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00:00Au sud, dans la bande de Gaza, la guerre se poursuit, l'armée israélienne dite avoir ramené le corps d'un soldat tué dans les attaques du 7 octobre et dont la dépouille avait été emmenée à Gaza.
00:11Cyril Paillin m'a rejoint sur ce plateau pour parler de la situation dans l'enclave.
00:15Bonjour Cyril.
00:16Bonjour Damien.
00:17Vous avez longtemps été notre correspondant sur place à Jérusalem pendant plusieurs années et vous revenez de reportage.
00:22Quelle est votre première impression alors que vous revenez tout juste de cette zone troublée du Proche-Orient ?
00:26A la fois atterrée par le degré de violence, cette spirale de violence sur plusieurs fronts.
00:34La Cisjordanie occupée, le sud Liban, la frontière avec Nord-Israël et puis bien évidemment Gaza.
00:40Donc une multiplication de fronts qui sont déjà des fronts en fait.
00:44Atterrée par ce degré de violence dont on ne sait pas ce qu'elle va devenir à part empirer chaque jour un peu plus.
00:54Et puis désespérée aussi à titre personnel puisque j'ai effectivement vécu dans cette région.
01:01J'ai vécu à Jérusalem, j'y retourne très régulièrement.
01:04Il y a un attachement avec cette région et ses populations qui vient assez vite pour les gens qui connaissent cet endroit.
01:11Et oui, une forme de désespoir parce que cette coexistence fragile qui prévalait encore dans les années 2000-2010-2015.
01:21Fragile évidemment mais une cohabitation entre les communautés, nommément entre juifs et arabes.
01:27Là franchement on voit bien qu'il y a une ligne de démarcation.
01:31Il y a un fossé qui s'est creusé, qui a été allumé en fait par la barbarie du massacre du Hamas le 7 octobre sur le sud d'Israël.
01:39Et cette réponse, cette loi du talion israélienne avec le déclenchement de l'offensive le 27 octobre sur Gaza.
01:46Avec ce bilan incroyable humain qu'on voit qui s'accumule, qui augmente chaque jour.
01:53Et donc oui, je connais même des gens de ces communautés qui sont en train de faire le deuil.
01:59C'est-à-dire de manière irréversible de cette cohabitation.
02:02Pour parler franchement, les gens ne se parlent plus.
02:05Et notamment la vieille ville de Jérusalem incarne parfaitement cette situation.
02:09Puisque la vieille ville qui est donc partagée entre les juifs, les chrétiens palestiniens et les musulmans palestiniens.
02:18Et bien la partie palestinienne, la partie arabe est totalement vide.
02:22Il n'y a plus de visite.
02:23Il y a une sorte de petite mort de cette ville.
02:26Donc c'est extrêmement violent, extrêmement impressionnant.
02:29Et on n'en voit pas du tout, du tout le bout.
02:31Une cohabitation impossible et un cessez-le-feu impossible aussi.
02:34On ne cesse de parler de ces tentatives d'obtenir une trêve pour la bande de Gaza.
02:40Comment est-ce que vous expliquez cette impasse ?
02:42Là aussi, on voit bien que cette boîte de pandore qui a été allumée le 7 octobre
02:47est quelque chose qui revient de très très loin.
02:49C'est une lame de fond.
02:50Et il faudra, un jour l'histoire dira que c'est aussi la procrastination de la diplomatie internationale,
02:55de la communauté internationale qui, après 70 ans d'échecs, de tentatives diplomatiques,
03:00de résolutions et de la solution à des états,
03:02qui est la seule solution viable dans cette région,
03:04entre Israéliens et Palestiniens,
03:06on a mis sous le tapis la question palestinienne.
03:08Le monde arabe aussi est un peu responsable
03:11puisque les Palestiniens, ce sont un peu les idiots utiles du pan-arabisme.
03:15C'est-à-dire qu'on les ressort comme un épouvantail quand on en a besoin,
03:18mais on ne résout pas la question.
03:20Là aujourd'hui, on a deux antagonistes absolus,
03:22c'est-à-dire Benyamin Netanyahou et sa coalition gouvernementale
03:26avec des suprémacistes, des pro-colonies,
03:28des gens intraitables sur des questions comme, par exemple, le retour des otages.
03:31Et de l'autre côté, on a le Hamas,
03:33qui a une plateforme exactement, radicalement inverse.
03:37Et puis j'ajoute que quand on veut négocier,
03:39si on tue le chef des négociateurs,
03:41c'est-à-dire le 31 juillet à Téhéran,
03:43Ismail Haniyeh, le visage connu du Hamas,
03:45qui était donc le chef des négociations,
03:46le chef du bureau politique,
03:47il a été éliminé par les Israéliens,
03:49donc c'est compliqué d'engager des négociations.
03:52C'est pour ça qu'en dépit de l'énorme pression internationale,
03:55on le voit, les Américains sont à la manœuvre,
03:57les Qataris, les Égyptiens,
03:58tout le monde essaie de trouver une solution,
04:01presque pour arracher une pauvre trêve humanitaire à Gaza.
04:04Je rappelle que la polio revient à Gaza
04:06et la polio ne connaît pas de frontières.
04:08Elle pourrait se propager en Israël ou en Égypte.
04:10C'est une inquiétude absolue
04:12et pourtant on n'arrive pas à se mettre d'accord
04:14à cause de ces antagonismes fondamentaux,
04:17presque primaires,
04:18et qui, encore une fois, ne gordent rien pour l'avenir.
04:21Cette guerre des extrêmes a un impact
04:23sur des millions de personnes,
04:24des millions de civils,
04:25qui n'ont rien demandé.
04:26Vous avez beaucoup de contacts sur place.
04:28Vous connaissez depuis longtemps
04:29Rami Abou Djamous,
04:30la voix francophone de Gaza
04:31qu'on voit et qu'on entend régulièrement
04:33sur notre antenne.
04:34Sur ce point, le drame humain,
04:35il dépasse le cadre professionnel
04:36quand on est à portée.
04:37Oui, ça devient même personnel.
04:39Il s'est passé un drame de plus avec Rami
04:41à qui on parle.
04:42Nous sommes un certain nombre
04:43de journalistes à le connaître.
04:44On commence toutes nos journées.
04:46Et d'ailleurs, ce matin,
04:47il y a dix minutes par toujours vivant,
04:49il nous envoie un message,
04:50ce qui est quand même assez effroyable.
04:51Sa sœur a été grèvement touchée
04:53par une balle explosive
04:54interdite par les conventions internationales
04:56d'un quadricoptère.
04:57Ce sont des drones armés
04:58qui passent leur temps à tirer à Gaza.
05:02C'est une sorte de jeu vidéo
05:04puisqu'ils sont commandés
05:05à plusieurs centaines de kilomètres
05:06par l'armée israélienne.
05:07Donc, sa sœur,
05:08il nous a informé jeudi soir dernier,
05:10sa sœur avait été touchée.
05:11Donc, il a fallu trouver un moyen
05:13de lui trouver un hôpital.
05:16C'est extrêmement difficile.
05:17Elle a été acheminée dans le sud,
05:18à Arafat.
05:19Et par chance des connexions,
05:20le fait qu'on connaisse des humanitaires,
05:22elle a eu beaucoup de chance.
05:24Elle est miraculée
05:25puisqu'un chirurgien hongkongais
05:26qui a aidé la Croix-Rouge internationale
05:28a réussi à la sauver.
05:29On voit bien la fragilité de la vie,
05:32cette précarité absolue.
05:33Et c'est là qu'en tant que professionnel,
05:35il y a un moment,
05:36évidemment,
05:37on dépasse ce cadre.
05:38C'est le retour de l'humain
05:40dans sa fragilité,
05:41dans sa précarité
05:42et qui est totalement incarné
05:43par Ramy
05:44qui est d'un courage absolu
05:46qui, lui, par exemple,
05:47refuse de sortir.
05:48Il est journaliste,
05:49il pourrait partir.
05:50Lui, il dit,
05:51je dois faire mon métier
05:52et rester à Gaza.
05:53Donc, hommage à lui.
05:54Au péril de sa vie.
05:55Merci beaucoup Cyril Payet
05:56pour ce retour d'expérience
05:57sur notre plateau.