QNMP SCZ 21.08.2024
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00:00:00Que no me pierdas, que no me pierdas yo, solo te amo de tu voz, que no me pierdas.
00:00:31Hola Bolivia, ¿cómo están? Tengan todos ustedes muy buenas noches
00:00:34y gracias por acompañarnos.
00:00:36Que no me pierdas arrancando acá en la pantalla de la Red Uno en esta jornada mitad de semana
00:00:41con el tema del día, el tema que ha comentado todo el país,
00:00:45para bien y para mal, con opiniones encontradas.
00:00:48Pero finalmente, las preguntas planteadas por el presidente para la realización del referéndum
00:00:53han sido enviadas ya al Tribunal Supremo Electoral.
00:00:56Hoy cerca del mediodía se ha hecho pública, obviamente, esta carta enviada al presidente
00:01:02del Tribunal Supremo Electoral con las preguntas sugeridas por parte del Ejecutivo
00:01:08con la firma del presidente Luis Arce.
00:01:11La carta fue presentada pasadas las 9 de la mañana en el Tribunal Supremo Electoral.
00:01:16Cuatro preguntas se plantean para este referéndum que, según el Ejecutivo,
00:01:21espera, en este caso, que se realice el mismo día de las elecciones judiciales,
00:01:26es decir, el próximo primero de diciembre.
00:01:28Esta noche, aquí en Que No Me Pierda, vamos a conocer repercusiones.
00:01:32Esta noche en el programa vamos a tener palabra de los entendidos,
00:01:36vamos a hablar del Ministro de Justicia, vamos a conocer de aquí en adelante
00:01:40cuál es el proceso para este referéndum que plantea el presidente Luis Arce,
00:01:45a título, hombre del Ejecutivo, obviamente,
00:01:48y que pretende firmarlo a través de un decreto,
00:01:52no pasar por la instancia de la Asamblea Legislativa Plurinacional.
00:01:57Enseguida, como les digo, tendremos las repercusiones en torno a este tema
00:02:02que genera opiniones, incertidumbre y, por supuesto, muchas dudas y preguntas
00:02:07en torno a qué va a ocurrir en Bolivia para el día de las elecciones judiciales.
00:02:11¿Habrá o no referéndum?
00:02:13¿La gente querrá o no este proceso?
00:02:15¿Lo aprueba o no?
00:02:16Enseguida vamos a tener detalles.
00:02:18Este es el tema de esta jornada.
00:02:19Continúa también el bloqueo en la carretera hacia el norte.
00:02:22Vamos a estar, obviamente, enseguida nada más con la gente en la zona de Yapacaní.
00:02:26Hablando de los problemas que hay a nivel departamental,
00:02:29también tocamos el tema incendios esta noche aquí en el programa.
00:02:33Así que no se separen de nosotros, recién estamos iniciando.
00:02:36Iniciamos con ustedes del otro lado de la pantalla,
00:02:38que nos siguen también a través de nuestras plataformas digitales y redes sociales.
00:02:42¿Clima en Santa Cruz de la Sierra?
00:02:44Claro que sí, le doy la bienvenida a él.
00:02:46Matías Machado, ¿cómo le va?
00:02:47Muy buenas noches.
00:02:48Nos acompaña también hoy en Que No Me Pierdas.
00:02:53¿Cómo está, Ceci?
00:02:54Muy buenas noches.
00:02:55Buenas noches a todos ustedes que están del otro lado de la pantalla.
00:02:57Sí, bastante calor en Santa Cruz de la Sierra,
00:03:00mucho viento, pero les comento que el día viernes se vió en un frente frío.
00:03:05Sí, cambia el clima en Santa Cruz de la Sierra
00:03:07y seguramente están muy interesados al respecto.
00:03:10Vamos con Dana Bier, porque nos tiene más información de cómo estará el tiempo.
00:03:17Danita, buenas noches.
00:03:21Gracias, efectivamente.
00:03:22Y bueno, esta semana iniciamos con altas temperaturas,
00:03:25¿pero cómo vamos a estar el resto de la semana?
00:03:28Justamente estoy con Cristina, estimada Cristina.
00:03:30Buenas noches, muchísimas gracias por estos minutos.
00:03:32Cuéntenos, por favor, estas altas temperaturas, ¿hasta cuándo se van a quedar?
00:03:36Muy buenas noches.
00:03:38Bueno, haciendo una actualización a los datos meteorológicos,
00:03:41a las imágenes de satélite y también a los datos en tiempo real,
00:03:47estamos viendo que la atmósfera esta semana está inestable.
00:03:51¿Qué quiere decir eso?
00:03:52Que hemos tenido vientos de intensidad moderada fuerte, temperaturas altas
00:03:56y bueno, esta condición todavía se va a mantener hasta el día viernes.
00:04:00Hasta el día viernes la temperatura máxima en la ciudad de Santa Cruz
00:04:03estará oscilando entre 36 y 37 grados.
00:04:06Sin embargo, hemos visto ya en el sector de la chiquitanía
00:04:10que las temperaturas debido a la poca nubosidad que hay han superado los 40 grados.
00:04:15Ahora bien, el viernes en horas de la tarde y noche estamos esperando
00:04:19el ingreso de un frente frío que está asociado a una masa de aire cálida y húmeda.
00:04:25Por lo tanto, la atmósfera todavía se va a mantener inestable.
00:04:28El fin de semana las temperaturas van a descender.
00:04:31La temperatura máxima entre el día sábado y domingo en la ciudad de Santa Cruz
00:04:35estará oscilando entre 22 y 23 grados
00:04:38y la temperatura mínima estará alcanzando unos 13 y 14 grados.
00:04:42Los vientos ya de dirección sur con una intensidad también entre moderada fuerte.
00:04:46Es probable que el fin de semana el viento alcance o supere los 80 kilómetros por hora.
00:04:52Madre Cristina, ¿vamos a tener lluvia?
00:04:54Tal vez en la parte de la chiquitanía que es donde más hoy peligra por el tema de los incendios.
00:04:59Bueno, estamos viendo que la atmósfera estos días tiene poca humedad.
00:05:05No hay pronóstico de lluvias.
00:05:07Sí, vamos a tener vientos de dirección sur, descenso de temperaturas.
00:05:11Sin embargo, la probabilidad de precipitaciones es muy poca.
00:05:14Este sur, bueno, estas bajas temperaturas, ¿hasta cuándo se van a quedar?
00:05:18Las temperaturas bajas se quedan principalmente el fin de semana, es decir, sábado y domingo.
00:05:23Y el día lunes, al inicio de la semana, las temperaturas nuevamente estarían ascendiendo.
00:05:29El viento todavía se queda de dirección sur.
00:05:31Sin embargo, los cielos van a estar despejados a muy poco luposos.
00:05:35Muchísimas gracias, Cristina.
00:05:37Ahí está la información actualizada en cuanto al comportamiento del tiempo esta semana.
00:05:41Un sur este fin de semana que se quedará hasta estos días nada más.
00:05:46Y la próxima semana nuevamente altas temperaturas.
00:05:48Volvemos a estudios.
00:05:50Muchísimas gracias, Dara.
00:05:52Nos preparamos para un fin de semana bastante frío.
00:05:56Tome precauciones usted en casita.
00:05:58Momento de continuar aquí en Que No Me Pierdas.
00:06:00Seguimos con Cecilia Bellido.
00:06:04Muchas gracias, Matías.
00:06:05Y comenzamos obviamente con el tema central esta noche, el referéndum planteado por el presidente.
00:06:10Cuatro preguntas.
00:06:11Vamos a analizarlas.
00:06:12Vamos a analizar el alcance legal también que tiene esta acción que hoy ejecutó el presidente
00:06:17enviando las mismas a través de esta carta al Tribunal Supremo Electoral.
00:06:21¿Qué genera este periodo del presidente que ha defendido el referéndum
00:06:25asegurando que como estamos no vamos a poder seguir adelante?
00:06:29Hoy aquí en Que No Me Pierdas lo analizamos.
00:06:32Cuatro que plantea aumentar la cantidad de escaños.
00:06:35Es cualquier modificación de la constitución política
00:06:39debe pasar por la aprobación de dos tercios de la asamblea para ir a un referéndum.
00:06:43En el oficialismo, el diputado del Movimiento Socialismo, Delfor Burgos,
00:06:47dejó en manos de la población boliviana la decisión de todas las preguntas que propuso el Ejecutivo.
00:06:52Si Bolivia nos dice no levanten la subvención, no vamos a levantarla.
00:06:56Entonces eso va a continuar como hoy está y se va a ver algunos mecanismos
00:07:00que ya se lo está viendo para paliar la ayuda a toda la población boliviana.
00:07:05Mientras en la bancada radical del MAS, el diputado Héctor Arce,
00:07:08acusó al gobierno y autoridades de otros órganos del Estado
00:07:11planear ese referéndum, la cual a su criterio sería irregular.
00:07:15Obviamente esas preguntas han sido trabajadas por Jauregui, por Lima
00:07:20y también de algunos magistrados con seguridad y algunos vocales del Tribunal Supremo Electoral.
00:07:26Hoy Lima ya ha afirmado que esto va a ir vía decreto supremo.
00:07:31El Tribunal Supremo Electoral dispone de 72 horas para emitir un criterio técnico
00:07:35sobre las cuatro preguntas presentadas por el presidente Luis Arce para el próximo referéndum.
00:07:42Bien, así está el panorama entonces con relación a esto que ha marcado noticia
00:07:47y que va a tener repercusión ya no más porque los plazos son muy cortos.
00:07:51El viernes tiene que responderle al Tribunal Supremo Electoral al presidente
00:07:55para ver si están bien hechas o mal hechas las preguntas
00:07:58y de ahí pasará al Tribunal Constitucional que tiene un auto pendiente
00:08:02que todavía no ha salido y de eso se ha referido también hoy el ministro de Justicia.
00:08:06Hola Cecilia, ¿Cómo estás? Buenas noches.
00:08:09Hola Juan Carlos, muy buenas noches.
00:08:11Efectivamente, ¿Cuál será el rumbo a seguir?
00:08:14¿Hasta qué punto el Tribunal Supremo Electoral?
00:08:17Obviamente con estas preguntas y lo que se defina de ahí en adelante en el marco jurídico
00:08:21efectivamente podrá realizar este referéndum el próximo primero de diciembre.
00:08:25¿Qué contienen estas preguntas?
00:08:27Que algunos afirman, algunos analistas también no son muy claras.
00:08:30Por ejemplo, en el caso de la subvención.
00:08:32Bueno, esto lo vamos a analizar esta noche y comenzamos con analistas
00:08:37que nos acompañan, Juan Carlos, y que ya están con nosotros aquí.
00:08:40La bienvenida está con nosotros, abogado constitucionalista, Williams Vascoppé.
00:08:44Williams, buenas noches, bienvenido. Gracias por estar acá.
00:08:46Juan Carlos, buenas noches. Cecilia, un gusto. Licenciado Gonzalo, un placer.
00:08:50Al pueblo boliviano, siempre es refrescante estar con ustedes acá.
00:08:53Gracias también a Gonzalo Chávez, economista, analista económico.
00:08:56Gonzalo, buenas noches, bienvenido.
00:08:58Muy buenas noches, muchas gracias por la invitación.
00:09:00Un saludo cordial a todo Bolivia.
00:09:02Un placer estar con el doctor Vascoppé y con todos ustedes para hablar de este tema del referéndum.
00:09:09Hola Gonzalo, buenas noches. Doctor Vascoppé también, gracias por acompañarnos.
00:09:12Comienzo con usted, doctor.
00:09:14En lo legal y constitucional, en el análisis legal y constitucional.
00:09:19¿Esto está por buen camino?
00:09:21Lo que ha enviado hoy el presidente al Tribunal Supremo Electoral.
00:09:24¿Es legal? ¿Es constitucional? ¿Es legítimo? ¿Es correcto?
00:09:28Bueno, acá tengo la nota que han enviado para la consulta al Tribunal Supremo Electoral.
00:09:33Son cuatro preguntas, ¿no?
00:09:34De las cuales, por lo menos dos, por lo menos dos, necesitan obviamente reforma constitucional.
00:09:43¿Cuáles?
00:09:44Por ejemplo, el tema de pedir que se amplíe para incorporar la reelección de manera discontinua,
00:09:52la primera pregunta.
00:09:53Y el tema de los 130 diputados, si se va a aumentar o para no restar, después del tema del resultado de los censos.
00:10:01Eso de los 130 diputados, la Constitución lo dice claramente.
00:10:05130 diputados y eso es reforma constitucional, Cecilia Juan Carlos.
00:10:10Ahora, una cosa.
00:10:12No estoy tocando todavía el tema de la subvención.
00:10:15Miren, este es el 411 de la Constitución.
00:10:18Aquí hay la reforma total y la reforma parcial.
00:10:21Vamos a la reforma parcial, que es lo que están pretendiendo.
00:10:25Los únicos dos instituciones que pueden hacer la reforma parcial, si quieren tocar el tema de diputados
00:10:32y el tema de la Constitución más la discontinuidad,
00:10:35y eso ya se ha resuelto en la sentencia constitucional 10.10 del año pasado,
00:10:39tendría que hacerse con iniciativa ciudadana o el Parlamento, o el Parlamento.
00:10:45No está acá el presidente para pedir eso.
00:10:49Ahora bien, yo he escuchado al ministro Lima y dice, pero son políticas públicas que podrían hacerse.
00:10:55Muy bien, si son políticas públicas, creo que el tema de hidrocarburos es competencia privativa del presidente y del ejecutivo.
00:11:03¿Por qué no las quieren dar a nosotros en un referéndum, Cecilia Juan Carlos?
00:11:07Es decir, seamos un poco sinceros.
00:11:09Y hay una cosa.
00:11:11Si no quieren ir, supuestamente, a una reforma parcial de la Constitución,
00:11:15entonces, ¿por qué el diputado Jauregui ha presentado un recurso de inconstitucionalidad
00:11:20que pida el permiso de que el presidente puede pedir una reforma parcial?
00:11:26Porque si quieres mover y aumentar los 130 diputados, Cecilia,
00:11:31eso es reforma parcial de la Constitución, ¿sí?
00:11:34Y si quieres ir a un tema de tocar la reelección discontinua,
00:11:38que obviamente, ¿sí?
00:11:40Quieres poner algo de decir, nadie puede ser más de tres o cuatro veces seguidas presidente,
00:11:46aunque sea discontinua, eso es reforma constitucional, eso es una reforma de carácter parcial.
00:11:52Williams, permítame, por favor, a ver, vamos a entender un poquito, pongamos la pregunta uno.
00:11:57Comencemos por esta pregunta, que se le ha planteado hoy al Tribunal Supremo Electoral
00:12:02para ver si tiene o no las observaciones o las modificaciones.
00:12:05Esto es lo que dice textualmente la pregunta.
00:12:08¿Está usted de acuerdo con que la reelección establecida constitucionalmente
00:12:12por una sola vez de manera continua del presidente y vicepresidente del Estado
00:12:16sea ampliada para incorporar la reelección de manera discontinua,
00:12:22lo cual implicaría modificar la constitución política del Estado?
00:12:25A ver, le pongo las dos alternativas, Williams, en el análisis,
00:12:28y enseguida vamos con Gonzalo, que va a hablar del tema del capítulo subvención.
00:12:33Si la población dice sí, ¿esto no es implícitamente una reelección indefinida?
00:12:40Porque yo me elijo, me reelijo, descanso un periodo, me vuelvo a elegir, me vuelvo a reelegir,
00:12:46descanso un periodo, ¿no se vuelve una reelección indefinida?
00:12:49Bueno, hay una cosa que hay que establecer.
00:12:51Cuando la constitución ya indicó que se puede una primera y una segunda reelección,
00:12:56llegaba hasta ahí y no decía más, y todos se suponían, todos suponían
00:13:02que descansando un periodo podía retornar, ¿sí?
00:13:05Ha salido la sentencia constitucional 10.10, quebrado 2023, del año pasado,
00:13:09del 28 de diciembre, si mal no recuerdo, y esa manifestó que ya no se puede ser presidente
00:13:15dos, es decir, primera y la segunda, aunque descanses un periodo ya no se puede,
00:13:21es decir, un primer periodo, un segundo periodo, y ahí obviamente se definía.
00:13:25Pero esta pregunta no está planteando lo contrario.
00:13:27Esta pregunta está diciendo, porque quieren poner un candado, o quedan a abrir el candado
00:13:31de esa sentencia, porque hay que ver los intereses políticos, está diciendo,
00:13:35¿está usted de acuerdo en que la reelección establecida constitucionalmente,
00:13:39que dice la constitución, por una sola vez de manera continua, que puede,
00:13:44un primero y segundo puede la constitución, ya, sea ampliada para incorporar
00:13:49la reelección de manera discontinua, sea ampliada.
00:13:53Entonces ahí va la pregunta.
00:13:55Sí, que se amplíe y pueda de manera discontinua.
00:13:58Quieren ponerlo, si puede ser más claro, o quieren cortarle y decirle no.
00:14:02Ahora, esto...
00:14:04Es confusa entonces la pregunta, doctor Vascové.
00:14:07Nos están induciendo a que vayamos a resolver su pugna entre vistas y artistas.
00:14:14Eso es lo que nos están queriendo decir.
00:14:16Es decir, en vez que el presidente mantenga la posición que han sacado
00:14:20con la sentencia constitucional 10-10, abre la puerta como para decir,
00:14:24el pueblo le ha dicho no mi gobierno, ni este tribunal constitucional.
00:14:28¿Me entiende?
00:14:29Ahora hay una cosa perversa que les voy a comentar, que esto no se ha dicho mucho.
00:14:33¿Cuál?
00:14:34La sentencia constitucional 10-10, por si acaso, en una parte de sus razonamientos,
00:14:39indica claramente que por dos periodos puede ser presente, ¿sí?
00:14:47Pero no puede más ni por tercera ni cuarta.
00:14:51Un párrafo manifiesta que esto, como llama la discusión,
00:14:57a futuro tendría que ser definido por una sala plena del tribunal constitucional.
00:15:02¿Se dan cuenta qué es lo que han hecho los autoprorrogados?
00:15:05Por una parte les cierran la puerta a Evo Morales,
00:15:08pero por otra parte le guiñan una puerta trasera.
00:15:10¿Por qué creen que se están peleando, pues, quién va, si se va a elecciones o no?
00:15:15¿Por qué le dicen a artistas webistas al tribunal constitucional?
00:15:18¿Se da cuenta la perversidad de eso?
00:15:20A ver, vayamos avanzando, por favor, porque hay otras preguntas.
00:15:24La segunda y la tercera ya tocan lo que se considera una consulta, un referéndum,
00:15:31una pregunta en el marco de un referéndum consultivo.
00:15:35A ver, vayamos con la redacción y Gonzalo Chávez nos tiene una explicación acá
00:15:40y nos vamos a ir, mientras tanto, movilizando, por favor.
00:15:43A ver, dice la pregunta.
00:15:45¿Está usted de acuerdo con mantener la subvención a la gasolina especial,
00:15:50como actualmente se encuentra, pese al gran costo económico que significa para los bolivianos,
00:15:55las bolivianas, y al tener un precio mucho más bajo que el internacional,
00:15:59se genera contrabando, daño económico al Estado, escasez de dólares
00:16:02y desabastecimiento de combustibles?
00:16:04Si, no.
00:16:06Gonzalo, ¿le entiende usted esa pregunta?
00:16:10Sí la entiendo, pero me parece un gran engaño, porque le están diciendo
00:16:14tú decides por mí qué hago con la gasolina y el diésel,
00:16:18y si tú te equivocas va a ser tu problema.
00:16:21Eso le están diciendo.
00:16:23Yo he hecho una redacción, si esto fuera un tema médico,
00:16:28y la pregunta es más o menos así.
00:16:31¿Está usted dispuesto a mantener una gangrena en su cuerpo,
00:16:35a pesar del dolor y el costo que implica para su salud,
00:16:39sabiendo que esta infección se está expandiendo y debilitando su organismo,
00:16:43y eventualmente podría causarle la muerte?
00:16:47Es una barbaridad que tú le preguntes a la gente si eso va a ser así.
00:16:54Ahora hay que contextualizar esa pregunta,
00:16:58porque lo que quieren resolver es un deficit público de 11 años del gobierno,
00:17:04que el año pasado habría sido 11% del PIB.
00:17:09¿Y cómo se explica este enorme deficit público?
00:17:13Parte los subsidios, por supuesto, pero también 500.000 empleos en el sector público,
00:17:19empresas públicas deficitarias y gastos excesivos de todo tipo.
00:17:24Entonces, ¿qué es lo que quieren hacer?
00:17:26Cerrar este deficit público.
00:17:28Pero te preguntan solo una partecita, lo de los subsidios.
00:17:31Pregúntenos si queremos 500.000 empleados.
00:17:34Pregúntenos si las empresas públicas pueden funcionar como están, ineficientemente.
00:17:38Pregúntenme si quieren seguir gastando a manos llenas.
00:17:42Entonces, claramente, es una pregunta que no se resuelve.
00:17:45Porque, además, la gente quiere dólares.
00:17:48Mañana quiere mandar a la persona para su hijo dólares.
00:17:52Los importadores quieren dólares.
00:17:54Los productores quieren dólares.
00:17:56Y ni el acuerdo con los empresarios,
00:17:58ni esta cosa que se posterga para tres meses, resuelven el tema de los dólares.
00:18:02Es un saludo a la bandera.
00:18:04Porque el gran problema es el gobierno que no tiene dólares.
00:18:09Exportaba 6.600 millones de dólares de gas en el año 2014
00:18:13y ha bajado a 2.100 millones de dólares.
00:18:17Entonces, en el 2023, el Estado boliviano no tiene menos 4.500 millones de dólares
00:18:23y siguen gastando a manos llenas.
00:18:26Han gastado todas las reservas internacionales del Banco Central de Bolivia
00:18:30para cerrar el deficit público.
00:18:32Han endeudado interna y externamente al país para intentar seguir con este huecote fiscal.
00:18:38Han vendido el oro de las reservas internacionales para cesar esto.
00:18:42Y no han podido hacerlo.
00:18:44Y ahora, una cosa bastante sui generis,
00:18:47es que no te preguntaron a ti o a nuestra audiencia cuando estaban gastando.
00:18:53En el referendo, para saber si se tiraban los 60.000 millones de dólares de la bonanza externa,
00:18:58te preguntaron si queríamos, no es cierto, que haya un Estado gigantesco.
00:19:03En el momento de la fiesta, te preguntaron el gasto y la inversión ineficiente que hicieron.
00:19:10Nunca te preguntaron.
00:19:11Pero ahora, que las papas queman, que estás raspando la olla,
00:19:15te preguntan un pedacito del deficit público.
00:19:18Te pasan la responsabilidad que es de ellos
00:19:21y encima te hacen sentir culpable porque te dicen,
00:19:23oye, si dices sí o no en este caso, va a haber deficit público,
00:19:27que esto va a estar muy por encima de la gasolina.
00:19:30Realmente es una pregunta muy, muy capciosa.
00:19:32Cecilia.
00:19:35Gonzalo, quisiera preguntarle, y volviendo a la pregunta para no desviarnos,
00:19:38por favor, obviamente, concretamente la pregunta.
00:19:41A mí me queda la duda en relación a...
00:19:43Por ejemplo, la pregunta uno, en este caso el tema subvención,
00:19:47dice, ¿está de acuerdo en que se cambie la situación tal y como se encuentra?
00:19:54O sea, no se pregunta si se debe quitar o no el tema de la subvención,
00:19:58tal y como se encuentra.
00:20:00¿Esto quiere decir que más adelante, por ejemplo, podría cambiar la figura,
00:20:03modificar, seguir subvencionando, pero de otra forma?
00:20:06O sea, no dice claramente, no sé si la podemos poner, por favor, la pregunta.
00:20:10Dice claramente sacar, eliminar la subvención, obviamente,
00:20:14tanto del diésel como de la gasolina.
00:20:17Eso no me queda muy claro, Gonzalo.
00:20:18Sí, es una pregunta absolutamente capciosa, ¿no es cierto?, porque no...
00:20:23¿Cómo se encuentra actualmente?
00:20:25Esa frase es la que, digo, porque después se puede desviar, digamos,
00:20:28no se puede seguir subvencionando, pero de otra forma.
00:20:30Ahí no me queda muy claro.
00:20:31Sí, definitivamente es absolutamente capcioso, ¿no es cierto?,
00:20:34porque, bueno, van a seguir sucediendo a medias,
00:20:37¿cómo va a ser más adelante?
00:20:38Y lo que más, digamos yo diría, irrita en esta pregunta,
00:20:43es que te dicen, pese al costo económico,
00:20:45si saben del costo económico, por favor, sáquenlo.
00:20:48¿Qué significa para los bolivianos y las bolivianas?
00:20:51O sea, tienes gangrena, entonces tú tienes que curarte.
00:20:54¿Qué va a pasar?
00:20:55Tener un precio mucho más bajo que el internacional,
00:20:58que genera contrabando, daño económico al Estado
00:21:02y escasez de dólares y de asistimiento.
00:21:05Ellos están manteniendo el subsidio y, por lo tanto,
00:21:08todas esas cosas son pues incumplimiento de deberes,
00:21:11no están permitiendo que haya contrabando,
00:21:13que haya daño económico al Estado.
00:21:15Entonces, claramente es una pregunta absolutamente capciosa,
00:21:20es una pregunta engañosa.
00:21:22¿Tiene trampa esta pregunta, Gonzalo?
00:21:24Totalmente tramposa.
00:21:27Además, los subsidios al 10 y a la gasolina son diferentes,
00:21:31¿no es cierto?,
00:21:32y afectan a mucha gente diferente.
00:21:35Una cosa es el subsidio, digamos, a la gasolina,
00:21:38a la mayoría de los ciudadanos que tienen automóviles,
00:21:41pero en el caso del diésel hay productores,
00:21:43hay, obviamente, cooperativistas mineros,
00:21:45hay transporte gigante, hay construcción.
00:21:47Son completamente diferentes las preguntas.
00:21:50Entonces, ¿qué es lo que están queriendo hacer?
00:21:51Que la gente le diga, vamos a quitarles el subsidio al diésel, por ejemplo,
00:21:56y cuando vayan con los cooperativistas mineros,
00:21:59que son sus aliados, le van a decir,
00:22:00bueno, ¿sabes qué?, yo no quería quitarte el subsidio,
00:22:03pero el pueblo me ha dicho.
00:22:04Entonces, realmente son dos preguntas absolutamente capciosas,
00:22:08son dos preguntas que no resuelven el problema económico.
00:22:12De aquí a tres meses vamos a saber eso,
00:22:14pero los gastos excesivos, la falta de dólares,
00:22:17la falta de diésel es mañana.
00:22:19Entonces, esto es posponer los problemas
00:22:22y no tener una actitud estadista,
00:22:24sino, en el caso del presidente Arce, de candidato.
00:22:29¿No es cierto?
00:22:30Porque detrás de esto viene toda la retórica populista
00:22:33que es el pueblo que estoy preguntando.
00:22:35Pregúntenle, pues, si quieren preguntarle al pueblo,
00:22:37pregúntenle todos los ítems del deficit público.
00:22:40Ok, subsidio, tamaño del Estado, aumento de sus salarios,
00:22:44empresas públicas deficitarias, gastos excesivos.
00:22:48Si quieren cortar, ¿no es cierto?, cortemos todo
00:22:51y pregúntenles, pues, el conjunto de problemas del deficit público,
00:22:54no algo que les quema la papa,
00:22:57te lo pasan a ti como responsabilidad, al pueblo, a la gente,
00:23:01y encima te hacen sentir culpable, porque te dicen,
00:23:04oye, si no haces eso te vas a morir.
00:23:06Preguntas 2 y 3, nos dice Gonzalo Chávez,
00:23:09no van a resolver la situación económica de crisis en nuestro país.
00:23:12William, hablando estrictamente en la redacción como tal,
00:23:17que es lo que en este momento está analizando el TSE,
00:23:20estas son preguntas, la 2 y la 3, ¿imparciales?
00:23:24Bueno, las 2 y 3 nos están lanzando la responsabilidad
00:23:28que tienen ellos como ejecutivo,
00:23:30porque la constitución les da la política de decisión pública
00:23:36respecto a hidrocarburos, por si acaso.
00:23:39Ellos tienen que definir en tema de hidrocarburos,
00:23:42no las van a lanzar como consulta de política pública a nosotros.
00:23:45Muy bien, si así fuese el caso, digamos, creyámosle,
00:23:49démosle un crédito al ministro Lima,
00:23:51no vamos a reformar la constitución ya.
00:23:54Vayamos nomás, Juan Carlos, Cecilia, licenciado Gonzalo,
00:23:59al tema de aumentar diputados.
00:24:03Digamos que digan sí, hay que aumentar diputados
00:24:05para que no pierdan los que no tienen menos población.
00:24:08Eso es pues reformar la constitución, ya.
00:24:11Primer punto.
00:24:12Segundo, vamos al artículo que dice de manera discontinua,
00:24:16el artículo 168, porque dice,
00:24:19el periodo de mandato del presidente y del vicepresidente es de 5 años
00:24:24y pueden ser reelectos por una sola vez de manera continua.
00:24:27Hasta ahí acaba.
00:24:28Y ellos quieren, con este referéndum,
00:24:30si de manera discontinua puede volver a ser presidía.
00:24:35Digamos que vamos.
00:24:36Y la gente dice, no, no puede quedar vacío,
00:24:39tienes que agregar eso a la constitución.
00:24:41Eso es reforma parcial, ya.
00:24:43Son políticas públicas, digamos.
00:24:45El tema de los hidrocarburos,
00:24:47reforma del periodo de mandato y el tema de más diputados.
00:24:54¿Cuándo podríamos creerle que no quieren modificar la constitución?
00:24:59Veamos si el tribunal constitucional,
00:25:01en las siguientes horas o días,
00:25:04va a responder a esa acción de inconstitucionalidad
00:25:07que ha presentado el diputado Jauregui,
00:25:09indicándole, sí, visto bueno,
00:25:11puede el presidente convocar por decreto
00:25:16a un referéndum para reforma parcial.
00:25:19Si le niegan eso, el tribunal constitucional,
00:25:22todavía ahí podríamos creer que no quieren reformar la constitución.
00:25:26Pero si el tribunal constitucional...
00:25:28¿Pero usted cree que se va a negar?
00:25:30¿Usted cree que tenemos garantía con ese tribunal constitucional que...
00:25:34Le traslado la pregunta a usted, doctor.
00:25:36¿Usted cree que tenemos garantías que se va a negar este recurso?
00:25:39Yo no creo absolutamente nada de ese tribunal constitucional
00:25:43porque, miren los traicioneros que son.
00:25:46En esta sentencia constitucional, la 1010,
00:25:49supuestamente definen que, de manera discontinua,
00:25:53no se puede ya ser más presidente por tercera o cuarta o quinta vez,
00:25:57así ha descansado un periodo o dos periodos.
00:25:59Lo dicen, pero más adelante en otro párrafo indica
00:26:01que esto posiblemente tendría que discutirse en sala plena
00:26:04del tribunal constitucional.
00:26:06Esto no lo han dicho.
00:26:07Y esto tampoco el Ejecutivo lo ha manifestado.
00:26:09Por una parte, le coquetean a Arce Catacora,
00:26:12diciéndole, estamos cerrando la puerta a Evo Morales.
00:26:15Pero, por otro lado, medio que abren,
00:26:17le coquetean al jefazo por si sube de nuevo al poder.
00:26:21¿Usted va a creer a estos ciudadanos que sacan estas barbaridades?
00:26:25Esta actitud, y si sacan más adelante el otro,
00:26:28es tan obsceno como ese tribunal constitucional nefasto
00:26:33que dijo que era derecho humano elegirse indefinidamente
00:26:36y se pasaron un referéndum.
00:26:38¿Qué crédito tienen ellos?
00:26:40¿Qué crédito tienen los referéndums si no los respetan?
00:26:43Quiero que escuche, por favor.
00:26:44Me prepara a producción la F3, si me permiten.
00:26:47Lo que dijo relacionado a esto que está mencionando,
00:26:50que claro, se conoció hace algunos días este recurso
00:26:52presentado por el diputado Jauregui,
00:26:54cuya respuesta no llega hasta ahora,
00:26:56del tribunal constitucional.
00:26:58El ministro Lima dijo hoy,
00:27:00no podemos esperar más
00:27:02y nos vamos a basar en la ley 026.
00:27:05A ver, lo escuchemos un segundito, por favor, para análisis.
00:27:09El órgano ejecutivo puede consultar lo que sea.
00:27:12Debía consultar la incapacidad que tiene para manejar
00:27:15al país y el tema económico y el tema de hidrocarburos.
00:27:18Eso puede consultar.
00:27:20Nadie dice que no lo haga.
00:27:22Pero lo que no puede hacer es deformar la constitución
00:27:24a través de un decreto.
00:27:26Y esta primera pregunta, sobre todo,
00:27:28que es bastante inusual,
00:27:30porque están queriendo modificar la constitución
00:27:33vía referéndum sin seguir el procedimiento reglado.
00:27:36¿Para qué la pregunta...
00:27:38Y seguinte, ¿para qué la pregunta
00:27:40si Evo estaba inhabilitado?
00:27:43¿Para qué gastarnos 26 millones,
00:27:45por lo menos, de bolivianos,
00:27:47si Evo estaba inhabilitado?
00:27:49La constitución establece 130 diputados.
00:27:53Esa era la, también, repercusión
00:27:55del abogado de Evo Morales,
00:27:57del exprocurador.
00:27:59Pero ahora sí, escuchemos, por favor,
00:28:01si la tiene lista a producción, la F3,
00:28:03con relación a lo que dijo el ministro Lima,
00:28:05con relación a esto,
00:28:07a la respuesta que están esperando del Tribunal Constitucional.
00:28:10Avísenme, por favor, si la tenemos.
00:28:12Ok, a ver.
00:28:14Dice el ministro de Justicia
00:28:16que no pueden esperar más
00:28:18al Tribunal Constitucional a esa respuesta y a esa consulta.
00:28:21Vamos a escuchar, por favor.
00:28:23En una anterior conferencia de prensa,
00:28:25voy a informar, por lo boliviano,
00:28:27sobre un procedimiento que habíamos presentado
00:28:29ante el Tribunal Constitucional
00:28:31para lograr que pueda modificarse
00:28:33nuestra constitución política del Estado
00:28:35a iniciativa del órgano ejecutivo.
00:28:37No hemos recibido una respuesta
00:28:39del Tribunal Constitucional
00:28:41para que se modifique
00:28:43nuestra constitución política del Estado
00:28:45a iniciativa del órgano ejecutivo.
00:28:47No hemos recibido una respuesta
00:28:49del Tribunal Constitucional
00:28:51y el Tribunal Constitucional,
00:28:53hasta la fecha,
00:28:55no ha dictado la sentencia correspondiente.
00:28:57Por lo tanto,
00:28:59no podemos esperar más
00:29:01y vamos a optar por el camino
00:29:03que señala la Ley 26.
00:29:05Les había señalado
00:29:07que la Ley 26
00:29:09también le permite al presidente Luis Arce
00:29:11poder convocar un referéndum.
00:29:13Hemos descartado la vía
00:29:15que tomaba presente
00:29:17la consulta al Tribunal Constitucional
00:29:19y podía llevarnos
00:29:21a una reforma parcial de la constitución
00:29:23y hemos optado
00:29:25por el mecanismo de la Ley 26.
00:29:27Explíqueme eso, William.
00:29:29Hemos descartado
00:29:31la vía del Tribunal Constitucional,
00:29:33dice eso que acaba de mencionar,
00:29:35esa consulta,
00:29:37y vamos a ir por la Ley 026.
00:29:39¿La Ley 026 le permite
00:29:41esta posibilidad de hacer reforma constitucional?
00:29:45La ley que cita el ministro Lima
00:29:47dice acá, en el artículo 16,
00:29:49iniciativa.
00:29:51La convocatoria a referéndum se puede hacer
00:29:53mediante iniciativa estatal
00:29:55o mediante iniciativa popular.
00:29:57Se están agarrando de la iniciativa estatal
00:29:59que dice por el presidente
00:30:01mediante decreto supremo.
00:30:03Van a ir a consultar
00:30:05si quieren modificar y aumentar
00:30:07130 diputados.
00:30:09Si dice que sí, el pueblo boliviano,
00:30:11obviamente eso ya es
00:30:13modificar parcialmente la constitución.
00:30:15Y si dice no, ¿qué sentido tiene
00:30:17entonces ir a un referéndum donde vamos a
00:30:19gastar plata que ni tenemos en este momento?
00:30:23Doctor Vascoppé,
00:30:25a propósito de lo que usted está explicando,
00:30:27y creo que esto es importante por el
00:30:29precedente que esto puede sentar
00:30:31dentro de la constitución en nuestro país
00:30:33y obviamente las atribuciones que tiene
00:30:35el Ejecutivo.
00:30:37Si dice sí, digamos, la población
00:30:39en esto de los diputados,
00:30:41por citar un ejemplo
00:30:43las cuatro preguntas en este caso.
00:30:45Y no pasa por la Asamblea Legislativa Plurinacional.
00:30:47Entonces,
00:30:49¿hasta dónde llegarían los
00:30:51vamos a ponerlo de esta forma, poderes,
00:30:53atribuciones del presidente de aquí en adelante
00:30:55a partir de ese referéndum
00:30:57sin que una reforma parcial
00:30:59como dice la constitución actualmente
00:31:01pase por manos de la Asamblea Legislativa?
00:31:03Es decir, ¿más adelante lo puede volver a hacer
00:31:05no sé si este presidente o cualquier otro presidente?
00:31:09¿Cuál es la razón de hacer un referéndum
00:31:11si
00:31:13en este momento
00:31:15lanzan la pregunta de los diputados
00:31:17o del tema de la reelección
00:31:19de los hidrocarburos. Vayamos a los diputados
00:31:21y le dicen sí, queremos aumentar.
00:31:23Ya, vamos a aumentar
00:31:25el número de diputados. Para aumentar el número
00:31:27de diputados hay que reformar el artículo
00:31:29correspondiente de la constitución
00:31:31que te dice 130 diputados,
00:31:33número cerrado, números clausos.
00:31:35Hay que modificar eso.
00:31:37Y si no modificamos eso,
00:31:39y si no se va a una reforma parcial,
00:31:41¿para qué vamos a un referéndum que no van a hacer caso?
00:31:43No tiene sentido.
00:31:45Pero es vinculante, dice el ministro.
00:31:47Tendríamos que ir, ¿por dónde?
00:31:49Por Asamblea Constituyente, por reforma parcial
00:31:51vía Parlamento, entonces
00:31:53que el Parlamento llame para cumplir
00:31:55el tema del referéndum
00:31:57de esa política pública
00:31:59para que vaya a reformarse a más de
00:32:01130 diputados, me pregunto.
00:32:03Miren, acá hay algo entre líneas.
00:32:05No podemos esperar más
00:32:07que se han desmarcado los autoprorrogados
00:32:09del gobierno ahora.
00:32:11Porque esta sentencia
00:32:13que yo les he dicho, la 10-10, por una parte
00:32:15cierran la posibilidad de no
00:32:17la reelección, ni discontinua, y más
00:32:19en otro párrafo, medio que le guiñan
00:32:21al inhabilitado Evo Morales
00:32:23para decirle si hay
00:32:25un tribunal constitucional en pleno podrían habilitar.
00:32:27Es decir, si les han desmarcado
00:32:29los autoprorrogados, o sea,
00:32:31qué nefasto manejar la política
00:32:33siendo manoseados
00:32:35todos los bolivianos
00:32:37y la constitución. Es decir,
00:32:39¿qué ha pasado con el tribunal constitucional?
00:32:41¿No va a dar la respuesta?
00:32:43Yo voy a dar todavía algo de
00:32:45un indicio
00:32:47de que podríamos creerle al ministro Lima.
00:32:49Si el tribunal constitucional
00:32:51en estos días dice que les rechaza
00:32:53a Jauregui, todavía podría ser
00:32:55posible que no van a reformar la constitución.
00:32:57Pero entonces, ¿qué sentido
00:32:59tiene llevar un referéndum
00:33:01estas cuatro preguntas que necesitan
00:33:03necesariamente para materializar
00:33:05esa orden
00:33:07de un referéndum
00:33:09modificar la constitución?
00:33:11Gonzalo, para finalizar
00:33:13hay quien considera que todo esto
00:33:15de lo que se está hablando constitucionalmente
00:33:17referéndum
00:33:19que forma parte de la política en este
00:33:21momento y la coyuntura
00:33:23ha dejado de lado la preocupación
00:33:25de muchos ciudadanos hasta hace algunos
00:33:27días, bueno, por lo menos
00:33:29lo que se hablaba hasta hace algunos
00:33:31días, combustibles, dólares
00:33:33precios, el
00:33:35aspecto económico de crisis. ¿Usted cree
00:33:37que es así? ¿Está de alguna forma
00:33:39tratando de taparse toda esta
00:33:41circunstancia y metiendo en la agenda
00:33:43toda esta situación político o hasta
00:33:45político-electoral? Mira, yo creo que el
00:33:47gobierno pues anda lanzando cortinas
00:33:49de humo hace rato, hace un acuerdo con
00:33:51empresarios que es un saludo a la bandera
00:33:53la mayoría de las cosas. Ahora saca
00:33:55esto y obviamente pone
00:33:57a la gente a hablar de estas jugadas
00:33:59políticas y hace discutir
00:34:01a los abogados, con el perdón del doctor
00:34:03cuando hay dos abogados hay cinco
00:34:05opiniones, entonces todo el mundo comienza
00:34:07a discutir las cosas, pero en la
00:34:09práctica lo que el gobierno quiere es
00:34:11postergar las decisiones económicas
00:34:13distraer a la gente
00:34:15resolver su problema con Evo Morales
00:34:17y posponer el tema de los
00:34:19escaños hacia adelante
00:34:21entonces porque no quiere agarrar la papa caliente
00:34:23que dice la ley que
00:34:25viene el censo
00:34:27se distribuye la plata y los escaños
00:34:29¿qué van a hacer? porque ahora la salida
00:34:31es muy chistosa, ok, supongamos que
00:34:33decimos que queremos más diputados
00:34:35es muy sencillo, van a ser 140
00:34:37150, lo que sea, y la plata
00:34:39que tienes que distribuir con eso, ¿qué vas a hacer?
00:34:41No, no, no, eso no lo voy
00:34:43a cambiar, voy a distribuir no más el dinero
00:34:45de acuerdo a lo que dice el censo
00:34:47entonces ahí hay una cosa que no
00:34:49se entiende, entonces yo veo todas
00:34:51estas medidas como
00:34:53una competencia de poesía jurídica
00:34:55de parte de nuestros políticos
00:34:57que no atacan el problema
00:34:59concreto, es que la gente
00:35:01ahorita no tiene dólares, no hay producción
00:35:03el aparato productivo está
00:35:05casi parado, la inflación está
00:35:07elevada, no hay gasolina, no hay
00:35:09diésel, entonces esos son los problemas
00:35:11reales de la economía
00:35:13todo lo que está haciendo ahora son cortinas
00:35:15de humo, es el show político
00:35:17y lamentablemente pues no
00:35:19estamos encarando los problemas
00:35:21y sobre todo en el caso de los
00:35:23subsidios, es la parte
00:35:25yo diría más vergonzosa de todo
00:35:27esto, de decirle señor
00:35:29yo en la época de gastos
00:35:31le he pasado bomba y he gastado en todo
00:35:33lo que he querido, pero ahora que tengo que ajustarme
00:35:35los cinturones, yo no lo voy a hacer
00:35:37le voy a preguntar a usted, y además en la
00:35:39pregunta le voy a decir, mire, si usted no hace
00:35:41se va a morir, entonces
00:35:43es una pregunta envenenada
00:35:45que pospone los problemas
00:35:47económicos reales
00:35:49y es un ambiente político
00:35:51que se está creando por un candidato
00:35:53no por un estadista
00:36:21...
00:36:23...
00:36:25...
00:36:27...
00:36:29...
00:36:31...
00:36:33...
00:36:35...
00:36:37...
00:36:39...
00:36:41...
00:36:43...
00:36:45...
00:36:47...
00:36:49...
00:36:51...
00:36:53...
00:36:55...
00:36:57...
00:36:59...
00:37:01...
00:37:03...
00:37:05...
00:37:07...
00:37:09...
00:37:11...
00:37:13...
00:37:15...
00:37:17...
00:37:19...
00:37:21...
00:37:23...
00:37:25...
00:37:27...
00:37:29...
00:37:31...
00:37:33...
00:37:35...
00:37:37...
00:37:39...
00:37:41...
00:37:43...
00:37:45consultar, explicándole al país a qué se refiere con este tema de no esperar la
00:37:52definición del tribunal constitucional y ampararse en la ley 026 para lanzar
00:37:58estas preguntas, para formular estas preguntas y seguir adelante con el plan
00:38:02que había propuesto el presidente el pasado 6 de agosto.
00:38:06Sí, lo que pasa es que no tenemos ya el tiempo, todo este proceso debe culminar
00:38:11el 31 de agosto. Si no logramos llegar al 31 de agosto con una opinión del
00:38:16Tribunal Supremo Electoral y otra del Tribunal Constitucional mediante una
00:38:20sentencia, no podríamos continuar con el referéndum y el primero de diciembre no
00:38:25se daría este hecho de democracia directa que va a tener el país. Por lo
00:38:31tanto, esperar la sentencia en una acción de inconstitucionalidad abstracta que no
00:38:36se ha emitido por más días puede ser que elimine la posibilidad de hacer un
00:38:42referéndum en esta gestión. Esto tiene una consecuencia política y jurídica
00:38:47contundente y definitiva, no se puede reformar la constitución con el derecho
00:38:53vigente. El derecho vigente exige que sea el 20% de la población o dos tercios de
00:38:59la asamblea las únicas instancias que tienen la llave para iniciar la
00:39:04reforma constitucional. Por lo tanto, la afirmación que he realizado en nombre del
00:39:09gobierno del presidente Arce de no continuar con el camino que había
00:39:13emprendido el diputado Jauregui es una decisión firme, es una decisión que no
00:39:18vamos a cambiar y que si saliera la sentencia esta o la próxima semana
00:39:22tampoco nos del tiempo para reencauzar el procedimiento. Hemos descartado
00:39:27totalmente la posibilidad de ir a una reforma a la constitución y lo que vamos
00:39:31a hacer es convocar a un referendo que tiene naturaleza democrática, naturaleza
00:39:37directa de consulta al pueblo boliviano en base a la ley 26 artículo 18 que nos
00:39:43permite consultarle al país sobre asuntos de interés público. El artículo
00:39:4912 de esta ley señala que los bolivianos pueden ser consultados de forma directa
00:39:53en materia que tiene que ver con normas políticas o asuntos de interés público.
00:39:58Lo que está pidiendo Doria Medina por ejemplo es una reforma constitucional y
00:40:03ese acto de grandeza que le pide al presidente Arce no se puede hacer si no
00:40:06tenemos un procedimiento de reforma constitucional en curso. Esto es una
00:40:10consulta de naturaleza política conforme a la ley número 26 artículo 18 y
00:40:17siguientes que va a permitir tener una respuesta del soberano que tiene
00:40:22carácter vinculante. También ahí es importante decir que el artículo 15 de
00:40:26la ley 26 señala que es de carácter vinculante de vigencia inmediata
00:40:31obligatoria y de carácter vinculante la decisión que tome el pueblo boliviano en
00:40:36esta nueva forma de democracia que abrió el 2009 la constitución que es la
00:40:41democracia participativa. Ese es el contexto, descartemos la posibilidad de
00:40:45reforma constitucional, pidamosle a los políticos bolivianos que lean, que se
00:40:49informen más y que no opinen sobre algo que ha quedado cerrado y descartado y
00:40:53pongan sus ojos en la ley 26 que la revisen con cuidado y vean que la
00:40:57propuesta del presidente Arce tiene esa base legal que tiene un sustento
00:41:00constitucional y convencional basado en la democracia participativa. Ministro,
00:41:05¿cómo se puede descartar reforma constitucional cuando en las propias
00:41:10preguntas y me refiero a la pregunta 1 y a la 4 que hoy lanzó el presidente
00:41:15hablan de reforma constitucional? ¿Cómo es eso? Explíquemelo por favor.
00:41:20Mira, la pregunta, la primera pregunta y la segunda, la cuarta pregunta, como
00:41:25señalas, tocan materia constitucional pero no están planteando una reforma
00:41:29constitucional. El derecho tiene una integración. Perdón, ministro, perdón. No le
00:41:33entiendo. Discúlpeme, pero le voy a leer la pregunta. Usted la sabe de memoria, me
00:41:38imagino, pero la vamos a poner en pantalla para que la gente que no la
00:41:41conoce, a ver, dice, ¿está usted de acuerdo en que la reelección establecida
00:41:45constitucionalmente por una sola vez de manera continua del presidente y
00:41:48vicepresidente del estado sea ampliada para incorporar la reelección de manera
00:41:52discontinua, lo cual implicaría modificar la constitución política del
00:41:57estado? Eso lo dice la pregunta, modificar la constitución política del
00:42:00estado y usted nos acaba de decir que no hay intención de modificar la
00:42:04constitución. Eso quisiera que me explique, ministro. Mira, lo que está
00:42:08planteando la pregunta es una hipótesis que de ser respondida positivamente o
00:42:15rechazada negativamente dará lugar a un procedimiento de reforma
00:42:19constitucional. Claramente la decisión política que va a asumir el pueblo
00:42:24boliviano con respecto a la reelección tiene una naturaleza política, no una
00:42:28naturaleza constitucional. Lo que le estamos preguntando al país es que esta
00:42:34voluntad de un sector importante del país de bloquear, de incendiar, de hacer
00:42:39herder el país y de llevar a últimas consecuencias una posición caprichosa de
00:42:45una sola persona que pretende llevar adelante esta interpretación tiene que
00:42:49ser aceptada o rechazada y lo está planteando en un contexto la pregunta
00:42:54del 21-F, de la opinión constructiva de la corte y la sentencia 10-10. El tema ha
00:42:59quedado cerrado en Bolivia, la persona que está haciendo toda esta
00:43:02movilización y protesta está inhabilitada, pero estamos hablando de la
00:43:07perspectiva futura y de la posibilidad que tendría el pueblo boliviano de
00:43:11cerrar este debate, no en las calles con bloqueos e incertidumbre, sino
00:43:15directamente a través de su voto.
00:43:19Ministro, a ver, no se plantea una reforma a la constitución, ¿qué pasa si la gente
00:43:24vota sí? ¿Cuál sería el procedimiento entonces? Porque efectivamente hay que
00:43:29modificar la constitución.
00:43:33Un procedimiento de reforma constitucional requiere la aprobación
00:43:36de la asamblea por dos tercios o la firma de 20% de ciudadanos. Esas son las
00:43:41posibilidades. Lo que estamos haciendo es una consulta política.
00:43:46¿Esto significa que esta consulta política que se está haciendo va a quedar en
00:43:50suspenso hasta que se envíe esto a la asamblea legislativa plurinacional?
00:43:54¿Finalmente se llegará a la instancia de la asamblea legislativa plurinacional?
00:44:00Mira, las preguntas de un referéndum, artículo 12 y artículo 15, son de
00:44:06carácter vinculante. Las decisiones que se adoptan mediante el referéndum tienen
00:44:11vigencia obligatoria y tienen que implementarse con diferentes medidas por
00:44:16instancias competentes. Por ejemplo, con una reforma constitucional que llegue a
00:44:22una asamblea constituyente, con una reforma que inicie en la asamblea
00:44:26legislativa. Son diferentes formas de aplicación de la determinación, pero
00:44:30toda la estructura estatal, permíteme señalar diez
00:44:36segundos, toda la estructura estatal, todo el estado tiene que hacer lo que el
00:44:40soberano indica. Por eso es tan importante que la democracia
00:44:43participativa tenga una pregunta clara, precisa y no ambigua. Y ese es el motivo
00:44:48por el cual la pregunta que manda el presidente Arce tiene que ser ahora
00:44:52verificada por el tribunal electoral, que puede cambiar las preguntas precisadas o
00:44:56modificarlas, y luego por el tribunal constitucional. Ahí se van a despejar
00:45:00todas las dudas y todas las preguntas que se han hecho hasta el momento.
00:45:04¿Pero usted cree, ministro, que una pregunta como la que acabamos de ver, la 1, en base
00:45:09a una hipótesis, es una pregunta clara, precisa? Sí, lo creo. Y justamente por ese
00:45:16motivo la hemos presentado y la ha firmado el presidente, y va a tener una
00:45:20evaluación por parte del órgano electoral a través del tribunal supremo
00:45:24electoral. Ahí la determinación técnica de esa instancia va a dar una respuesta
00:45:30a la consulta que realiza. Nosotros somos respetuosos de la independencia de los
00:45:33órganos y también del trabajo de la prensa. Tenemos nuestra posición,
00:45:39respetamos la posición tuya y la posición de todos los sectores
00:45:42políticos. Luego vendrá el trabajo del tribunal constitucional. Hemos iniciado un
00:45:47procedimiento que está sometido a controles del órgano electoral, del
00:45:52tribunal constitucional y finalmente del pueblo boliviano en su voto.
00:45:57Le pregunto, ministro, y obviamente creo que esta pregunta se la está formulando
00:46:01mucha gente en este momento, ¿no es más que uno vaya un poco a seguir, digamos, la
00:46:05transmisión de esta entrevista para darse cuenta cuál es el criterio de la
00:46:08población? ¿Qué está opinando? Hay diferentes opiniones, pero leemos y
00:46:12escuchamos. ¿Cuál es el sentido, entonces, de hacer estas preguntas que son
00:46:17políticas, efectivamente, en un tiempo donde estamos ya politizando el país
00:46:22porque falta menos de un año para una elección general, cuando se habla de
00:46:26problemas estructurales serios en materia económica, cuando se habla que
00:46:30Bolivia en este momento obviamente necesita más inyección de recursos, de
00:46:33divisas? Digámoslo claro, no hay plata, no hay mucha plata. Entonces, ¿cuál es el
00:46:38sentido de estas preguntas en este momento y por qué no avanzar, digamos, con
00:46:42los temas económicos que son los que le preocupan, obviamente, a la población en
00:46:46este momento? Porque lo estamos haciendo. Una cosa no obstaculiza a la otra. El
00:46:51equipo económico del gobierno está haciendo el trabajo sistemático en las
00:46:55soluciones de fondo. Cuando se habla de la crisis que nos ha dejado el modelo del
00:47:01gobierno en la gestión anterior de no haber trabajado en exploración, la
00:47:05respuesta es mayalla, la respuesta es el protocolo con Vintage y otras empresas
00:47:10que están invirtiendo en el país. La respuesta es reunirnos con ANAPO, con CAO, con las entidades.
00:47:15Ministro, esto significa más gasto, ¿no? Si me permite responderte, como siempre te digo en tus
00:47:19programas, puedo hacerlo, si no, no lo hago. Adelante, adelante, ministro.
00:47:23Sigo escuchándote. Te decía que tenemos una política que tiene que ver con lo que me estás
00:47:29consultando. Nuevamente, no sé si te respondo o qué hago.
00:47:35No sea adelante, le digo, ministro. Lo que pasa es que usted tiene... Yo le digo adelante y usted me
00:47:39escucha un poco más tarde por la señal. Adelante, por favor.
00:47:42Le agradezco. Le decía que tenemos una política hidrocarburífera, una política
00:47:46económica y no vamos a esperar al primero de diciembre para implementar
00:47:50toda esta política. Lo que estamos haciendo claramente es hacer una
00:47:53pregunta de naturaleza política para evitar el bloqueo, la incertidumbre, la
00:47:57especulación y el ataque antidemocrático que tienen algunos
00:48:00grupos importantes en la vida del país que creen que representan el pueblo y al
00:48:05100% del país. Por eso es tan importante que dignamos en el voto
00:48:09estas preguntas que no son reforma constitucional, pero sí le van a aclarar
00:48:13la vida política y económica al país y le van a dar certeza y certidumbre. En la
00:48:18segunda pregunta que me hacían, y permítame ser muy breve en este punto,
00:48:22tenemos la próxima semana Consejo Nacional de Autonomías. Se debe
00:48:26presentar por el INE los resultados del censo. Esos resultados que se presentan a
00:48:31fin de agosto, como definió la ley y la movilización que tuvo Santa Cruz, tienen
00:48:36que tener inmediatamente un proyecto de ley elaborado por el Tribunal Supremo
00:48:39Electoral, que a su vez debe ser aprobado por la Asamblea Legislativa. Esto que te
00:48:45describo, que va a pasar la próxima semana y luego la primera y segunda
00:48:50semana o más tardar de septiembre por el órgano electoral, va a la Asamblea
00:48:53Legislativa. Y la Asamblea Legislativa tendrá lo que quede de septiembre,
00:48:57octubre y noviembre para aprobar ya la distribución de escaños. Cuando Mesa
00:49:01dice que esto se está demorando, no es verdad, le está mintiendo al país. Esto
00:49:05comienza la próxima semana. La distribución de escaños conforme a la
00:49:09ley vigente comienza la próxima semana. Y si nosotros y el presidente ha
00:49:13anunciado el 6 de agosto esta posibilidad, es porque pensábamos en ese
00:49:17momento que podíamos ir a una reforma constitucional. Reforma que hemos
00:49:21descartado y que en este momento hemos reformulado de manera que en diciembre,
00:49:26si es que la Asamblea en septiembre, en octubre y en noviembre no hace su trabajo,
00:49:31no decide y no le da solución al pueblo boliviano, la resuelva el soberano con su
00:49:36voto en la democracia participativa que representa un referéndum. Si me permites,
00:49:40la pregunta cuarta es una norma previsora a los fines de que el país no
00:49:46tenga incertidumbre. Este gobierno quiere dar certezas y está usando este
00:49:49mecanismo que es novedoso, que no se ha estudiado, que se está implementando por
00:49:53ese motivo. Gracias. Ministro, a ver, hablando de la pregunta cuatro que
00:49:57también implicaría reforma constitucional, la vamos a revisar, por
00:50:01favor, si me permite producción, la vamos a leer, ahí está. La pregunta cuatro
00:50:06también planteada hoy por el presidente Luis Arce. ¿Qué es lo que dice? ¿Está
00:50:11usted de acuerdo con modificar el artículo 146, numeral primero de la
00:50:15Constitución Política del Estado, habla también de modificación de la
00:50:19Constitución, para incrementar el número de 130 diputados para que ningún
00:50:23departamento pierda su actual representación y los departamentos con
00:50:27mayor población reciban mayor número de diputados en función al resultado del
00:50:31Censo de Población y Vivienda 2024? Si, no. Esta es la pregunta que hacía
00:50:36referencia, ministro, y que también implica como tal una reforma
00:50:40constitucional. Usted acaba de decir que si el Tribunal
00:50:45Supremo Electoral, con los datos del censo que ya tienen que salir la próxima
00:50:49semana, empieza con el trabajo de redistribución de escaños que ya
00:50:53están establecidos en la norma, tomando en cuenta la base de 130 diputados,
00:50:59entonces mi pregunta, ministro, es ¿cuál es el sentido de esta
00:51:03pregunta de referéndum que se podría patearla hasta diciembre? Recién se la
00:51:06va a hacer en diciembre cuando el trabajo previo de redistribución que
00:51:10está en la normativa actual se puede ya estar realizando.
00:51:16Disculpa que no haya sido claro en la anterior respuesta. Te reitero, el
00:51:20procedimiento es que el censo, los resultados se presentan a fin de mes. El
00:51:26órgano electoral elabora un proyecto de ley para distribuir escaños con criterios
00:51:30de distribución entre los departamentos por principios de equidad, de distribución
00:51:38económica y población. Ese proyecto de ley va a la asamblea y te reitero,
00:51:42septiembre, octubre, noviembre, debiera aprobarse la ley que distribuye los
00:51:47escaños. Una ley distribuye los escaños, los 130 escaños, entre los nueve
00:51:51departamentos. Si esto se logra y el mes de septiembre, octubre o noviembre
00:51:56tenemos esa ley ya promulgada y publicada, no hay mayor debate, no hay
00:52:00mayor discusión. Y en diciembre tendremos que retirar la pregunta o
00:52:05generar algún mecanismo que no... ¿Pueden retirar la pregunta entonces? Esa es la
00:52:09respuesta, ministro. ¿Pueden retirar esa pregunta o qué? Mira, te reitero la
00:52:14pregunta y te reitero la formulación que te estoy planteando. Cuando se
00:52:18plantea en el razonamiento para que entienda la población y entienda la
00:52:23explicación que estoy dando, tiene una naturaleza jurídica muy clara.
00:52:29Nosotros hemos hecho una consulta y la consulta tiene que ser revisada por el
00:52:33electoral y el constitucional. Cuando las preguntas son aprobadas por estas
00:52:37instancias, éstas van al voto popular. Y esta pregunta tiene una vigencia
00:52:42posterior a la aprobación del voto. Pero hay una situación que se puede dar y te
00:52:47la he descrito. ¿Qué pasa si la asamblea yace a la distribución de escaños? Esa
00:52:52interpretación, esa posibilidad, no va a ser aplicada al proceso que está en curso
00:52:58que iba a haber culminado. Pero puede darse también la hipótesis de que no
00:53:02culmine ese proceso, que no logremos sacar la ley. Y en ese criterio,
00:53:07previsoramente, tendremos la pregunta y la consulta al pueblo oliviano para
00:53:11definir esa temática. Es un tema hipotético. Si se aprueba la ley en la
00:53:17asamblea, tiene una respuesta. Y si no se aprueba la ley en la asamblea, tiene otra
00:53:21respuesta.
00:53:23Ahora, ministro, pero esto para que quede claro, por favor. Estamos hablando de
00:53:28hipótesis y usted lo ha planteado desde un principio. Esto es hipotético. ¿Qué pasa
00:53:32si se aprueba esta ley de redistribución hasta antes del 1º de diciembre?
00:53:36Para que quede claro, ¿se retira la pregunta?
00:53:40No, la pregunta tiene que continuar y la pregunta será aplicada a procesos
00:53:44posteriores. Porque lo que ha planteado el presidente es que el número de 130
00:53:49va a generar en el futuro, de aquí a 10 años, cuando tengamos otro censo, un
00:53:54nuevo conflicto en el país. Porque no deberían perder departamentos y
00:53:59ganar otros. Es una pregunta que va a tener un criterio previsor para futuros
00:54:03procesos. Pero para este proceso, para las elecciones del 2025, si la asamblea aprueba una ley,
00:54:09eso va a entrar en vigencia. A ver, ministro, no sé si le estoy entendiendo bien, pero
00:54:13si ocurriera esa hipótesis de que se apruebe en la asamblea todo el
00:54:18procedimiento, todo marcha muy bien y se redistribuyen los escaños con los
00:54:22datos del último censo, ¿la pregunta igual va? ¿Se hace la consulta y el
00:54:26resultado digamos que es favorable y la gente dice que sí se incremente el
00:54:31número de escaños, esto se lo posterga hasta el próximo censo, hasta 10 años
00:54:36después? Te reitero que los hechos jurídicos en
00:54:41este momento están en calendarios que son diferentes. El calendario de la
00:54:46asamblea legislativa de aplicación de los resultados del censo tiene fechas muy
00:54:51precisas. Fin de agosto, septiembre, octubre, noviembre, no tiene una fecha de
00:54:57conclusión. La asamblea tiene que aprobar esa ley lo más pronto posible,
00:55:01pero tenemos ya experiencia estos cuatro años. Hay leyes que no se han aprobado
00:55:06en cuatro años. Por eso es que estamos pensando que esta pregunta tiene
00:55:10naturaleza previsora y preferimos tener esa naturaleza previsora ahora y no
00:55:14tener el problema y no tener una forma de solucionarlo cuando hay un mecanismo
00:55:18jurídico que nos permitiría solucionar un problema. Respondiendo a tu pregunta,
00:55:23sí, auténticamente la asamblea hace su trabajo, no va a ser necesario la
00:55:28aplicación de esta determinación. ¿Y cómo entonces se haría para aplicar esto a
00:55:34futuro? O sea, ¿cuál sería el mecanismo legal para que esto quede y se establezca
00:55:38a futuro, digamos, y no se pueda reformar posteriormente también o
00:55:42convocar a un nuevo referendo? Y le repito esto, perdón Ministro, y termino
00:55:47mi consulta, y le repito esto tomando en cuenta siempre con la misma inquietud, el
00:55:51gasto económico en este momento en Bolivia, el gasto económico que se va a
00:55:54erogar obviamente con un proceso de este tipo cuando la situación económica en el
00:55:58país y creo que es incluso de manejo popular, ¿lo sienten? ¿No es la mejor?
00:56:05Mira, creo que justamente por ese criterio hemos tomado la decisión de
00:56:09hacerlo ahora porque tenemos una elección en curso y la incorporación de
00:56:14un ánfora más a peletas del referéndum tiene un costo menor, significativamente
00:56:20menor, porcentualmente menos del 10% o alrededor del 10% de una elección que
00:56:25hiciéramos solamente para un referendo. Estamos aprovechando de la elección
00:56:30judicial y si hablamos de dinero, hablemos de los 4 mil millones de dólares
00:56:34que representa la subvención de hidrocarburos al pueblo boliviano cada
00:56:38año. Creo que aquí hay temas que tienen que evaluarse en contexto y con toda la
00:56:44realidad vigente. Un día de paro, un día de bloqueo en el país, un día de
00:56:49incertidumbre, le genera un daño de millones de dólares al país. Creo que en
00:56:53este momento la posibilidad de utilizar entre 10 y 15 millones de bolivianos
00:56:59para hacer este referéndum es proporcional a la solución que damos en
00:57:03estabilidad y en tranquilidad al país. Bien, ministro, aprovecho su presencia y
00:57:07antes de finalizar agradeciéndole la gentileza. Hoy el diputado Héctor Arce
00:57:13ha hecho una observación que le ha publicado en sus redes sociales y
00:57:17reitero, aprovecho su presencia para la aclaratoria correspondiente. A ver, ayer
00:57:21en realidad publicó esto. Vamos a revisar este tuit publicado por el
00:57:25diputado Héctor Arce. ¿Qué dice? Iván Lima, se te olvidó decir que tu equipo
00:57:30jurídico especial está conformado por tu amigo y socio fundador de Lima y
00:57:34asociados Fernando Pablo Valdés Cuba, quien firmó el memorial de acción de
00:57:39inconstitucionalidad concreta y los magistrados del Tribunal Constitucional
00:57:44Estrucho. ¿Tiene algo que decir? ¿Esto es cierto o no?
00:57:48Mira, yo la verdad no... sobre temas de una persona tan irresponsable yo no
00:57:54comento, no comento, no hago ningún comentario. La elaboración de los
00:57:58documentos que tienen que ver con el referéndum no se hacen por parte de un
00:58:03estudio de abogados privado del cual yo he formado parte y he formado parte hasta
00:58:07hace cuatro años atrás. Han hecho todas las investigaciones que han querido,
00:58:11nunca han podido presentar ningún juicio contra mi persona. Yo he dejado ese
00:58:15estudio hace cuatro años, al cual quiero mucho porque están mis mejores amigos y
00:58:20mi hermano en ese estudio, pero he dejado de ser parte del estudio hace más de
00:58:23cuatro años, desde que soy ministro de Estado. Esa es la única realidad, la única
00:58:28situación posible en este momento. Lo otro, la situación que quiera inventar, que
00:58:34quiera tergiversar Héctor Arce, va a tener la respuesta siempre de mi parte, pero con
00:58:40altura y como lo estoy haciendo ahora. No tengo ninguna relación con el estudio
00:58:44de abogados y respecto a la elaboración de la estrategia y de las preguntas, esto
00:58:49ha sido trabajado por cada uno de los ministerios competentes. Ha estado el
00:58:52Ministerio de Hidrocarburos, se ha trabajado la cabeza de la ministra
00:58:55Marianela Prada, como ocurre en términos multiministeriales, con intervención de
00:59:01otros ministros como el ministro Novillo, el ministro del Castillo y la
00:59:06viceministra de Comunicación, pero tiene mucho que ver esto con una política
00:59:09comunicacional del gobierno. Es un trabajo que ha sido liderado por el
00:59:13presidente Luis Arce Catacora, por nuestro vicepresidente, por el equipo de
00:59:17gobierno. No ha intervenido un estudio de abogados, del cual a mucha honra formado
00:59:22parte hasta hace cuatro años atrás. Gracias ministro, buenas noches, gracias
00:59:27por haber estado en el programa. Hasta luego. Bien, muchísimas gracias Iván Lima,
00:59:31ministro de Justicia, también el punto de vista con relación a esto y las
00:59:36repercusiones que se han generado, hablando sobre las preguntas, sobre la
00:59:42base de hipótesis, varias de ellas, preguntas políticas, incluso en su
00:59:46momento preguntas como la cuarta, que si hay un trabajo previo de asamblea
00:59:50legislativa con relación a redistribución de escaños, no se
00:59:54aplicaría, se aplicaría en un futuro proceso, uno entendería después de un
00:59:59próximo censo de aquí a diez años. Bueno, ahí está, son las primeras
01:00:04repercusiones que se han dado sobre el referéndum de dice.
01:00:09Juan Carlos, pero sobre esta última pregunta y concretamente, claro, creo que
01:00:13las cosas tienen que quedar claras desde un principio, generalmente es así, primero
01:00:17el ministro nos dice aquí en el programa que la pregunta se retiraría, ante la
01:00:22reconsulta dice no, la pregunta no se retira, quedaría para más adelante,
01:00:25entonces creo que la claridad da certidumbre de este tipo de circunstancias,
01:00:29está el archivo, se puede ver, nos quedamos obviamente con muchas dudas,
01:00:33efectivamente de aquí en adelante y también esperando la palabra de la del
01:00:37Tribunal Supremo Electoral, porque el Tribunal Supremo Electoral, efectivamente
01:00:40está en la capacidad de modificar estas preguntas o decirle no, esta pregunta no,
01:00:44esta pregunta sí, está en manos hoy del Tribunal Supremo Electoral y de ahí, por
01:00:48supuesto, también esto tiene que ir a revisión al Tribunal Constitucional
01:00:50Plurinacional, que todavía tiene que emitir una resolución en torno a un
01:00:55recurso planteado antes, entonces, que hace pensar también que se va a responder
01:00:59primero a estas preguntas, antes que el recurso que se planteó antes, es un tema
01:01:04de fecha, por eso digo, hay más dudas, hay más preguntas en este momento, vamos a
01:01:08ver cómo avanza esta situación, queda claro que este proceso, y lo ha dicho
01:01:11también el ministro esta noche, tendría un costo para Bolivia de 10 a 15 millones
01:01:15de bolivianos. Indudablemente las repercusiones van a continuar y las
01:01:19tendrá por supuesto acá, en que no hay duda. Un momento, un paréntesis, si me
01:01:23permite, por favor, avanzamos, un buen consejo, Oscar.
01:01:28Muchísimas gracias, Juanca, Cecilia, y usted sabía que puede ser el próximo
01:01:33millonario, así es, abra ya mismo su cuenta de ahorro, Premium del Banco
01:01:38Económico, ahorra, juega y gana con Smart Play, participa del sorteo de un millón de
01:01:43bolivianos y 100 mil cada mes, además que jugando todos los días a través de su
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01:01:53banco de nuestra gente, y por supuesto, se puede encontrar toda la información en
01:01:57www.baneco.com.bo, además, no olvide que esta actividad está autorizada y
01:02:02fiscalizada por la autoridad del Juego AJ. Luego de este gran consejo, nos vamos a
01:02:06una pequeña pausa y continuamos con más del que no me pierda.
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01:05:04y decimos no solamente en la avenida Brasil
01:05:07donde tienen que salir estos vehículos
01:05:09sino también en la avenida Huapay.
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01:05:13¿Cuándo inicie?
01:05:14El Mañanero.
01:05:16El Mañanero.
01:05:17Lunes a viernes, 7 horas.
01:05:19La limpieza es nuestra mejor carta de presentación.
01:05:24Continuamos con...
01:05:26¡Que no me pierdas!
01:05:43Ok, muy bien.
01:05:44Seguimos hablando en las preguntas, Cecilia, del referéndum.
01:05:47Y esta vez es importante también conocer el punto de vista
01:05:50de quién en este momento está el balón en su cancha.
01:05:54Llamémoslo así, pongámoslo en los términos futboleros.
01:05:56El Tribunal Supremo Electoral.
01:05:58Está con nosotros el vocal Tawichi Tawichi para hablar del tema.
01:06:01Vocal, buenas noches.
01:06:02Gracias por estar acá.
01:06:03Bienvenido.
01:06:04Estimado Juan Carlos, buenas noches.
01:06:07Estimada Cecilia, buenas noches.
01:06:09Y a todos los queridos amigos de Bolivia.
01:06:14Gracias, vocal. Muy buenas noches.
01:06:15Lo primero que le quiero preguntar, y creo que tendríamos que ser claros en esto.
01:06:18Una vez recibidas las preguntas que ha planteado el Presidente,
01:06:21a través de esta carta que ya la tienen ustedes en la mano,
01:06:24ustedes tienen la decisión.
01:06:26¿El Tribunal Supremo Electoral puede descartar preguntas,
01:06:30decirle no definitivamente a todas las preguntas
01:06:33y esta intención de ir a un referéndum,
01:06:35modificar las preguntas?
01:06:36¿Cuál es el alcance de la decisión que ustedes pueden tomar?
01:06:39Permíteme, Cecilia, un segundito.
01:06:40Tenemos un problema con el audio del vocal.
01:06:42No lo escuchó.
01:06:43Enseguida vamos a corregir.
01:06:44Pero claro, como planteas, es importante conocer la claridad
01:06:47con relación al trabajo que viene de hoy en adelante,
01:06:50que tiene un plazo.
01:06:51Es decir, son setenta y dos horas.
01:06:53Ahora sí.
01:06:54Ahora sí, Cecilia.
01:06:55Adelante.
01:06:57Muchas gracias, Juan Carlos.
01:06:58Vocal, le preguntaba, ¿el rol que tiene la atribución
01:07:02del Tribunal Supremo Electoral?
01:07:04¿Ustedes pueden modificar preguntas,
01:07:06retirar una de estas cuatro preguntas,
01:07:09decirle no a las cuatro preguntas?
01:07:12¿Cuál es el rol de ustedes a partir de ahora?
01:07:14Sí, mi estimada Cecilia, quiero dejar muy en claro
01:07:18que nosotros tenemos un trabajo técnico
01:07:21y ese trabajo técnico responde que vamos a valorar
01:07:26técnicamente si estas preguntas tienen estas condiciones
01:07:32de claridad, precisión y imparcialidad.
01:07:36Para ello tenemos un plazo de setenta y dos horas
01:07:39y ese plazo fenecería el próximo lunes
01:07:42y en ese marco vamos a trabajar,
01:07:46vamos a remitir ese informe técnico al promotor,
01:07:54en este caso al presidente del Estado.
01:07:56Ojo, nosotros podemos detectar imprecisiones
01:08:01en el planteo de las preguntas
01:08:03y conforme a ellas también vamos a devolvernos
01:08:08al presidente del Estado.
01:08:10Pero Bocal, este análisis que hacen,
01:08:13esta revisión de las preguntas,
01:08:15¿están basadas en qué?
01:08:17¿En simplemente redacción?
01:08:19¿Ustedes revisan acentos, comas, puntos?
01:08:22¿Van más allá? ¿Revisan interpretación legal?
01:08:25¿Qué trabajo hacen con relación a la pregunta en específico?
01:08:28¿O a las preguntas en específico?
01:08:30Este trabajo mi estimada Juan Carlos lo hace
01:08:32nuestro equipo técnico.
01:08:34Tenemos ahí un personal especializado
01:08:36dentro del CIFRE que hace este ejercicio.
01:08:39Justamente atiende que este tipo de planteo
01:08:44de preguntas, de formulación de preguntas,
01:08:46repito, tenga precisión.
01:08:48Sean precisas, sean claras, imparciales.
01:08:52Este testeo justamente va a venir de este equipo
01:08:56y en el marco de esa detección vamos a remitir
01:09:01este informe al promotor, en este caso al presidente del Estado.
01:09:05¿Puede modificar las preguntas, vocal?
01:09:08La ley, mi estimada Cecilia, nos faculta para poder
01:09:12sugerir mejoras a las preguntas planteadas
01:09:17si es que no estuvieran alcanzando estas cualidades,
01:09:21estas características de claridad, precisión, imparcialidad.
01:09:25Eso mismo lo vamos a remitir al promotor
01:09:28y el promotor tendrá la última palabra.
01:09:30Ajá, y en ese marco, a ver, tengo entendido, vocal,
01:09:35de acuerdo a procedimientos, tienen tres días hábiles,
01:09:38por ser caso, y la respuesta al promotor,
01:09:41el presidente en este caso, se la dará el viernes o el lunes.
01:09:44Nos ha llegado hoy día, entonces estaríamos
01:09:48remitiendo este informe hasta el siguiente lunes.
01:09:55¿Qué significa que el promotor tiene la última palabra?
01:09:58Que las sugerencias que ustedes hagan,
01:10:00el promotor, que en este caso es el Ejecutivo,
01:10:02puede decir, no aplico estas observaciones
01:10:05y sigo adelante con las preguntas
01:10:07y las mando al Tribunal Constitucional?
01:10:09Entendemos que el promotor debería aceptar
01:10:13las observaciones, las sugerencias
01:10:17del Tribunal Supremo Electoral. ¿Por qué?
01:10:20Porque lo hemos detectado en ese sentido.
01:10:22Porque las mismas van a ser luego tramitadas
01:10:26ante el Tribunal Constitucional.
01:10:28Y el Tribunal Constitucional tendrá su labor,
01:10:31su papel de entender si estas son constitucionales
01:10:34o inconstitucionales.
01:10:36Nosotros cumplimos con el trámite,
01:10:38con el trabajo de detectar si son precisas,
01:10:42claras o impresionantes.
01:10:45Pero ese trabajo local, para que quede claro,
01:10:48¿implica algún ordenamiento legal?
01:10:51Ok, la constitucionalidad o no de las preguntas
01:10:54es trabajo del Tribunal Constitucional,
01:10:56eso queda claro. Pero ustedes, las observaciones que hacen,
01:10:59¿puede estar enmarcada en alguna otra normativa del país?
01:11:03Más que todo es en el planteo, mi estimado Juan Carlos.
01:11:08No tiene que dejar a dudas durante el posible referéndum,
01:11:12cuando esto se someta a la votación ante Ciudadanos,
01:11:16no tiene que haber ninguna duda, como lo dice.
01:11:18Tienen que ser precisas, tienen que ser claras,
01:11:22sin lugar a dudas. Y también tienen que ser imparciales,
01:11:26en el sentido de que no se juegue con una doble interpretación.
01:11:33A propósito de eso que usted dice,
01:11:35por ejemplo, me voy a remitir a la pregunta 4,
01:11:37una pregunta que en torno a su continuidad,
01:11:41a mucha gente le ha quedado la duda, personalmente también.
01:11:44La pregunta 4, donde habla de la redistribución de escaños.
01:11:48¿Está usted de acuerdo con modificar el artículo 146,
01:11:51numeral 1 de la Constitución Política,
01:11:54implementar el número de 130 diputados,
01:11:56para que ningún departamento pierda su actual representación,
01:11:59y los departamentos con mayor población reciban
01:12:01mayor número de diputados, en función al resultado
01:12:03del Censo de Población y Vivienda 2024?
01:12:05A ver, ustedes, como Tribunal Supremo Electoral,
01:12:09antes tiene que hacerlo la Asamblea Legislativa,
01:12:12efectivamente tiene que hacer un trabajo de redistribución.
01:12:15Este trabajo de redistribución lo tienen que aplicar
01:12:18posteriormente ustedes.
01:12:20En esta pregunta en concreto, si esto se aplica,
01:12:22antes del día del referéndum, en esta pregunta,
01:12:24si es más o menos como una pregunta,
01:12:26por si acaso sería valedera, no sería valedera,
01:12:28no sé, ¿hay dudas en torno a la misma,
01:12:30la continuidad de la misma boca?
01:12:32Quiero señalar que, según la normativa vigente,
01:12:36ya está arreglada, ya tenemos una normativa
01:12:40que viene de la misma Constitución.
01:12:43Eso no tiene que dar ninguna duda.
01:12:45Por eso nosotros vamos a proseguir,
01:12:47no vamos a pararnos ni un minuto, ni un segundo,
01:12:51porque ahora, en el mes de septiembre,
01:12:54tenemos que recibir del Ejecutivo,
01:12:57a través del INE, la población a nivel departamental,
01:13:01esa población oficial, que nos va a permitir
01:13:04justamente hacerse cuadrito de redistribución
01:13:08de escaños, de esos 130 que señala la Constitución Política,
01:13:12ese artículo 146, aplicamos porque dice
01:13:16que su redistribución viene del último censo.
01:13:20Aplicamos en nuestra fórmula matemática,
01:13:23hacemos la nueva redistribución, ¿no?
01:13:26Esa misma, conforme a ese cuadro,
01:13:29que seguramente habrán departamentos que ganen,
01:13:32otros departamentos que pierden escaños,
01:13:35esa nueva redistribución vamos a plantearlo
01:13:38bajo la forma de una nueva ley de redistribución de escaños,
01:13:42y esa tendría que ser aprobada hasta máximo,
01:13:47hasta el mes de diciembre del presente año.
01:13:50Si no fuera así, hipotéticamente,
01:13:53eso estaría poniendo en riesgo,
01:13:56y el órgano electoral no garantizaría,
01:13:59repito, no garantizaría la implementación
01:14:02de esos resultados de recenso
01:14:05en la elección general presidencial 2025.
01:14:08Pero puede existir esta figura vocal,
01:14:11y lo acaba de decir el Ministro de Justicia,
01:14:14porque esta pregunta, la cuatro en específico,
01:14:17si es que el trabajo concluyera exitosamente,
01:14:20¿puede pateársela hasta un próximo proceso?
01:14:23O sea, hacérsela de todas formas a la población
01:14:26y el resultado postergarlo hasta un próximo proceso.
01:14:30Hay que señalar que la ley,
01:14:33el artículo 15 de la ley 026,
01:14:36señala que un referéndum
01:14:39tiene un efecto inmediato obligatorio.
01:14:42¿Qué quiere decir?
01:14:45Que es de aplicación inmediata.
01:14:48Pero también hay que recordar que esta forma
01:14:51de referéndum que viene de una iniciativa presidencial
01:14:54solo tiene un carácter consultivo.
01:14:57No debería transgredir la constitución política del Estado.
01:15:00Pero ese trabajo ya lo hará
01:15:03nuestro Tribunal Constitucional.
01:15:06Hay un poco también de tema de tiempos,
01:15:09entonces, lanzar una pregunta por si acaso,
01:15:12mientras ustedes ya van a ir elaborando
01:15:15el tema de la redistribución de escaños.
01:15:18Es decir, una pregunta por si acaso,
01:15:21pero ustedes van a seguir adelante con un tratamiento,
01:15:24llegar al 1 de diciembre.
01:15:27Hay algo confuso también con el tema de tiempos, ¿no, Bocano?
01:15:30Quiero señalar que este trabajo no solo termina ahí,
01:15:33tiene una segunda fase, mi estimada Cecilia.
01:15:36Repito, hasta diciembre, a más tardar,
01:15:39debería producirse la aprobación
01:15:42de la nueva ley de redistribución de escaños
01:15:45por parte de nuestro Parlamento, ¿no?
01:15:48Pero no acaba ahí. También el Ejecutivo,
01:15:51a través de DINE, tiene que pasarnos
01:15:54la información desagregada de la población
01:15:57en el área rural a nivel de comunidades
01:16:00y en el área urbana a nivel de manzanos.
01:16:03¿Por qué esto es importante? Porque con este dato
01:16:06el órgano electoral va a trabajar la nueva geografía
01:16:09electoral, ese nuevo mapeo electoral.
01:16:12Y ese trabajo técnico lo haremos
01:16:15entre enero, febrero y marzo.
01:16:18Tres meses apretadísimos que va a definir
01:16:21que se va a incorporar
01:16:24en la elección general presidencial
01:16:272025.
01:16:30Vocal, le agradecemos la presencia esta noche.
01:16:33El lunes de la próxima semana, entonces,
01:16:36la respuesta a estas preguntas planteadas hoy por la presidencia.
01:16:39Así será. Vamos a actuar en oportunidad,
01:16:42mi estimado Juan Carlos. El órgano electoral es técnico,
01:16:45pero además quiero señalar, un ratito más,
01:16:48que el pasado 10 de julio,
01:16:51durante ese encuentro multipartidario,
01:16:54nadie habló de un referéndum.
01:16:57Ahora, parece esto, el órgano electoral ahora está
01:17:00trabajando en aquello. Muchísimas gracias.
01:17:03Muchísimas gracias, mi estimado Juan Carlos. Muchas gracias, mi estimada Cecilia.
01:17:06Muchas gracias, muy buenas noches,
01:17:09Vocal. Vamos a esperar hasta el lunes. Creo que el país va a estar expectante
01:17:12a la respuesta que pueda dar el Tribunal Supremo Electoral
01:17:15el próximo lunes. Así es, avanzamos en que no depende.
01:17:18Bueno, muchísimas gracias.
01:17:21Continuamos con Mati. Adelante, por favor.
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01:22:18¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:20¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:22¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:24¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:26¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:28¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:30¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:32¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:34¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:36¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:38¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:40¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:42¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:44¡Nosotros! ¡Nosotros!
01:22:46¿Qué ocurrió en las últimas horas
01:22:48en el municipio de Sacaba, en el consejo
01:22:50municipal de Sacaba, cuando se intentaba
01:22:52elegir a la directiva el ingreso
01:22:54de comerciantes? Y si ustedes veían cómo terminaba
01:22:56esta bochornosa sesión. Esta noche
01:22:58nos acompañan desde Cochabamba, Sacaba
01:23:00Mónica Marca, concejal del movimiento
01:23:02al socialismo, la concejal que era agredida
01:23:04y Rubén Alvarado, presidente del consejo
01:23:06municipal de Sacaba. Les doy las bienvenidas
01:23:08a ambos. Buenas noches.
01:23:12Buenas noches.
01:23:14Saludar a toda la
01:23:16teleaudiencia de
01:23:18Red Uno, que desde
01:23:20La Paz nos está
01:23:22transmitiendo. Queremos hacer llegar
01:23:24un saludo cordial desde
01:23:26municipio de Sacaba.
01:23:28Hoy ustedes han podido evidenciar
01:23:30la situación
01:23:32que está pasando dentro del
01:23:34consejo municipal.
01:23:36Es constante las agresiones
01:23:38que nosotros como autoridades
01:23:40recibimos de la señora
01:23:42Gregoria Cruz,
01:23:44que es dirigente de una organización.
01:23:46De la misma forma, también
01:23:48la señora María
01:23:50Saavedra y la María Encinas,
01:23:52esos son señores,
01:23:54también.
01:23:56El presidente del
01:23:58MAS, también, ¿no?
01:24:00Siempre nos andan agrediendo. Ustedes
01:24:02han podido ver cómo está mi
01:24:04rostro también todo destrozado en este momento.
01:24:06Concejal de Mónica,
01:24:08permítame, por favor, eso quiero preguntarle.
01:24:10Le saludamos también desde Santa Cruz.
01:24:12Usted está con el rostro golpeado.
01:24:14¿Quiénes le agreden a usted
01:24:16son miembros del consejo
01:24:18o son personas externas
01:24:20al consejo municipal?
01:24:22Son personas
01:24:24externas al consejo municipal.
01:24:26¿Cuál es el motivo
01:24:28de la agresión?
01:24:30Es por el tema de que
01:24:32hay algunos concejales que
01:24:34hay problemas de que han ganado
01:24:36dos amparos constitucionales, dos
01:24:38concejales titulares que
01:24:40a sus suplentes estaban haciendo
01:24:42asumir ilegalmente, ¿no?
01:24:44Han ganado dos amparos constitucionales
01:24:46que el Tribunal
01:24:48Constitucional le ha dado la tutela
01:24:50a dos concejales. Es por ese motivo
01:24:52hoy había una sesión
01:24:54ya, ¿no? Porque el anterior directorio
01:24:56ya no tenía
01:24:58esa posición para poder
01:25:00seguir en transitorio.
01:25:02Porque había una sesión que no era
01:25:04legalmente. Es por ese motivo que
01:25:06ha pasado esto también.
01:25:08Le preguntamos al presidente del consejo,
01:25:10el concejal Rubén Alvarado, cómo le va.
01:25:12Buenas noches.
01:25:14¿Cómo se puede
01:25:16interpretar usted como presidente? ¿No se
01:25:18pudo poner orden hasta terminar
01:25:20obviamente en este bochorno? Porque ninguna agresión
01:25:22debe ser justificada, concejal Alvarado.
01:25:26Muy buenas noches, Cecilia. Así mismo
01:25:28quiero manifestar mi saludo cordial
01:25:30en este mes patrio a todos
01:25:32los ciudadanos bolivianos
01:25:34a vísperas de nuestro
01:25:36bicentenario. Pues
01:25:38sufrimos una bochornosa
01:25:40situación en el municipio
01:25:42muy grande
01:25:44y próspero a la cual nos debemos
01:25:46como servidores públicos, pero
01:25:48debido a que algunos
01:25:50colegas concejales
01:25:52a título de que son simple mayoría
01:25:54quieren por
01:25:56segunda vez vulnerar
01:25:58las normas legales
01:26:00vigentes en nuestro municipio.
01:26:02Y de manera natural la población
01:26:04se ha manifestado,
01:26:06se ha expresado, y como habíamos visto
01:26:08en los videos, yo estoy viendo por primera
01:26:10vez los videos, como estaba presente
01:26:12en la sesión ilegal
01:26:14e ilegítima convocada
01:26:16de manera
01:26:18violenta, faltando
01:26:20media hora, han convocado
01:26:22para una sesión del día de hoy
01:26:24a las 10 de la mañana
01:26:26no como
01:26:28manda nuestra ley municipal
01:26:30que es el legamento del Consejo Municipal
01:26:32que se convocase
01:26:3424 horas antes. Perfecto.
01:26:36Quiero entenderle, por favor, usted justifica
01:26:38la sesión entonces el día de hoy, como termina
01:26:40esta sesión, justifica el
01:26:42accionar de esta gente que entra a la sesión?
01:26:44Para nada.
01:26:46Para nada. Para nada lo podemos
01:26:48justificar ningún tipo de violencia
01:26:50venga de donde venga. Nosotros
01:26:52somos ciudadanos de paz, ciudadanos
01:26:54de diálogo, ciudadanos de
01:26:56concertación, y es lo que tiene que primar.
01:26:58Pero como hemos
01:27:00visto, por eso estoy repitiendo,
01:27:02hemos visto, o estoy viendo
01:27:04por primera vez a través de las imágenes
01:27:06que no me pierda
01:27:08es que la violencia
01:27:10ha venido de ambos lados, hábilmente
01:27:12uno de los concejales varones
01:27:14empieza a golpear
01:27:16a una mujer
01:27:18no sé si es en defensa
01:27:20eso lo determinarán las autoridades
01:27:22competentes, cuando este
01:27:24concejal militar anda
01:27:26intimidando constantemente
01:27:28y tenemos registrado en un
01:27:30acta donde el
01:27:32con ánimos de
01:27:34intimidar a los concejales
01:27:36menciona que está
01:27:38capacitado, entrenado para matar
01:27:40y especialista
01:27:42en torturas.
01:27:44¿Qué dice usted, concejal Mónica?
01:27:48A ver, yo
01:27:50interpretando siempre la buena
01:27:52fe para que nuestra población
01:27:54se acabeña, nadie queremos
01:27:56este tipo de agresiones, porque sabemos
01:27:58que
01:28:00Rubén Alvarado siempre se va a hacer
01:28:02las víctimas, yo lo voy a decir de frente
01:28:04porque él siempre, él hace
01:28:06estos tipos de agresiones
01:28:08él es el incitador
01:28:10no podemos mentir
01:28:12tapar el sol con un dedo
01:28:14porque las sesiones que él
01:28:16llevaba, mi persona siempre
01:28:18ha sido agredida, no es la
01:28:20primera vez
01:28:22es la
01:28:24cuarta vez que mi persona
01:28:26pasa, la anterior
01:28:28de la misma forma me han agredido
01:28:30sin problema para que
01:28:32a mí me vengan siempre a agredir
01:28:34y no es a mí, a todos los concejales
01:28:36pasa esta situación
01:28:38el Consejo Municipal ya no parece
01:28:40un ente
01:28:42legislativo
01:28:46es lleno de torturas
01:28:48de peleas, nos quieren agarrar a patadas
01:28:50a ver que son varones ellos
01:28:52y tienen la calidad de presidentes
01:28:54y tampoco nosotros podemos
01:28:56permitir, yo siempre voy a defender
01:28:58a las mujeres, tal vez
01:29:00porque yo defiendo a las mujeres
01:29:02que son digamos
01:29:04que necesitan ayuda
01:29:06todo eso, por eso tal vez
01:29:08mi persona siempre está siendo agredida
01:29:10porque yo quiero hacer lo que
01:29:12tiene que ser justo
01:29:14legal, y creo que
01:29:16eso no les gusta a muchas autoridades
01:29:18quieren
01:29:20tapar todo
01:29:22y nosotros como concejales, autoridades
01:29:24electas por el pueblo, no por
01:29:2610, 5 personas
01:29:28vamos a ser agredidos de esta forma
01:29:30queremos hacer llamados
01:29:32a toda la población y a todo
01:29:34Bolivia, porque mi persona es mujer
01:29:36de pollera, por eso es más que todo
01:29:38dice que no les represento a ellos
01:29:40incluso en una oportunidad él me dijo
01:29:42si tú quieres ser autoridad
01:29:44del municipio de Sacaba, vístase
01:29:46pues como nosotros
01:29:48yo tengo mi cultura de donde presento
01:29:50porque alguien me va a decir
01:29:52yo voy a actuar como ellos
01:29:54es por eso, siempre es el rencor
01:29:56hacia mí, sin motivo
01:29:58Concejal Mónica
01:30:00usted es concejal del movimiento al socialismo
01:30:02yo defiendo a la persona
01:30:04concejal
01:30:06soy del movimiento al socialismo
01:30:08concejal Alvarado, usted también es del movimiento
01:30:10al socialismo
01:30:12yo ingresé
01:30:14a la calidad de concejal
01:30:16por la agrupación
01:30:18ciudadana como es
01:30:20SUMATE
01:30:22¿Cómo ha quedado entonces esta situación
01:30:24después de esta bochornosa pelea hoy?
01:30:28Interesante
01:30:30interesantes los argumentos
01:30:32que se presentan
01:30:34bueno, nos queda más que escuchar
01:30:36no podemos hacer ninguna aclaración
01:30:38porque desconocemos todo tipo de
01:30:40aseveraciones que hace la colega concejal
01:30:42de todas maneras
01:30:44ella es perfectamente conocedora
01:30:46como autoridad de todos sus derechos
01:30:48y está en su pleno derecho
01:30:50de hacer uso de todas las normas
01:30:52que descuardan
01:30:54y previenen todo tipo de violencia
01:30:56contra las mujeres
01:30:58entonces yo le voy a pedir a la colega concejal
01:31:00que se acusa a las autoridades competentes
01:31:02y pues haga respetar sus derechos
01:31:04nada más en ese sentido
01:31:06pero
01:31:08vemos con mucha pena
01:31:10que este grupo de concejales
01:31:12al sentirse
01:31:14perdidos, acosalados
01:31:16jurídicamente, porque
01:31:18es la primera vez que intentan
01:31:20tomar el mando
01:31:22o tomar el poder o tomar la directiva
01:31:24del consejo municipal de manera
01:31:26irregular e ilegal, es la segunda vez
01:31:28la primera vez han sesionado
01:31:30a la una de la mañana
01:31:32convocando con 25
01:31:34minutos de anticipación
01:31:36imagínense, y todavía por
01:31:38whatsapp
01:31:40cuando nuestro reglamento define exactamente
01:31:42que la convocatoria tiene que ser
01:31:4424 horas de anticipación
01:31:46para no quedar pegado en el tablero
01:31:48oficial de nuestra
01:31:50institución, entonces
01:31:52han vuelto a hacer por segunda vez
01:31:54un golpe institucional
01:31:56al consejo municipal
01:31:58al sentirse acosalados
01:32:00jurídicamente, porque
01:32:02la concejal y otros concejales
01:32:04tienen procesos, demandas
01:32:06penales pendientes
01:32:08por usurpación de funciones
01:32:10o
01:32:12sacar resoluciones
01:32:14contrarias a la norma, entonces
01:32:16le queremos agradecer
01:32:18le queremos
01:32:20agradecer, gracias
01:32:22es un tema de tiempo esta noche
01:32:24aquí en el programa, ojalá que
01:32:26nuestra situación no se vuelva a registrar
01:32:28por el bien del municipio principalmente
01:32:30buenas noches concejal Alvarado, muy buenas noches
01:32:32concejal Mónica Marca, gracias por habernos
01:32:34acompañado desde el municipio
01:32:36de Sacaba, son las 23 horas
01:32:38con 38 minutos, les tenemos que proponer
01:32:40un pequeño paréntesis, pausa
01:32:42y ya regresamos
01:32:44ya volvemos con
01:32:46que no me pierdas
01:32:54miércoles, hoy día nos sorprendimos
01:32:56con una deliciosa receta
01:32:58pues pa que te digo que no, si también tuvimos patitas
01:33:00y un delicioso
01:33:02ají de papaliza que estuvo
01:33:04delicioso, y la receta del miércoles
01:33:068 sobre 10, pero lo pasamos bien
01:33:08acá en
01:33:10sabores bolivianos
01:33:12sabores bolivianos
01:33:14lunes a viernes
01:33:1610 horas
01:33:18hay algo más absorbente
01:33:20que la mente de un bebé
01:33:22si, los pañales mi bebé
01:33:24porque gracias a su exclusiva tecnología
01:33:26burbusec, absorben hasta
01:33:2840 veces su peso, evitan
01:33:30filtraciones laterales, atrapan
01:33:32la humedad, y la mantienen lejos
01:33:34de la piel más sensible, garantizando
01:33:36hasta 12 horas de descanso
01:33:38sin interrupciones
01:33:40y como son más delgados, durante el día
01:33:42tu bebé va a estar más cómodo
01:33:44para absorber y atrapar todo el
01:33:46amor que le das
01:33:48pañales mi bebé, sequito
01:33:50en segundos
01:34:08pañales mi bebé
01:34:10pañales mi bebé
01:34:12pañales mi bebé
01:34:14pañales mi bebé
01:34:16pañales mi bebé
01:34:18pañales mi bebé
01:34:20pañales mi bebé
01:34:22pañales mi bebé
01:34:24pañales mi bebé
01:34:26pañales mi bebé
01:34:28pañales mi bebé
01:34:30pañales mi bebé
01:34:32pañales mi bebé
01:34:34pañales mi bebé
01:34:36pañales mi bebé
01:34:38pañales mi bebé
01:34:40pañales mi bebé
01:34:42pañales mi bebé
01:34:44pañales mi bebé
01:34:46pañales mi bebé
01:34:48pañales mi bebé
01:34:50pañales mi bebé
01:34:52pañales mi bebé
01:34:54pañales mi bebé
01:34:56pañales mi bebé
01:34:58pañales mi bebé
01:35:00pañales mi bebé
01:35:02pañales mi bebé
01:35:04Ojo Ciudadano
01:35:06Ojo Ciudadano
01:35:087773-1313
01:35:107773-1313
01:35:12Denuncia toda irregularidad
01:35:14Reclama lo que ocurra en tu zona o barrio
01:35:16Forma parte de la noticia
01:35:18Ojo Ciudadano
01:35:207773-1313
01:35:227773-1313
01:35:24Continuamos con
01:35:26Que no me pierdas
01:35:28Que no me pierdas
01:35:30Ojo Ciudadano
01:35:32Ojo Ciudadano
01:35:34Ojo Ciudadano
01:35:36Ojo Ciudadano
01:35:38Ojo Ciudadano
01:35:40Ojo Ciudadano
01:35:42Ojo Ciudadano
01:35:44Ojo Ciudadano
01:35:46Ojo Ciudadano
01:35:48Ojo Ciudadano
01:35:50Ojo Ciudadano
01:35:52Ojo Ciudadano
01:35:54Ojo Ciudadano
01:35:56Ojo Ciudadano
01:35:58La policía informó que el fallecido cuenta con antecedentes y que hacía tan solo una
01:36:18semana antes de su muerte, había obtenido su libertad luego de estar detenido.
01:36:37La Fiscalía de Puerto Quijaro informó que no existe relación entre el herido y el fallecido.
01:36:42Hasta el momento no existen aprendidos, aunque la policía considera que los autores del
01:36:58hecho son de nacionalidad brasileña.
01:37:13El herido es albañil, actualmente se recupera de las heridas causadas por las balas en un
01:37:18El herido en este caso se tiene que... se dedicaba a ser albañil y con relación a
01:37:25la persona que en este caso ha perdido la vida, tenía situación de calle.
01:37:31Mientras que la policía continúa las investigaciones para encontrar a los autores.
01:37:35Conversábamos de este tema anoche y bueno, la fiscal de la causa nos confirmaba que la
01:37:42víctima había sido perseguida desde Brasil, todo apuntaría a un ajuste de cuentas o un
01:37:47sicariato, pero obviamente esto está en el marco de la investigación.
01:37:51Coyunturalmente a esta situación, cuando la persona en este caso dispara, comienza
01:37:58a disparar contra su víctima, que muere lamentablemente este hombre, dispara también a un albañil
01:38:03que estaba por el lugar.
01:38:05Esta persona termina herida, estamos hoy con su hermana que nos acompaña, vamos a proteger
01:38:09su identidad, porque efectivamente hay temor.
01:38:14¿Cómo está su hermano?
01:38:15Buenas noches señora.
01:38:16Buenas noches.
01:38:17¿Cómo se encuentra su hermano?
01:38:21Mi hermano se encuentra estable, solamente ahorita lo que nosotros estamos necesitando
01:38:33es para que lo operen de su brazo, él está precisando una placa, porque lamentablemente
01:38:46su brazo fue que le salvó la vida, la bala vino aquí y luego traspasó para su costilla,
01:38:59pero gracias a Dios está vivo mi hermano, gracias a su brazo.
01:39:06¿Cómo estaba en ese momento, en ese lugar, cómo ocurrieron los hechos, qué le ha contado
01:39:11el señor?
01:39:12Sucede que esto fue el domingo, él salió a las nueve de la mañana, salió de mi casa
01:39:20a cobrar, porque él trabaja de arbañil y justamente su patrón le dice que él vaya
01:39:29allá a su casa para que le cancele y mi hermano me dice, estoy de ida a mi hermana a que me
01:39:40pague mi patrón y él agarró y se fue y él no retornó ya de ahí, solamente ya vinieron
01:39:52y me avisaron que mi hermano estaba en el hospital, que había habido un tiroteo, eso
01:39:58fue lo que vinieron y me avisaron.
01:40:00¿Y él qué le ha relatado?
01:40:03Él me dijo que sí, estaba en la casa de un amigo, junto con su patrón, su amigo y
01:40:10él.
01:40:11¿Y él era su amigo?
01:40:13No lo conozco francamente, no sé yo, son sus amigos de arbañilería.
01:40:16¿Es la persona que falleció?
01:40:18No, no, no, no, otro, otras personas y justamente dice que ellos vieron que entró este joven
01:40:28que falleció, entró así a carrera, lo seguía una moto, pero lamentablemente no sabemos
01:40:40quién es porque en eso venía disparando y uno de esos les surtió a mi hermano y lamentablemente
01:40:53gracias a su brazo no falleció mi hermano.
01:40:57O sea, la persona que viene corriendo, la víctima en este caso, entra directamente
01:41:03tratando de escapar del lado brasileño a esta casa, no estaba con ellos, no lo conocían
01:41:12y ahí es cuando le dispara.
01:41:14¿Le comentó quién, cómo eran las características de la persona que dispara, si era uno, si
01:41:19eran varias personas?
01:41:20No sabe lamentablemente él porque él no vio, ¿no?
01:41:25No vio nada.
01:41:26Él no vio nada, él no sabe la verdad cómo, cuántos eran y cómo fue la verdad que comenzó,
01:41:36no solamente fue lo que, de lo que vieron que él, el señor entró a la casa ya donde
01:41:44estaba y justamente ahí fue que sucedió todo el tiroteo.
01:41:50Bien, necesita entonces ayuda de su hermano.
01:41:53Sí.
01:41:54¿Él ha quedado fuera de toda investigación?
01:41:56Sí, la policía está investigando eso.
01:41:58¿Pero él no lo están investigando?
01:42:00No, porque mi hermano no tiene nada que ver, él es arbañil, él es separado de su esposa,
01:42:08él vive con sus hijos, vive con nosotros, que somos su familia.
01:42:12Lo único que ahorita nos encontramos aquí en la ciudad de Santa Cruz, con él, lamentable
01:42:25lo que ha sucedido con él.
01:42:28Le quiero agradecer, señora, estamos nosotros colocando en la pantalla el cuere, en este
01:42:35caso, para que la gente pueda ayudar, si tiene la posibilidad de hacerlo esta noche, necesita
01:42:41una cirugía.
01:42:42¿Él está en Santa Cruz o sigue allá?
01:42:43Sí, él está aquí en la ciudad de Santa Cruz.
01:42:49Gracias a nosotros por su colaboración, de mi querido Santa Cruz, de mi pueblo, que
01:42:58nos ayude.
01:42:59La verdad, somos de escasos recursos, no pensaba en esto que iba a suceder con mi hermano.
01:43:07¿Tiene un plazo para realizar la cirugía?
01:43:11Él tenía que hacerse la cirugía anoche, pero como no encontramos nosotros el dinero
01:43:18para poder conseguirla en la placa, hoy día hablamos con el doctor y le dijimos que no
01:43:28habíamos conseguido el dinero que estamos buscando.
01:43:33Nos dijo el doctor que hagamos todo lo posible, lo más pronto que podamos, para que lo operen
01:43:39a él, que él está muy dolorido de su brazo.
01:43:45Ahí está la familia pidiendo ayuda, obviamente, para este joven, que este hombre, en realidad,
01:43:53no es la víctima del sicariato, no es quien estaba escapando, es una persona que resulta
01:43:57herida de forma ocasional, que estaba en esta vivienda, que es una vivienda que sale por
01:44:04un lado a Brasil y por el otro, obviamente, es el frente que está en el lado boliviano.
01:44:09Tiene una característica muy particular.
01:44:14Estaba compartiendo ahí con sus amigos y, obviamente, ahí le llega uno de los disparos.
01:44:18El cuere lo compartimos.
01:44:19Gracias, señora, por haber conversado con nosotros.
01:44:22Muchísimas gracias.
01:44:24Le agradezco aquí al alcalde de Quijarro, que me ayudó para poder estar aquí con mi
01:44:30hermano y al señor asambleísta de Quijarro, que nos ayudó para poder estar aquí en el
01:44:43hospital con mi hermano.
01:44:44Muchísimas gracias.
01:44:45Gracias por haber conversado con nosotros.
01:44:47Gracias.
01:44:48Y al canal le agradezco muchísimo.
01:44:50Queremos que pueda tener la ayuda respectiva, la colaboración, por supuesto, de la población
01:44:55solidaria.
01:44:5623 horas con 52 minutos, Matías.
01:45:01Pedro Rivero es el director del periódico El Deber y presten mucha atención porque
01:45:09lanza un libro, 50 que cuentan.
01:45:12Aquí se narra toda su vida periodística y un montón de dificultades por las que ha
01:45:17atravesado.
01:45:18Para más información, Dana Abier.
01:45:20¿Cómo está, Danita?
01:45:21Muy buenas noches.
01:45:22¿Qué nos tiene?
01:45:23Claro que sí, justamente estamos con él en este momento, estamos con el doctor Pedro
01:45:32Rivero, más conocido como Choco Rivero.
01:45:34Buenas noches.
01:45:35Eligió el día de su cumpleaños para esta presentación.
01:45:38¿Qué significan estos 50 años?
01:45:42Una buena parte de mi existencia consagrada a esta atrapante travesía que inicié desde
01:45:52adolescente en el periodismo, tomado de la mano de mi señor padre, don Pedro Rivero,
01:46:03y que me ha deparado absolutamente todo lo que pude atesorar en la vida.
01:46:12Al periodismo le debo todo lo que soy, todo lo que tengo y también me permitió cultivar
01:46:25valores, principios que son indispensables para el ejercicio periodístico cuando se
01:46:31trata de buscar la verdad histórica de los hechos o para cuando el servicio se consagra
01:46:38única y exclusivamente en beneficio de la comunidad.
01:46:43Así que, ¿qué más le puedo decir?
01:46:46Estoy íntimamente orgulloso, la presencia de mucha gente amiga le ha dado el toque de
01:46:57calidez que es necesario, que hace falta tener en este tipo de actos, así que esta
01:47:09es una noche inolvidable, esta del 21 de agosto y no solamente la de mi onomástico, sino
01:47:18también las vísperas del cumpleaños de mi querida madre.
01:47:22Perfecto.
01:47:23Bueno, el libro lleva por nombre 50 que cuentan, ahora de todo lo que hay dentro de este libro,
01:47:30¿hay algo que lo marcó más? ¿Alguna parte, algún fragmento?
01:47:38La evocación de los inicios que fueron muy duros, pero al mismo tiempo definitivamente
01:47:51enriquecedores porque pisando la calle con una libreta ajada de apuntes, recorriendo
01:48:04de punta a punta la empolvada y olvidada aldea, pues pude forjarme día a día, mes a mes,
01:48:15año tras año en esta actividad apasionante, que como le decía me permitió alcanzar todas
01:48:30mis metas, todos mis sueños.
01:48:32Mencionó a su padre, ¿es una pasión que se hereda el periodismo? Porque recordemos
01:48:36también que su hijo está dentro de esta área.
01:48:39Claro, en mi caso yo empecé desde muy chico, de manera casual, llevándole el abrigo, la
01:48:47merienda a mi padre mientras él trabajaba de sol a sol en la redacción de otros periódicos
01:48:53antes del deber, así que poco a poco me fui introduciendo en ese ambiente, aunque después
01:49:01estuve por optar por otros rumbos, por otros caminos, pero finalmente el periodismo terminó
01:49:14atrapándome y no me arrepiento en absoluto.
01:49:16Perfecto, excelente. Y viendo también esta trayectoria tan amplia que usted tiene, ¿cuál
01:49:23cree usted que es el futuro del periodismo, tomando en cuenta la evolución que ha tenido?
01:49:30No cabe duda que una de las industrias más impactadas, afectadas y porque no beneficiadas
01:49:38con la disrupción tecnológica ha sido la del periodismo.
01:49:42Hay unas herramientas con las que ni soñábamos, ni imaginábamos siquiera que podíamos utilizar
01:49:52en décadas pasadas, pero esas herramientas hay que saberlas utilizar.
01:49:58Hay que tener mucho cuidado porque ahora las noticias, los hechos noticiosos corren en
01:50:07segundos. Cualquiera puede ser periodista, puede reportar un hecho en cualquier lugar
01:50:14con un simple aparato, un dispositivo telefónico, un celular, pero hay que hacerlo con mucha
01:50:23responsabilidad. Yo recuerdo a un queridísimo maestro, Juan Javier Ceballos, que decía
01:50:30y proclamaba, y es una absoluta verdad, para ser periodista hay que ser primero una buena
01:50:35persona. Y creo que también ese concepto, ese criterio, esa definición es válida para
01:50:39cualquier otra actividad que alguien decida emprender en su vida.
01:50:45Perfecto. Doctor Pedro, muchísimas felicidades, doblemente felicidades, lanza su libro el
01:50:50día de su cumpleaños. 50 años de trayectoria de esta carrera periodística. Con esta información
01:50:55retornamos a Estudios. Muchísimas gracias, Dana. Si todavía estamos a tiempo, me trae
01:51:00uno con dedicatoria, por favor. Un gran libro que todos tenemos que tener en nuestras bibliotecas.
01:51:05Momento de continuar con más aquí, en Que No Me Pierdas. Seguimos.
01:51:10Vamos a continuar y vamos a hablar de los incendios en la zona de Leche
01:51:15y concretamente en la zona de San Matías.
01:51:45Una situación que preocupa realmente y que vamos a abordar en los próximos programas
01:52:04con la preocupación que efectivamente hay. 30 incendios forestales en 12 municipios.
01:52:09Uno de los más afectados es San Matías, también está Santana. Y a propósito vamos
01:52:13a conversar con el señor Félix Rocha, poblador de Santa Ana, que nos acompaña en este momento,
01:52:18quien está a cargo de la recolección efectivamente de ayuda en San Ignacio. Es ingeniero además.
01:52:24¿Cómo le va, ingeniero? Buenas noches. ¿Puede contarnos la situación brevemente, por favor,
01:52:27que están viviendo actualmente cuando se pensaba que los incendios ya se habían superado?
01:52:34Muy buena noche, Cecilia, y un saludo cordial a toda la teleaudiencia. Efectivamente, el
01:52:39día de hoy se han preavivado los fuegos en Santa Ana de Velasco. A partir del mediodía
01:52:45empezaron nuevamente los vientos y, bueno, la gente ya está cansada, se necesita más
01:52:50ayuda. No sabemos por qué el gobierno no llega a atendernos a nosotros en Santa Ana,
01:52:56pero de todas maneras toda la fuerza de la población está activa para ir a sofocar
01:53:00los incendios. Tenemos aproximadamente 250 personas entre varones y mujeres. Tenemos
01:53:08dos brigadas que nos han apoyado el día de hoy, de paramédicos de San Rafael y de
01:53:13San Ignacio de Velasco, y luego queda nomás el equipo médico que hay en el centro de
01:53:17salud de Santa Ana. Necesitamos combustible, necesitamos remedio, necesitamos maquinaria
01:53:23pesada para poder combatir y hacer las brechas de contrafuegos. Ya se ha reavivado y el fuego
01:53:31está circulando. La población de Santa Ana está avanzando hacia propiedades ganaderas,
01:53:38hacia otras comunidades, y ese es el riesgo, ¿no?, de que todo se va a perder.
01:53:43Esta situación, obviamente, lleva a ustedes a pedir, como decía, ayuda, ingeniero. Esta
01:53:47ayuda que, lamentablemente, no logra llegar totalmente, ¿debido a qué? ¿A que no hay
01:53:54bomberos? ¿A que no los escuchan las autoridades? ¿Cuál es el principal problema para no tener
01:53:58la ayuda que necesitan?
01:54:00Una, que no nos escuchan las autoridades. Otro, falta de personal, porque el emisorio
01:54:04en toda la chiquitanía. Sabemos que hay lugares que ya casi dos meses en Santa Ana
01:54:09ya vamos por el sexto día desde que inició el fuego y no tenemos la asistencia del gobierno
01:54:15central del Ministerio de Defensa, ¿no? No sé por qué, por qué nos excluyen a nosotros
01:54:22acá, digamos, ¿no? Tenemos una naturaleza tan hermosa y parece que esperan que todo
01:54:27se acabe, que todo se queme y no nos llega el apoyo.
01:54:31Ingeniero, pidamos, por favor, nuevamente, esta noche, nos comprometemos a seguir apoyando,
01:54:39ayudando, obviamente, en lo que ustedes puedan requerir y hacerle un seguimiento más profundo
01:54:43en los próximos días, en las próximas emisiones. ¿Pero qué se necesita? Creo que la población,
01:54:48todos podemos aportar un poquito.
01:54:49Estamos recibiendo el apoyo tanto en San Ignacio de Velasco, en el Hotel San Ignacio, y en
01:54:56la Ciudad de Santa Cruz, en la Casa del Monseñor Castellano, ahí pueden dejar sus apoyos.
01:55:01A los números de celular, voy a dejar en contacto el 763-30-499. Estamos para atenderlo
01:55:10y apoyar a nuestra gente en Santa Ana. Pedimos remedio, pedimos equipos de combate, alimentación,
01:55:18porque acaban los incendios y viene lo más trágico. La gente no va a tener nada. Nosotros
01:55:26estamos preocupados por la gente mayor, por la niñez, porque van a venir enfermedades
01:55:30respiratorias. No tenemos equipos. Vamos a necesitar oxígeno posiblemente, ¿o no?
01:55:35El día de hoy ya suspendieron las clases para proteger a los niños. Y pedimos a toda
01:55:41la población, a toda Bolivia, que se sumen a esta causa. Son gente chiquitana, tenemos
01:55:46un lugar que es declarado Patrimonio Cultural de la Humanidad. Tenemos que defender. Invito
01:55:52a toda la población que se sumen, amigos de todos lados, Presidente, amigos que hay
01:55:57fuera, que hay en el exterior. Necesitamos sus apoyos. Queremos que esto no continúe
01:56:03y pedir a Diositos que nos envíen una lluviecita para que calmen estos incendios.
01:56:09Muchas gracias, Ingeniero. Vamos a estar pendientes. Obviamente, se pronostican lluvias y ojalá
01:56:13éstas puedan llegar también a la zona para este fin de semana. Vamos a continuar. Nosotros
01:56:17hemos conversado con el Ingeniero Félix Rocha de la población de Santa Ana. Ya saben,
01:56:22si podemos ayudar, hagámoslo. Que nos compromete absolutamente a todos. Pausa. La última.
01:56:27Ya regresamos.
01:56:28Ya volvemos con Que no me pierdas.
01:56:29100 bolivianos dicen, si eres mayor de edad, inscribe a tu equipo, ya sea familia o grupo
01:56:42de amigos y alístate para participar en el game show más importante a nivel mundial.
01:56:48Inscribe a tu equipo vía WhatsApp al número siete ochenta y cinco cero cero novecientos
01:56:53dos o ingresa a formulario punto red uno punto com punto bo porque los bolivianos siempre
01:56:59tendremos respuesta para todo.
01:57:01Casa mía, hay, hay, hay. Como cirari, no hay. La alegría de tener un lote propio en
01:57:10la mejor zona de Santa Cruz es una realidad. Cirari del Urubó, de Casa Mía, el encanto
01:57:16de la naturaleza, mucho más cerca que todos. Lote sobre avenida principal pavimentada,
01:57:22cincuenta dólares de cuota inicial, y grandes descuentos por compra al contado, avenidas
01:57:26pavimentadas, gestión de servicios básicos, áreas recreativas, Casa Mía, lotes doblemente
01:57:31buenos. Red uno para todos. Objetivos e imparciales para informar. Desde el lugar de la noticia
01:57:52mostramos los acontecimientos que marcan el día. Infórmate con. Notivisión mediodía.
01:58:00Continuamos con que no me pierda. Cerramos con buena música aquí en que no me pierda
01:58:14ya los conocemos y con nosotros Berlín. Qué lindo tenerlos chicos. Bienvenidos nuevamente
01:58:21por acá dándose una vueltita en que no me pierda. Nos vienen a presentar un mix de
01:58:25cumbia pero quiero saber con qué actividades han estado, por dónde se han estado moviendo.
01:58:30Bueno, estuvimos por La Paz, llegamos la semana pasada, hicimos faula, así que nada, muy
01:58:36contento por el presente. ¿Estaba frío en La Paz? Sí, muy frío, muy frío, nos faltaba
01:58:39un poco el aire, pero bueno, le metimos, le metimos fuerte. Hay que ponerle energía,
01:58:44¿no? Hay que ponerle energía. ¿Shows? ¿Qué se vienen? ¿Qué actividades aquí en Santa
01:58:49Cruz? Bueno, se viene este fin de semana Santa Mix para toda la gente de Santa Cruz. Vamos a
01:58:53estar tocando en vivo con toda la banda, así que no se lo pueden perder, dale. Quiero saber
01:58:58también qué es lo que van a hacer. Estábamos charlando hace instantes, hay nuevos lanzamientos.
01:59:03Se viene este viernes un lanzamiento, se viene Voy a olvidarme de mí. ¿Voy a olvidarme de mí?
01:59:09De mí. Una canción de mí. Voy a olvidarme de mí. Mayormente es como que de ti, ¿viste?
01:59:14Así que se viene esa canción para toda la gente, espero que la disfruten, hermosa, hermosa canción.
01:59:21Dale, en redes sociales, ¿cómo los encontramos? Nos pueden encontrar como arroba berlino oficial
01:59:26en todas las plataformas digitales, redes sociales y todo. Y el lanzamiento, ¿a qué hora es? El
01:59:31lanzamiento a las 20 horas. Viernes a las 20 horas. Muy bien, perfecto, ahora vamos a escuchar,
01:59:37no es el lanzamiento, el lanzamiento es el día viernes, pero los chicos nos tienen preparado
01:59:41un mix de cumbia, así que los escuchamos, dame cinco segundos, nos despedimos, llegamos al final.
01:59:47Ceci, chau chau, hasta mañana. Gracias Mati, enseguida con el diccionario, gracias como todas las noches a
01:59:52Casa Roxana que se encarga de mi vestuario, les mando un abrazo fuerte, fuerte, fuerte a las chicas
01:59:56que se encargan como todas las noches, recuerden aprovechar los descuentos de la colección Otoño
02:00:01Inverno. También, por supuesto, Líquida Fergus, estoy utilizando sandalias negras de la marca Paró,
02:00:06divinas, que no pueden faltar también para esta nueva temporada, están con hasta el 70% de descuento
02:00:11en todas las tiendas del país y gracias también a H2O por mi arreglo personal. Bolivio, muchas gracias
02:00:16siempre por elegirnos, acá los protagonistas de todas las noticias, de la noticia y la jornada,
02:00:21a quien que no me pierda, escenario para despedirnos, hasta mañana.
02:00:42Me tomé el atrevimiento de mandarte flores, si las recibes, por favor, sonríe y no llores.
02:00:57Que onda perdida, ya volvió el cabrón que más te ha querido,
02:01:06y aunque no quieras saber de mí te digo, no te puedo olvidar, la verdad tampoco he querido.
02:01:18Que onda perdida, prepárate porque hoy toca la banda,
02:01:27y no me voy a ir de tu casa hasta que salgas.
02:01:32Hoy te quiero mirar para que me digas en la cara que ya no me quieres,
02:01:40que tú no me extrañas y que alguien mejor está ocupando tu cama.
02:01:49Yo sé que a veces cuesta, pero te busco y no sé dónde estás,
02:01:54estoy buscando respuestas, cuando fue la última vez que te vi sonreír,
02:02:03te decía mi reina, te temblaba la pierna, contigo la noche no era para dormir.
02:02:15A veces lo ignoro, como hoy bebo solo, siempre pensé que no te debiste ir,
02:02:27cambiaste plata por oro, era mi tesoro, no supe en qué día te olvidaste de mí,
02:02:37de mí, yo de ti, no supe en qué día te olvidaste de mí,
02:02:49de mí, yo de ti, no supe en qué día te olvidaste de mí.
02:03:00Como dice mi amor, románticamente, chao Juano.
02:03:13Escucho tu voz, susurro tu nombre, extraño el calor, por esos rincones no puedo vivir,
02:03:38si tú no estás aquí, junto a mí, no soy feliz, confieso mi amor, ya no soy el mismo,
02:03:50te quiero olvidar y no lo consigo, yo te extraño más que hace un año atrás,
02:03:59y siempre tú, mirando tú, y pienso en ti, mi fórmula de amor,
02:04:09y pienso en ti, sin ver la solución, por qué te tengo que olvidar,
02:04:17por qué te tengo que olvidar, si yo te amo, si yo te amo,
02:04:25por qué te tengo que olvidar, por qué te tengo que olvidar,
02:04:31si yo te amo, si yo te amo.
02:04:54...a sumergirse más y más a los vicios...
02:04:57...que me empezaban a hacer brujería, relaciones, agua común perfumada, tierra...