LA BANDE PREND LE POUVOIR - Pavel Durov, fondateur de Telegram, mis en examen et interdit de quitter la France
Sorti de garde à vue ce mercredi 28 août, Pavel Durov a été mis en examen après avoir été entendu par la justice. Il a "interdiction de quitter le territoire français".
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00:00Randall Schwerdorfer, on va parler du sort de Pavel Durov.
00:05Pavel Durov, c'est le fondateur de la messagerie cryptée Telegram.
00:08On le rappelle, il est franco-russe.
00:09Il a été arrêté ce samedi après l'atterrissage de son avion au Bourget.
00:12La justice française lui reproche de ne pas agir
00:17contre la diffusion de contenus criminels ou délictueux sur Telegram.
00:21Et on apprend ce soir qu'il a été mis en examen.
00:27On va écouter son avocat qui s'est exprimé dans la soirée.
00:31Telegram se conforme en tout point aux règles européennes concernant le numérique.
00:37Il est modérateur dans les normes identiques aux autres réseaux sociaux.
00:43Et enfin, j'ajouterai qu'il est totalement absurde
00:47de penser que le responsable d'un réseau social
00:51puisse être impliqué dans des faits criminels
00:54qui ne le regardent pas, ni directement, ni indirectement.
00:57Il s'est vu imposer un lourd contrôle judiciaire.
01:00Il doit rester en France.
01:03Le patron de Telegram s'est tombé ce soir.
01:05Ça vous fait réagir, André Ascherdorfer ?
01:07Déjà, je suis rassuré qu'il ait été placé sous contrôle judiciaire
01:11et pas placé en détention.
01:13J'ai été assez choqué, d'abord, de son interpellation.
01:16Il faisait l'objet d'une fiche de recherche.
01:20Il y a une enquête qui est en cours depuis février 2024.
01:22Un réquisitoire introductif saisine d'un juge d'instruction.
01:25C'est très récent, 8 juillet 2024.
01:27Très surpris parce que je n'ai pas connaissance
01:31que Telegram soit illégal.
01:35Je n'ai pas connaissance que WhatsApp soit illégal.
01:39Je n'ai pas connaissance que Signal soit illégal.
01:41C'est-à-dire que ce sont des réseaux, ce sont des plateformes
01:44auxquelles vous avez librement accès.
01:46Vous pouvez y aller ce soir.
01:47Vous pouvez utiliser la plateforme incriminée.
01:50Vous pouvez l'utiliser comme bon vous semble,
01:53de façon cryptée, non cryptée.
01:55Communiquer avec qui vous voulez.
01:57Il ne se passera rien.
01:58C'est totalement légal.
01:59Et on vient nous expliquer que le patron,
02:01le créateur de cette plateforme,
02:03lui a créé quelque chose d'illégal
02:05et serait le complice de gens qu'il ne connaît pas
02:07qui utiliserait sa plateforme pour commettre des délits.
02:10Évidemment qu'il y a des gens qui commettent des crimes
02:12et des délits avec cette plateforme.
02:14C'est tellement bête de lui reprocher ça.
02:16On est crétins parfois au niveau judiciaire.
02:18C'est aussi con que de reprocher à la poste
02:20que dans une lettre, il y ait quelque chose
02:22pour commettre un attentat qui soit envoyé à quelqu'un d'autre
02:24et dire au patron de la poste
02:25vous n'avez pas vérifié la lettre.
02:27Mais on ne peut pas tout vérifier.
02:28Ce n'est pas son rôle à lui en tant que patron de Télégramme
02:30de modérer son réseau ?
02:33Il ne peut pas contrôler intégralement
02:36toutes les communications qu'il y a dans un réseau.
02:39C'est délirant.
02:40Comme on ne peut pas contrôler tout le web
02:42et comme il y a des infractions qui sont commises
02:44pendant des années sur certains blogs
02:46et certains réseaux, y compris sur Google,
02:48parce qu'il est impossible de tout contrôler,
02:50de tout vérifier, parce que c'est colossal.
02:53Et c'est simplement ce qu'il dit.
02:54Moi, j'ai mis en place des modérateurs.
02:56Je fais ce que je peux.
02:57Je ne peux pas tout savoir.
02:58Mais en aucun cas, je ne m'associe
03:00à la commission d'infraction de délit.
03:02C'est plus subtil ce qu'on lui reproche.
03:03Oui, mais quand on vous demande des codes,
03:05vous ne nous les donnez pas.
03:07C'est comme si on vous demandait de vos codes secrets.
03:10La justice française n'a pas de prérogatives exorbitantes.
03:13Pour avoir des codes,
03:14il y a des organismes,
03:16Europol, Eurojust, etc.
03:18Ce n'est pas si simple que ça.
03:20En fait, ce qui nous gêne,
03:21c'est d'avoir un opérateur, des opérateurs,
03:23parce que ça vaut pour signer
03:24et ça vaut pour WhatsApp,
03:25sur lesquels on peut discuter tranquillement.
03:27Alors moi, je vais vous le dire.
03:28On va être honnête.
03:29Les magistrats utilisent cette plateforme.
03:31Des avocats utilisent cette plateforme.
03:33Beaucoup de journalistes utilisent cette plateforme,
03:36notamment pour parler des affaires judiciaires,
03:38avec des avocats, avec des magistrats,
03:40des politiciens.
03:41Vous l'utilisez tous, cette plateforme,
03:43de façon tout à fait légale.
03:44Pourquoi ?
03:45Parce que vous n'avez pas envie
03:46qu'on entende ce que vous dites.
03:47Tout simplement,
03:48parce que vous n'avez pas envie d'être écouté.
03:49Vous faites l'expérience.
03:50Prenez votre portable.
03:51Vous parlez.
03:52Vous savez que j'aime beaucoup la Guadeloupe.
03:53Parlez de la Guadeloupe.
03:54Vous verrez que dans une heure,
03:55vous aurez des petites publicités
03:56qui vont apparaître sur la Guadeloupe.
03:57Bizarrement.
03:58Ben oui, on nous écoute beaucoup.
03:59Mais donc, qu'est-ce qui se passe selon vous ?
04:01Si ça, c'est complètement injuste,
04:03ça n'a pas lieu d'être,
04:04pourquoi est-ce que la France s'acharne ?
04:06D'ailleurs, Emmanuel Macron
04:07a commencé à le dire gentiment,
04:08en disant, attendez,
04:10le pouvoir politique n'a rien à voir là-dedans.
04:12Son interpellation ne nous regarde pas.
04:14Ça ne regarde que la justice.
04:15Il dit que c'était en rien
04:17une décision politique.
04:18Ça relève d'une enquête judiciaire.
04:20Il dit que la France est attachée
04:21à la liberté d'expression et de communication.
04:22Mais Julie, le problème est toujours le même.
04:24C'est toujours légal, cette plateforme.
04:27Comment peut-on être à la tête
04:29de quelque chose d'illégal
04:30alors que c'est un outil légal ?
04:32C'est complètement impossible.
04:34Donc je pense que parfois,
04:35c'est un bras de fer avec la justice française
04:37parce qu'elle a beaucoup de mal à accepter
04:39des choses comme ça.
04:40Vous savez, on a commencé à casser
04:41des messages récryptés
04:42avec la technique des filets dérivants
04:44et la cour de cassation invalidée.
04:45On casse et on écoute des gens
04:47sans savoir s'ils commettent
04:48des infractions ou des délits.
04:50On ne sait pas.
04:51Ça a été l'affaire Bismuth aussi,
04:52avec Sarkozy.
04:53On écoute, on écoute, on écoute
04:54et à un moment,
04:55on parle de stupéfiants.
04:57Oui, mais dites,
04:58si vous écoutez tout le monde
05:00comme ça au bout d'un moment,
05:01notre vie privée, elle est où ?
05:03Si à partir de ce moment-là,
05:05vous n'avez plus besoin
05:06d'autorisation judiciaire
05:07pour écouter spécialement
05:09monsieur Untel,
05:10monsieur Untel,
05:11Julie Hamet
05:12ou Randal Chouard d'Orfer.
05:13Et vous pouvez écouter
05:15madame Garrido sans aucun problème,
05:16peu importe,
05:17on verra bien ce qu'elle dit,
05:18on ne sait jamais,
05:19vous pouvez dire une aînerie,
05:20ça pourra jouer contre vous,
05:21on pourra peut-être vous arrêter.
05:22Non mais,
05:23ça devient extrêmement dangereux.
05:24C'est ça les enjeux.
05:25Les enjeux sont démocratiques.
05:27C'est pour ça que je pense
05:28que beaucoup de médias
05:29ont commencé à dire
05:30attention, attention,
05:31il faut être prudent.
05:32Est-ce que cette plateforme
05:33est illégale déjà ?
05:34C'est la première question
05:35à se poser.
05:36Si elle est illégale,
05:38je ne veux pas prendre
05:39une plateforme illégale.
05:40Elle ne l'est pas.
05:41Et vous dites,
05:42comme elle ne l'est pas
05:43et qu'elle est bien légale.
05:44C'est qu'elle respecte
05:45les règles européennes
05:46et les règles européennes
05:47notamment sur le cryptage,
05:48sur les codes,
05:49sur les données.
05:50Mais donc,
05:51pour vous,
05:52comment vous l'interprétez alors ?
05:53Pourquoi est-ce que la justice
05:55s'en prendrait
05:56à ce Pavel Durov ?
05:57D'abord,
05:58la justice n'a pas jugé
05:59Pavel Durov.
06:00Il est ressorti sans français
06:01parce qu'il est franco-russe.
06:02Elle ne l'a pas jugé,
06:03elle a juste mis en examen.
06:04Mise en examen,
06:05ça veut dire qu'elle estime
06:06qu'il existe des indices
06:07graves ou concordants,
06:08pas des preuves
06:09concernant notamment
06:10une complicité
06:11de blanchiment,
06:12etc.
06:13de trafic de stupéfiants,
06:14de réseaux pédophiles,
06:15etc.
06:16En lui disant,
06:17on estime, nous,
06:18que vous ne faites pas
06:19votre travail de modérateur
06:20et que vous ne donnez pas les codes
06:21et que vous êtes donc complice
06:22de ces gens-là
06:23et de ces réseaux.
06:24Maintenant,
06:25on va voir si c'est vrai
06:26ou pas vrai.
06:27Et si ce n'est pas vrai,
06:28il y aura un non-lieu
06:29et si c'est vrai,
06:30on vous renverra.
06:31C'est la faculté
06:32de mettre en examen quelqu'un
06:32parce que ce n'est pas obligatoire
06:33et de dire,
06:34on verra bien par la suite.
06:35Voilà ce qui est en train
06:36de se passer.
06:37Mais je vais vous dire,
06:38la Défense, elle a commencé
06:39de le dire très clairement
06:41concernant Pavel Durov.
06:42Il va falloir quand même
06:43démontrer qu'il avait connaissance
06:44ne serait-ce que
06:45de ce qu'on lui reproche,
06:46de ses activités illégales
06:48sur ses réseaux.
06:49Elle vous dérange aussi ?
06:50Enfin, ça vous dérange
06:51en tout cas ce qui se passe
06:52avec ce patron de Télégramme
06:53en France ?
06:54Bon, d'une façon générale,
06:55ça ne me dérange pas
06:56que des personnes très puissantes
06:58puissent être sous main de justice
07:01comme tout justiciable
07:02et en répondre.
07:04Si la justice a tenté
07:06de lui poser des questions
07:07et qu'il n'a pas coopéré
07:08et qu'elle considère
07:10qu'il y a des indices
07:12graves et concordants,
07:13bon, il y a une procédure pénale.
07:15Jusque-là, ça me paraît normal
07:20et ce serait l'inverse
07:21qui serait étonnant
07:22qu'il y ait une sorte d'impunité
07:23parce que c'est lui
07:25ou parce que c'est Elon Musk
07:26ou parce que...
07:27On verra.
07:28J'attends de voir le jour
07:30où Elon Musk sera arrêté à Paris
07:34ou d'autres puissants.
07:35Je parle des chefs d'État.
07:38Il y a aujourd'hui des chefs d'État.
07:39Je pense au gouvernement Netanyahou
07:41qui sont sous le regard de la CPI.
07:45Bon, j'attends le jour
07:46où Netanyahou,
07:47on va l'arrêter à Paris.
07:48Bon, moi, je suis pour
07:50que tout le monde soit traité
07:51à égalité du point de vue de la justice.
07:52Ce qui me frappe quand même,
07:55c'est qu'il faut qu'on trouve
07:56les moyens juridiques et légaux
07:59de suivre l'avancée technologique.
08:02Parce que la criminalité,
08:03bien entendu,
08:04elle a toujours une longueur d'avance.
08:05Et en bout de course,
08:07l'objectif, c'est pas,
08:09je pense, l'objectif des juges,
08:11c'est pas de faire de la censure.
08:13L'objectif des juges,
08:14c'est de faire cesser la criminalité,
08:17la pédocriminalité,
08:18les trafics, etc.
08:19C'est quand même
08:20des objectifs d'intérêt public.
08:21Nous avons besoin
08:22que notre justice
08:23fasse cesser la pédocriminalité.
08:25C'est important.
08:26Si on pouvait commencer par Lyon,
08:27ce serait bien déjà.
08:28Parce que ça n'a pas été fait
08:30pendant 25 ans,
08:31donc je pense qu'il pourrait
08:32commencer par là.
08:33Peut-être que ça aurait été pas mal.
08:34J'ai cru que c'était une blague.
08:35Non, mais c'est presque une blague.
08:36Je ne sais pas.
08:37Pendant 25 ans,
08:38on a laissé glisser
08:39son réseau social sans rien.
08:40Tout le monde savait qui c'était
08:41et personne n'a rien fait.