QNMP SCZ 29.08.2024

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00:00:00Sorprendido, frustrado, decepcionado, si esos son los datos del Censo de Población y Vivienda.

00:00:13Ha habido un robo monumental, un robo fraudulento del gobierno en el Censo del Pueblo Cruzeño.

00:00:19Se han robado casi un millón de habitantes.

00:00:22Los datos del Censo Nacional de Población y Vivienda ya son oficiales, ha sido el tema de la jornada

00:00:33y es el tema con el que cierra en este momento Bolivia el debate en el país.

00:00:38¿Qué pasó con las proyecciones del INE?

00:00:40Un millón aproximadamente de ciudadanos menos, incluso con la misma proyección que tenía el Instituto Nacional de Estadística.

00:00:48¿Por qué Bolivia ha crecido menos en relación a otros censos y otros procesos similares en el país?

00:00:55Muchas interrogantes, debate en el país, observaciones que existen,

00:00:58pero inmediatamente nos vamos a ir en vivo a esta hora de la noche con Dana Bier,

00:01:02quien se encuentra junto al rector y otras autoridades que participan de una reunión con el Instituto Nacional de Estadística.

00:01:11Dana, buenas noches, por favor cuéntenos quiénes participan de esta reunión

00:01:15y entendemos que en minutos nada más ya podríamos estar hablando con algunos de quienes están reunidos con el INE.

00:01:23Claro que sí Cecilia, buenas noches.

00:01:24Justamente nosotros estamos aquí en instalaciones de YPFB en el Tercer Anillo.

00:01:28Vamos a mostrar el ambiente en este momento se realiza, o bueno ya se realizó en todo caso,

00:01:33la presentación justamente de los resultados del censo aquí en instalaciones de YPFB.

00:01:38Podemos observar que el director nacional del INE, Humberto Arandia, está, por supuesto,

00:01:42la parte técnica también y participan autoridades como el alcalde de Santa Cruz, Joni Fernández,

00:01:47también está el rector y algunos otros alcaldes también de municipios asambleístas y organizaciones sociales.

00:01:53Estamos viendo que en este momento se realiza una rueda de preguntas, por supuesto,

00:01:58para los representantes del INE, en todo caso con respecto al censo.

00:02:03Cecilia, en este momento estamos con el rector justamente quien ya él realizó las preguntas al director al INE.

00:02:10Buenas noches, rector.

00:02:11Buenas noches.

00:02:12Sí, evidentemente después de escuchar el informe por parte del director del Instituto Nacional de Estadística,

00:02:20correspondía que nosotros hagamos las observaciones correspondientes.

00:02:24Por ejemplo, hemos planteado que no hay nadie que garantice la calidad del censo.

00:02:31Segundo, porque la encuesta posensal, que muy bien lo explicaron ahí,

00:02:37es una forma de contrastar justamente los datos recolectados con, obviamente, una realidad determinada.

00:02:46Segundo lugar, no ha podido responder a la pregunta cuando le dijimos cuántas boletas no han sido procesadas.

00:02:56Otra pregunta, ¿cuánto ha incidido el acarreo de gente el día del censo?

00:03:02Pero por otro lado, además, nos llama de sobremanera la atención

00:03:09de que de acuerdo a la proyección del mismo Instituto Nacional de Estadística,

00:03:13en este momento Bolivia debería tener 12.332.252 habitantes.

00:03:21Y hoy, según los datos del censo, solamente tenemos 11.115.000.

00:03:27Por otro lado, ¿Santa Cruz cuánto debería tener?

00:03:31Santa Cruz debería tener, de acuerdo a la proyección del Instituto Nacional de Estadística, 3.547.045.

00:03:41Y obviamente, entonces, estamos preocupados.

00:03:44Nos ha intentado responder el director del INE.

00:03:49Sin embargo, las respuestas no satisfacen la inquietud, la interrogante que nosotros tenemos en este momento.

00:03:55Rector, muy buenas noches. Muchísimas gracias por acompañarnos esta noche.

00:03:59Y obviamente, nos participa solo usted.

00:04:02Ha manifestado ya su desacuerdo, su sorpresa y también las observaciones a los datos oficiales del INE.

00:04:08La alcaldía de Santa Cruz, hemos escuchado al Comité Cívico también,

00:04:12el propio gobernador Cruzeño, que no sé si está participando de esta reunión esta noche.

00:04:17Ahora, la consulta.

00:04:19Ante estas observaciones, ¿qué alternativas de explicación ha brindado el Instituto Nacional de Estadística

00:04:26al Departamento de Santa Cruz?

00:04:30Bueno, en realidad, mis preguntas no fueron respondidas por el señor director.

00:04:34¿Ninguna?

00:04:35Porque fueron muy puntuales.

00:04:37Ninguna, porque nosotros, los datos de la proyección,

00:04:41hemos bajado de la misma página oficial del Instituto Nacional de Estadística.

00:04:47Mire, la diferencia es casi un millón.

00:04:50Si de esa manera se maneja la estadística en este...

00:04:54A nivel nacional, correcto, a nivel nacional.

00:04:56Según la proyección del INE, Bolivia debería tener 12.332.552 habitantes.

00:05:03Y ahora dice que solamente estamos algo más de los 11 millones.

00:05:07Entonces, hay casi una diferencia de un millón.

00:05:10Imagínense, si así se maneja la estadística de este país,

00:05:14entonces, ¿cómo nosotros podemos tener confianza en una institución

00:05:19que, a todas luces, muestra una gran diferencia entre la proyección y los datos recogidos?

00:05:26Por otro lado, la pregunta fue concreta.

00:05:28¿Quién nos garantiza la calidad del censo?

00:05:32¿Quién nos garantiza la calidad del censo?

00:05:35La respuesta fue muy evasiva porque dijo,

00:05:38mire, estuvieron aquí alrededor de 205.000 personas

00:05:44que trabajaron en el levantamiento de información,

00:05:47ellos son la garantía.

00:05:48Dice, por favor, esa no es una respuesta técnica.

00:05:51Esa es una respuesta que pretende evadir una pregunta formulada por nosotros.

00:05:56Se ha aceptado una revisión, una auditoría,

00:06:00¿la participación de ustedes como instituciones en la revisión de estos datos técnicos

00:06:05que se piden efectivamente, tomando en cuenta estas susceptibilidades

00:06:08y estas observaciones puntuales que se tienen, rector?

00:06:14Mire, la verdad es que nosotros vamos a reunirnos mañana con todo el equipo técnico

00:06:19porque seguramente el gobierno está esperando que alguien presente algún recurso legal

00:06:26por último que pidan auditoría de manera inmediata

00:06:30y la auditoría o cualquier recurso que se presente por la vía jurídica

00:06:35suspenderían la aplicación de los datos del censo

00:06:39y seguramente el gobierno está esperanzado en que alguien tome esta iniciativa.

00:06:44Nosotros todavía nos vamos a abstener de decir cuál debe ser el camino

00:06:49hasta cuando mañana nos reunamos con el equipo técnico

00:06:52y técnicamente evaluemos los datos que esta noche ha mostrado

00:06:58el director del Instituto Nacional de Estadística.

00:07:01Le ha explicado a Santa Cruz y a ustedes como instituciones,

00:07:04concretamente de esta región, el director del INE,

00:07:07la cabeza del INE en este caso, rector,

00:07:10¿qué falló en esta proyección que ellos tenían?

00:07:13¿Cómo es posible que en una proyección incluso interna del INE

00:07:17se vea esta diferencia de prácticamente un millón de habitantes?

00:07:23La verdad es que no explicaron por qué.

00:07:26Yo hice referencia inclusive porque primero habló uno de los asesores

00:07:32de los organismos internacionales, supuestamente,

00:07:35y evidentemente tomé mucha atención porque él decía que las proyecciones

00:07:40es una hipótesis formulada en base a los datos que uno posee en un determinado momento.

00:07:46Entonces, el INE hizo una proyección y de acuerdo a esa proyección

00:07:50eran 12.332.552 habitantes.

00:07:55¿Cómo pudo en estos momentos, o cómo pudo ser tanta la diferencia

00:08:01con los datos recogidos el 23 de marzo del año 2024?

00:08:05¿Quién puede confiar entonces en el Instituto Nacional de Estadística

00:08:09si es tanta la diferencia entre lo que ellos proyectan?

00:08:13Entonces, oiga, ¿cuánto de inflación real tenemos en este país?

00:08:18¿Cómo calculan el IPC ellos si estos errores o estas diferencias abismales

00:08:23entre la proyección que ellos hacen y los datos que recogen en un determinado momento?

00:08:29Vamos a pedir por favor en este momento proyectar estos cuadros efectivamente

00:08:33y vamos a saludar también a Juan Carlos Monroy que se suma desde la Ciudad de La Paz

00:08:37porque hay observaciones también en otras regiones del país, entiendo que en el Alto,

00:08:41pero ahora lo vamos a hablar. Juan Carlos, buenas noches.

00:08:43Y si podemos poner por favor este cuadro que nos muestra la proyección que tenía

00:08:47el Instituto Nacional de Estadística y los datos que se ha brindado la jornada de hoy.

00:08:53Por ejemplo, en el departamento de Santa Cruz la proyección era de 3.425.399 habitantes.

00:09:00Repetimos, estos son datos que brindó el INE en el 2022, 10 años después del último censo.

00:09:06Han pasado 12 años y lo que hoy se ha oficializado es que Santa Cruz,

00:09:12que es el departamento más poblado de Bolivia, tiene 3.115.386 habitantes.

00:09:18Ahí hay una diferencia que ustedes van a notar en este momento de aproximadamente

00:09:22400.000 habitantes entre la proyección y el dato real.

00:09:26Continúa La Paz, ustedes pueden ver que está prácticamente igualado en La Paz.

00:09:30Cochabamba, Potosí, Chuquisaca, en La Paz se contempla también el municipio del Alto.

00:09:34La proyección del total de habitantes para el país era de 12.006.031

00:09:40en el 2022, 10 años después del censo.

00:09:43Recordemos que el censo se ha realizado dos años después, en realidad conocemos las cifras ahora

00:09:48y son de 11.312.620 habitantes.

00:09:52A esto se refería el rector cuando hablaba de los datos proyectados por el INE

00:09:57y los oficiales que se han conocido hoy. Juan Carlos.

00:10:01Hola Cecilia, ¿cómo estás? Vicente, ¿cómo le va? Buenas noches.

00:10:04Claro, la proyección es lo que genera esta duda porque la proyección da cuenta

00:10:09de una población un 12% mayor a la que se ha presentado hoy, a los 11.312.000 habitantes.

00:10:16Ahora Vicente, evidentemente es una proyección, pero una proyección no sale por una idea

00:10:22o porque alguien le tinca, sino sale en base a datos, a posibilidades, a estadísticas

00:10:28y una proyección es certera cuando se la cumple con una variación mínima,

00:10:34es decir, la proyección tendría que tener una variación mínima.

00:10:37Incluso hoy el INE dice que la variación de este dato tiene un más menos error del 5%,

00:10:44digamos, menos en realidad, 5%.

00:10:46Entonces, ¿ustedes han recibido la explicación de por qué ha fallado

00:10:51en más de un millón de habitantes esta proyección?

00:10:55Juan Carlos, buenas noches. En realidad no hemos tenido una respuesta concreta.

00:10:59Vuelvo a insistir, cuando nosotros hicimos esta consulta, la respuesta fue muy evasiva,

00:11:05pero hay que hacer una precisión, Juan Carlos.

00:11:07En realidad, de acuerdo a la última proyección que hizo el INE,

00:11:10Santa Cruz debería tener 3.547.045.

00:11:17Entonces, esa es la última proyección que hizo el INE.

00:11:22A ver, mire, y esto para graficar a quienes están en este momento en sintonía.

00:11:27Cuando se elabora el presupuesto del Tesoro General del Estado,

00:11:31se hacen proyecciones, proyección del crecimiento de la economía,

00:11:35proyección de la inflación, ¿sí?

00:11:38Entonces, oiga, si estos datos en esta recolección de información

00:11:43en el Censo de Población y Vivienda tienen diferencias abismales,

00:11:49entonces, ¿correctan las proyecciones que hace el INE en términos de inflación,

00:11:57en términos de crecimiento de la economía nacional?

00:12:01No siembran más dudas que respuestas.

00:12:04Lamentablemente, el director del INE solamente atinó a decir

00:12:08que la calidad de este censo la daban quienes participaron activamente

00:12:14el día del censo levantando la información.

00:12:18Rector, vamos a compartir, por favor, si tenemos un cuadro comparativo

00:12:22en este momento de los datos nacionales 2012-2024.

00:12:27¿Cuántos bolivianos más somos?

00:12:29Es decir, ¿cuántos habitantes más tiene Bolivia en relación a estos 12 años?

00:12:36Si lo tenemos, por favor, el cuadro, porque en el 2012 teníamos,

00:12:40y estos son datos oficiales, 10.059.856 habitantes en Bolivia.

00:12:46En este 2024, los datos del censo nos dicen que tenemos 11.312.620 habitantes.

00:12:53Es decir, que en 12 años Bolivia ha crecido 1.252.764 habitantes nada más,

00:13:03que no es un dato menor porque convierte, obviamente,

00:13:05el crecimiento demográfico en Bolivia en uno de los más bajos

00:13:08y no es el más bajo en toda la historia del país.

00:13:11¿Se ha explicado el porqué de esto, rector?

00:13:13¿Han observado esto también ustedes?

00:13:17Bueno, la explicación que dio el director del INE era, primero,

00:13:21que hay un dato que ha influido en la cantidad de población en nuestro país

00:13:26y fue, obviamente, el tema de la pandemia.

00:13:29Después, ha ocupado gran parte de su tiempo a explicar de que

00:13:34ahora los matrimonios no tienen hijos o sencillamente tienen pocos hijos.

00:13:40Entonces, no hubo una explicación consistente.

00:13:44Fue muy larga la explicación, pero sin un soporte técnico,

00:13:50porque es conjeturar decir que hoy en día los matrimonios no quieren tener hijos

00:13:56o es conjeturar, sin mostrar cifras concretas,

00:14:00sobre la influencia que pudo haber tenido en la mortalidad,

00:14:04en la tasa de mortalidad, el tema del COVID en nuestro país.

00:14:07Se ha referido a que esos datos, ellos lo han comparado con los datos del Cereci,

00:14:12pero, obviamente, no es consistente la respuesta.

00:14:17Cuando yo le preguntaba cuál es el margen de error que se ha contemplado acá,

00:14:21la calidad del censo, obviamente que ha salido por la tangente

00:14:26y solamente ha manifestado que quienes garantizan la calidad del censo

00:14:31son los empadronadores.

00:14:34Claro, más temprano don Vicente hablaba de un margen de error de un 5%,

00:14:38por eso lo explicaba y lo dijo en la conferencia, lo han dicho la gente del INE,

00:14:42pero incluso el dato, han dado el dato real, si vale el término,

00:14:47de la mortalidad en época de pandemia, porque han hablado de 147 mil personas

00:14:53que han fallecido producto del COVID, un dato absolutamente diferente

00:14:57a los que en su momento manejaba el Ministerio de Salud,

00:15:00que hablaba de poco más o poco menos de 25 mil personas fallecidas,

00:15:04una diferencia abismal, indudablemente.

00:15:06Pero bien, al margen de eso, y si usted le hace la sumatoria, Vicente,

00:15:10de esa cantidad de fallecidos, igual los datos de proyecciones

00:15:14y los que han lanzado ahora no cuadran, ¿o sí?

00:15:20No, no cuadran, Juan Carlos, y la verdad es que yo lo había manifestado

00:15:25en horas de la mañana, había expectativa por conocer los resultados del censo,

00:15:29pero también habían grandes interrogantes alrededor de estos datos,

00:15:34porque nosotros ya sabíamos de que habían elementos técnicos

00:15:40que no habían sido contemplados, y obviamente que iba a tener

00:15:43una influencia directa en los resultados.

00:15:46Hoy lo pudimos constatar en la explicación que dio el director,

00:15:51pero además hizo alusión de que en el Consejo Nacional de Autonomía

00:15:56se sacó una resolución sobre los datos preliminares que había presentado el INE.

00:16:01Lamentablemente ahí no pude, en ese momento, hacer una precisión,

00:16:06porque de acuerdo a la ley 1492 no existen datos preliminares.

00:16:11En el artículo 1, parágrafo primero de la ley del censo de la ley 1492,

00:16:16lo que está haciendo conocer el INE, lo que ha hecho conocer

00:16:20la población boliviana, hoy el INE, son datos oficiales de población,

00:16:26no son datos preliminares.

00:16:28Ahí parece que los miembros del Consejo Nacional de Autonomía

00:16:33firmaron algo que no corresponde, porque ahí en la resolución

00:16:38que sacaron hoy en el Consejo Nacional de Autonomía,

00:16:42hablan de datos preliminares de población,

00:16:45y de acuerdo a la ley el INE no hace conocer datos preliminares.

00:16:49¿Cuál es la diferencia? Y creo que esto también es importante que la gente lo sepa.

00:16:52¿Datos preliminares o datos parciales?

00:16:54Preliminares significaría que esto no está consolidado, o no.

00:16:58Y parciales significa obviamente que no son todos los datos,

00:17:01pero son datos que ya son oficiales y son concluyentes.

00:17:07Así como usted lo menciona.

00:17:09A ver, la resolución del Consejo Nacional de Autonomía dice

00:17:12que se hicieron conocer datos preliminares de población.

00:17:18No hay datos preliminares de población.

00:17:20Lo que han hecho conocer son datos oficiales.

00:17:24Así lo establece el parágrafo primero de la ley 1492.

00:17:29Evidentemente pueden ser parciales si es que tomamos en cuenta

00:17:34el conjunto de las variables o de las preguntas recogidas ese día del censo,

00:17:39que es otra cosa.

00:17:42Pero los resultados de población hecho público el día de hoy son datos oficiales.

00:17:52Bien, don Vicente, hay mucho todavía por discutir, por analizar.

00:17:55Las explicaciones corren en este momento y las dudas y las susceptibilidades también.

00:18:00El rechazo, por supuesto, a partir de autoridades subnacionales sobre todo.

00:18:05Gracias por su tiempo, don Vicente Cuella.

00:18:08Gracias, Juan Carlos. Gracias, Cecilia.

00:18:11Y hay algo que debe quedar muy claro.

00:18:13En realidad, de acuerdo a las proyecciones que ha hecho el INE,

00:18:16todos los departamentos han perdido población.

00:18:20No es un tema de Santa Cruz.

00:18:22Es un problema del Alto, es un problema de Cochabamba,

00:18:25es un problema de Tarija, es un problema de todos los departamentos.

00:18:29Gracias. Buenas noches.

00:18:30Muchas gracias. Muy buenas noches.

00:18:32Tenemos que decir, Juan Carlos, que esta reunión continúa.

00:18:36En las oficinas de Yacimientos estaba hablando hace minutos nada más,

00:18:39mientras nosotros manteníamos esta entrevista,

00:18:41el alcalde municipal de Santa Cruz de la Sierra,

00:18:43porque obviamente el alcalde ha manifestado también su descontento

00:18:46con estos resultados, su disconformidad, al igual que la Gobernación.

00:18:49Y está realizando las consultas respectivas que, como decía el rector de la Universidad,

00:18:53Gabriel René Moreno, no son concluyentes en una respuesta que se espera

00:18:57con datos concretos, es decir, mostrar, por ejemplo, esta es la tasa de mortalidad,

00:19:02estos son los datos y aquí están los documentos.

00:19:05Un tema que también preocupa y que nos debería comenzar a llamar la atención

00:19:08es la tasa de natalidad también en el país, tomando en cuenta los datos oficiales de hoy.

00:19:15Seguro. Pero vamos a seguir analizando el tema y a continuación vamos a conocer también

00:19:19más parte de las repercusiones que ha generado el tema de los datos del censo.

00:19:25Vamos a verlo, por favor.

00:19:32LOS DATOS DEL CENSO

00:19:46Somos 11 millones 312 mil 620 bolivianas y bolivianos.

00:19:56LOS DATOS DEL CENSO

00:20:01El Instituto Nacional de Estadística ha revelado las cifras del censo de población y vivienda 2024,

00:20:06según los cuales Bolivia registró 11 millones 312 mil 620 habitantes.

00:20:11Los datos se conocen a cinco meses del empadronamiento censal.

00:20:143 millones 115 mil 386 corresponden al departamento de Santa Cruz,

00:20:24siendo el departamento de mayor crecimiento poblacional en términos relativos y absolutos

00:20:33con relación al anterior censo.

00:20:35Hubo repercusiones sobre las cifras dadas por el INE la mañana de este jueves.

00:20:39Para legisladores cruceños de la bancada de Creemos afirmaron que se les robó un millón de habitantes a Santa Cruz.

00:20:44Esa es nuestra preocupación, nuestra indignación por los resultados del censo,

00:20:48el cual arroja realmente una mentira que ya esperábamos.

00:20:51Tendríamos que tener un millón 179 mil personas nuevas en Santa Cruz. Esto es un fraude total.

00:20:58En la bancada de Comunidad Ciudadana, el diputado Pablo Arizaga sostuvo que sin importar los resultados

00:21:03donde se vean ganadores o perdedores, se debe transparentar los resultados.

00:21:07Mientras más transparentes sean los datos, yo creo que todos van a estar satisfechos.

00:21:11Sin entrar en pormenores de que sea un departamento o región o algo político,

00:21:16la transparencia yo creo que tiene que mandar en este tema.

00:21:19Del mismo modo, en la bancada renovadora del Movimiento a Socialismo,

00:21:22la diputada Daisy Choque pidió al INE que no se invente ningún dato

00:21:26y se transparente toda la información sobre los resultados del censo.

00:21:29Que los datos que se vaya a entregar sean transparentes y sean los que tienen que ser,

00:21:34que no se inventen ni más ni menos.

00:21:36Como una diputada proyectista de la ley del censo, también hemos estado haciendo seguimiento.

00:21:42Los alcaldes de Cochabamba, Santa Cruz y El Alto manifestaron su preocupación sobre estos datos.

00:21:47El mismo alcalde paseño Iván Arias afirmó que los mismos dejan incertidumbre.

00:21:51¿Ustedes creen que en El Alto solamente aumentaron 36 mil habitantes en 12 años?

00:21:59¿Santa Cruz? ¿Ustedes creen que en 12 años solamente 150 mil?

00:22:04Entonces nos generan dudas.

00:22:07En los resultados se destacó que, con los resultados oficiales presentados,

00:22:11el departamento de Santa Cruz es la región más poblada y de mayor crecimiento en el país.

00:22:19Y bueno, para seguir hablando del tema, esta noche hemos convocado,

00:22:21y le agradecemos la presencia en Que No Me Pierda,

00:22:23al ministro de Planificación, Sergio Jusicán, que está con nosotros.

00:22:26Ministro, buenas noches.

00:22:27¿Cómo estás, Juan Carlos? Muy buenas noches.

00:22:29A través tuyo, saludos a toda la audiencia y también a Cecilia.

00:22:33Buenas noches, ministro. Gracias por acompañarnos.

00:22:35¿Usted le podría explicar al país esta noche, de acuerdo a los datos, las cifras,

00:22:39porque ya esto es de conocimiento de toda la población,

00:22:42de hecho ya se ha ingresado en el debate en el territorio nacional,

00:22:46cómo es posible que los datos que hoy se han conocido y son oficiales

00:22:50en cuanto a la población de Bolivia tengan una diferencia tan significativa

00:22:54con las propias proyecciones que tenía el INE?

00:22:56Bueno, Cecilia, lo primero que hay que señalar y hay que diferenciar,

00:23:00una proyección es un ejercicio, es un ejercicio que se realiza en función

00:23:06a la información que se tiene disponible en determinado momento

00:23:09y en función a determinados supuestos que se van a aplicar a esa proyección.

00:23:13Y después se va viendo el cumplimiento de esa proyección

00:23:17y en el camino pueden haber cambios en esos supuestos

00:23:20o en esa información que se ha tenido en un inicio

00:23:24y eso es lo que generalmente sucede cuando se trabaja con proyecciones, Cecilia.

00:23:29Y en Bolivia lo que se ha hecho es, por ejemplo,

00:23:32tener la primera proyección de población y vivienda en función a los datos

00:23:36del censo de 2012, eso se publica el año 2014,

00:23:40donde se tenían ciertas proyecciones, esta proyección se actualiza el año 2020

00:23:45con información cerrada al 2019 y, por supuesto,

00:23:49con información cerrada al 2019 no se tenía previsto dentro de los supuestos,

00:23:54por ejemplo, que se iba a tener una pandemia que iba a afectar al mundo entero

00:23:58y también a Bolivia y que también ha venido afectando

00:24:02a diferentes países en la región y en el mundo,

00:24:07pero también han habido cambios en lo que es, por ejemplo,

00:24:10la tasa de fecundidad que se ha ido observando, se tenía una previsión,

00:24:15un supuesto de nacimientos en la proyección de población

00:24:20que tenía el Instituto Nacional de Estadística el 2020

00:24:23y que la cual lamentablemente no se ha cumplido y por eso también

00:24:26son las variaciones que se tienen sobre el dato observado

00:24:29y aquí lo importante es siempre el dato observado.

00:24:32Quienes están observando, ministro, están haciendo las observaciones a estos resultados,

00:24:36hablan de, bueno, el INE hizo varias proyecciones,

00:24:39como dice usted, una de ellas entre la proyección 2012-2020,

00:24:44que arrojó un resultado, si no me equivoco, de población a nivel Bolivia general

00:24:49de 12.006.031 habitantes, pero el 2022 también se hizo otra proyección

00:24:56y lo acaban de recordar, lo acaba de recordar el señor Vicente Cuéllar

00:24:59que nos acompañó, que incluso dio un poco más de habitantes a nivel Bolivia,

00:25:03de 12.300.000 habitantes, entonces, ok, es una proyección, no es un dato real,

00:25:10pero ¿puede variar tanto esta proyección en más de un millón de habitantes?

00:25:14Bueno, Juan Carlos, a ver, para que me entienda la gente,

00:25:19este es el cuadro que ha presentado el INE en la reunión del Consejo

00:25:22y también en la conferencia de prensa y entiendo que también lo ha publicado,

00:25:27lo ha presentado en la reunión que tiene en este momento en Santa Cruz.

00:25:30Esta línea segmentada es el supuesto que se tenía de nacimientos en la proyección

00:25:36y lo que se ha ido viendo, según los datos del Cereci, es esta línea sólida azul.

00:25:42Esta es la diferencia entre el supuesto y lo que se ha ido viendo observado.

00:25:47¿Y de dónde salió el supuesto, ministro?

00:25:49Bueno, eso habrá que revisar en los papeles, en los antecedentes de la proyección,

00:25:53¿no, Juan Carlos? Pero esa es la proyección, este supuesto se estableció

00:25:57precisamente el año 2020 cuando se hace la actualización de la proyección de población.

00:26:02Esa diferencia te demuestra que la proyección es un ejercicio que se realiza en base a supuestos

00:26:10y que después eso hay que ver si se va cumpliendo o no.

00:26:13Y un tema más, Juan Carlos y Cecilia, antes de continuar.

00:26:18El INE precisamente el 2022 ha publicado este comunicado

00:26:24en el cual advierte precisamente a todos los que usen las proyecciones de población

00:26:30que estos datos están en función a información de encuestas, de censos de población

00:26:39y que pueden variar cuando se tenga nueva información de estas variables demográficas.

00:26:44Y ahí radica la importancia de diferenciar entre lo que es una proyección,

00:26:49que es un ejercicio en base a supuestos, y a un dato observado que en este caso

00:26:54es el dato que se tiene ya de la recolección de información de un censo de población y vivienda.

00:27:01Ministro, para ser puntuales y que la población entienda estas dos variantes que usted nos está explicando

00:27:07y que ha tratado de explicar y sigue explicando a esta hora ya el INE,

00:27:10¿cuál ha sido la tasa de mortalidad? Es decir, ¿cuántos bolivianos murieron exactamente en época de pandemia

00:27:17versus la tasa de natalidad? Es decir, ¿cuántos bolivianos han nacido en estos últimos 12 años?

00:27:22Bueno, en términos de natalidad creo que está más claro aquí el gráfico.

00:27:27Se tenía alrededor una proyección lineal de alrededor de 250 mil nacimientos que se tenían previstos.

00:27:34¿Entre 2012 y 2022?

00:27:36Sí, entre 2012 y 2022.

00:27:39¿12 años?

00:27:40Sí, lo que se ha ido observando es que la tasa de natalidad ha estado alrededor de los 360 y 170 mil nacimientos.

00:27:51Lo observado según datos del Cerecino.

00:27:53Pero más allá de los datos, lo que también hay que señalar, Cecilia y Juan Carlos,

00:27:58es lo que ha sucedido también a nivel internacional con otros censos de población y vivienda.

00:28:03Porque, les repito, este es un ejercicio, es una proyección.

00:28:09Y eso también se refleja, Juan Carlos, cuando revisamos los datos del censo de Ecuador,

00:28:17se tenía una proyección de 18.3 millones de habitantes.

00:28:21El censo, que es el dato observado, ha dado 16,9 millones de habitantes en Ecuador.

00:28:28Igual, una diferencia respecto a la proyección.

00:28:32Brasil, una proyección de 214,8 millones.

00:28:36Y el censo ha arrojado un dato de población de 203 millones de habitantes, también menor a la proyección.

00:28:44Lo mismo ha sucedido en Paraguay, que tenemos una proyección de 7,4 millones y el censo tiene 6,1 millones.

00:28:52Son algunos de los ejemplos que se dan a nivel internacional.

00:28:56Para no irnos a los ejemplos externos, y para volver a la pregunta que yo le realicé,

00:29:01porque creo que esto es importante, usted mencionó dos variantes de estas proyecciones en relación a los datos oficiales.

00:29:09La tasa de natalidad versus la tasa de mortalidad.

00:29:13Usted dice que, de acuerdo a los datos oficiales,

00:29:16se tiene que haber nacido aproximadamente 170 mil nuevos ciudadanos bolivianos en estos últimos 12 años.

00:29:22¿Y cuántos ciudadanos han fallecido, principalmente en época de pandemia?

00:29:26Que es lo que ustedes apuntan, ha sido un dato fundamental en el crecimiento del país.

00:29:31A ver, este es el otro dato de fallecidos, que muestra también la diferencia respecto a lo que se ha proyectado,

00:29:38que en este caso es esta línea plana verde, que si se puede ver aquí en el gráfico, es esta línea verde que es plana.

00:29:49Esta es la proyección de fallecimientos, de defunciones.

00:29:53Y lo que se ha reportado, según el Cereci, que es esta línea azul, que está por encima también de la proyección,

00:30:05este es el factor, esta es la proyección que se tiene del Cereci.

00:30:10¿Cuál es la cifra, ministro?

00:30:11Está alrededor de los 130 mil que ha llegado a su punto máximo en términos de defunciones,

00:30:17que eso está por encima de los 80 mil que se tenía lineal en la proyección.

00:30:23O sea, esa es la variación, usted dice, de defunciones.

00:30:26Sí, es lo que apuntan.

00:30:27Básicamente, pero ministro, ¿relacionadas con qué? ¿Con pandemia?

00:30:31No, son los registros, aquí no estamos haciendo diferencia el tipo de defunción.

00:30:35Porque hoy el director de línea habló de cerca de 147 mil fallecidos estrictamente y relacionados con el tema de pandemia.

00:30:43Bueno, ellos tienen mayor información en función a todos esos temas, Juan Carlos,

00:30:48ellos tienen todo el detalle y la precisión de la información,

00:30:51nosotros nos estamos basando en función a los datos generales que ha presentado,

00:30:55y por supuesto que en términos conceptuales lo que hace es ratificar,

00:30:59porque no vamos a entrar al detalle de estos números,

00:31:02el concepto que hay que transmitir a la población que la proyección es un ejercicio

00:31:06y que el INE lo ha advertido desde julio del 2022,

00:31:11y que lamentablemente en estos momentos se está tratando de comparar una proyección que es un ejercicio

00:31:17y que puede variar, como he demostrado que ha variado en otros países,

00:31:20respecto a un dato observado que es el dato que realmente hay que tomar en cuenta.

00:31:26Todos, a ver, todos estos datos que usted está mencionando,

00:31:30que ha mencionado también el Instituto Nacional de Estadística,

00:31:33que respaldarían obviamente esto que hoy se ha presentado oficialmente,

00:31:37que es el número de habitantes que tiene Bolivia,

00:31:39¿puede ser transparentado, como están pidiendo desde diferentes gobiernos,

00:31:45especialmente subnacionales, departamentales y también municipales?

00:31:49Por supuesto, Cecilia, el Instituto Nacional de Estadística, el director así lo ha señalado,

00:31:54no tiene ningún problema, el director y todo el Instituto Nacional de Estadística

00:32:01están completamente convencidos de todo el trabajo altamente técnico que están desarrollando

00:32:07durante todo este proceso censal, están convencidos de la calidad del trabajo que vienen realizando

00:32:12y ese trabajo también ha sido acompañado por la Comisión Internacional de Alto Nivel

00:32:17y que se ha pronunciado el día de ayer señalando y valorando este trabajo altamente técnico,

00:32:22pero también señalando que estos resultados que ha presentado el INE el día de hoy

00:32:27son coherentes con el comportamiento de las variables demográficas que acabamos de hablar también.

00:32:33Pasa, ministro, que varias autoridades subnacionales y especialmente de las regiones

00:32:37que aglutinan mayor cantidad de población se han pronunciado hoy

00:32:41y varias no están de acuerdo con las proyecciones, con el resultado como tal,

00:32:47porque no olvide que ellos también en muchos casos han manejado propias proyecciones

00:32:52de acuerdo a sus competencias, atribuciones y acompañamiento del Censo Nacional de Población y Vivienda

00:32:58y ninguna de estas autoridades está conforme y a partir de eso hablan de auditoría al censo,

00:33:05no sé si eso es posible y esa es mi consulta, revisión de boletas censales y todo aquello.

00:33:10¿Se puede hacer eso?

00:33:12El director del Instituto Nacional de Estadística lo ha señalado de manera muy clara el día de hoy,

00:33:17no tiene ningún problema el INE, están las puertas abiertas para cualquier revisión.

00:33:21¿Quién debería hacer la auditoría, por ejemplo?

00:33:23Bueno, los que están planteando deberían plantear cuáles son los caminos a seguir,

00:33:28el INE totalmente abierto a cualquier revisión, si es necesario, si pretenden revisar boleta por boleta,

00:33:35así lo plantea el director, es posible porque el INE está convencido del trabajo altamente técnico que ha realizado,

00:33:42como lo ha señalado el director el día de hoy.

00:33:45Ministro, ¿y esto qué significaría en la práctica?

00:33:49¿Que se posterga la aplicación de estos resultados tanto para lo político como para lo económico

00:33:54mientras existe esta auditoría y esta revisión?

00:33:57Cecilia, primero hay que esperar los planteamientos concretos.

00:34:00El INE ha iniciado un proceso de socialización porque considera que es necesario poder explicar a las regiones,

00:34:09a los departamentos los datos a mayor detalle, con mayor amplitud también

00:34:14y absorber todas las dudas e interrogantes que puedan llegar a tener, que son razonables.

00:34:20Por eso está llevando adelante esta reunión en Santa Cruz, mañana tiene en el departamento de La Paz

00:34:26y así va a continuar con los nueve departamentos.

00:34:29El gobierno nacional ha cumplido con lo que manda la normativa,

00:34:35ha cumplido con el compromiso de remitir, por ejemplo, en primera instancia esta información al Tribunal Supremo Electoral

00:34:42y por supuesto también el INE ha remitido al Viceministerio de Autonomías

00:34:46para cumplir con lo que dice la normativa y el compromiso de aplicar estos datos de población

00:34:52con los nuevos factores de coparticipación tributaria a partir del mes de septiembre.

00:34:59Ahí va mi consulta, Ministro, si una auditoría, la solicitud de una auditoría de acuerdo a la normativa

00:35:05paralizaría la aplicación, obviamente, de estos datos ya en cuanto a la redistribución parlamentaria y económica.

00:35:11Bueno, Cecilia, nosotros no podemos hablar sobre este tipo de supuestos, ¿no?

00:35:15Lo que nosotros tenemos que hacer es cumplir lo que dice la normativa,

00:35:18la normativa y el compromiso público es entregar los resultados, ya lo ha cumplido el Instituto Nacional de Estadística

00:35:25y corresponde a las instancias, a cada una de las instancias aplicar esos resultados de población.

00:35:30¿Existe la posibilidad, Ministro, de que el INE haya hecho un mal censo o se haya equivocado?

00:35:37Juan Carlos, eso sería desconocer los pronunciamientos de la Comisión Internacional de Alto Nivel,

00:35:42de los expertos que han acompañado, es desconocer también todo el trabajo de coordinación

00:35:47que ha venido llevando el INE durante todo este proceso central y que continúa y que no termina el día de hoy

00:35:53porque continúa y tiene que presentar toda la base de datos completa el siguiente año,

00:35:58porque eso es lo que habíamos explicado también desde un inicio.

00:36:01No solamente un censo busca saber cuántos somos, sino saber cuántos somos,

00:36:05dónde vivimos y principalmente cómo vivimos para poder llevar adelante políticas públicas

00:36:10para resolver los problemas de la gente.

00:36:15¿Y están seguros entonces, desde el Ministerio y el Ejecutivo,

00:36:19que esta es una radiografía real de cuántos somos en el país?

00:36:23Sí, le faltan los datos completos. Ahí vamos a tener los datos completos del censo,

00:36:28ahí vamos a tener el panorama completo de lo que es la población boliviana.

00:36:33Claro, pero ¿poblacionalmente cuántos, Ministro?

00:36:36Sí, se los ha presentado.

00:36:37Claro, ¿en números, Ministro, cuántos somos?

00:36:39Es el dato oficial que ha presentado el Instituto Nacional de Estadísticas

00:36:43y es el dato que se va a aplicar.

00:36:45Y nosotros también hemos visto,

00:36:49tenemos el pronunciamiento de la Comisión Internacional de Alto Nivel

00:36:52que valora el trabajo altamente técnico del Instituto Nacional de Estadísticas

00:36:57por cumplir estándares internacionales, por cumplir buenas prácticas

00:37:01y que también ratifica que los resultados son coherentes

00:37:05con el comportamiento de estas variables demográficas.

00:37:09A partir de esto último que explica, Ministro, y cabe esta duda,

00:37:13como lo acaba de decir el señor Cuellar también hace un instante,

00:37:16sobre la característica de resultados preliminares,

00:37:20y así se los denomina, que se han lanzado hoy,

00:37:22en el marco de convenios, usted ha estado en varias de estas reuniones,

00:37:26estos datos preliminares lanzados hoy, poblacionalmente hablando,

00:37:31¿dan cuenta de que de aquí a un mes, a dos meses, en diciembre o el próximo año

00:37:36estos datos poblacionales pueden cambiar?

00:37:38¿O estos datos poblacionales son definitivos?

00:37:41¿O es que lo preliminar en realidad está ligado a los datos que faltan,

00:37:45por dejar de vivienda y todo aquello?

00:37:48A ver, Juan Carlos, el proceso postensal todavía no termina,

00:37:52esta es una primera parte donde se da la información poblacional

00:37:57que se está dando, ese es el dato,

00:38:00todo el dato que publica el INE es oficial,

00:38:03eso dice la normativa, este dato de población es oficial,

00:38:06y por eso también se lo va a empezar a aplicar en las diferentes instancias.

00:38:09Este dato poblacional es el definitivo.

00:38:12El INE ha planteado, en términos generales,

00:38:15no debería haber mayores cambios en el dato poblacional,

00:38:18eso también lo ha ratificado la Comisión Internacional de Alto Nivel,

00:38:22y bueno, hay que esperar que termine todo el trabajo, ¿no?

00:38:26¿No debería o no va a haber cambios?

00:38:29Porque entre el debería, que es un potencial, y no va a haber,

00:38:32claro, hay una diferencia, ¿no debería haber cambios?

00:38:35Estos son los datos oficiales de población y vivienda

00:38:37que van a empezar a aplicar, y este es el trabajo que está haciendo

00:38:40altamente técnico del INE y que va a ser aplicado

00:38:43y que es reconocido también por la Comisión.

00:38:45Bien, ministro, antes de finalizar, una última consulta de mi parte,

00:38:48por lo menos, y la consulto ya como autoridad o como ejecutivo,

00:38:52¿no le llama la atención al gobierno que este ha sido el crecimiento

00:38:57más bajo de los últimos, prácticamente desde que se ha hecho censo en el país,

00:39:01en la historia de los censos de Bolivia,

00:39:03este es el crecimiento más bajo que ha tenido Bolivia

00:39:06poblacionalmente hablando?

00:39:08Bueno, a ver, Juan Carlos, hay que ponerlo en contexto, precisamente,

00:39:12todo este tema, y esa es buena pregunta, Juan Carlos, porque

00:39:16para responderla, precisamente, es bueno ver los datos, ¿no?

00:39:20Y aquí este cuadro lo que muestra, Juan Carlos,

00:39:23es cómo ha ido, por ejemplo, en América Latina,

00:39:28cómo ha ido cayendo la tasa de crecimiento estimada

00:39:31de la población por quinquenios.

00:39:33Para darte un ejemplo, entre el 80 y el 85,

00:39:37la tasa de crecimiento estimada de la población

00:39:40era 2,1% de crecimiento.

00:39:44Para el periodo 95-2000, ya había reducido a 1,57.

00:39:51¿Me está hablando de toda América Latina?

00:39:52De toda América Latina, y eso se repite en cada uno de los países.

00:39:56Para el 2005-2010, esta tasa vuelve a caer a 1,15%.

00:40:02Y para el periodo 2015-2020, es 0,92%.

00:40:07Es un fenómeno que se está dando a nivel regional

00:40:09y a nivel mundial, Juan Carlos.

00:40:11Entonces, por supuesto, una vez que tengamos toda la base de datos,

00:40:16hay que evaluar, hay que tener cruce de información,

00:40:20cruce de variables, para poder tener diagnósticos más amplios,

00:40:25más profundos, y evaluar políticas públicas.

00:40:27Es un fenómeno que se está dando a nivel regional,

00:40:30como te estoy demostrando, pero también a nivel mundial,

00:40:33como muchos de los expertos han señalado.

00:40:37Claro, se había escuchado de esto, ¿no?,

00:40:39del bajo índice de natalidad que existe en este último tiempo,

00:40:44en estos últimos años.

00:40:45Quizás Bolivia no lo tenía contemplado

00:40:48dentro de estas proyecciones, obviamente,

00:40:50que se hablaban en su momento.

00:40:51Y si esto se confirma con todos los datos que, esperemos,

00:40:55muestre el INE más adelante, y también van a salir

00:40:57los otros resultados más adelante,

00:40:59me imagino que será motivo de preocupación, ¿no?,

00:41:02saber que si antes, por ejemplo, las familias bolivianas

00:41:04tenían dos, tres, poco más de hijos, y hoy están teniendo

00:41:07mucho menos, ¿no?, por una decisión, obviamente,

00:41:10estrictamente personal.

00:41:11Así es, Cecilia, por supuesto.

00:41:13Vemos cambios de comportamiento dentro de lo que son

00:41:15las familias, las sociedades, ¿no?

00:41:18Uno se remonta, digamos, a lo que eran nuestros abuelos.

00:41:21Nuestros abuelos tenían seis, siete hijos.

00:41:24Nuestros padres ya han llegado a tener tres, cuatro hijos.

00:41:27Nosotros ya estamos llegando a tener entre uno y dos hijos.

00:41:31Eso es lo que se está viendo ya en este primer pantallazo

00:41:35de la población.

00:41:36Ese tipo de efectos y de fenómenos que hay que tomarlos

00:41:39en cuenta en su verdadera magnitud.

00:41:42Y, por supuesto, con todas las variables ya del Censo

00:41:44de Población y Vivienda, hay que, más que preocuparse,

00:41:47hay que ocuparse en evaluar, en analizar y, por supuesto,

00:41:52planificar qué medidas de política pública

00:41:54se pueden realizar.

00:41:55Esta es la carátula, ministro, indudablemente,

00:41:57y esos datos, si mal no recuerdo, y claro,

00:42:00cuando usted les recuerde qué preguntas le hicieron

00:42:03en el censo, están contemplados y se van a disgregar

00:42:06más adelante.

00:42:07Todo eso que menciona, cuántos hijos uno ha tenido,

00:42:10cuántos tiene, etcétera, etcétera.

00:42:12Pero la respuesta básica que están dando en este momento,

00:42:14de acuerdo a esta carátula de resultados,

00:42:16si vale el término, es menos natalidad,

00:42:20ha crecido la mortandad, pero también habrá crecido

00:42:23la migración, ministro, la migración de Bolivianos

00:42:26que se ha ido del país.

00:42:28Precisamente, Juan Carlos, Cecilia,

00:42:30habían dos capítulos en la boleta censal,

00:42:33de migración interna y migración externa,

00:42:35y, por supuesto, ya tendremos esos datos concretos

00:42:39de migración interna, principalmente,

00:42:41y de migración externa.

00:42:43¿Cuándo, ministro?

00:42:44Es el siguiente año, Cecilia, siempre hemos señalado

00:42:46que para tener toda la base de datos,

00:42:48es el primer semestre que ha dicho el director

00:42:50el día de hoy que se van a tener los datos

00:42:52ya de la base total publicados en la página del INE.

00:42:59Bien, durante el primer semestre del próximo año.

00:43:01Claro, es importante saber, para poder conocer también

00:43:04estos datos más pormenorizados,

00:43:06la migración también es un tema que hay que tomar en cuenta

00:43:09y que también, como usted dice, debería no solo preocuparnos,

00:43:12sino ocuparnos como país.

00:43:14Por supuesto.

00:43:16Toda esa información va a ser fundamental

00:43:19para tener análisis y poder visualizar

00:43:22cuáles son los problemas, atender, priorizarlos

00:43:25y, de esa manera, generar políticas públicas

00:43:27para atender esos problemas que se vayan a identificar

00:43:30con la base total del Censo de Población y Vivienda.

00:43:33Gracias, ministro, por su tiempo.

00:43:34Un placer, como siempre, Juan Carlos Cecilia,

00:43:36y a través de ustedes, saluda a toda la audiencia.

00:43:40Muchas gracias. Muy buenas noches, ministro Jusiquanqui,

00:43:42que nos ha acompañado para explicar,

00:43:44desde, obviamente, el Ejecutivo Nacional,

00:43:46estos datos del Instituto Nacional de Estadística.

00:43:49Datos oficiales, Juan Carlos,

00:43:51que, como nos ha dicho el ministro,

00:43:52bueno, esta cifra no va a variar.

00:43:54Este es el número de habitantes que somos.

00:43:56Lo que va a variar son los datos disgregados,

00:43:58que se los va a conocer más adelante

00:44:00y que darán más luces de esto que ahora son interrogantes,

00:44:03dudas, indudablemente, y que ameritan la explicación

00:44:06que están exigiendo, sobre todo,

00:44:08los representantes y autoridades subnacionales.

00:44:11Seguiremos hablando del tema enseguida,

00:44:13acá en Que No Me Pierda.

00:44:14Mientras tanto, permítanos, paréntesis, consejos.

00:44:17Carly, estamos con ti.

00:44:20Muchísimas gracias, Juanca, Cecilia y usted.

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00:45:12Red Uno de Bolivia.

00:45:19¡Eso!

00:45:20¡Vamos, coquetas!

00:45:23¿Cómo estás, mi amor?

00:45:24¿Cómo estás?

00:45:26¿Qué te pasa?

00:45:27¿Pero qué hizo?

00:45:28¿Qué te pasa?

00:45:29¿Qué te pasa?

00:45:30¿Qué te pasa?

00:45:31¿Qué te pasa?

00:45:32¿Qué te pasa?

00:45:33¿Pero qué hice?

00:45:34Estarle hablando a otra.

00:45:35Tienes una pelea de perros. ¿Qué haces?

00:45:37Les echo agua.

00:45:38¡No es la victoria!

00:45:40¡Es para el equipo!

00:45:42¡Los que no!

00:45:43¡Aludan!

00:45:44Cien bolivianos dicen.

00:45:46Lunes a viernes, 20.50.

00:45:48Actividad autorizada y fiscalizada por la Autoridad de Juegos.

00:45:50Bases y condiciones en www.red1.com.gov.

00:45:54¿Hay algo más absorbente que la mente de un bebé?

00:45:58Sí, los pañales Mi Bebé.

00:46:00Porque gracias a su exclusiva tecnología Burbucec, absorben hasta 40 veces su peso.

00:46:05Evitan filtraciones laterales, atrapan la humedad y la mantienen lejos de la piel más sensible.

00:46:11Garantizando hasta 12 horas de descanso sin interrupciones.

00:46:16Y como son más delgados, durante el día tu bebé va a estar más cómodo.

00:46:20Para absorber y atrapar todo el amor que le das.

00:46:24Pañales Mi Bebé. Sequito en segundos.

00:46:28La señal que integra Bolivia.

00:46:31Red Uno. Para Todos.

00:46:35Esta empresa está regulada y fiscalizada por la ATT.

00:46:38Señor, ya está su torta.

00:46:40Todo buen producto necesita un buen empaque.

00:46:43Sale una hawaiana y una mixta para llevar.

00:46:45Llegó su pizza.

00:46:47Una buena presentación también debe proteger la calidad de tu producto.

00:46:51No importa cuál sea tu rubro.

00:46:53Tenemos el empaque que se adapta a tus productos.

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00:47:12O en nuestra nueva sucursal en La Ganga, Avenida Cristóbal de Mendoza, esquina Honduras.

00:47:20Continuamos con Que No Le Pierdas.

00:47:27No creemos en estos resultados.

00:47:31Entonces nosotros hemos pedido conocer a detalle todo el procedimiento.

00:47:46Y esa es la principal repercusión.

00:47:48Inicialmente diferentes autoridades subnacionales no creen en estos resultados

00:47:53y exigen y piden explicaciones.

00:47:55Explicaciones detalladas de cómo es que salieron estos resultados.

00:47:58Vamos a leer a continuación, Cecilia, si me permites, el tweet publicado por el alcalde de Cochabamba,

00:48:03Manfred Reyes Villa, con relación a estos resultados.

00:48:06Esto escribía el alcalde de Cochabamba.

00:48:08Vino al haber retornado, encontré a Cochabamba mucho más grande, más poblada

00:48:11y con bastantes problemas y necesidades postergadas por mucho tiempo.

00:48:15Es por esta razón que mi escepticismo ante los datos presentados hoy por el INE

00:48:20es natural, más aún cuando nosotros como municipio habíamos apoyado el censo

00:48:24de forma contundente y total para que sea un éxito.

00:48:27Por respeto a toda la gente que trabajó esforzadamente esa jornada

00:48:31y por el pueblo cochabambino que me eligió, exigimos al INE

00:48:35que informe al país de forma responsable y seria con todos los sustentos técnicos

00:48:41de los datos informados, la repercusión del alcalde cochabambino.

00:48:46Pero Cecilia, ha habido más repercusiones.

00:48:51Sin duda alguna, vamos a escuchar nosotros también, no sé si la tenemos ya,

00:48:56la palabra del alcalde municipal de Santa Cruz de la Sierra,

00:48:59del municipio más poblado del país, porque eso se ha determinado

00:49:02a través también de estos datos oficiales el día de hoy.

00:49:05Que la ciudad o el municipio más poblado de Bolivia es Santa Cruz de la Sierra.

00:49:10Pero el alcalde Johnny Fernández no está conforme con los datos que hoy se publicaron.

00:49:15Una amplia información y sobre todo, que nos muestren cuáles son los mecanismos

00:49:21que han utilizado, no solo en la estapa presensal, sino la sensal y la posensal.

00:49:29No puede ser que la ciudad haya crecido solamente el 10.8%.

00:49:34¿Qué significa eso? Que Santa Cruz ha crecido, no el 10.8%.

00:49:40Santa Cruz Ciudad ha crecido más del 35%.

00:49:44¿Qué significa eso? Algo está mal ahí.

00:49:48Vamos a recibir esos datos, pero también vamos a exigir que se nos dé acceso

00:49:56a todo el procedimiento y que también tengamos acceso a las boletas sensales.

00:50:03Queremos saber si esas boletas son o no son de la ciudad, o de dónde son.

00:50:07Entonces, estamos en este momento rechazando este resultado,

00:50:13porque no es un resultado que condice con la realidad de habitantes que tiene nuestra ciudad.

00:50:19He tenido una conversación también con el rector de la universidad.

00:50:23Hemos quedado de que vamos a tener una reunión.

00:50:27Le he dicho que para este sábado podamos tener una reunión interinstitucional.

00:50:32Si ustedes le preguntan a los otros alcaldes,

00:50:34he tenido ya conversación telefónica con los otros alcaldes del departamento.

00:50:38Hay muchos de ellos que están contentos.

00:50:41Claro, uno de los planteamientos del alcalde de Santa Cruz de la Sierra es ver las boletas sensales.

00:50:47Él quiere saber cuáles son, dónde están las boletas sensales del municipio de Santa Cruz de la Sierra

00:50:52y cuestiona, en parte de su conferencia lo decía, ¿no será que aparecieron en otro lugar?

00:50:56¿No será que están en otro lado? Era uno de los cuestionamientos que hacía el alcalde.

00:51:01Jorge Fernández, quien hace instantes recibía también explicaciones del director nacional del INE

00:51:05en esta reunión de socialización aquí en Santa Cruz,

00:51:08el primer departamento donde se ha trasladado el INE a socializar estos días.

00:51:12Sí, bueno, qué mejor que hablar con ellos.

00:51:13Mire, como lo decía Cecilia, la autoridad, el alcalde de la ciudad más poblada,

00:51:20la primera ciudad del país más poblada,

00:51:22y la alcaldesa de la segunda ciudad más poblada de Bolivia,

00:51:25que es la alcaldesa de la ciudad del Alto.

00:51:28Estamos con ambos ya en contacto, les agradecemos la presencia.

00:51:31Está con nosotros Johnny Fernández, alcalde de Santa Cruz.

00:51:34Alcalde, buenas noches, bienvenido a Que No Me Pierda.

00:51:36Muy buenas noches, un saludo cordial para ustedes, para todos los oyentes y los televidentes.

00:51:42La verdad es que un saludo también cariñoso para mi colega alcalde Eva.

00:51:49Muchas gracias también por esta oportunidad que nos dan de poder expresar lo que es el sentimiento,

00:51:55no solamente que tenemos nosotros como autoridades,

00:51:57lo que está en este momento sintiendo el pueblo.

00:52:00He recibido muchas llamadas, he recibido mucha queja, diríamos,

00:52:06y malestar de muchas instituciones que obviamente no están conformes con este resultado.

00:52:12Permítame saludar también a la alcaldesa del Alto, alcaldesa Eva Copa, buenas noches, bienvenida.

00:52:17Muy buenas noches, Juan Carlos, Cecilia, y a mi colega alcalde Johnny Fernández.

00:52:22Bien lo ha manifestado él, estamos muy sorprendidos con estos datos.

00:52:26Personalmente me encuentro muy sorprendida, pero sobre todo decepcionada,

00:52:31porque se ha hecho tanto trabajo para esto,

00:52:33y nosotros no creemos que los números que refleja el INE sean los verdaderos.

00:52:43Alcalde Fernández, ¿dónde cree usted que puede estar la falla?

00:52:48Porque por lo que usted nos manifiesta, y la decepción también que nos manifiesta la alcaldesa Eva Copa,

00:52:54hay algo que no cuadra, hay algo con lo que ustedes no están de acuerdo con esta cifra audio oficial.

00:53:00Las propias proyecciones del INE hablaban de un millón más de bolivianos.

00:53:04Para el departamento de Santa Cruz había una diferencia de aproximadamente más de 400.000 habitantes,

00:53:10de acuerdo a su propia proyección, sin contar la proyección que había a nivel departamental del Instituto Cruceño de Estadística.

00:53:16A ver, por eso le preguntaba, ¿dónde cree usted, alcalde, que está la falla? ¿Dónde se apunta en la observación?

00:53:25Bueno, primero que hay que ver la etapa censal y la etapa pos-censal,

00:53:30que es lo que en este momento yo le he hecho conocer al director nacional del INE,

00:53:34donde le hemos dicho que nosotros no aceptamos, rechazamos ese dato que han reflejado,

00:53:40porque el año 2022 ellos hicieron una proyección y la publicaron en la página del INE,

00:53:46que la ciudad de Santa Cruz de la Sierra, su proyección al 2023 era el porcentaje de 1.903.000 habitantes,

00:53:58y ahora el dato que nos dan, que es el resultado del censo, 1.600.000.

00:54:04Entonces yo le dije, ¿dónde están los 300.000? ¿Qué fue? ¿No lo censaron? ¿Qué fue lo que pasó?

00:54:12¿Por qué ahora en el tema de la...? Bueno, ellos dicen que están ahí las cifras, que ahí están los datos.

00:54:20Otra cosa, le dije, ¿cuántos censistas había? Supuestamente había más de 2.500,

00:54:27que fue lo que nosotros como alcaldía les brindamos a ellos el apoyo,

00:54:31y muchos de ellos me dicen, no hemos censado 10 viviendas, no pudimos porque nos abrieron las puertas.

00:54:37Otros no aparecieron, otros censistas, y no lograron cubrir esas cuadras, esas viviendas.

00:54:47Entonces, ¿por qué nos hablan del 100% de cobertura?

00:54:52Tenemos nosotros en este momento denuncia de que hay censistas que no han podido cubrir el 100% de las viviendas.

00:55:01Otra cosa, la jurisdicción, que seguro a Eva Copa también le puede estar afectando.

00:55:07Yo tengo municipios aledaños, y resulta ser que, como lo han medido,

00:55:12¿no será que nuestros habitantes de la ciudad lo han puesto ahí al lado, a otros municipios?

00:55:18Eso quiero verificar, le dije.

00:55:20Otra cosa importante, la encuesta poscensada.

00:55:23Dicen ellos que van un 80%, ¿por qué no está al 100%? ¿Qué fue lo que pasó?

00:55:29Hay muchas preguntas que necesitan respuestas, y por eso es que el día de hoy, yo les dije,

00:55:34el justificativo que tienen ellos dice que han puesto como excusa el COVID,

00:55:45que han habido muchos muertos, que por eso hay menos población, que han nacido menos niños, bueno, todo eso.

00:55:51Yo le he dado un dato en Santa Cruz, 2170 personas oficiales han muerto por el tema del COVID.

00:55:57Eso no es una cifra que pueda cambiar los parámetros de la cantidad de habitantes que tenemos.

00:56:04Otra cosa, tenemos datos de las escuelas.

00:56:07¿Cuál es la población estudiantil que ha crecido?

00:56:10Tenemos datos sobre el tema de la atención en los hospitales.

00:56:14Ese es otro dato que está ahí.

00:56:16Tenemos nuestra cartografía que ha sido elaborada técnicamente.

00:56:20¿Queremos comparar con su cartografía de ellos?

00:56:22¿Cuál es la variable con la que ellos están midiendo?

00:56:26Todos esos aspectos son eminentemente técnicos, que yo ahora en la reunión que acabo de salir,

00:56:31van a disculpar que llegué tarde a conectarme, ¿saben qué?

00:56:35Les dije que necesitamos urgente una reunión técnica y que tenemos varias preguntas y que necesitamos respuestas.

00:56:42Porque el caso contrario, de un fardo cerrado, nadie se la va a creer.

00:56:47Aquí tenemos nuevos barrios.

00:56:49Lo último, Santa Cruz, el 2012, imagínense, tenía 23.000 hectáreas.

00:56:57Hemos crecido la mancha urbana a 31.000 hectáreas.

00:57:02Esas hectáreas están viviendo gente nueva.

00:57:04Esa nueva población es la que ha migrado, ha venido acá.

00:57:08Entonces, ¿cómo podemos en este momento aceptar esa cifra?

00:57:13Cuando primero dan una proyección y ni se acerca a la realidad.

00:57:17¿Cómo podemos ver esta situación del crecimiento?

00:57:21Por la misma dinámica que tenemos económica, poblacional, educativa, de salud,

00:57:27que es la dinámica que tiene Santa Cruz.

00:57:29Entonces, el director del INE me ha dicho ahora claramente.

00:57:34Está bien, alcalde, acepto.

00:57:36El equipo técnico lo va a esperar.

00:57:38Vamos a conformar una comisión técnica.

00:57:40Y que no sea solo la alcaldía, le he dicho.

00:57:42Estaba el rector de la universidad.

00:57:44Que haya un técnico de la universidad pública.

00:57:47Que haya un técnico, si es necesario, de la gobernación.

00:57:50Que haya un técnico del comité cívico, está bien.

00:57:52Que sea eminentemente técnica, no política.

00:57:55Y que nos den respuestas y nos muestren las pruebas.

00:57:58Permítame, porque en la Ciudad del Alto,

00:58:01la proyección que tenía la Ciudad del Alto, de acuerdo a la alcaldesa Eva Copa,

00:58:05era de 1.500.000 personas, 1.5 millones.

00:58:09Por eso hablaban de que el Alto, con este censo, iba a dar,

00:58:13iba a superar el hito del millón de habitantes.

00:58:16Pero ahora tienen 880.000 habitantes, de acuerdo al dato oficial.

00:58:21Bastante menos de lo proyectado, alcaldesa.

00:58:24Ustedes ya se han reunido, se van a reunir con el INE.

00:58:27¿Qué le van a exigir al INE?

00:58:30Así es, Juan Carlos.

00:58:32Nosotros nos reuniremos mañana con el INE a las 14.30.

00:58:35Estaremos en sus oficinas para que nos den esta explicación que ya oyeron a Santa Cruz.

00:58:40Como bien lo ha dicho el alcalde, hay muchas observaciones, muchos cuestionantes.

00:58:45Yo no puedo creer que mi ciudad, en 12 años, solo haya crecido un 4%.

00:58:51Cuando del 2001 al 2012 ha habido un crecimiento de 23%

00:58:57y bajar en 12 años a un 4% no es pos racional.

00:59:01¿Cuánta gente siempre puede haber muerto en el COVID?

00:59:04Acá en el Alto murieron un poco más de 1.000 personas, nada más.

00:59:08Eso no influye, ¿no?

00:59:10De igual manera, bien lo decía él, acá en la ciudad del Alto tenemos 14 distritos,

00:59:1410 urbanos y 4 rurales.

00:59:16Incluso nosotros habíamos hablado con el viceministro de Autonomías

00:59:19porque ya los rurales se están volviendo urbanos.

00:59:21Se han creado nuevas zonas.

00:59:23Nosotros entregamos planimetrías.

00:59:25Nosotros sabemos cuánto crece nuestra gente por el tema de la distribución económica

00:59:31que tenemos dentro de nuestro techo presupuestario para nuestros COAS.

00:59:35Entonces, tampoco nos pueden engañar de esta manera.

00:59:38Realmente nosotros estamos muy sorprendidos desde acá, desde la ciudad del Alto,

00:59:42porque nosotros tenemos dos pilares fundamentales en temas de crecimiento.

00:59:47El tema de la natalidad y de la migración positiva.

00:59:50Y la ciudad del Alto es una ciudad migrante.

00:59:52Cada vez tenemos mucho más gente.

00:59:54Mira, solo nosotros tenemos 347.189 inmuebles en la ciudad del Alto a la fecha.

01:00:01Esas podríamos multiplicar por 4 personas, que deben ser mucho más.

01:00:06Pero pongámosles esas.

01:00:08Son aproximadamente 1.388.756.

01:00:14Sin contar otras variables que nosotros tenemos, como dice el alcalde.

01:00:19Nosotros manejamos catástrofes, manejamos decaudaciones.

01:00:22Nosotros vemos el tema de límites.

01:00:24Yo tengo problemas, por ejemplo, con Achocaya.

01:00:27Prácticamente me ha querido bajar la mitad del distrito 10.

01:00:30Entonces, ¿qué me da a pensar a mí?

01:00:32Que los compañeros del INE, los censistas, han censado a mis distritos como si fueran de Achocaya,

01:00:37o como si fueran de Viacha, o como si fueran de Pucarán.

01:00:41Porque el crecimiento de Viacha y el Alto, no hay una diferencia.

01:00:45No es abismal la diferencia.

01:00:47Entonces, eso me llena de susceptibilidad.

01:00:50Y yo tengo que reclamar, tengo que ser la voz de mi ciudad.

01:00:53Porque nosotros no podemos seguir con un techo de casi 1.150 millones de bolivianos.

01:01:00Eso no me alcanza para poder satisfacer las necesidades de mi población.

01:01:06Ustedes han mencionado a ambos alcaldes.

01:01:08Y le pregunto primero a usted, alcaldesa, y después al alcalde Fernández.

01:01:11Estos números, estas cifras que sacan, por ejemplo, porque es importante.

01:01:15Las dos variantes, natalidad y mortalidad, son las dos variantes principales,

01:01:20ha dicho hace instantes acá el ministro Kusikanki,

01:01:23para que los datos varíen tanto en relación a la proyección y lo oficial.

01:01:27Usted nos ha dicho, alcaldesa, que en el Alto han muerto, en la época de COVID, no más de mil personas.

01:01:33Y usted, alcalde, 2.170 en Santa Cruz.

01:01:35¿De dónde sacan estas cifras?

01:01:37Porque nos pueden decir, es información oficial, alcaldesa Copa,

01:01:40que han cotejado con el Ministerio de Salud.

01:01:42¿De dónde sale esta cifra de muertes en el municipio del Alto?

01:01:45Así es. Esto es público.

01:01:47Nosotros hemos sacado de las páginas oficiales del ministerio y son los informes

01:01:51y los reportes que nosotros hemos mandado desde nuestros hospitales hacia el ministerio.

01:01:57Estos datos son oficiales.

01:01:59Nosotros no podemos mentir porque nosotros nos controlamos

01:02:05mediante los datos que vamos mandando mensualmente al ministerio.

01:02:12Lo propio alcalde, los datos de Santa Cruz, de las muertes en COVID, en época de COVID,

01:02:16¿de dónde surgen?

01:02:18Son datos oficiales que tenemos nosotros en los reportes que están coordinados

01:02:23en los números que tenemos de decesos que ha tenido Santa Cruz ciudad.

01:02:28Porque eso nosotros medimos y tenemos también los resultados.

01:02:32Por eso es que nosotros le dijimos, no le echen la culpa al COVID,

01:02:37que no hemos tenido más que nosotros 2.170.

01:02:41Ya estamos hablando de una diferencia de 300.000 habitantes.

01:02:45Y los decesos por el COVID registrados oficialmente son 2.170.

01:02:50Después decían, es que están naciendo menos personas.

01:02:55Y tenemos los datos estadísticos que sí, ha bajado,

01:02:59pero no en la dimensión que nosotros nos miden ahora.

01:03:03Otra cosa, sí, pero seguramente han salido de la ciudad, han migrado a otro lado.

01:03:08No, más bien al revés.

01:03:10La gente del interior y de las provincias están viniendo a vivir a Santa Cruz.

01:03:15Entonces esos son los nuevos habitantes,

01:03:17son los nuevos barrios que lo tenemos en nosotros en el catastro reregistrado.

01:03:22O sea, no hay dónde perdernos.

01:03:24Y esos son valores que nosotros estamos en este momento y lo vamos a demostrar.

01:03:30Pero el tema también va por la actualización cartográfica.

01:03:36Vamos a comparar cuál es su medición que tienen,

01:03:40cuál es el resultado de su medición en el tema de la actualización cartográfica

01:03:44y cuál es la que tenemos nosotros que la tenemos actualizada al año 2023-2024.

01:03:51Así que eso también, esas comparaciones tienen que estar demostradas técnicamente,

01:03:56cómo se ha elaborado, cómo han hecho los cálculos.

01:03:59Y eso va a arrojar también datos que son importantes para sacarnos esas dudas

01:04:04que en muchos casos nos están queriendo, como dice, dorar la perdiz

01:04:09y no nos están diciendo al fondo la verdad de las cosas.

01:04:12Y el otro tema es la jurisdicción.

01:04:14Yo tengo mi subsentibilidad de que nos han contado cruceños

01:04:18que viven en Santa Cruz de la Sierra, que ocupan nuestros hospitales,

01:04:22que les damos escuelas, que les damos servicios.

01:04:25Y ahora se resulta ser que queremos verificar si esas boletas los cesaron en Santa Cruz,

01:04:30si están en Santa Cruz o esas boletas se han ido a otro municipio.

01:04:34Y después nos van a pedir a nosotros escuelas y después nos van a pedir servicios, salud.

01:04:38No puede, no es así.

01:04:40Entonces, está bueno, hay ventaja.

01:04:42Hay más población, pero hay menos recursos y eso es lo que no queremos.

01:04:45Evidentemente este es un tema técnico.

01:04:47Son datos, son boletas y se tiene que resolver

01:04:50o las respuestas tienen que surgir de forma técnica también.

01:04:54Mortalidad, natalidad, muertes por COVID,

01:04:58que son algunos de los argumentos que se ha escuchado,

01:05:00se verán ahí en los papeles, en los datos como tal.

01:05:04Proyecciones, dicen las autoridades, todo el mundo, esas proyecciones son eso, nada más.

01:05:09Proyecciones y nos muestran y nos dicen en varias regiones

01:05:13donde han hecho censo en Latinoamérica se han equivocado las proyecciones.

01:05:17Ok, esa es la respuesta.

01:05:19Pero me voy a lo que le quiero preguntar al alcalde Fernández.

01:05:23Dice que el INE está con las puertas abiertas para que revisen todo,

01:05:27para que hagan auditorías, para que chequen todo aquello.

01:05:29Me imagino que les van a tomar la palabra inmediatamente para verificar esto.

01:05:33¿Cuándo lo van a hacer?

01:05:35Porque había una solicitud incluso, no sé si es oficial,

01:05:37de reunión de la Asociación de Municipios de Bolivia

01:05:40para ya coordinar entre todos, porque son varios los que se están quejando.

01:05:44Sí, hay dos escenarios.

01:05:46El primer escenario que debe ser nacional,

01:05:48especialmente con los municipios que estamos afectados con estos resultados.

01:05:52El segundo que tenemos que ver es a nivel local,

01:05:55porque tenemos nuestros propios problemas internos en las jurisdicciones,

01:05:59que ahí es donde posiblemente han registrado ciudadanos en nuestro municipio

01:06:05y lo han cargado al sistema a otro municipio aledaño.

01:06:09¿Algo ha pasado ahí?

01:06:11Vamos a verificar la boleta.

01:06:13Verificaremos, a ver.

01:06:15La otra duda es, ¿cuántas censitas habían?

01:06:19¿Cuántos fueron y cumplieron con la misión de llenar

01:06:22todas las boletas de esas viviendas que estaban programadas o no las hicieron?

01:06:27¿Cuál es el porcentaje de viviendas que no fueron tomadas en cuenta?

01:06:32Todas esas son, digamos, preguntas que necesitan respuesta.

01:06:36El tema de la encuesta posensal.

01:06:40Eso a mí me preocupa también,

01:06:42porque eso te da el equilibrio de saber si la encuesta que ha realizado

01:06:47es real o no es real, o qué diferencias hay.

01:06:50Y cuando usted habla de la proyección,

01:06:52lamento mucho que el INE diga,

01:06:54nos hemos equivocado igual que otros.

01:06:56Está bien tu equivocación porque sea mínima.

01:06:59Podrá ser un 5 o un 6%, pero no así como ahora lo estamos viendo.

01:07:03Imagínense, nosotros estamos hablando de Santa Cruz,

01:07:07que nos proyectaron más de 1.900.000 habitantes

01:07:11y ahora el resultado nos sale con 1.600.000.

01:07:14Oiga, ¿qué tipo de proyección es la que nos han hecho?

01:07:16¿Cómo lo han medido?

01:07:18¿Qué mecanismos han usado?

01:07:20¿Qué técnicas están usando?

01:07:22¿Qué valoraciones han puesto al momento de la tabulación de estos datos?

01:07:27Todo eso necesita respuesta.

01:07:29Así que el día sábado nosotros nos vamos a reunir

01:07:32y vamos a tener ya un cuestionario,

01:07:37que es necesario obtenerlo,

01:07:39para que el INE nos responda

01:07:41y nos diga cómo se hizo,

01:07:43dónde está la boleta,

01:07:45cómo se escanearon las boletas,

01:07:47qué pasó con la encuesta posensal

01:07:49y todos esos aspectos que hoy estoy mencionando.

01:07:51Porque datos técnicos los tenemos los alcaldes,

01:07:54las cartografías y todo lo demás,

01:07:56nuevos asentamientos, nuevos barrios,

01:07:58se registran.

01:08:01Le pregunto a la alcaldesa lo propio también,

01:08:04porque hoy se ha mencionado la palabra auditoría,

01:08:07exigir una auditoría,

01:08:08pero nosotros en diálogo también hace instantes

01:08:10con el rector de la Universidad Autónoma,

01:08:12Gabriel René Moreno,

01:08:13él nos planteaba el otro escenario,

01:08:15que si se registra una auditoría,

01:08:17es decir, que si alguien reclama por estos datos

01:08:20que hoy se ha conocido

01:08:21y que generan este malestar,

01:08:23todo el proceso que existe de redistribución

01:08:26se frenaría.

01:08:28¿Es real esta posibilidad?

01:08:30Estamos hablando de recursos

01:08:32y también en el tema político.

01:08:35¿Y si el alto está pensando

01:08:37plantear algún argumento legal?

01:08:42Yo no sé si va a haber redistribuciones,

01:08:44no sé si a mi colega le ha llegado la nota

01:08:46del Ministerio de Economía.

01:08:48El Ministerio de Economía nos dice a nosotros

01:08:50que trabajemos con el techo presupuestario

01:08:52del censo del 2012.

01:08:55Entonces ya tenemos que trabajar.

01:08:57Y a nosotros en la reunión que tuvimos

01:08:59en Cochabamba, Cecilia,

01:09:01cuando fuimos a Cochabamba

01:09:02estuvimos alcaldes, gobernadores y rectores.

01:09:05¿Qué nos dijeron?

01:09:06Con los datos preliminares que vamos a tener,

01:09:09pues vamos a hacerles una inyección

01:09:11en ese año para el POA 25,

01:09:13vamos a tener recursos frescos.

01:09:14Y nosotros hablábamos entre alcaldes y decíamos

01:09:16qué bueno, vamos a tener platita

01:09:18para poder hacer mayor inversión,

01:09:20vamos a traer más obras, ¿no?

01:09:22Pero con esta nota que nos envían,

01:09:24nos dicen que no va a haber.

01:09:27¿Cuándo les enviaron la nota?

01:09:29A mí me la enviaron el 1 de agosto.

01:09:33¿Dónde está su recepción?

01:09:35Dice 1 de agosto, ¿no? Del 2024.

01:09:39Y esta es para el POA 25, ¿no?

01:09:42Entonces, no va a haber, pues.

01:09:44Yo creo que ahí, como bien lo decía nuestro alcalde,

01:09:47no se está hablando con la verdad, ¿no?

01:09:49Nosotros estábamos seguros de este recurso,

01:09:51pero parece que no va a ser así.

01:09:53Entonces, ¿para qué nos han hecho tantas reuniones?

01:09:55¿Para qué nos hemos esforzado tanto para realizar el censo?

01:09:58Todos los alcaldes hemos puesto

01:10:01nuestro personal a disposición del INE,

01:10:03nuestro parque automotor.

01:10:05Hemos trabajado juntos la cartografía.

01:10:07O sea, no puede variar la cartografía del INE

01:10:09ni el de nosotros.

01:10:10Es por eso que estamos seguros de que los números

01:10:12no coinciden, no cuadran, ¿no?

01:10:14Entonces, creo yo que hay que hablar con la verdad.

01:10:17Esperamos nosotros que mañana el INE

01:10:19pueda disolver muchas dudas

01:10:21de las cuales tenemos como municipio.

01:10:24Y vamos a ir nosotros también preparados

01:10:26para poder demostrar que ha habido anomalías, ¿no?

01:10:30Y esperemos que puedan disolverlas estas.

01:10:32Bueno, aguardaremos porque el tema, indudablemente,

01:10:35va a seguir generando este tipo de repercusiones.

01:10:37Gracias, alcaldesa Eva Copa, por su tiempo.

01:10:41A ti, Juan Carlos, Cecilia, y a mi colega,

01:10:43esperamos reunirnos pronto

01:10:45todos los alcaldes de ciudades capitales,

01:10:47más mi ciudad, la Ciudad del Alto,

01:10:49que estamos muy preocupados

01:10:51y asombrados con estos resultados, ¿no?

01:10:53Gracias, alcalde Johnny Fernández,

01:10:55por su tiempo también.

01:10:57Gracias, Juan Carlos.

01:10:58Gracias, estimada Cecilia.

01:10:59Muchas gracias, querida colega alcalde.

01:11:02Sabe que hay que seguir adelante,

01:11:04hay que seguir viendo estos temas.

01:11:06Estos temas no pueden quedar al aire.

01:11:07Así que nosotros lo vamos a hacer

01:11:09de una manera técnica,

01:11:11si es necesario, interinstitucional.

01:11:13Hay que hacerlo para no contaminar

01:11:15con el tema político.

01:11:16Yo creo que es el peor error que podemos cometer.

01:11:18Que sean los técnicos los que tengan que revisar

01:11:21y verificar qué pasó en la estafa censal

01:11:25y poscensal, que es donde más

01:11:27en este momento cuestionamientos existen.

01:11:32Muchísimas gracias a ambos por el diálogo.

01:11:34Los alcaldes de las dos ciudades

01:11:37o los dos municipios que se convierten,

01:11:39pese a las observaciones y los datos,

01:11:41Juan Carlos, en los más poblados del país,

01:11:43Santa Cruz de la Sierra y la Ciudad del Alto.

01:11:46Hay más repercusiones,

01:11:47seguiremos repasándolas en instantes,

01:11:49pero tenemos que avanzar en que no me pierda

01:11:51veintitrés horas, diecinueve minutos.

01:11:54Continuamos y lo hacemos con sugerencias.

01:11:57Se viene un show inolvidable

01:11:59aquí en Santa Cruz de la Sierra,

01:12:02en Zonilum Arena, este 7 de septiembre.

01:12:05Cani García, sí señores,

01:12:07un show único en Bolivia.

01:12:09Solamente una función y será aquí en Zonilum

01:12:14con una trayectoria impresionante.

01:12:16Cani García ha colaborado con grandes artistas

01:12:19como Residente, Carín León, Jun Mico,

01:12:22y ha ganado múltiples Latin Grammy.

01:12:25Puedes comprar tus entradas en línea

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01:12:29o en las oficinas de Zonilum

01:12:31con precios de preventa

01:12:32desde 240 bolivianos en general,

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01:12:39Para más información puedes comunicarte

01:12:41al 7137-5672.

01:12:44No te pierdas esta gran oportunidad

01:12:46de vivir una noche mágica con Cani García.

01:12:51Tomamos una pausa bien cortita.

01:12:53Quédese con nosotros.

01:12:54No se despegue de su televisor.

01:12:56Tenemos muchísimo más para todos ustedes.

01:12:58Volvemos.

01:13:01Ya volvemos con...

01:13:03Que no me pierdas.

01:13:06Una doble vida.

01:13:07Quiero conocerla.

01:13:08Es exactamente igual a mí.

01:13:10Una montaña de emociones.

01:13:12Me informaron que a la muchachita esa

01:13:14le están dando problemas.

01:13:15Y misterios.

01:13:17Yo se lo amo.

01:13:22Romina Páez está muerta.

01:13:24Ya no van a ver más sapos que...

01:13:26No me lleves a su mundo, Rominita.

01:13:29Entonces, ¿confías de quién lo mandó a matarme?

01:13:31Romina Poderosa.

01:13:32Gran estreno.

01:13:3312 de septiembre.

01:13:3418, 10 horas.

01:13:36La nueva Santa Cruz

01:13:37es también la ciudad de los deportes.

01:13:40Muy bonito.

01:13:41La verdad, los terrenos que nos ofrece

01:13:43Nueva Santa Cruz, ciudad deportiva.

01:13:45Los invito a visitar y a conocer a Nueva Santa Cruz.

01:13:47Un hermoso lugar.

01:13:48Los invito a la Nueva Santa Cruz,

01:13:50que es una ciudad deportiva

01:13:51que siempre nos viene aquí en el corazón.

01:13:53La verdad que me sorprendió.

01:13:55Es muy buena opción acá, ¿no?

01:13:56Los invito a la ciudad deportiva Nueva Santa Cruz.

01:13:59Vive la innovación en la Nueva Santa Cruz.

01:14:02Ciudad inteligente.

01:14:05Subverte en las profundidades del placer.

01:14:08Presentamos el nuevo Inspiral Kraken.

01:14:11Diseño patentado con nueva textura

01:14:13y efecto frío único,

01:14:15que intensifican las relaciones

01:14:17y dan mayor placer a la pareja.

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01:14:22La señal que integra Bolivia.

01:14:25Red Uno para todos.

01:14:29Esta empresa está regulada y fiscalizada por la ATT.

01:14:32Todos los días estamos listos

01:14:34para entregarle la información que usted necesita.

01:14:36Decirle pues que tengan un poco de respeto

01:14:38y que aprecien a las personas

01:14:40que realmente se están vulnerando

01:14:42los derechos de todos los bolivianos,

01:14:44no solamente de...

01:14:45Hechos que se denuncian,

01:14:46que están por escrito,

01:14:48de un anónimo,

01:14:49de una persona no viva,

01:14:52que no es permitido

01:14:53en este tipo de situaciones de ética.

01:14:56Santa Cruz, Santa Cruz, Santa Cruz

01:14:59Santa Cruz, Santa Cruz, Santa Cruz

01:15:02Siempre estaremos con vos

01:15:04Ayer, hoy y mañana

01:15:07Su cita es a partir de las 7 de la mañana

01:15:09con toda la información.

01:15:10¿Cuándo inicia?

01:15:11El Mañanero.

01:15:13El Mañanero.

01:15:15Lunes a viernes, 7 horas.

01:15:21Continuamos con...

01:15:23Que no me pierda.

01:15:2923 horas con 24 minutos.

01:15:31Es tiempo de continuar, que no me pierda.

01:15:32Les vamos a mostrar en el marco, obviamente,

01:15:34de todo lo que se ha hablado el día de hoy del censo.

01:15:36Esto que también es una problemática que preocupa.

01:15:38El tema del empadronamiento.

01:15:40En estas últimas horas,

01:15:42porque quedan horas nada más,

01:15:43vence el plazo este viernes,

01:15:45es decir, mañana,

01:15:46para el empadronamiento

01:15:47y poder participar de las elecciones judiciales

01:15:49y del proceso que se va a vivir en diciembre.

01:15:51Las filas son interminables

01:15:53en los centros de empadronamiento de Santa Cruz.

01:15:55Alejandra Almaraz, con usted, por favor,

01:15:57a esta hora para que nos cuente.

01:15:58Buenas noches. Adelante.

01:16:03Sí, claro que sí.

01:16:04Como están, amigos de Que no me pierda,

01:16:05queremos mostrarles justamente

01:16:07una de las largas filas que se está generando

01:16:09para el tema del empadronamiento.

01:16:11Y nos encontramos aquí en el Coliseo Santa Rosita

01:16:14con el mismo nombre el barrio.

01:16:17Y justamente la fila es extensada.

01:16:19Muchos jóvenes, muchas personas

01:16:21que ya aprovecharon este día

01:16:23para poder empadronarse.

01:16:25La fecha límite sería hasta el 30,

01:16:27justamente de este mes.

01:16:29Sin embargo, aún se registran

01:16:32largas filas de ciudadanos

01:16:35que están buscando empadronarse.

01:16:36Lastimosamente, seguramente,

01:16:38pasarán la noche aquí.

01:16:40Vamos a ir consultando.

01:16:41Joven, buenas noches.

01:16:43¿A qué hora llegó usted a este lugar?

01:16:45A las 11 de la mañana.

01:16:46¿Qué número es?

01:16:47Eh, 2230.

01:16:49¿Va a pasar la noche acá?

01:16:51Yo creo, ya estaba pensando en irme,

01:16:53pero yo creo que sí, la verdad,

01:16:55porque no estoy empadronado

01:16:56y es algo necesario.

01:16:57Claro, así es.

01:16:58¿Y con quién ha venido solo?

01:16:59No, con mis amigos.

01:17:00¿Con sus amigos?

01:17:01Igual ellos están esperando.

01:17:02Sí, desde temprano.

01:17:03¿Qué le parece esta fila?

01:17:04Me parece mala, la verdad.

01:17:06Debería ser, no sé, yo supongo

01:17:09que virtual o algo así, ¿no?

01:17:11Muy bien, justamente

01:17:12escuchamos las declaraciones

01:17:13de muchos jóvenes como él,

01:17:15muchos más que se encuentran.

01:17:16Queremos realizarle un paneo

01:17:18de lo que está sucediendo

01:17:20a esta hora de la noche

01:17:21y a muchas personas alistándose

01:17:23justamente para ya pasar la noche.

01:17:25En este lugar, porque justamente

01:17:27son largas las filas

01:17:29que tienen que realizar

01:17:30y es un trámite necesario.

01:17:32Muchos jóvenes, muchas familias,

01:17:34algunos ya optaron

01:17:35por justamente jugar aquí.

01:17:36Buenas noches.

01:17:37¿Han traído sus cartas

01:17:38para pasar justamente el tiempo?

01:17:40Sí.

01:17:41¿A qué hora llegan?

01:17:42A las 12.

01:17:43¿A las 12? ¿Qué números son?

01:17:44Eh, 2323.

01:17:46Muy bien, lastimosamente

01:17:47la noche la van a pasar aquí

01:17:49como muchas personas

01:17:50porque la fila sigue continua.

01:17:51Le da la vuelta entera

01:17:52a toda la cuadra

01:17:54y también por consecuente

01:17:55al Coliseo Santa Rosita.

01:17:58Así luce el Coliseo Santa Rosita.

01:18:00En cuanto a lo que es

01:18:01el empadronamiento,

01:18:03muchos ciudadanos, muchos jóvenes

01:18:05han optado por justamente

01:18:07llegar hasta este lugar

01:18:08y pasarán la noche

01:18:09porque se están videciando

01:18:10largos números,

01:18:11justamente 2200 y pico

01:18:13en este punto

01:18:14y todavía falta

01:18:15media vuelta del Coliseo.

01:18:17Muchas gracias, Alejandra.

01:18:18Claro, deben empadronarse

01:18:20los jóvenes que cumplen 18 años

01:18:21hasta el primero de diciembre

01:18:23y las personas que han cambiado

01:18:24de domicilio

01:18:25desde el anterior proceso electoral

01:18:27a este que se desarrollará

01:18:28en elecciones judiciales

01:18:29el primero de diciembre

01:18:30y todavía no sabemos

01:18:31si habrá o no referéndum.

01:18:32Pero vamos a ir a Tarija.

01:18:33Claudia Bedia

01:18:34nos cuenta la situación

01:18:35también en Tarija a esta hora.

01:18:37Claudia, adelante.

01:18:42Gracias, compañeros.

01:18:43Un saludo desde el sur del país.

01:18:44Tenemos que hablar

01:18:45acerca de este empadronamiento.

01:18:47En definitiva, es increíble.

01:18:49Hemos venido al final

01:18:50de la fila

01:18:51porque la fila da la vuelta.

01:18:53Son tres cuadras

01:18:54de personas esperando

01:18:55para empadronarse.

01:18:56Vamos a ir viendo

01:18:57si podemos conversar

01:18:58con algunas de ellas

01:18:59y también conocer

01:19:00por qué se están empadronando recién

01:19:03o así mismo

01:19:04por qué tarda tanto.

01:19:07Miren, ustedes pueden evidenciar.

01:19:08La mayoría son jóvenes

01:19:10quienes están haciendo fila

01:19:12para poder empadronarse.

01:19:14Algunos papás también

01:19:16que han venido a hacer fila

01:19:17para sus hijos.

01:19:19Es realmente preocupante

01:19:22porque el sistema

01:19:23es bastante lento.

01:19:26La fila se aumenta

01:19:27de rato en rato.

01:19:28Eso es lo que nos comentan.

01:19:30Así que, bueno,

01:19:31vamos a intentar conversar aquí

01:19:32con algunas de las personas

01:19:33que se encuentran

01:19:34haciendo la fila

01:19:35y veamos también

01:19:38qué es lo que piensan

01:19:39y qué es lo que sienten

01:19:40de esperar tanto.

01:19:42Vamos a conversar aquí

01:19:43con la señora.

01:19:44Señora, buenas noches.

01:19:45Está haciendo la fila.

01:19:48¿Desde qué hora está?

01:19:50Desde las 4 de la tarde.

01:19:54¿Es para algún familiar?

01:19:55¿Para usted?

01:19:56No, es para mi hijo.

01:19:58¿Por qué tarda tanto?

01:19:59¿Qué es lo que le dicen?

01:20:02Nos indicaron

01:20:03que más o menos

01:20:04personas tardan 30 minutos.

01:20:09¿Y además usted cree

01:20:10que se están colando o algo?

01:20:11¿Por qué tarda tanto la fila?

01:20:13No, están controlando.

01:20:14Nos han enumerado.

01:20:16Pero creo que demoran

01:20:17allí en la oficina.

01:20:19Y mañana se vence.

01:20:20¿Qué pasó?

01:20:21¿Por qué tardaron tanto

01:20:22en inscribirse?

01:20:24Falta de información.

01:20:25Recién hoy nos comentaron,

01:20:26nos comunicaron

01:20:27de que también atendían

01:20:29el sábado y domingo,

01:20:30pero no había

01:20:32esa información

01:20:36en los medios,

01:20:37en la tele, en la radio.

01:20:39Muchas por falta de información.

01:20:41Preocupación que mañana se vence.

01:20:43Bien, Claudia, muchas gracias.

01:20:44Gracias por obviamente

01:20:45informarnos

01:20:46desde Tarija.

01:20:47Es una situación que se vive

01:20:48en gran parte

01:20:49del territorio nacional.

01:20:51Pero vamos a volver

01:20:52en este momento

01:20:53a hablar de los resultados

01:20:54del censo,

01:20:55resultados que son oficiales

01:20:57y que se han conocido

01:20:58en la jornada de hoy.

01:20:59Del descontento que hay

01:21:00de diferentes departamentos

01:21:01y municipios en el país.

01:21:03Vamos a hablar

01:21:04con el gobernador de Oruro

01:21:05en este momento.

01:21:06Nacimientos

01:21:07y mayor cantidad

01:21:08de personas adultas mayores.

01:21:10Y este fenómeno

01:21:11no solamente es en Europa,

01:21:12sino también

01:21:13en lo que corresponde

01:21:14al componente asiático.

01:21:15Y una de las variables

01:21:16bastante relevantes

01:21:17que está ocasionando

01:21:18este tipo de situaciones

01:21:19es la baja tasa de natalidad

01:21:21que existe en el país.

01:21:24Y si nos abordamos

01:21:25hace unos 10, 15, 20 años atrás,

01:21:27el promedio de hijos por familia

01:21:29era de 4 o 5.

01:21:31Y en este último tiempo

01:21:32estamos con 2 o 3 máximo

01:21:34el promedio de hijos.

01:21:36Y otra situación también

01:21:37que es importante,

01:21:38la migración poblacional,

01:21:40ya sea externa

01:21:41o ya sea interna.

01:21:42Creo que también es una variable

01:21:43que se debe analizar

01:21:44ya teniendo los datos

01:21:45oficiales de acceso.

01:21:47Bien, estamos conversando

01:21:48con el gobernador de Oruro,

01:21:49Johnny Bedia,

01:21:50que nos dice

01:21:51que en lo que toca

01:21:52a su región,

01:21:53a su departamento,

01:21:54está un tanto conforme

01:21:55por los datos

01:21:56porque la propia proyección

01:21:57que tanto se menciona

01:21:58ahora del INE,

01:22:00le daba un menor crecimiento

01:22:01poblacional

01:22:02al que ahora

01:22:03el dato oficial establece.

01:22:05Cecilia, nuevamente contigo.

01:22:08Así es, gobernador.

01:22:09Gracias.

01:22:10Buenas noches.

01:22:11Obviamente,

01:22:12el Instituto Nacional

01:22:13de Estadística

01:22:14ha dicho que va a ir

01:22:15departamento por departamento,

01:22:17municipios también,

01:22:18tratando de socializar

01:22:19estos datos.

01:22:20¿Cuál cree que ha sido

01:22:21el factor predominante

01:22:22o determinante

01:22:23en este caso

01:22:24para su departamento

01:22:26para estos datos

01:22:27que ya son oficiales

01:22:28hoy en relación

01:22:29a las proyecciones,

01:22:30para que tenga

01:22:31este crecimiento?

01:22:32¿Cuándo?

01:22:33A ver,

01:22:34se esperaba lo contrario.

01:22:36Un factor que creo

01:22:37que es relevante

01:22:38es el auge

01:22:39nuevamente

01:22:40que está

01:22:41dándose

01:22:42en este sector

01:22:43del país

01:22:44en relación

01:22:45a la minería.

01:22:46La minería

01:22:47está ya

01:22:48apuntalando nuevamente

01:22:49en lo que es

01:22:50la economía del país

01:22:51y también

01:22:52la población es pendular,

01:22:53¿no?

01:22:54La población se va

01:22:55en donde pueda conseguir

01:22:56mejores situaciones

01:22:57económicas.

01:22:58Tal vez una variable

01:22:59relevante

01:23:00que se ha dado

01:23:01en relación al censo

01:23:02es la caída

01:23:03en lo que corresponde

01:23:04la situación

01:23:05de los hidrocarburos

01:23:06y la gente está

01:23:07dirigiéndose

01:23:08en lo que corresponde

01:23:09a los departamentos

01:23:10productores de minerales.

01:23:11Entonces,

01:23:12eso puede ser

01:23:13una explicación.

01:23:14La otra explicación

01:23:15que podemos dar,

01:23:16como le dije anteriormente,

01:23:17es en situación

01:23:18al Producto Interno Bruto

01:23:19comparado por departamentos

01:23:20en el cual

01:23:21el año pasado

01:23:22el Departamento de Uruguay

01:23:23ha tenido

01:23:24el mayor crecimiento

01:23:25del Producto Interno Bruto

01:23:26departamental.

01:23:27Eso quiere decir

01:23:28que,

01:23:29bueno,

01:23:30la situación del comercio

01:23:31que influye sustancialmente

01:23:32el tema de la minería

01:23:33principalmente

01:23:34ha influido tal vez

01:23:35en esa situación

01:23:36de la permanencia

01:23:37de los pobladores

01:23:38en el Departamento

01:23:39de Uruguay.

01:23:40Pero tal vez

01:23:41no sea la misma impresión

01:23:42que tenga

01:23:43el alcalde

01:23:44del municipio

01:23:45de Encercado

01:23:46aquí en Oruro,

01:23:47puesto que,

01:23:48si vemos los datos,

01:23:49se ve

01:23:50que el 52%

01:23:51de la población

01:23:52total

01:23:53del Departamento

01:23:54de Oruro

01:23:55estaría en Encercado

01:23:56y la proyección

01:23:57era un poquito más allá,

01:23:58era tal vez

01:23:59tener un 60%

01:24:00o 70%

01:24:01en relación a Encercado.

01:24:02¿Eso significa,

01:24:03Gobernador,

01:24:04que la población

01:24:05que ha crecido

01:24:06en el Departamento

01:24:07de Oruro

01:24:08no vive en la ciudad

01:24:10Está el 52%

01:24:11en el ámbito urbano

01:24:12y el 48%

01:24:13en el ámbito rural

01:24:14y la proyección

01:24:15que se estaba teniendo

01:24:16en el Departamento

01:24:17era 65%

01:24:18en el ámbito urbano

01:24:19y un 35%

01:24:20en el ámbito rural.

01:24:21Bueno,

01:24:22eso también

01:24:23podría tal vez

01:24:24explicarse

01:24:25en relación

01:24:26a lo que se ha implementado,

01:24:27que es la planta

01:24:28industrializadora

01:24:29de Quínoa,

01:24:30la situación

01:24:31en lo que corresponde

01:24:32a Camélidos.

01:24:33Tal vez estos factores

01:24:34sean sustanciales

01:24:35en el valor

01:24:36de que los habitantes

01:24:37prefieran quedarse

01:24:38en el ámbito rural.

01:24:39Bueno,

01:24:40y esto

01:24:41habría que analizarlo

01:24:42con el informe

01:24:43que nos vaya a dar

01:24:44el Instituto Nacional

01:24:45de Estadísticas.

01:24:46Un factor

01:24:47que nosotros hemos

01:24:48incidido

01:24:49en lo que corresponde

01:24:50a las reuniones

01:24:51que se ha realizado

01:24:52con el INE

01:24:53es el movimiento

01:24:54poblacional,

01:24:55puesto que estamos viendo

01:24:56que a nivel nacional

01:24:57existe

01:24:58una metropolización

01:24:59de la gente,

01:25:00principalmente

01:25:01a los centros urbanos

01:25:02más grandes

01:25:03y también

01:25:04una movilización

01:25:05de las personas

01:25:06hacia lo que es

01:25:07el eje central.

01:25:08Si nos fijamos

01:25:09en las estadísticas,

01:25:10más del 70%

01:25:11de la población

01:25:12del país

01:25:13estaría en el eje central,

01:25:14tanto La Paz

01:25:15como Chihuahua-Vicente Cruz.

01:25:16Pero esas incógnitas

01:25:17las tenemos que disipar

01:25:18con la visita

01:25:19de los personeros

01:25:20del INE

01:25:21a los diversos departamentos.

01:25:24Claro,

01:25:25hay algunas preguntas

01:25:26que quiero formularle

01:25:27también en este momento,

01:25:28pero le pido un espacio

01:25:29por favor, Gobernador,

01:25:30porque también llega

01:25:31a Santa Cruz

01:25:32un colega de usted,

01:25:33el Gobernador

01:25:34del Departamento

01:25:35de Santa Cruz,

01:25:36que está llegando

01:25:37en este momento,

01:25:38en este instante,

01:25:39al Aeropuerto Internacional

01:25:40de Biruiru.

01:25:41Queremos conocer,

01:25:42obviamente,

01:25:43sus primeras impresiones

01:25:44ya en vivo.

01:25:45Dana, por favor,

01:25:46adelante,

01:25:47después de haber manifestado

01:25:48de manera pública

01:25:49sus observaciones

01:25:50en torno al censo.

01:25:51Adelante, Dana.

01:25:52Identificar dónde están

01:25:53los errores.

01:25:54Claro que sí, Cecilia,

01:25:55estamos en el aeropuerto

01:25:56y, bueno,

01:25:57en este momento

01:25:58vamos a escuchar

01:25:59la apreciación

01:26:00del Gobernador

01:26:01justamente

01:26:02con respecto al censo.

01:26:03Mire,

01:26:04con el poquito tiempo

01:26:05y lo que uno puede ver

01:26:06del teléfono solamente.

01:26:11Los nacidos vivos.

01:26:12Y esto es una pérdida,

01:26:13se lo voy a mostrar,

01:26:14por favor,

01:26:15aquí en el teléfono,

01:26:16porque es una página oficial.

01:26:20Y que dice

01:26:21nacido vivo

01:26:23en Santa Cruz

01:26:24del 2012

01:26:25hasta marzo del 2024,

01:26:28826.437

01:26:31niños y niñas.

01:26:33Deceso

01:26:34del 2012

01:26:35hasta marzo

01:26:36del 2024,

01:26:39142.749.

01:26:43Eso quiere decir

01:26:44que hay una diferencia

01:26:45de nuevos cruceños

01:26:47nacidos en Santa Cruz

01:26:49de 683.688.

01:26:52Y resulta

01:26:54que en 12 años

01:26:55solo creció Santa Cruz

01:26:56400.000

01:26:57y algo más

01:26:58bolivianos

01:26:59que los niños nacen

01:27:00y gateando

01:27:01se van a Brasil,

01:27:02a Argentina,

01:27:03ya se van los niños.

01:27:05Señores,

01:27:06esto de aquí

01:27:07es solo una muestra

01:27:08de todos los datos

01:27:09que uno necesita conocer,

01:27:10necesita analizar

01:27:11para demostrar

01:27:12que esta realidad

01:27:13cruceña

01:27:15indiscutiblemente

01:27:16involucra

01:27:17a mucho más

01:27:18de 3.100.000

01:27:19bolivianos.

01:27:21Gobernador,

01:27:22estamos en vivo

01:27:23para que no me pierda.

01:27:24Cecilia Bellido

01:27:25le quiere saludar

01:27:26desde su hogar.

01:27:27Muchísimas gracias.

01:27:28Cecilia,

01:27:29buenas noches.

01:27:30Buenas noches, Gobernador.

01:27:31Muchas gracias

01:27:32por acompañarnos

01:27:33en este momento.

01:27:34Estamos en vivo

01:27:35para que no nos pierda

01:27:36este contacto.

01:27:37También estamos

01:27:38con Juan Carlos Monroy.

01:27:39Estamos a nivel nacional

01:27:40en este instante.

01:27:41Gobernador,

01:27:42obviamente usted ya ha manifestado

01:27:43su discrepancia,

01:27:44sus observaciones.

01:27:45Acaba de hacer

01:27:46una comparativa

01:27:47en relación

01:27:48a las dos principales

01:27:49variantes

01:27:50que ha mencionado

01:27:51el INE.

01:27:52Pueden haber hecho

01:27:53cambiar

01:27:54esta proyección

01:27:55versus la realidad

01:27:56que hoy se han mostrado

01:27:57con las cifras.

01:27:58Concretamente,

01:27:59¿qué se va a hacer,

01:28:00Gobernador,

01:28:01y qué ha planteado también,

01:28:02por ejemplo,

01:28:03el municipio cruceño

01:28:04y otros de la región?

01:28:05¿Qué van a hacer?

01:28:08Primero,

01:28:09que hoy día

01:28:10ya comenzamos

01:28:11con algunas acciones.

01:28:12Estando yo en La Paz,

01:28:13después de conocer

01:28:14los datos preliminares

01:28:15del Censo

01:28:16de Población y Vivienda,

01:28:17emitimos unas notas,

01:28:18unas cartas

01:28:19de solicitud

01:28:20al Ceresi,

01:28:21al señor Jacinto Eiffel,

01:28:22que depende

01:28:23del Tribunal Supremo Electoral,

01:28:24para que nos dé

01:28:25la certificado

01:28:26de estos nacidos vivos

01:28:27en Santa Cruz

01:28:28y también

01:28:29de los decesos

01:28:30en Santa Cruz.

01:28:31Después de eso,

01:28:32vamos a hacer

01:28:33un análisis

01:28:34pormenorizado

01:28:35de todos los procesos

01:28:36que involucran

01:28:37los resultados

01:28:38que hoy han presentado,

01:28:39insisto,

01:28:40de manera preliminar

01:28:41el Instituto Nacional de Estadística.

01:28:42Y lo vamos a hacer

01:28:43con gente

01:28:44que entiende de esto.

01:28:45¿Sí?

01:28:46Con la Comisión

01:28:47Interinstitucional

01:28:48que organizó

01:28:49parte

01:28:50de la etapa

01:28:51censal

01:28:52y acompañó

01:28:53la construcción

01:28:54de las bases,

01:28:55prácticamente,

01:28:56del Censo

01:28:57de Población y Vivienda.

01:28:58Y además,

01:28:59con nuestro Instituto

01:29:00Cruceño de Estadística

01:29:01que tiene

01:29:02el expertise

01:29:03suficiente

01:29:04para discutir

01:29:05técnicamente

01:29:06y argumentar

01:29:07la posición

01:29:08de esta realidad

01:29:09que nosotros podemos

01:29:10salir a la calle

01:29:11y tocar todos los días.

01:29:12Millones de bolivianos

01:29:13que viven

01:29:14en esta realidad

01:29:15cruceña.

01:29:16Gobernador Aguilera,

01:29:17¿cómo le va?

01:29:18Juan Carlos Monroy,

01:29:19desde La Paz,

01:29:20le saluda.

01:29:21Parte de las repercusiones

01:29:22dan cuenta

01:29:23de lo que escribió

01:29:24en sus redes sociales

01:29:25el Gobernador

01:29:26Luis Fernando Camacho,

01:29:27calificando esto

01:29:28como un fraude

01:29:29del millón.

01:29:30¿Qué comparte

01:29:31estos criterios?

01:29:32Yo no comparto

01:29:33lo del fraude,

01:29:34pero sí puede ser

01:29:35una base

01:29:36muy importante

01:29:37para un futuro

01:29:38fraude.

01:29:39Y creo que

01:29:40este escenario

01:29:41hay que quitarlo

01:29:42del escenario

01:29:43político

01:29:44o de los colores

01:29:45políticos

01:29:46o de las intenciones

01:29:47de candidatura.

01:29:48Esto de aquí

01:29:49es por todos

01:29:50los bolivianos,

01:29:51señora,

01:29:52y por todos

01:29:53los bolivianos

01:29:54que vivimos

01:29:55en Santa Cruz,

01:29:56sobre todo

01:29:57por la responsabilidad.

01:29:58Nosotros

01:29:59podemos salir

01:30:00a la calle

01:30:01y ver una realidad

01:30:02que está

01:30:03totalmente

01:30:04peleada

01:30:05o contradice

01:30:06estos datos.

01:30:07Hoy

01:30:08está el director

01:30:09del Instituto Nacional

01:30:10de Estadística

01:30:11exponiendo los datos

01:30:12en Santa Cruz.

01:30:13Esperemos

01:30:14que se tome el tiempo

01:30:15de salir

01:30:16a ver

01:30:17lo que es

01:30:18esta realidad

01:30:19metropolitana

01:30:20en Santa Cruz,

01:30:21con algo más

01:30:22de tres millones

01:30:23de habitantes

01:30:24solo en esta área

01:30:25urbana,

01:30:26¿ratifica

01:30:27usted,

01:30:28gobernador,

01:30:29estos datos

01:30:30técnicos

01:30:31que brindó

01:30:32el Instituto

01:30:33Cruceño de Estadística

01:30:34de cuatro millones

01:30:35de ciudadanos

01:30:36de proyección

01:30:37que se tenía,

01:30:38obviamente,

01:30:39de estos datos

01:30:40que ha hecho el ICE

01:30:41en relación

01:30:42a los habitantes

01:30:43en el departamento

01:30:44de Santa Cruz?

01:30:45¿Ratifica

01:30:46que por lo menos

01:30:47Santa Cruz

01:30:48tiene cuatro millones

01:30:49de habitantes?

01:30:50Yo he conversado

01:30:51y ahí

01:30:52le he hecho

01:30:53muchas consultas

01:30:54desde el ámbito

01:30:55del Instituto

01:30:56Cruceño

01:30:57de Estadística.

01:30:58Hay márgenes

01:30:59de errores

01:31:00que son,

01:31:01que se asumen

01:31:02en este conteo

01:31:03o esta proyección

01:31:04poblacional,

01:31:05son técnicas

01:31:06distintas

01:31:07que no pueden

01:31:08tener resultados

01:31:09tan diferentes.

01:31:10Si tenemos

01:31:11que hacer

01:31:12un nuevo conteo,

01:31:13una nueva proyección

01:31:14poblacional

01:31:15en Santa Cruz,

01:31:16pues lo haremos.

01:31:17Estamos seguros

01:31:18que nuestros técnicos

01:31:19han hecho el trabajo

01:31:20que demanda

01:31:21la realidad

01:31:22cruceña

01:31:23por una instrucción

01:31:24que no es

01:31:25la que tenemos

01:31:26en este momento,

01:31:27pero que además

01:31:28es de interés

01:31:29absolutamente

01:31:30todos nosotros.

01:31:31Bien,

01:31:32Gobernador Aguilera,

01:31:33el INE

01:31:34y las autoridades

01:31:35del gobierno

01:31:36dicen

01:31:37puertas abiertas.

01:31:38¿Están dispuestos

01:31:39el INE

01:31:40y las puertas

01:31:41están abiertas

01:31:42a que vayan,

01:31:43revisen

01:31:44las boletas censales,

01:31:45hagan a la auditoría

01:31:46que quieran?

01:31:47¿Qué opina de eso?

01:31:48¿Lo van a hacer?

01:31:49¿Le van a tomar

01:31:50la palabra?

01:31:51La primera acción

01:31:52que tuve yo

01:31:53en relación a la autonomía

01:31:54fue pedir la información.

01:31:55Absolutamente

01:31:56toda la información

01:31:57a la que todavía

01:31:58no hemos logrado

01:31:59tener acceso.

01:32:00Ahora el gobierno

01:32:01se compromete

01:32:02a compartirla,

01:32:03pues muy bien,

01:32:04haremos uso

01:32:05de esa información

01:32:06para cabalmente

01:32:07construir o reforzar

01:32:08nuestra argumentación

01:32:09en la defensa

01:32:10de la cantidad

01:32:11de bolivianos

01:32:12que viven en Santa Cruz.

01:32:13Cuando usted

01:32:14se refiere,

01:32:15Gobernadora,

01:32:16si tenemos que hacer

01:32:17un nuevo conteo

01:32:18en Santa Cruz,

01:32:19¿a qué se refiere?

01:32:20¿Un nuevo censo?

01:32:21¿Una nueva intervención

01:32:22política?

01:32:23Esto para que quede claro.

01:32:24Todos los bolivianos

01:32:25sabemos

01:32:26que la única instancia

01:32:27que tiene la competencia

01:32:28de hacer un censo

01:32:29valedero

01:32:30de población

01:32:31y vivienda

01:32:32del Instituto Nacional

01:32:33de Estadística,

01:32:34lo que el Instituto

01:32:35Cruceño de Estadística

01:32:36puede hacer

01:32:37un estudio

01:32:38y una proyección

01:32:39poblacional

01:32:40que verifique,

01:32:41que nos dé solvencia,

01:32:42que nos dé

01:32:43la seguridad absoluta

01:32:44de que lo que estamos

01:32:45luchando nosotros

01:32:46es únicamente

01:32:47por la verdad,

01:32:48la realidad

01:32:49de varios millones

01:32:50de bolivianos

01:32:51que vivieron en Santa Cruz.

01:32:52Perdón Gobernador,

01:32:53no me quedó del todo claro,

01:32:54¿qué instancia

01:32:55podría ser esta auditoría?

01:32:56¿Qué instancia

01:32:57sugeriría usted

01:32:58que haga esta auditoría

01:32:59o revisión técnica,

01:33:00si quiere,

01:33:01de todo lo que implica

01:33:02el censo?

01:33:07El modelo cruceño

01:33:08tiene una modalidad

01:33:09muy interesante

01:33:10y altamente efectiva

01:33:11en la historia

01:33:12que ha construido

01:33:13esta realidad

01:33:14que hoy disfrutamos

01:33:15varios millones

01:33:16de bolivianos

01:33:17en Santa Cruz.

01:33:18Y se llama una institucionalidad

01:33:19comprometida

01:33:20con su realidad

01:33:21y con su pueblo.

01:33:22Dentro de esa institucionalidad

01:33:23existen instituciones

01:33:24académicas,

01:33:25públicas

01:33:26y privadas

01:33:27que tienen las condiciones

01:33:28y los recursos humanos

01:33:29necesarios

01:33:30con experiencia suficiente

01:33:31para hacer

01:33:32un proceso de auditoría

01:33:33o un análisis profundo.

01:33:34Si es que no se nos permite

01:33:35hacer una auditoría a detalle,

01:33:36pues haremos

01:33:37un análisis profundo,

01:33:38llamémoslo

01:33:39como mejor nos convenga

01:33:40o como querramos

01:33:41interpretarlo.

01:33:42Pero lo que a nosotros

01:33:43nos interesa

01:33:44es la claridad,

01:33:45la transparencia,

01:33:46la solvencia

01:33:47de los datos

01:33:48que hoy

01:33:49ha presentado

01:33:50de manera preliminar

01:33:51el INE

01:33:52y que no satisface

01:33:53las expectativas

01:33:54de los cruceños.

01:33:55Bien, gobernador,

01:33:56le queremos agradecer.

01:33:57Antes de despedirlo,

01:33:58gobernador Aguilera,

01:33:59por favor,

01:34:00usted se reunirá

01:34:01con la institucionalidad,

01:34:02es decir,

01:34:03por ejemplo,

01:34:04el rector,

01:34:05el alcalde cruceño,

01:34:06el comité cívico

01:34:07que también ha tenido

01:34:08un pronunciamiento

01:34:09al finalizar

01:34:10la jornada de hoy.

01:34:11Cabalmente,

01:34:12hoy día en la mañana,

01:34:13saliendo

01:34:14de

01:34:15la

01:34:16reunión

01:34:17del

01:34:19del

01:34:20Consejo Nacional de Autonomía,

01:34:21ya era mediodía,

01:34:22tuve la oportunidad

01:34:23de conversar

01:34:24con nuestro presidente

01:34:25del comité cívico

01:34:26y con el rector

01:34:27de la

01:34:28Universidad Autónoma

01:34:29de Madrid,

01:34:30René Moreno,

01:34:31el cual estaba

01:34:32haciendo las gestiones

01:34:33para coincidir

01:34:34en una reunión

01:34:35con el alcalde de Santa Cruz

01:34:36y en la cual

01:34:37debería participar

01:34:38gran parte

01:34:39de la institucionalidad

01:34:40cruceña

01:34:41y sobre todo

01:34:42todos los alcaldes,

01:34:43todos los alcaldes

01:34:44de Santa Cruz,

01:34:45porque son

01:34:46los directos

01:34:47principios

01:34:48de los tributos nacionales.

01:34:49Bien, gobernador,

01:34:50muchísimas gracias

01:34:51por su tiempo.

01:34:55Gracias a ustedes,

01:34:56un gusto siempre.

01:34:57Muchísimas gracias

01:34:58al gobernador

01:34:59Aguilera

01:35:00por haber conversado

01:35:01con nosotros

01:35:02y bueno,

01:35:03ya estamos

01:35:04escuchando

01:35:05Juan Carlos

01:35:06los planteamientos

01:35:07que hay

01:35:08de revisión,

01:35:09de ver resultados,

01:35:10de que participe

01:35:11en instituciones

01:35:12porque la realidad

01:35:13no condice

01:35:14con los datos

01:35:15que hay.

01:35:16Esto es lo que manifiesta

01:35:17Santa Cruz.

01:35:18Algo más que agregar

01:35:19en relación a esto,

01:35:20a todas esas observaciones

01:35:21que usted ve,

01:35:22gobernador,

01:35:23¿vería

01:35:24o usted considera

01:35:25que deben

01:35:26responderse

01:35:27todas estas dudas

01:35:28para que todo quede claro,

01:35:29a pesar,

01:35:30obviamente,

01:35:31que a su departamento

01:35:32no le han afectado,

01:35:33sino todo lo contrario?

01:35:34Yo creo que

01:35:35en la proyección

01:35:36que ha realizado

01:35:37el mismo INE

01:35:38ha generado

01:35:39diversas expectativas,

01:35:40ya sean positivas

01:35:41o negativas

01:35:42en los departamentos

01:35:43y en muchos

01:35:44de los municipios

01:35:45y, obviamente,

01:35:46el resultado

01:35:47que ha impresionado

01:35:48el día de hoy

01:35:49al conocer

01:35:50los datos preliminares

01:35:51del censo

01:35:52ha contrastado

01:35:53con esta situación,

01:35:54encontrarse

01:35:55con una realidad

01:35:56diferente

01:35:57a lo proyectado.

01:35:58Entonces,

01:35:59en ese contexto

01:36:00me parece

01:36:01muy, muy,

01:36:02muy importante

01:36:03que el INE

01:36:04se une

01:36:05en cada departamento

01:36:06con las diversas instituciones

01:36:07y pueda aclarar

01:36:08el proceso mismo

01:36:09que ha tenido

01:36:10un seguimiento internacional.

01:36:11Obviamente no,

01:36:12ya que,

01:36:13escuchando a mi colega

01:36:14las dudas

01:36:15son bastante

01:36:16razonables,

01:36:17las cuales son

01:36:18muy respetables

01:36:19y, obviamente,

01:36:20como mencioné anteriormente,

01:36:21estas tienen que ser

01:36:22clarificadas

01:36:23por el

01:36:24Instituto Nacional

01:36:25de Estadística.

01:36:26Pero también

01:36:27hay un componente

01:36:28importante.

01:36:29Estos datos

01:36:30o esta conducta

01:36:31que se está tomando

01:36:32actualmente

01:36:33no tiene que

01:36:34contaminarse

01:36:35con el ambiente

01:36:36político.

01:36:37Tiene que

01:36:38resolverse

01:36:39puramente

01:36:40en el ámbito técnico.

01:36:41La institucionalidad

01:36:42que ha mencionado

01:36:43el gobernador

01:36:44John Iberia.

01:36:45Le agradecemos

01:36:46también a usted

01:36:47por su tiempo

01:36:48y su presencia

01:36:49esta noche

01:36:50en Crema de Piedra.

01:36:51Muchísimas gracias,

01:36:52gobernador,

01:36:53por haber conversado

01:36:54con nosotros.

01:36:55Y, a propósito,

01:36:56Juan Carlos,

01:36:57el Instituto

01:36:58Cruzeño de Estadística,

01:36:59que es el que

01:37:00ha levantado

01:37:01estos datos

01:37:02a nivel departamental

01:37:03que los ha compartido

01:37:04también,

01:37:05tiene su palabra.

01:37:06Danavier

01:37:07conversaba con ellos

01:37:08hace instantes

01:37:09en relación,

01:37:10obviamente,

01:37:11a las proyecciones

01:37:12que tenía Santa Cruz

01:37:13de llegar,

01:37:14por lo menos,

01:37:15a los 4 millones

01:37:16de habitantes.

01:37:17¿Lo tenemos,

01:37:18por favor,

01:37:19para poder compartirlo?

01:37:20Ahí estamos.

01:37:21Gracias.

01:37:22Y, justamente,

01:37:23nosotros,

01:37:24en este momento,

01:37:25nos encontramos

01:37:26con el director

01:37:27del ICE,

01:37:28porque,

01:37:29recordemos,

01:37:30que el ICE

01:37:31había realizado

01:37:32un estudio,

01:37:33y en base a este estudio,

01:37:34justamente,

01:37:35que, bueno,

01:37:36va a estar

01:37:37presentado

01:37:38en este momento

01:37:39el director

01:37:40del ICE.

01:37:41Así que, bueno,

01:37:42va a estar

01:37:43autoridades

01:37:44y la población

01:37:45también se ha sorprendido

01:37:46ahora por el número

01:37:47que está presentando

01:37:48el ICE.

01:37:49Buenas noches,

01:37:50Juan Pablo.

01:37:51¿A qué cree

01:37:52que se debe

01:37:53esta diferencia

01:37:54de casi

01:37:55un millón

01:37:56de habitantes?

01:37:57Bueno,

01:37:58miren,

01:37:59no podríamos saber.

01:38:00El estudio

01:38:01del ICE

01:38:02mostraba

01:38:03o muestra,

01:38:04en realidad,

01:38:05una población

01:38:06alrededor

01:38:07de 4 millones

01:38:08de habitantes.

01:38:09Puede ser

01:38:10que,

01:38:11de estadística,

01:38:12no llegan

01:38:13ni siquiera

01:38:14a las propias

01:38:15proyecciones del INE,

01:38:16¿no?

01:38:17Esto para

01:38:18casi todos

01:38:19los departamentos,

01:38:20con excepción

01:38:21de algunos,

01:38:22hay algunas

01:38:23incongruencias

01:38:24o algunos

01:38:25cambios abruptos,

01:38:26por ejemplo,

01:38:27en las tendencias

01:38:28de crecimiento

01:38:29demográfico.

01:38:30En el caso

01:38:31de Santa Cruz,

01:38:32la tasa de crecimiento

01:38:33pasa de superar

01:38:34o estar

01:38:35entre un 2 y 3

01:38:36por ciento

01:38:37a prácticamente

01:38:381.34,

01:38:39la población

01:38:40prácticamente

01:38:41no crece.

01:38:42Es interesante

01:38:43y muy llamativo

01:38:44que la ciudad,

01:38:45probablemente,

01:38:46que más crece

01:38:47o el municipio

01:38:48que más crece,

01:38:49que más migración recibe,

01:38:50que es el municipio

01:38:51de Santa Cruz de la Sierra,

01:38:52solo ha incrementado

01:38:53150 mil habitantes

01:38:54en prácticamente

01:38:5512 años

01:38:56y cuando usted

01:38:57ya hace el cálculo

01:38:58del peso poblacional,

01:38:59en realidad,

01:39:00Santa Cruz de la Sierra,

01:39:01por peso poblacional

01:39:02en relación

01:39:03al total del país,

01:39:04va a perder

01:39:05recursos

01:39:06de coparticipación,

01:39:07es decir,

01:39:08es increíble,

01:39:09los cruceños

01:39:10lucharon mucho

01:39:11por el censo

01:39:12para poder

01:39:13ajustar,

01:39:14digamos,

01:39:15los recursos

01:39:16de coparticipación

01:39:17en base a los pesos

01:39:18poblacionales

01:39:19y el municipio

01:39:20principal

01:39:21va a perder

01:39:22recursos

01:39:23de coparticipación.

01:39:24¿Usted cree que

01:39:25necesita revisión

01:39:26justamente

01:39:27y hay manera

01:39:28de hacerlo?

01:39:29Sí,

01:39:30hay varias formas,

01:39:31de todas maneras,

01:39:32independientemente

01:39:33de lo que tenga

01:39:34que hacer

01:39:35el Instituto Nacional

01:39:36de Estadística

01:39:37va a haber

01:39:38un llamado

01:39:39al gobernador,

01:39:40como se mencionó,

01:39:41el Instituto Cruceño

01:39:42de Estadística

01:39:43va a hacer

01:39:44una recopilación

01:39:45de todas

01:39:46las incongruencias

01:39:47y todos los problemas

01:39:48que pudieron haber

01:39:49en torno al censo

01:39:50nacional de población

01:39:51y vivienda.

01:39:52Volviendo a las cifras,

01:39:53¿hay alguna coincidencia

01:39:54con algún municipio

01:39:55cruceño?

01:39:56No,

01:39:57en general,

01:39:58para Santa Cruz

01:39:59los municipios

01:40:00se le ha dado

01:40:01menos población,

01:40:02con alguna excepción

01:40:03por ahí

01:40:04y como le digo,

01:40:05en general,

01:40:06no se ha llegado

01:40:07ni siquiera

01:40:08a las proyecciones

01:40:09que tenía el INE

01:40:10para cada departamento.

01:40:11Entonces,

01:40:12hay varias cuestiones

01:40:13que hay que ir analizando,

01:40:14obviamente,

01:40:15eso es con un poco

01:40:16de tiempo

01:40:17y el Instituto Cruceño

01:40:18de Estadística

01:40:19presentará

01:40:20informes y boletines

01:40:21y presentaciones

01:40:22en los siguientes días.

01:40:23¿Tiene alguna

01:40:24observación principal

01:40:25con respecto

01:40:26a este resultado?

01:40:27Principalmente

01:40:28las incongruencias,

01:40:29uno que,

01:40:30bueno,

01:40:31siempre el proceso

01:40:32censal

01:40:33tuvo el problema

01:40:34de no tener

01:40:36de no ser

01:40:37un proceso

01:40:38abierto

01:40:39en el sentido

01:40:40de mostrar información.

01:40:41Muchísimas gracias

01:40:42a Juan Pablo Suárez

01:40:43que es del

01:40:44Instituto Cruceño

01:40:45de Estadística.

01:40:46Gracias,

01:40:47Dan Abier,

01:40:48también.

01:40:49Ahí está también

01:40:50la palabra de Ildos,

01:40:51obviamente,

01:40:52esta noche.

01:40:53Pero tenemos que continuar.

01:40:54Acompáñanos

01:40:55aquí en

01:40:56Que no me pierda,

01:40:57Matías.

01:40:58Muchísimas gracias,

01:40:59Ceci.

01:41:00Últimos días

01:41:01de agosto,

01:41:02últimos días

01:41:03de ahorro

01:41:04y hoy

01:41:05vamos a

01:41:06hablar

01:41:07de

01:41:08productos

01:41:09que

01:41:10no

01:41:11se

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01:41:44regresamos

01:41:45en instantes.

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01:41:48ustedes.

01:41:49Ya volvemos.

01:41:50Ya volvemos

01:41:51con

01:41:52Que no me

01:41:53pierda.

01:41:54Estuve

01:41:55una pendejada

01:41:56creer en

01:41:57estas cosas.

01:41:58Te digo una

01:41:59cosa,

01:42:00Manuel.

01:42:01Serían en

01:42:02el

01:42:03momento

01:42:04de la

01:42:05muerte

01:42:06de

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