الدكتور محمد كمال: أتصور أن حرب غـ ـزة لن تنتهي قريبا والتوصل لهدنة ليس نهاية للحرب
#المشهد| الدكتور محمد كمال: أتصور أن حرب غـ ـزة لن تنتهي قريبا والتوصل لهدنة ليس نهاية للحرب.. وجاء ذلك خلال حلقة اليوم من برنامج المشهد مع الإعلامي نشأت الديهي
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00بفكر فيه ما بعد اصراع واعتقد المقدمة إن كنت أنا يعني استطعت توصيل الفكرة
00:06احنا فعلا عايزين افكار اه بعد هذا اصراع هيكون شكل منطقي بتأكيد الزجاج
00:12المكسور هيتم يعني اه فنظيف المنطقة منه وتظهر الصورة لحققتها كيف
00:19ستكون الصورة وكيف يمكن لنا نقرأ الاحداث. تمام فعلا يعني بالتأكيد
00:24ويمكن ده قلناه في الحلقة اكثر من مرة انه اه ما بعد سبع اكتوبر
00:30ليس اه مثل ما قبل اه سبع اكتوبر. ده خط متفق عليه. متفق عليه.
00:37واحنا هنا مش بنتكلم بس اه يعني صراع فلسطيني اسرائيلي عربي
00:44اسرائيلي ولكن بنتكلم على اوضاع المنطقة بل وربما اوضاع النظام
00:51الالدولي. لانه اللي بيحصل في غزة مش طرفه بس اه يعني حماس واسرائيل
01:00ولكن اه هناك اطراف اقليمية حصل تفاعلات اقليمية وايضا هناك اه
01:06ادوار لقوة اه دولية. فاه بالتالي اه ما يحدث في غزة الان سوف يكون
01:14له بالتأكيد تأثير على كل اه هذه الالل سورة. لكن انا عايز اقول
01:21برضو انه الحاضر احنا اه بنعيشه. واعتقد هنعيشه لفترة اه ممتدة.
01:31هيحدد شكل المستقبل. يعني ايه الحاضر? الحاضر هنا مرتبط بنهاية
01:39حرب غزة. انا تصوري ان هذه الحرب لن تنتهي قريبا. وليس معنى التوصل
01:48اه لهدنا هو نهاية للحرب. فانا عايز بس في البداية كده قبل ما
01:55اتكلم على شكل المستقبل اتكلم على عدد من المشاهد الحالية اللي
02:02شايف انها هتؤثر على شكل المستقبل وايضا ربما نساعد
02:08المشاهد اه بشكل اكبر بدأنا الحلقة اللي فاتت في فهم ليه مش قادرين
02:14نوصل للحل ونهاية هذه الحرب. انا الحقيقة يعني استوقفني اه
02:21مشاهدين اه كبار اه خلال الايام الماضية. المشهد الاول يعني
02:27ممكن نوصفه انه اه مشهد مصرحي. والمشهد الثاني اه مأساوي.
02:33المشهد المصرحي اه يتمثل فيه التفاعلات اللي تمت بين حزب الله
02:40واسرائيل. فجأة سمعنا مئة طائرة اسرائيلية هجمت على مواقع
02:47لحزب الله ضربة استباقية اسرائيل اعلنت الانتصار. ثم اه يعني
02:56قرأنا ايضا ان هناك هجوم مضات من حزب الله وحقق انتصار.
03:03صح. الاتنين الحقيقة حقق انتصار. الاتنين اه مبسوطين. اه الاتنين
03:10اه يعني يتوصلوا الى ما يمكن ان نسميه التهدئة فيما اه بينهما.
03:16صحيح. دون ان يكون لهذا المشهد المصرحي اه اولا دون ان نعرف
03:23تفاصيله. قد ايه اتضمر من حزب الله? كم واحد مات مش عارف ايه
03:28دمية طيارة يعني. وبرضه اسرائيل معرفناش بدقة التفاصيل. وكان
03:35هناك يعني مش عايز اقول اتفاق ولكن شكل من اشكال التعمد في عدم
03:39الحديث عن التفاصيل. كي يستطيع كل طرف ان يخرج ويقول اه انا منتصر
03:47وهذه لحظة للتهدئة. ايران طبعا دخل الطرف وهنت حزب الله على
03:52انتصاره. اه مما اه يوحي انها لن تكون بالضربة الانتقامية الموعودة
04:00وان حزب الله يعني قام بهذا الدور نيابة اه عنه. فده يعني بالتأكيد
04:08مشهد من مشاهد المستقبل يتعلق بالقوى الاقليمية وخاصة ايران
04:15واه دور. المشهد الثاني حقيقيا اللي هو مأساوي جدا يعني انه القتل
04:22وسفك الدماء مزال مستمر في اه غزة ولكن ايضا توسع للضربة.
04:29فضل. الحمد لله على السلامة دكتور عبدالله. الله يسلمك. احنا
04:32متأسفين على التأكيد والله. انا التأكيد. التأكيد للاستحابة
04:35مش مش زمنك. انت عم ملتزم دائما. ساعتين في الطريق والله.
04:39دائما ملتزم انا عارف والله. ده بس طبعا انا اكيد مستمتعين بكلام
04:43دكتور عبدالله. لسه مستمتعناش وصاموش للقتل لسه مستمتع.
04:47فالمشهد المأساوي طبعا استمرار القتل وسفك الدماء في غزة
04:55ولكن التوسع ايضا في العمليات العسكرية في الضفة. وكأنها جبهة
05:03جديدة بتفتحها اسرائيل يعني لكسر الارادة الفلسطينية ليس فقط في
05:10غزة ولكن ايضا في الضفة وربما يعني بعض بيقول دي فرصة لان يكون
05:17هناك بقى انتفاضة جديدة الى اخر. فعايز اقوله مش بس غزة ولكن
05:23ايضا اللي بيحصل فيه الضفة وما يترتب عنه سوف يؤثر على المستقبل.
05:30لكن انا عايز برضو ارجع مرة اخرى للغز اللي بدأنا نتكلم عنه
05:36حلال الفتح. حضرت كتبت يعني اتكلمنا الدكتور جمال اسرار فكرة
05:41النضوج نضوج الصمرة كانت تنتقل من اصراع الى التفاوض وحضرت كتبت
05:50مقال كلمت فيه كيفية الانضاج يعني اذا كانت الصمرة غير ناضجة
05:56كيفية انضاجها. وانا برضو حقيقة كتبت مقال اتكلمت فيه على مسألة
06:03النضج اللي هو مرتبط بانه الطرفين يحسوا بانهاك. مرتبط بانهاك
06:09الطرفين. اه وبالم متبادل. صحيح. وان هناك ايضا مكافأة اه يعني
06:17جزء من الالم ولكن ان تكون هناك مكافأة وحافز يخرجهم من هذا
06:24المعزق. الحقيقة يعني هذا الظرف غير موجود لكن كان برضو بالصدفة
06:31خلال ايام الماضية كنت بقرأ الحقيقة كتاب لواحد اسمه نطلع كتاب
06:39لسه جديد يعني في اخر مايو دولار اسمه فن الدبلوماسية كيف استطاع
06:44المفاوضون الامريكيون الوصول لاتفاقيات تاريخية. بيتكلم على
06:51تجارب مفاوضات اه مختلفة وكان سفيد ولاية المتحدة في اتحاد
06:54الاوروبي وشخصية دبلوماسية معروفة. بيقول والله فيه شروط لنجاح
07:00التفاوض من التجارب دي وبيتكلم على يعني تلتاشر شرط. انا
07:07الحقيقة لما قريت الكلام ده ويعني فكرت فيه في ما يتعلق بالقضية
07:12الفلسطينية والحرب في غزة. لقيت الحقيقة فيه افتقاد كثير لهذه
07:18الشروط. يعني الشرط الاول بيقول لابد ان يكون هناك رؤية استراتيجية
07:26للاطراف المتفاوضة. يعني المسألة مش بس تبادل الاسرة ودخول مساعدات
07:33انسانية. دي تفاصيل. لا دي تفاصيل. صحيح. لكن ايه الرؤية
07:37الاستراتيجية من التفاوض? كل طرف عاج روح فين? بالضبط. ده الحقيقة
07:42مش موجود. وده اللي بيبين الفرق بين مثلا يعني هو نفسه حتى بيقول
07:47المفاوضات اللي كانت بعد حرب اكتوبر وفض الاشتباك والرئيس
07:53السادات. رئيس السادات كان ليه رؤية معينة استراتيجية لايصال
07:58هذه المفاوضات لهدف معين. فهذه الرؤية الاستراتيجية الحقيقة
08:04غير موجودة. الحاجة التانية بيقول انه الفريق المفاوض او الذي
08:11يقوم بالتفاوض لابد ان يحظى بتأييد وثقة قيادته وخاصة قيادة
08:18السياسية او يبقى فيه تفويت كامل. صحيح. اما تيجي تبص على
08:22مش موجود. مش موجود. الناس كأنها بتروح تأدية واجب اه? واه ايديها
08:29مقيدة تماما ولا تعرف ماذا في اه ذهن اه نتنيا. نقطة اخرى بيقول
08:38اهمية فهم كل فريق لاهداف الاخر وفهم ان كل فريق يجب ان يخرج
08:46فائزا. لو انت داخل على ان دي مباراة انا هنتصر بالضربة القاضية.
08:52والفريق التاني منهزم. ما هو ما فيش اي حافز للفريق الاخر. فيعني
08:58ده برضو ده ده النهج الاسرائيلي. هوا لا يريد ان يعطي لحماس اي
09:05شيء تستطيع ان تقول انها منتظرة. مشكلة اخرى اللي هي التفاوض
09:11المباشر. يعني بيقول مثلا اه اثناء حرب اه فييتنام كان بيتفاوض
09:19مع حكومة فييتنام الشمالية. الولايات المتحدة برضو مع طالبان
09:24اه في احد اسمه زلماي خليل زاد كان سفير اه. تفاوض مع طالبان
09:30واتصلوا والاتفاق ما يسمى باتفاق. فلابد من هذا التواصل المباشر
09:36هو اللي بيخلق فهم للاخر. هو اللي بيخلق ثقة. واحنا برضو لو
09:41شفنا في تاريخ المفاوضات الاسرائيلية الفلسطينية الحاجة
09:44الوحيدة لنجحت كانت اصله. لان دي المفاوضات الوحيدة يمكن. اللي
09:50تم فيها تفاوض خلق علاقات ثقة فهم لمشاكل الاخر لمعاناته اه
09:57الى اه الى اخر. النقطة الاخرى ايضا هي مسألة الشجاعة والمخاطرة
10:06يعني من اجل السلام. ده زي الرئيس السادات. زي الرئيس السادات.
10:09فيه ثمرة كبيرة. فالقائد شايفها وبيسعى وشايف ان فيه فرصة. احنا
10:15لو شوفنا موضوع غزة ده الحقيقة. لا كان فيه فرصة كبيرة جدا ومتازال
10:20موجودة انه هو انه اسرائيل تصل الى سلام وتطبيع مع كل الدول
10:27العربية والاسلامية. لكن دي محتاجة شجاعة لمن يستطيع ومحتاجة
10:33يعني قدر من المخاطرة مش موجود في الجانب الاسرائيلي. جزء اخر
10:40بيسميه يعني توافر الابداع في التفاوض. بمعنى ايه? انه كثيرا
10:48جدا يبقى فيه ازمة لكن تقدر تخلق جملة كده اه اللي بيسموه يعني
10:53الغموض الابداعي او الغموض الابتكاري. الطرفين يتفقوا عليها
11:00وكل الطرف يقول والله انا ليه تفسير كذا. او عبارات بتغير مصار
11:05المفاوضات. بالضبط. وبتبقى حاجة فعلا بديحة جدا. بديعة اه انت
11:08ما تحسش انه ما تعرفش بقى يعني مفيش قدرات ابداعية مفيش رغبة
11:15ولكن هذا الامر غير موجود. في نقطة الحقيقة برضو بيقول عليها
11:21مهمة جدا وساهمت في نجاح الكثير من المفاوضات وعدم موجودها بيؤدي
11:29الى فشل مفاوضات وهو انه بتحدد موعد نهائي او بيسموه زي مثلا
11:36كارتر في كام ديفيد قال انا في التاريخ ده لو ما وصلتوش الاتفاق
11:41خلاص وانا هطلع وهحملكوا المسئولية والى. حاولي قلده بلينكا
11:46بس ما قدرش. اه بالضبط. قلدي الفرصة الاخيرة. لانه يعني رابط
11:51دي بالاوضاع السياسية في الوقت. وده مربط الحقيقة بالنقطة اللي
11:57الحقيقة اشارت اليها وهي بلينكا والولايات المتحدة وهي المتعلقة
12:02بنفوذ الوسيط. هم? نتكلم على الوسيط الاساسي هنا هو الولايات
12:07المتحدة. الوسيط يعني دوره انه يعني يقدم حوافز ومكافئات وايضا
12:16يهدد بالعقوبات. زي برضو امريكا معاملت مع مصر واسرائيل وده
12:20مش عارف يعني. بصح. احنا الحقيقة شايفين ان كل المكافئات رايحة
12:25الاسرائيل. لا فيش اي عقوبات بالزبط. ففدي الحقيقة يعني شروط
12:31اساسية. لنجاح اي مفاوضات غير متوفرة في المشهد الحالي. طبعا
12:38ربما الشيء بقى الصورة الايجابية يعني اه بعض الشيء ان مصر موجودة.
12:45فمصر لديها برضو خبرة دبلوماسية في التفاوض وخاصة مع
12:51الاسرائيليين والوساطة مع الفلسطينيين. وتعود يعني غياب
12:56حماس المباشر انها بتبقى يعني قناة خلفية للتواصل معها. فالمهم
13:03اللي انا عايز اقوله انه يعني هذا المشهد سيجعل الحاضر يعيش معنا
13:11لفترة ممتدة. اه? ونتيجاته بشكل اساسي ستحدد شكل المستقبل.