que también es algo que piensas
08:24cuando estás escribiendo, no? Es decir, cuando vas escribiendo quieres sorprender en cada episodio
08:31un poco, quieres amarrarlo, quieres que volteen a ver, no? Supongo que ese es tu ejercicio también,
08:37tiene que ver con eso. Sí, sí tiene que ver con eso. Yo no sé si todos los libros, yo creo que este
08:43libro sobre todo. Digamos que, no sé, la portada de Fuegos Artificiales hace, mi novela hace dos
08:52novelas, pues la portada ayudaría a vender, porque pues no te va a develar nada de la trama. El
08:59anterior, que el Che Guevara era un personaje, le viene muy bien que venga en la
09:06portada un Che Guevara, digamos, pero en este, pues sí te cuenta un poquito de lo que te debes
09:12de enterar un poco después, no? Y sí, pues yo creo que sí la labor... Pero también es interesante
09:18para ir a buscarlo, porque si empiezas y no te lo encuentras todavía, no? Claro, claro, es como una...
09:25El camino de Santiago, no? Esa es otra cosa, el viaje de Santiago, digamos, en la novela también, no?
09:34Sí, sí, exacto, como lector te pone en ese tenor de a ver a dónde, a qué hora va a llegar y cómo
09:42va a llegar y de qué manera se van a presentar los nazis en la novela, porque le empiezas a leer y
09:47dices, pues esto no tiene nada que ver con los nazis, no? Entonces hasta que vas, avanzas y
09:52avanzas y avanzas, te das cuenta que por ahí van a llegar. Decías que fuiste a Lisboa, pero entonces
09:59fue más o menos, te salió rápida, fluyó rápida la novela en muchos sentidos, no? Pues 2017 estuve allá...
10:10Luego yo creo que la escribí en una primera, una primera tanda fue como en alrededor de año y
10:18medio, dos años más o menos, y después tuve una sesión con un buen amigo editor, con Valentín
10:25Ortiz, a quien agradezco los agradecimientos, y le dio un vuelco, o sea, me dejó tarea para otros ocho, nueve
10:34meses de tarea para reestructurar un poco y pues darle la forma que ya ahorita tiene la novela,
10:42entonces en total habrán sido unos dos, casi tres años de escritura.
10:48Todo el oro de Lisboa. ¿Tú piensas en quién te va a leer? Lo he preguntado, llevo 15 años haciendo esto en
10:57Milenio y a veces pregunto y a veces no, pero y me han dado muchas respuestas, ¿tú piensas en un
11:02lector cuando estás escribiendo? Porque te iba a preguntar si has pensado en algún lector que te
11:07interesaría en especial por demográfico, por edad, por sexo, etcétera, ¿alguno que te quedaste
11:15pensando y dijiste me encantaría saber este, qué pienso después de leer? Pues en varias capas, primero
11:22yo pienso en un lector como yo, digamos que escribo lo que a mí me gustaría leer, entonces pues el
11:28lector en el que pienso a la hora de escribir soy yo y mis curiosidades y mi manera de leer
11:35también novelas. En este caso en particular de esta novela yo creo que la lectura de la novela
11:42depende qué grado de lector seas, va a ser el grado de lectura que vas a tener, no hablo de
11:48calidades digamos, la lectura simplemente va a ser distinta, o sea si tienes experiencia leyendo
11:53autoficción como Carrere y demás pues vas a agarrar una cosa, si no tienes tanta experiencia
12:01leyendo ese tipo de novelas por ejemplo, pues te va a parecer que tal vez no es una novela, que es un
12:08recuento verdadero y demás, y digamos que la demográfica que más me interesaría saber qué
12:16piensan y me encantaría que se leyera bien, serían los jóvenes digamos, si veintes bajos, me
12:24interesaría muchísimo saber qué piensan, si mi generación ya estamos muy lejos, no, o van a
12:31buscar a sus bisabuelos y sus abuelos a ver qué fue lo que hicieron en aquellos tiempos, se nos
12:38acaba el tiempo Juan Patricio, todo lo de Lisboa pónganse a leer, ya está a la venta en todas partes,
12:42Juan Patricio un abrazo, gracias, muchísimas gracias, un abrazo de vuelta, mil gracias.