La «stabilité institutionnelle», c’est encore et toujours le maître mot du chef de l’Etat pour refuser de nommer Lucie Castets à Matignon. A ce stade, Emmanuel Macron devient un président toxique pour notre éditorialiste politique Thomas Legrand. En plongeant lui-même le pays dans une crise politique avec une dissolution surprise de l’Assemblée nationale et en refusant de donner les clés du gouvernement au camp vainqueur des législatives, est-il à la hauteur de sa mission ?
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00:00Jean-Luc Mélenchon, il a tenté un truc ce week-end, il a proposé que la France insoumise se retire du gouvernement,
00:08ne participe pas au gouvernement, mais soutienne de l'extérieur.
00:12C'était un petit coup politique et Macron a en gros dit « vu et s'en tape ».
00:16Oui, parce qu'en fait, et c'est un peu logique, c'était malin parce que certains à droite...
00:22On pense plus à bien parler proche du microphone.
00:24Oui, certains à droite et au centre avaient dit « surtout pas de ministre insoumis, on veut pas de ministre insoumis ».
00:29Alors évidemment, c'était pas compliqué de dire « il n'y aura pas de ministre, mais on va appliquer notre programme ».
00:35Et comme Jean-Luc Mélenchon avait dit, même s'il a un peu changé d'avis,
00:40mais avait dit au début de toute cette séquence qu'il voulait appliquer tout le programme et rien que le programme,
00:45en fait, ce qui déplait au reste du spectre de l'Assemblée, en dehors du NFP, du nouveau Front Populaire, c'est le programme.
00:59Et donc voilà, c'était un petit coup, mais ça ne changeait rien.
01:03Ça n'a pas fonctionné. Je remarque que j'ai manqué à toutes mes obligations, je ne t'ai même pas présenté aux gens qui nous regardent.
01:10Tu es Thomas Legrand, tu es notre chroniqueur politique à Libération et tu as notamment sorti une tribune aujourd'hui
01:19qui soutient que Macron était un président toxique. C'était hier que tu l'as faite ?
01:25Hier. Aujourd'hui, je viens de faire un édito qui est sur le site depuis une heure ou deux pour dire que Macron était fautif,
01:33mais que la gauche aussi est fautive. Et je vais bien expliquer pourquoi, si ça vous intéresse.
01:38On va commencer bien sûr là-dedans. Alors, peut-être par Macron. Pourquoi est-ce que tu dis que Macron est fautif ?
01:45Parce qu'à partir du moment où... Déjà, on ne revient pas sur la bêtise de cette dissolution.
01:52Ou alors, on va y revenir quand même un tout petit peu. Emmanuel Macron a dissout l'Assemblée en se disant
01:58« je vais provoquer des nouvelles élections et finalement le dépassement que je n'ai pas réussi à faire, je vais réussir à le faire.
02:04Je vais casser la droite, la droite va se diviser et partir avec... »
02:08Alors, qu'est-ce que tu entends juste par « dépassement » ?
02:10Justement, le dépassement entre droite et gauche. Emmanuel Macron, son grand projet, c'est que le centre droit et le centre gauche fassent,
02:17c'était son projet depuis le début de son premier mandat, fassent un grand mouvement et gouvernent ensemble.
02:24Il n'a jamais vraiment réussi, d'abord parce qu'il n'en a pas donné l'occasion à ces parties-là,
02:30et puis parce qu'il est vite apparu comme quelqu'un finalement plutôt de droite que du centre.
02:37En tout cas, il n'a pas attiré assez de gens de gauche. En voulant dissoudre, il pensait qu'il allait diviser la gauche.
02:44Or, il a fait preuve d'une grande inculture politique parce que la gauche est rarement unie,
02:50mais elle s'unit, et ça, ça date du 19e siècle, elle s'unit quand l'extrême droite menace.
02:56Ça, elle s'unit. Quelqu'un qui est de centre gauche comme François Hollande ou d'extrême gauche comme Philippe Poutoune,
03:02si l'extrême droite menace, ils se retrouvent dans le même camp. Ils savent qu'ils ne peuvent pas gouverner ensemble,
03:07mais ils ont plus confiance l'un en l'autre pour combattre l'extrême droite que de se mettre avec la droite.
03:16Au 19e siècle, c'était comme ça avec les républicains contre les marxistes.
03:21Au 20e siècle, c'était comme ça contre les fascistes, la résistance, etc.
03:27Et au 21e siècle, c'est comme ça contre les illibéraux ou les populistes de droite.
03:33Et ça, c'est une inculture politique. Il a réactivé le réflexe de l'union de la gauche, lui qui voulait la diviser.
03:39Ça, c'est une première bêtise, mais ça, c'est une bêtise tactique.
03:42Mais depuis qu'il a perdu les élections législatives, et depuis que les Français ont décidé massivement
03:48de ne pas confier le gouvernement au Front National, qui pourtant est le premier parti de France,
03:54mais en tout cas, il y a encore plus de gens qui ne supporteraient pas l'idée,
03:57et à droite et à gauche, que le Front National gouverne.
04:00Depuis ce moment-là, il n'agit pas en conformité avec l'esprit des institutions.
04:07C'est-à-dire que, normalement, il aurait dû nommer quelqu'un issu du premier ensemble politique,
04:15l'ensemble politique vainqueur. Alors, c'est le NFP, pas vainqueur de beaucoup.
04:20Le NFP lui manque 100 députés pour être majoritaire absolue, mais c'est le premier.
04:25Il aurait dû nommer quelqu'un, Lucie Castet, puisque le NFP avait choisi cette personne,
04:30et puis à Lucie Castet de s'adresser aux autres et d'essayer de faire une majorité.
04:38Alors, Lucie Castet a dit, OK, si vous me nommez, texte par texte, j'irai voir le centre et la droite
04:47et je leur dirai, on va trouver des compromis.
04:49Mais ce n'est pas non plus comme ça que ça marche.
04:52C'est-à-dire que, quand on n'a que 190 députés, on fait comme dans tous les autres pays parlementaires,
04:59avec une démocratie parlementaire, on va voir ses voisins idéologiques,
05:03donc les centristes, les macronistes, et on leur dit, écoutez, c'est nous qui sommes en tête,
05:07donc on va diriger le gouvernement, mais vous allez venir dedans et on va faire un programme de compromis.
05:12On va essayer de faire du compromis.
05:14Tu penses que ce qui aurait été une bonne stratégie de la part du NFP, c'est de lâcher des idées du programme
05:20pour faire des concessions au reste de la classe politique ?
05:23Pas les lâcher comme ça.
05:25Réunir une partie du reste de la classe politique, les macronistes,
05:30et que les socialistes, les écologistes, les communistes, les insoumis, ils ne le veulent pas,
05:36mais la logique UTT que ça soit ça.
05:40Les insoumis s'adressent à leurs voisins immédiats idéologiques,
05:46même si c'est les macronistes qui ne les aiment pas,
05:48et leur disent, écoutez, voilà, nous on a gagné, on est en tête,
05:51mais on n'a pas assez de députés pour gouverner,
05:54donc notre programme, c'est la base d'une négociation avec vous.
05:59Donc voilà, on a dit le SMIC à 1600, disons le SMIC à 1500.
06:04On a dit la fin de la réforme des retraites,
06:06mais on suppose pendant un an la réforme des retraites,
06:08puisqu'il y aura peut-être des législatives dans un an.
06:10On a dit, on peut, voilà, dans tous les pays, ça se fait comme ça.
06:13Mais nous, avec notre mentalité d'affrontement,
06:17et avec notre habitude du bipolarisme, c'est-à-dire du bipartisme,
06:22il y avait la gauche et la droite,
06:24et à chaque fois que la gauche gagnait, elle avait la majorité absolue,
06:26et à chaque fois que la droite gagnait, elle avait la majorité absolue.
06:29Donc, elle se croyait tout permis.
06:31Là, c'est plus comme ça.
06:33On est en tripartie, donc plus personne n'a la majorité.
06:36Mais tu penses que ça aurait changé quelque chose pour Emmanuel Macron ?
06:38Est-ce que, genre, si le LFP...
06:39Mais on s'en fout d'Emmanuel Macron, c'est pas Emmanuel Macron.
06:41Là, il s'agit d'Emmanuel Macron, il est président.
06:44Et maintenant, il y a une élection qui a désigné,
06:49une élection au suffrage universel direct,
06:51qui a désigné des députés.
06:53C'est une autre légitimité.
06:55Et c'est ces députés qui doivent former une majorité.
06:58Donc, Emmanuel Macron doit décider d'un premier ministre,
07:02et il peut, selon les institutions, l'esprit et la lettre,
07:07il aurait pu, dès le lendemain, dire,
07:09je vais nommer, je sais pas quoi,
07:11quelqu'un de centre-gauche,
07:14et je vais lui dire,
07:16essayez de trouver une majorité de 289 voix,
07:20c'est la majorité absolue.
07:22Et je vous donne jusqu'au 9 septembre,
07:25date de la fin des JO paralympiques.
07:28Et puis, on se retrouve.
07:30Et si vous avez une majorité,
07:32si vous n'en avez pas, on fait autre chose.
07:34Il n'a pas fait ça.
07:35Mais justement, il y a un truc que je ne comprends pas.
07:36Pourquoi tu dis qu'on s'en fout d'Emmanuel Macron,
07:38pour lui ?
07:39J'ai l'impression que c'est lui qui tient les clés
07:41de s'il nomme le premier ministre ou pas.
07:43Il fait un peu ce qu'il veut.
07:44Oui, je dis, on s'en fout de son avis.
07:46Normalement.
07:47Mais là, on n'est pas dans une situation normale.
07:49On n'est pas dans une situation normale,
07:51parce qu'elle n'est pas anormale non plus.
07:54Ce n'est pas la fin de la démocratie.
07:56Les textes ne sont pas si clairs.
07:59Mais la logique démocratique,
08:01c'est soit il nomme quelqu'un,
08:03il regarde l'Assemblée.
08:05Général de Gaulle,
08:06qui au discours de Bayeux en 1946,
08:08c'est un petit peu le discours fondateur
08:10de la Ve République,
08:1212 ans plus tard,
08:13a dit, après les législatives,
08:15le président de la République,
08:16il regarde l'Assemblée.
08:18Il voit où est le point d'équilibre.
08:21Il nomme quelqu'un qui est à ce point d'équilibre
08:24et il demande à ce quelqu'un
08:26de faire une majorité.
08:28Voilà.
08:29Il ne l'a pas fait.
08:30Si tu ne fais pas ça,
08:32si tu es président et que tu ne fais pas ça,
08:34tu nommes quelqu'un
08:36du premier ensemble politique.
08:38Et le premier ensemble politique,
08:40c'était le NFP.
08:41Et tu dis,
08:42vous n'avez pas assez de députés,
08:43mais vous allez vous ouvrir,
08:44vous allez négocier.
08:45Bon, il ne l'a pas fait.
08:47C'est une faute.
08:48Et le NFP a eu une faute lui aussi.
08:52L'NFP aurait dû dire,
08:54bon, nous,
08:56on est prêts à gouverner,
08:57on est en tête.
08:58Donc, Lucie Castex,
09:00qu'on a choisie,
09:01elle va recevoir
09:03tous les autres groupes,
09:04excepté le Front National,
09:05le Rassemblement National,
09:06et elle va leur proposer,
09:08excepté peut-être la droite,
09:09elle va recevoir tous les macronistes,
09:10et elle va leur proposer
09:12de négocier et de participer
09:15à notre gouvernement.
09:16Ça, elle ne l'a pas fait.
09:17Je ne sais pas s'ils les auraient acceptés,
09:19s'ils auraient accepté,
09:20mais s'ils n'avaient pas accepté,
09:21la faute leur en revenait.
09:23Petite pause,
09:24puisqu'on a eu un red
09:27de Hugo Perchoir sur la chaîne.
09:28Est-ce que tu sais ce que c'est un red
09:29sur Twitch, Thomas ?
09:32Je suis un vieux, moi.
09:33Tu peux remercier Hugo Perchoir,
09:35puisqu'en fait, en gros,
09:36ce qui s'est passé,
09:37c'est que Hugo faisait un stream
09:38sur sa propre chaîne,
09:39et au moment de finir,
09:40il a renvoyé tous les gens
09:41qui le regardaient
09:42vers notre chaîne.
09:43Bonjour, les amis d'Hugo, alors.
09:45Merci.
09:46Donc, c'est 192 personnes
09:47qui sont venues nous voir,
09:48donc merci à vous tous.
09:49N'hésitez pas à poser vos questions
09:50à Thomas Legrand,
09:51qui, je le rappelle,
09:52est notre connecteur politique
09:53et libération,
09:54et il est là pour vous répondre.
09:57Moi, j'ai une question,
09:58c'est par rapport
10:00à cette situation politique.
10:02Est-ce que tu considères, toi,
10:04que ce que fait Emmanuel Macron,
10:05c'est en forme de déni de démocratie ?
10:08Je ne vais pas si loin.
10:10C'est une mauvaise manière
10:11à la démocratie.
10:13C'est une mauvaise manière
10:14aux électeurs.
10:15Il nous fait perdre du temps.
10:17On va finir par retrouver
10:18une majorité, j'espère.
10:20Il fait perdre du temps.
10:22Mais je dirais que, en fait,
10:25personne n'est à la hauteur
10:26de la situation.
10:27C'est dommage.
10:28En fait, on n'a pas la culture
10:29du compromis.
10:30Encore une fois,
10:32vous savez, quand vous allez voter,
10:34quand vous et moi,
10:35on va voter,
10:36on va voter et on lit un programme
10:39et on dit je vais voter
10:40pour que ce programme soit appliqué.
10:42Et on veut que ce programme
10:43soit appliqué.
10:44Et le candidat
10:45qui représente ce programme
10:46dit je me présente
10:47pour que ce programme
10:50soit appliqué.
10:51Et je vais l'appliquer.
10:52Et tout le reste, c'est nul.
10:53Et en réalité,
10:54dans quasiment tous les autres pays,
10:56ce n'est pas ça.
10:58On va voter pour un programme
10:59pour que ce programme
11:00soit la base de la négociation
11:02d'après les élections.
11:03Il n'y a aucun parti
11:04dans les grands pays démocratiques
11:07qui prétend avoir la majorité
11:09à lui tout seul.
11:10En Allemagne,
11:11si les sociodémocrates disent
11:14nous allons aux élections
11:16et nous voulons tout gagner,
11:18avoir plus de 51%
11:19et on va tout appliquer,
11:20ça va être considéré
11:21comme un truc
11:22complètement autoritaire.
11:24En France, non.
11:25Pourquoi ?
11:26Parce qu'on avait
11:27un système électoral.
11:28On a un système électoral
11:29qui s'appelle
11:30le fait majoritaire
11:31qui n'est pas proportionnel
11:32et qui donne un avantage
11:33à celui qui est en tête.
11:34Et ça, ça se voyait déjà
11:37depuis les dernières élections
11:39parce qu'il y avait déjà
11:40une majorité toute relative
11:41pour le camp présidentiel.
11:42Oui, alors on avait
11:43ce système-là
11:44qui marchait bien
11:45quand un camp,
11:46quand on n'avait que deux camps.
11:47Alors évidemment,
11:48le camp perdant était perdant
11:49et le camp gagnant
11:50avait la majorité.
11:51Mais maintenant qu'on a trois camps,
11:52plus personne n'a jamais
11:53une majorité.
11:54Et pourtant,
11:55c'est toujours comme ça,
11:56comme si on allait avoir
11:57toute la majorité.
11:58C'est quand même...
11:59Et vous savez,
12:00si on avait la proportionnelle,
12:01c'est pour ça que beaucoup
12:02de partis
12:03et de responsables politiques
12:04demandent la proportionnelle.
12:05Si on avait la proportionnelle,
12:06chacun saurait
12:07qu'il n'aurait jamais
12:08la majorité
12:09à lui tout seul.
12:10Du coup,
12:11toutes les campagnes
12:12et nos commentaires
12:13se dérouleraient différemment.
12:14C'est-à-dire que
12:15on parlerait
12:16de nos voisins idéologiques
12:17sans les insulter,
12:18sans les traiter
12:19soit de fachos
12:20s'ils sont à droite,
12:21soit d'irresponsables
12:22s'ils sont à gauche.
12:23On les critiquerait.
12:24On mettrait notre programme
12:25en avant,
12:26mais on les ménagerait
12:27un peu parce qu'on sait
12:28qu'après,
12:29il va falloir s'entendre
12:30pour gouverner,
12:31il va falloir s'entendre
12:32avec son voisin idéologique.
12:33Parce que si on ne s'entend pas
12:34avec son voisin idéologique,
12:35c'est le voisin idéologique
12:36qui s'entendra
12:37avec son autre voisin idéologique.
12:38Ça change tout.
12:39Toute la mentalité,
12:40même la mentalité
12:41de nos commentaires.
12:42Et en fait,
12:43moi, ce que j'espérais,
12:44c'est que ces élections
12:45qui donnent une majorité
12:46à personne
12:47allaient nous plonger
12:48dans une situation
12:49où on n'aurait pas
12:50la majorité.
12:53On va plonger
12:54dans une obligation
12:55de compromis.
12:56Et il va falloir le faire
12:57parce qu'il va bien nous falloir
12:58une majorité,
12:59il va bien nous falloir
13:00un budget
13:01parce que notre seul avantage,
13:03le principal avantage,
13:04on a beaucoup de dettes,
13:05mais on continue
13:06à nous prêter de l'argent
13:07en France
13:08parce qu'on a un État fort
13:09qui sait élever l'impôt
13:10et surtout,
13:11on a un État stable.
13:12Si on n'a plus
13:13cet État stable,
13:14les taux d'intérêt vont augmenter
13:15et la dette va être
13:16plus compliquée.
13:17Donc j'espère, moi,
13:18qu'on va rentrer
13:19dans une logique
13:20de compromis.
13:21Moi, j'aurais préféré
13:22que la gauche fasse
13:23beaucoup plus,
13:24mais elle n'a pas
13:25répondu comme ça.
13:26Elle aurait dû faire quoi ?
13:27Au lieu de dire,
13:28comme Lucie Castex,
13:29au lieu de dire...
13:30Tout le programme.
13:31Elle n'a pas dit
13:32tout le programme.
13:33Ça, c'est Mélenchon.
13:34Elle a dit non, non, non,
13:35on n'a pas la majorité absolue
13:36donc ça ne peut pas
13:37être tout le programme.
13:38Enfant, on fait
13:39un gouvernement NFP
13:40et sur chaque texte,
13:41on demande aux autres
13:42de l'amender.
13:43Ça, c'est le droit
13:44d'amendement,
13:45ça existe toujours.
13:46Merci, Mme Castex.
13:47Vous n'avez pas
13:48le droit d'amender,
13:49vous n'avez pas le droit
13:50d'amender.
13:51Ça, c'était dans Libye
13:52qu'elle disait ça.
13:53On a fait une interview
13:54chez nous pour...
13:55Oui, on l'a dit,
13:56mais après, elle l'a redit.
13:57On était le premier
13:58à avoir cette citation
13:59parce qu'on est très fort.
14:00Mais sinon,
14:01mais ce n'est pas ça
14:02la réalité,
14:03la marche
14:04d'une démocratie parlementaire.
14:05Une démocratie parlementaire,
14:06c'est, je suis en tête,
14:07je n'ai pas la majorité,
14:08alors je vais voir les autres
14:09et je leur dis,
14:10ensemble,
14:11au gouvernement,
14:12pas simplement au parlement,
14:13mais au gouvernement
14:14parce que le gouvernement
14:15n'a pas la majorité,
14:16il n'a pas la majorité,
14:17pas simplement au parlement,
14:18mais au gouvernement
14:19parce que le gouvernement
14:20est responsable
14:21devant le parlement.
14:22C'est la loi,
14:23c'est la constitution.
14:24Au gouvernement,
14:25on va se mettre ensemble
14:26et sur la base
14:27de notre programme
14:28qui est arrivé en tête,
14:29eh bien, on va sortir.
14:30Alors, nous,
14:31on propose le SMIG à 1600.
14:32Qu'est-ce que vous en dites ?
14:33Eux, ils vont dire,
14:34alors nous,
14:35il ne faut pas qu'il bouge.
14:36Oui, mais nous,
14:37on a gagné, donc 1600.
14:38Et voilà,
14:39on fait du marchand de tapis
14:40et puis ça finit à 1500.
14:41C'est mieux
14:42que si la droite avait gagné
14:43ou le centre avait gagné
14:44et ça n'aurait pas bougé
14:46et c'est moins bien
14:47que si la gauche
14:48avait gagné complètement
14:49ou ça aurait été à 1600.
14:50Mais c'est comme ça.
14:51Je vois certains commentaires
14:52qui soulèvent
14:53que tu parles du fait
14:54que la gauche
14:55devait être en mesure
14:56de faire des compromis,
14:57mais les derniers jours
14:58ne donnent pas l'impression
14:59que le bloc central
15:00est capable
15:01de faire des compromis
15:02de son côté.
15:03Non, non plus.
15:04Non plus.
15:05C'est pour ça que je dis
15:06que personne ne veut
15:07faire des compromis.
15:08Simplement,
15:09si la gauche avait dit,
15:10écoutez,
15:11venez avec nous,
15:12ce n'est pas autour
15:13d'Emmanuel Macron
15:14qui doit consulter.
15:15Emmanuel Macron,
15:16il n'est pas responsable
15:17devant l'Assemblée,
15:18il est responsable
15:19devant les Français.
15:20Moi, je suis responsable
15:21devant l'Assemblée
15:22si je suis premier ministre
15:23et je suis en tête.
15:24Donc normalement,
15:25ça devrait être moi.
15:26Venez autour de nous.
15:27Si elle avait fait
15:28cet appel-là,
15:29certains macronistes
15:30seraient peut-être venus.
15:31La plupart ne seraient pas venus,
15:32mais on pourrait dire aujourd'hui
15:33que c'est à cause
15:34des macronistes.
15:35C'est les macronistes
15:36qui n'ont pas l'esprit
15:37de compromis,
15:38alors que c'est eux
15:39qui montent normalement
15:40le dépassement.
15:41C'est eux qui n'ont pas
15:42l'esprit de compromis.
15:43Or là, personne ne l'a,
15:44l'esprit de compromis.
15:45Moi, je suis effaré
15:46par l'inculture du compromis
15:47qu'on a en France.
15:48Je ne pensais pas
15:49que c'était à ce point-là.
15:50C'est dingue.
15:51Allez voir en Allemagne,
15:52en Espagne,
15:53partout,
15:54ça se passe comme ça.
15:55En Allemagne,
15:56personne n'avait vraiment
15:57gagné les élections.
15:58Les Verts et la droite
15:59ont dû s'entendre.
16:00Et vous imaginez,
16:01Merkel,
16:02qui était de droite,
16:03elle a dû abandonner
16:04le nucléaire
16:05pour travailler
16:06avec les Verts.
16:07Ça lui a fait mal.
16:08C'est ça,
16:09c'est ça,
16:10pour travailler
16:11avec les Verts.
16:12Ça ne lui a pas fait plaisir
16:13mais c'est comme ça.
16:14Mais la proposition
16:15de Mélenchon
16:16de ne pas mettre
16:17de ministre LFI
16:18au gouvernement,
16:19il y a quelqu'un
16:20dans le chat
16:21qui dit
16:22que ce n'est pas déjà
16:23un compromis ça.
16:24Si, c'est un tout début
16:25de compromis
16:26mais il savait très bien
16:27que ça n'était pas acceptable
16:28donc c'est un faux compromis.
16:29Il savait que c'était
16:30pas acceptable.
16:31Bien sûr,
16:32parce que si on dit
16:33qu'on ne met pas
16:34de ministre
16:35de la France insoumise
16:36mais...
16:37On met le président
16:38de la France insoumise
16:40On met le programme
16:41et on ne met pas
16:42de ministre de centre
16:43et de droite.
16:44Le centre et la droite
16:45ne veulent pas
16:46de ce programme-là.
16:47Et les socialistes,
16:48les écologistes
16:49et les communistes
16:50avec Lucie Castex
16:51auraient dû dire
16:52vous ne voulez pas
16:53de ce programme-là,
16:54nous on ne peut pas
16:55l'appliquer
16:56puisqu'on n'a pas
16:57la majorité.
16:58On va faire
16:59entre nous un programme
17:00qui sera sur la base
17:01d'une autre
17:02mais on va en faire
17:03un autre.
17:04Voilà.
17:05Si on n'est pas capable
17:06de faire ça,
17:07on n'avancera jamais.
17:08On n'aura pas
17:09de compromis
17:10parce qu'il pense
17:11plutôt à 2027
17:12et en fait
17:13il n'est pas le seul.
17:14Il n'est pas le seul.
17:15Ah bah tiens,
17:16racontons un peu ça
17:17parce que c'est vrai
17:18que quand moi
17:19j'ai vu Jean-Luc Mélenchon
17:20faire ce petit
17:21coup de com politique
17:22je me suis plus ou moins
17:23demandé
17:24est-ce que c'est vraiment
17:25pour maintenant
17:26qu'il fait ça
17:27ou est-ce qu'il n'est pas
17:28directement
17:29en train de penser
17:30à 2027 ?
17:31Pourquoi ?
17:32Comment ?
17:33Vous savez que
17:34les socialistes
17:35qui sont faits élire
17:36avec les insoumis
17:37dans le cadre du NFP
17:38beaucoup d'entre eux
17:39disent
17:40on ne peut pas
17:41gouverner
17:42avec les insoumis
17:43parce qu'on n'aura
17:44jamais une majorité
17:45puisqu'ils sont
17:46porteurs
17:47de solutions
17:48trop radicales
17:49et on n'aura
17:50jamais de majorité.
17:51Insoumis
17:52plus nous
17:53ça ne suffit pas
17:54et on ne pourra
17:55jamais s'agrandir.
17:56Donc pourquoi
17:57on ne lâche pas
17:58les socialistes
17:59qui sont faits élire
18:00avec les insoumis
18:01?
18:02Parce que
18:03on n'a jamais
18:04une majorité
18:05pourquoi on ne lâche pas
18:06les insoumis
18:07pour aller
18:08négocier
18:09avec les centristes
18:10et les macronistes ?
18:11Ils ne veulent pas
18:12le lâcher
18:13parce que
18:14ça fournirait
18:15là on est dans la stratégie
18:16on n'est plus
18:17dans le domaine
18:18de la constitution
18:19on est dans la stratégie
18:20ça fournirait
18:21ça ouvrirait un boulevard
18:22à Jean-Luc Mélenchon
18:23pour la présidentielle
18:24il serait le seul
18:25opposant de gauche
18:26au gouvernement
18:27qui viendrait
18:28et ça ça ouvrirait
18:29un grand boulevard
18:30parce qu'évidemment
18:31ce gouvernement
18:32qui va venir
18:33il va décevoir
18:34parce qu'il ne va pas
18:35faire le smig à 1600
18:36il n'a pas assez de députés
18:37donc il va faire
18:38le smig à 1500
18:39et on va dire
18:40c'est déjà pas mal
18:41et les insoumis
18:42diront
18:43c'est une trahison
18:44donc paradoxalement
18:45les insoumis
18:46qui se disent
18:47parlementaristes
18:48sont encore plus
18:49présidentialistes
18:50et plus
18:51presque autoritaires
18:52mais
18:53ce n'est pas
18:54les seuls
18:55à droite
18:56si Wauquiez
18:57ne veut pas
18:58gouverner
18:59avec les macronistes
19:00ce n'est pas
19:01ce qu'il pense
19:02à la présidentielle
19:03et s'il se disait
19:04ok
19:05je vais mettre
19:06de l'eau dans mon vin
19:07et je vais aider
19:08les macronistes
19:09à avoir une majorité
19:10parce qu'il faut bien
19:11qu'il y ait une majorité
19:12en France
19:13et bien là
19:14le rassemblement
19:15national
19:16élargirait
19:17sa base
19:18donc
19:19chacun pense
19:20à la présidentielle
19:21et notre problème
19:22c'est la présidentielle
19:23ce qui se passe
19:24en ce moment
19:25c'est à cause
19:26de la présidentielle
19:27et moi
19:28depuis
19:29j'écris un livre
19:30qui s'appelle
19:31Arrêtons
19:32la présidentielle
19:33en 2015
19:34mon éditeur
19:35me demande
19:36de le réactualiser
19:37j'ai un peu la flemme
19:38parce que j'ai trop de boulot
19:39mais
19:40franchement
19:41il y aurait quoi
19:42quand on élit
19:43des présidents
19:44on fait tout le contraire
19:45d'un compromis
19:46en fait
19:47on élit des gens
19:48qui disent
19:49la solution
19:50c'est moi
19:51en plus
19:52il y a une sorte
19:53de désidéologisation
19:54depuis quelques décennies
19:55et donc la solution
19:56c'est moi
19:57Sarkozy
19:58il a gagné
19:59en disant
20:00la solution
20:01c'est moi
20:02Sarkozy
20:03il a gagné
20:04quand il a gagné
20:05la France n'est pas devenue
20:06social-démocrate
20:07il a gagné
20:08en disant
20:09vous avez un président
20:10qui était
20:11je vais vous sortir de l'essor
20:12il nous a fatigués
20:13il a fait 10 lois
20:14sur la sécurité
20:15pour nous étourdir
20:16ça n'a rien bougé
20:17il a été complètement impuissant
20:18il nous a usés
20:19moi je suis un président normal
20:20je vais apaiser tout ça
20:21et on va pouvoir travailler
20:22et puis
20:23Macron
20:24il a été élu
20:25contre
20:26en disant
20:27voilà
20:28on a un président normal
20:29un Edredon
20:30on a élu
20:31un OVNI
20:32et Marine Le Pen
20:33elle dit
20:34tout cela
20:35ils ne peuvent rien
20:36il faut de l'autorité
20:37donc
20:38on ne fait pas de compromis
20:40sur la politique
20:41on donne
20:42tout pouvoir
20:43à un homme
20:44et on dit
20:45il va résoudre
20:46par son équation
20:47personnelle
20:48et lui-même
20:49dit
20:50je vais y arriver
20:51et Macron
20:52c'est la quintessence de ça
20:53Macron
20:54souvenez-vous
20:55depuis 7 ans
20:56tout ce qui a été proposé
20:57qu'on aime ou qu'on n'aime pas
20:58vient d'Élysée
20:59est-ce que ça vient
21:00du parti de Macron
21:01avant le PS
21:02il y avait des tendances
21:03la droite
21:04faisait monter des idées
21:05le président de droite
21:06ou du PS
21:07était obligé
21:08d'en prendre un peu
21:09etc.
21:10là rien
21:11tout vient de Macron
21:12et vous savez
21:13les députés macronistes
21:14quand on les voit
21:15nous les journalistes
21:16on ne leur demande pas
21:17qu'est-ce que vous allez voter
21:18etc.
21:19parce qu'on sait
21:20que ça ne vient pas de là
21:21c'est eux qui nous demandent
21:22qu'est-ce qu'ils disent à l'Élysée
21:23parce qu'ils savent
21:24qu'on ne les voit plus souvent
21:25donc c'est un truc hallucinant
21:26depuis
21:27est-ce que vous connaissez
21:28les leaders macronistes
21:29qui ne sont pas ministres
21:30déjà les ministres
21:31on ne les connaît pas
21:32ça n'existe pas
21:33pourtant il y a des gens
21:34sûrement intéressants
21:35des gens qui viennent
21:36qui étaient des patrons
21:37d'associations
21:38patrons de PME
21:39il y a des gens
21:40qui ont été embarqués
21:41dans cette aventure macroniste
21:42ils sont complètement oubliés
21:43Macron
21:44fait tout tout seul
21:45est-ce que
21:46d'ailleurs
21:47il n'a aucune base
21:48est-ce que depuis sept ans
21:49il a gagné un département
21:50non
21:51une région
21:52non
21:53une ville
21:54aucune grande ville
21:55il n'y a pas un maire
21:56il n'y a pas
21:57il n'y a pas un maire
21:58donc
21:59c'est
22:00c'est la quintessence
22:01du pouvoir présidentiel
22:02et
22:03le pouvoir devrait
22:04être à l'assemblée
22:05et c'est à l'assemblée
22:06de faire des compromis
22:07quand on parle
22:08de compromis
22:09à gauche
22:10directement
22:11j'ai vu dans le chat
22:12plein plein de gens
22:13se poser des questions
22:14notamment
22:15sur le fait
22:16que
22:17faire des compromis
22:18sur le programme
22:19de l'NFP
22:20est-ce que
22:21ce n'est pas
22:22abandonner
22:23ce qu'est la gauche
22:24faire des compromis
22:25c'est
22:26mais
22:27faire des compromis
22:28ce n'est pas
22:29faire des compromissions
22:30faire des compromis
22:31c'est
22:32s'arranger avec
22:33les gens
22:34qui ne pensent pas
22:35comme nous
22:36si on a fait
22:3728%
22:38on ne peut pas
22:39appliquer tout
22:40notre programme
22:41ça serait
22:42hallucinant
22:43de vouloir
22:44appliquer tout
22:45son programme
22:46moi j'aimerais bien
22:47moi je suis de gauche
22:48j'aimerais bien
22:49que
22:50j'aurais préféré
22:51que le NFP
22:52applique tout son programme
22:53je ne suis pas d'accord
22:54avec tout
22:55ce qu'on a fait
22:5628%
22:57bah non
22:58en tant que démocrate
22:59je trouvais ça scandaleux
23:00alors évidemment
23:01certains vont
23:02crier à la trahison
23:03mais
23:04ce n'est pas une trahison
23:05que de dire
23:06écoutez on a fait 28%
23:07bah
23:08on est en tête
23:09donc c'est notre programme
23:10qui sert de base
23:11mais on va négocier
23:12c'est comme ça
23:13que ça se passe partout
23:14et
23:15vous savez
23:16les grandes lois
23:17les grandes lois
23:18puissantes et qui tiennent
23:19la loi de 1905
23:20sur la laïcité
23:21c'est une loi
23:22forte
23:23c'est une loi
23:25en 1905
23:26il y en a qui voulaient
23:27interdire la religion
23:28et ils voulaient interdire
23:29la religion
23:30brûler les églises
23:31et
23:32il y en a d'autres
23:33qui voulaient
23:34que au contraire
23:35les églises continuent
23:36à être
23:37à organiser
23:38toute la vie sociale
23:39et
23:40l'école
23:41etc
23:42il y a eu un compromis
23:43on a fait un compromis
23:44on ne peut pas dire
23:45que c'est une loi mollassonne
23:46et que c'est une loi
23:49spécialement centriste
23:50c'est une loi
23:52identitaire
23:53identitaire
23:54de ce qu'on est
23:55on en est tous fiers
23:56on continue à débattre
23:57de d'ailleurs
23:58de savoir comment
23:59il faut l'interpréter
24:00mais
24:01bon
24:02c'est une des lois
24:03qui fait que la France
24:04est particulière
24:05c'est une loi de compromis
24:06Quand Emmanuel Macron
24:07a annoncé hier soir
24:08donc lundi soir
24:09qu'il ne nommerait pas
24:11de Lucie Castex
24:12première ministre
24:13même s'il n'y a pas
24:14d'insoumis
24:15comment est-ce que le reste
24:16de la classe politique
24:17a réagi ?
24:18Est-ce qu'il y a
24:19un certain
24:20autre que la gauche
24:21je veux dire
24:22est-ce qu'il n'y avait
24:23ni démocratie
24:24est-ce qu'il n'y avait
24:25que du soutien ?
24:26Comment ça a réagi ?
24:27Comme l'ensemble
24:28de la classe politique
24:29n'a pas cette culture
24:30du compromis
24:31ceux qui ne voulaient pas
24:32que la gauche gouverne
24:33ont dit
24:34ouf
24:35tant mieux
24:36alors que
24:37il aurait dû nommer
24:38Lucie Castex
24:39et c'était
24:40à Lucie Castex
24:41d'aller se cogner
24:42contre les murs
24:43d'aller voir
24:44les autres
24:45et en disant
24:46ben non
24:47nous on ne votera
24:48pas pour ça
24:49donc voilà
24:50En gros
24:51elle aurait dû
24:52lui donner
24:53sa chance
24:54et si vraiment
24:55elle ne voulait pas
24:56s'ouvrir
24:57elle ne voulait pas
24:58négocier
24:59il y aurait une motion
25:00de censure
25:01et puis là
25:02on en serait
25:03là où on en est maintenant
25:04simplement
25:05l'épreuve
25:06aurait été faite
25:07et on aurait gagné
25:08du temps
25:09parce que ça
25:10ça aurait dû
25:11être fait
25:12avant
25:13c'était le 26 juillet
25:14qu'elle a été
25:15choisie par
25:16le NFP
25:17donc
25:18le reste
25:19de la classe
25:20politique
25:21le rassemblement
25:22national
25:23lui veut
25:24tout censurer
25:25que ce soit
25:26gauche
25:27quoi qu'il arrive
25:28oui
25:29gauche
25:30quoi qu'il arrive
25:31et puis
25:32les autres
25:33les autres
25:34ils disent
25:35qu'ils censureront
25:36le NFP
25:37parce que
25:38ils ne veulent pas
25:39voir d'insoumis
25:40donc tant que la gauche
25:41ne s'est pas divisée
25:42entre insoumis
25:43et socialiste
25:44rien n'est possible
25:45pour les autres
25:46Je te demande ça
25:47parce que
25:48j'ai notamment vu
25:49un peu comme ce que tu dis
25:50qui voulait potentiellement
25:51laisser sa chance
25:52à Lucie Castex
25:53et je me demande
25:54s'il y a une division
25:55au sein du camp
25:56d'Emmanuel Macron
25:57par rapport
25:58à cette question là
25:59Oui bien sûr
26:00beaucoup de parlementaires
26:01pour des raisons différentes
26:02beaucoup parce qu'ils ont
26:03la culture de compromis
26:04je crois que
26:05beaucoup l'ont
26:06disent
26:07si on veut aboutir
26:08finalement
26:09en fait
26:10si on réfléchit
26:11et si on regarde
26:12l'assemblée
26:13à quoi pourrait
26:14ressembler
26:15une majorité
26:16une majorité
26:17de la population
26:18une majorité
26:19une majorité
26:20possible
26:21en fait
26:22c'est
26:23le PS
26:24le PC
26:25les Verts
26:26le groupe Liott
26:27qui est un groupe
26:28de centristes
26:29d'une quinzaine
26:30d'une vingtaine
26:31de députés
26:32et les trois groupes
26:33euh
26:34macronistes
26:35ça ça fait
26:36à peu près
26:37280 députés
26:38ça fait une majorité
26:39absolue ?
26:40ça fait une majorité
26:41quasiment absolue
26:42mais avec 280 députés
26:43on se débrouille
26:44ben ça
26:45c'est la majorité
26:46possible
26:47c'est à dire
26:48c'est du
26:49macronisme
26:50à gauche
26:51c'est du
26:52ou c'est du
26:53socialisme
26:54macronien
26:55c'est
26:56c'est le barycentre
26:57ça plaît pas
26:58ça plaît pas aux gens de gauche
26:59qu'on aura le bol
27:00de Macron
27:01mais enfin
27:02ça veut dire
27:03qu'on va quand même
27:04un petit peu imposer
27:05les plus riches
27:06ça veut dire qu'on va
27:07quand même un peu
27:08augmenter
27:09voilà
27:10ben oui
27:11mais il fallait faire
27:12plus de 28%
27:13ouais
27:14moi je lâche
27:15Thomas dit ça
27:16c'est pas ça
27:17si
27:18ils en ont marre
27:19ils en ont marre
27:20du macronisme
27:21mais
27:22alors dans ces cas là
27:23il faut s'allier avec qui ?
27:24avec l'extrême droite
27:25et avec la droite
27:26ben oui c'est vrai
27:27je pense que
27:28beaucoup de macronistes
27:29en ont marre
27:30du macronisme aussi
27:31et
27:32là
27:33là
27:34on devrait pas dire
27:35macroniste
27:36alors on devrait dire
27:37ensemble
27:38ça s'appelle ensemble
27:39leur groupe
27:40mais
27:41Macron par exemple
27:42il ne veut pas
27:43qu'il y ait
27:44des élections
27:45Macron par exemple
27:46il ne veut pas
27:47de
27:48d'augmentation d'impôts
27:49ce gouvernement
27:50dont je parle
27:51il ferait des augmentations d'impôts
27:52il y a des gens
27:53chez Macron qui veulent
27:54et puis
27:55en tout cas
27:56il serait obligé
27:57pour faire
27:58il serait obligé
27:59pour les riches
28:00en tout cas
28:01il serait obligé
28:02dans le cadre
28:03d'un compromis
28:04ça serait un compromis
28:05sur la base
28:06du NFP
28:07il faut arrêter
28:08de penser
28:09de penser que
28:10il était possible
28:11que le NFP gouverne
28:12et que tous les autres
28:13disent rien
28:14on va dire
28:15les députés
28:16ça ne gouverne pas
28:17mais est-ce que c'est seulement
28:18possible
28:19que les macronistes
28:20travaillent avec le NFP
28:21alors que tu as dit
28:22toi même
28:23que en fait
28:24les macronistes
28:25c'est Macron
28:26et qu'ils suivent
28:27que ce qui descend
28:28c'est fini
28:29sauf que Macron
28:30il sait que c'est fini
28:31et puis il va falloir
28:32qu'il change
28:33c'est pas possible
28:34aujourd'hui
28:35mais ça sera
28:36vous savez
28:37s'il n'y a pas de gouvernement
28:38si
28:39si
28:40si on continue comme ça
28:41on va arriver
28:42vers le moment du budget
28:44les gens qui prêtent
28:45de l'argent à la France
28:46vont se dire
28:47attendez
28:48ils ne votent pas le budget
28:49la France en aimait bien
28:50parce que
28:51la France
28:52ça rembourse
28:53c'est sérieux la France
28:54c'est un état solide
28:55c'est sérieux
28:56on sait organiser les choses
28:57on l'a montré encore
28:58bon bah
28:59si
29:00c'est le bordel la France
29:01alors là
29:02les taux d'intérêt vont monter
29:03on veut bien prêter
29:04mais ça va coûter plus cher
29:05là
29:06là tous
29:07ils vont se dire
29:08ils vont se dire
29:09Macron on l'aime bien
29:10ou Mélenchon on l'aime bien
29:11mais enfin il va falloir
29:12quand même trouver
29:13une solution
29:14donc
29:15je pense que Macron
29:16pense à ça
29:17en pensant à
29:18je sais pas moi
29:19une sorte de
29:20vous vous souvenez de
29:21Castex
29:22pas Castex
29:23mais Castex
29:24c'est une sorte de
29:25personne ne connaissait
29:26Jean Castex
29:27voilà
29:28centre droit
29:29haut fonctionnaire
29:30respecté
29:31respectable
29:32il y a sûrement
29:33le même à gauche
29:34on peut le trouver
29:35avec un accent
29:36si on veut
29:37un bon
29:38un bon
29:39un bon ratsoc
29:40qui sert pas à grand chose
29:41il y en a pour un an
29:42c'est tout
29:43dans un an
29:44il y a une nouvelle législative
29:45ça sera peut-être
29:46le bordel encore plus
29:47peut-être que l'NFP fera
29:48beaucoup plus
29:49ah mais attends
29:50toi ce que t'es en train de dire
29:51c'est que
29:52un an
29:53il y aurait
29:54là
29:55toi l'échéance
29:56que tu vois arriver
29:57c'est Macron
29:58il nomme un
29:59premier ministre
30:00presque
30:01presque fantoche
30:02un gouvernement
30:03qui
30:04pas fantoche
30:05un premier ministre
30:06un premier ministre
30:07qui disent
30:08écoutez moi
30:09je vois bien qu'il n'y a pas
30:10d'échéance
30:11on va s'entendre
30:12sur 4 ou 5
30:13grandes mesures
30:14inspirées
30:15de ce qui a été
30:16demandé
30:17ce qui a été demandé
30:18c'est
30:19le pouvoir
30:20d'achat
30:21plus de justice
30:22peut-être
30:23une politique
30:24environnementale
30:25un peu plus
30:26ambitieuse
30:27donc on va faire
30:28des
30:29on va faire
30:30un peu ça
30:31voilà
30:32on le fera pas autant
30:33que le NFP
30:34voudrait
30:35on le fera pas trop
30:36parce que sinon
30:37les grands équilibres
30:38macroniens
30:39les grands de fou
30:40on va
30:41on en a pour un an
30:42on va y aller
30:43doucement
30:44mais il faut tenir
30:45il faut faire un budget
30:46et c'est vrai que
30:47Gabriel Attal
30:48il avait fait une lettre
30:49non à
30:50tous les grands partis
30:51où il avait notamment fait
30:52un peu plus de concessions
30:53sur le verbe
30:54oui
30:55il était prêt à faire ça
30:56sauf que
30:57ça doit pas venir de lui
30:58ça doit venir de la gauche
30:59lui
31:00il incarne
31:01le passé
31:02il est démissionnaire
31:03il incarne le camp
31:04qui a perdu
31:05donc
31:06en fait
31:07sa lettre
31:08c'est moi qui te l'envoie
31:09voilà
31:10et
31:11je te consulte
31:12voilà ce qu'aurait du faire
31:13Castey
31:14bon
31:15tu parles
31:16quand tu parles de
31:17concessions
31:18de compromis
31:19etc
31:20c'est
31:21genre
31:22le parti
31:23qui fait un compromis
31:24avec ce qui est le plus proche
31:25de lui
31:26là si on regarde
31:27l'assemblée nationale
31:28ce qui est le plus proche
31:29du centre
31:30c'est la droite
31:31et derrière
31:32l'extrême droite
31:33qu'est-ce qui se passe
31:34est-ce qu'il y a un monde
31:35où le centre
31:36la droite
31:37est le plus proche
31:38du centre
31:39avec l'extrême droite
31:40non
31:41ils ont quand même été
31:42là sur ce coup là
31:43ils ont quand même été élus
31:44la plupart
31:45ont été élus
31:46avec des voix de gauche
31:47la plupart des centristes
31:48ont été élus aussi
31:49avec des voix de gauche
31:50ils ont battu
31:51le front national
31:52comme ça
31:53et la gauche
31:54avec des voix de droite
31:55il y a eu quand même
31:56un refus massif
31:57du front national
31:58le rassemblement national
31:59est arrivé en tête
32:00au premier tour
32:01mais
32:02il y a eu
32:03un réflexe républicain
32:05de gauche et de droite
32:06de dire non
32:07donc ça
32:08le rassemblement national
32:09c'est non
32:10ils sont puissants
32:11mais c'est non
32:12donc maintenant
32:13on regarde le reste
32:14est-ce qu'on fait quelque chose
32:15avec la gauche
32:16et les centristes
32:17il y a toujours les centristes
32:18qui sont au milieu
32:19quand il faut faire
32:20quand il faut être large
32:21il y a toujours les centristes
32:22donc est-ce qu'on fait
32:23quand je dis les centristes
32:24c'est le macroniste
32:25est-ce qu'on fait quelque chose
32:26entre la gauche
32:27et les centristes
32:28c'est possible
32:29ça fait
32:30ça fait 180 députés
32:31et j'enlève
32:32j'enlève
32:33la fille qui ne mourra jamais
32:35imaginons
32:36on est à l'étape d'après
32:37ou alors
32:38comme tu suggères
32:39et ça
32:40ils y ont pensé
32:41la droite
32:42et les centristes
32:43la droite et les centristes
32:44ça fait beaucoup moins
32:45ça fait 140
32:46ça fait pas assez
32:47240 pardon
32:48ça fait
32:49ça fait
32:50ça fait clairement pas assez
32:51mais bon
32:52c'était possible
32:53quand même
32:54c'était possible
32:55simplement la droite ne veut pas
32:56enfin une partie de la droite
32:57ne veut pas
32:58parce que
32:59Wauquiez
33:00vise la présidentielle
33:01parce que
33:02si la droite
33:03ça libérerait
33:04d'ailleurs
33:05ciotis
33:06c'est l'expression de ça
33:07ça libérerait
33:08des électeurs
33:09qui iraient
33:10renforcer
33:11le rassemblement national
33:12donc
33:13la présidentielle
33:14plombe
33:15l'esprit de compromis
33:16parce que là
33:17tout ce que je viens de décrire
33:18qui est
33:19difficile à concevoir
33:20pour les électeurs
33:21comme pour les élus
33:22c'est une espèce d'alliance
33:23qui peuvent paraître
33:24contre nature
33:25tout ça
33:26qui se passe
33:27par la droite
33:28qui se passe
33:29par la gauche
33:30qui se passe
33:31par la droite
33:32tout ça
33:33qui se passe
33:34partout ailleurs
33:35c'est rendu très compliqué
33:36à cause de la logique présidentielle
33:37voilà
33:38la logique présidentielle
33:39et cette élection
33:40à deux tours
33:41où il faut se qualifier
33:42en étant radical
33:43au premier tour
33:44et après
33:4515 jours après
33:46passer de 20%
33:47à 51%
33:48sans faire aucun
33:49accord politique
33:50rien que sur sa tronche
33:51j'ai vu passer
33:52un commentaire
33:53que je trouvais intéressant
33:54je ne dis plus
33:55qu'il a posté
33:56mais qu'il disait
33:57en vrai je le vois bien garder
33:58donc Emmanuel Macron
33:59je vois bien Emmanuel Macron
34:00garder un gouvernement démissionnaire
34:01pendant un an
34:02il est nos limites
34:03tu crois que c'est possible ?
34:04est-ce qu'il y a une limite officielle
34:05pour un nouveau gouvernement ?
34:06non il n'y a pas de limite officielle
34:10mais en réalité
34:11devant le prochain
34:13dès que le parlement serait uni
34:16ce gouvernement saute
34:17c'est-à-dire que
34:18oui
34:19d'ici un an
34:20non
34:21ah non
34:22non non non
34:23c'est la prochaine session
34:24c'est bientôt
34:25le gouvernement saute
34:26donc c'est pas possible
34:27c'est-à-dire
34:28il y aura une motion de censure
34:29tout le monde votera
34:30ce gouvernement
34:31et si la motion de censure passe
34:35tu parles du gouvernement démissionnaire ?
34:37le gouvernement démissionnaire
34:38imaginez qu'il soit
34:41encore là
34:42démissionnaire
34:43d'abord comme il est démissionnaire
34:44il ne peut rien faire
34:45à part les affaires courantes c'est ça ?
34:47oui
34:48il ne peut rien faire
34:49il ne fait rien
34:50mais là il y aura en plus
34:51une motion de censure
34:52qui fera que
34:53ce n'est pas possible
34:54on ne peut plus
34:55il n'y a plus un ministre
34:57qui pourra parler à l'assemblée
34:58il sera
34:59non non
35:00c'est impossible
35:01et puis
35:02mais ça ferait quoi
35:04une motion de censure ?
35:05ça veut dire que du coup
35:06il est censuré
35:07le gouvernement démissionnaire
35:08et du coup il faut nover
35:09un premier ministre
35:10un nouveau gouvernement
35:11en fait on est au même point
35:12ça ne bouge pas ?
35:13oui
35:14non mais
35:15il peut décemment pas garder
35:16là c'est
35:17c'est absolument impossible
35:18on est au bout du bout
35:19du processus
35:20là il y a eu l'été
35:21et les JO
35:22donc on a étiré au maximum
35:24on est déjà
35:25record man maintenant
35:26du gouvernement démissionnaire
35:27on ne peut pas proposer de loi
35:30on ne peut pas
35:31on ne peut pas voter un budget
35:32on ne peut pas proposer un budget
35:34donc et ça
35:35s'il n'y a pas de budget
35:36la France s'arrête
35:38alors
35:39en fait la France ne s'arrête pas
35:40ce n'est pas comme aux Etats-Unis
35:41aux Etats-Unis
35:42si on ne vote pas le budget
35:43le lendemain
35:44les fonctionnaires ne sont plus payés
35:45nous
35:46il y a des systèmes
35:47de prorogation automatique
35:49mais bon
35:50ce n'est pas du tout viable
35:51ça ce n'est pas possible
35:52ce qu'il peut faire
35:54c'est
35:55c'est tenter de nommer
35:56un macroniste
35:57un peu plus à gauche
35:58et essayer de lui dire
35:59voilà
36:00il va essayer de garder
36:01ce qu'il a fait
36:02c'est-à-dire
36:03oui oui j'ai perdu
36:04mais je garde quand même
36:05ce que j'ai fait
36:06ce qui quand même
36:07là c'est quand même
36:08on est à la limite
36:09du délit de démocratie
36:10quand même
36:11juste pour clarifier
36:12justement sur cette notion
36:13du budget
36:14j'ai vu pas mal de gens
36:15se dire que
36:16le fait qu'Attal envisage
36:17de voter
36:18un projet de la finance
36:19de voter un budget
36:20pour la France
36:21ça pourrait être aussi
36:22un délit de démocratie
36:23puisque pour le nouveau gouvernement
36:24si c'est
36:25il dit
36:26on propose que le nouveau
36:27gouvernement
36:28fasse le même budget
36:29que l'année dernière
36:30on continue
36:31voilà
36:32et que
36:33parce que là
36:34on est un an bloqué
36:35etc
36:36c'est
36:37ça serait
36:38ahurissant
36:39il y a eu
36:40des élections
36:41législatives
36:42qu'on dit
36:43qu'ils voulaient plus
36:44de cette politique
36:45donc il faut
36:46changer de politique
36:47ça il faut
36:48changer de politique
36:49on est pas obligé
36:50de changer radicalement
36:51de politique
36:52mais il faut changer
36:53de politique
36:54et pour clarifier autre chose
36:55tu vois un monde
36:56où Macron
36:57il nomme
36:58un premier ministre
36:59qui ferait une alliance
37:00droite-extrême droite ?
37:01Non
37:02je vois pas
37:03mais
37:04si la droite
37:05et l'extrême droite
37:06exprimaient
37:07le souhait
37:08de s'allier
37:09et si ça suffisait
37:10mais ça suffirait pas
37:11d'ailleurs
37:12et si ça suffisait
37:13pour faire
37:14289 députés
37:15et d'ailleurs
37:16c'est ce qui était prévu
37:17si jamais
37:18Jordan Bardella
37:19avait obtenu
37:20et
37:21et
37:22et
37:23et
37:25le RN
37:26avait obtenu
37:27assez de députés
37:28il serait obligé
37:29de nommer
37:30il est obligé
37:31de se conformer
37:32à la majorité
37:33qui se dégage
37:34c'est pas lui
37:35de créer les majorités
37:36c'est ce qu'on lui reproche
37:37un peu
37:38dans son communiqué là
37:39il dit
37:40il faudrait
37:41que les socialistes
37:42les communistes
37:43et les verts
37:44aillent voir
37:45de quoi je me mêle
37:46deux solutions
37:47soit
37:48tu réfléchis
37:49avec
37:50le panel de l'assemblée
37:51devant les yeux
37:52le camembert
37:53après là
37:54que ça doit tomber
37:55pour qu'il y ait une majorité
37:56je nomme quelqu'un
37:57qui ressemble à ça
37:58et je lui demande
37:59de se débrouiller
38:00c'est une possibilité
38:01soit
38:02je regarde
38:03les ensembles politiques
38:04je parle pas des groupes
38:05parce que le groupe
38:06le plus important
38:07c'est celui du Front National
38:08mais
38:09l'ensemble politique cohérent
38:10il n'y en a qu'un
38:11il y a les macronistes
38:13et il y a
38:14le NFP
38:15le NFP est devant
38:16donc je nomme
38:17quelqu'un du NFP
38:18celui qu'on me propose
38:19et je lui dis
38:20ça suffit pas
38:21de débrouiller nous
38:22mais il faut une majorité
38:23et c'est pas à lui
38:24d'ailleurs
38:25de la constater
38:26Lucie Castnet
38:27si elle avait été nommée
38:28elle aurait été voir
38:29les uns et les autres
38:30et elle aurait dû
38:31les uns et les autres
38:32auraient voté
38:33une motion de censure
38:34si elle n'avait pas dit
38:35écoutez
38:36on se met autour
38:37d'une table
38:38et on va
38:39tout négocier
38:40et je vais prendre
38:41des ministres
38:42centristes
38:43ça
38:44ça
38:45elle ne l'a pas dit
38:46je vois un commentaire
38:47de Gizmo34
38:48qui dit
38:49qu'on est quand même
38:50dans un sacré délire
38:51autoritaire de Manu
38:52qu'est-ce qu'il se passe
38:53dans la tête d'Emmanuel Macron
38:54pour toi ?
38:55Est-ce qu'il est
38:56dans un délire autoritaire ?
38:57Je ne parlerai pas
38:58de délire autoritaire
38:59mais je parlerai
39:00de
39:01vous savez
39:02souvent il y a
39:03un historien
39:04qui s'appelle
39:05Pierre Cerna
39:06qui a écrit un livre
39:07intéressant
39:08qui s'appelle
39:09l'extrême centre
39:10et en fait
39:11beaucoup de centristes
39:12souvent c'est le cas
39:13des libéraux aussi
39:14souvenez-vous
39:15de Margaret Thatcher
39:16qui disait
39:17Tina
39:18there is no alternative
39:19pense qu'ils ont raison
39:20ils ont raison
39:21scientifiquement
39:22c'est-à-dire que
39:23ce qu'il propose
39:24n'est pas
39:25le fruit d'une opinion
39:26je voudrais que
39:27c'est le fruit de
39:28voilà l'économie
39:29dit ça
39:30les comptes disent ça
39:31donc j'ai raison
39:32et comme j'ai raison
39:33je dois gouverner
39:34ça s'appelle
39:35l'extrême centre
39:36le livre de Pierre Cerna
39:37il est un peu là-dedans
39:38il pense
39:39c'est ce qu'on appelle
39:40le cercle de la raison
39:41le problème c'est
39:42qu'il confond
39:43le cercle de la raison
39:44avec l'arc républicain
39:45mais des républicains
39:46il y en a des radicaux
39:47il y en a même
39:48des extrémistes
39:49il y en a même des extrémistes
39:50les républicains
39:51ça ne veut pas dire centristes
39:52et puis centristes
39:53et raisonnables
39:54il y a beaucoup
39:55de gens raisonnables
39:56qui ont avec leur raison
39:57d'autres solutions
39:58donc c'est ça
39:59le problème
40:00d'Emmanuel Macron
40:01c'est de penser
40:02que comme il a raison
40:03il est légitime
40:04on n'est pas légitime
40:05parce qu'on a raison
40:06ou tort
40:07on est légitime
40:08parce que
40:09les français
40:10nous ont confié
40:11le pouvoir
40:12j'ai une question
40:13un petit peu
40:14qui nous permet
40:15de faire un peu
40:16de prospectif
40:17sur les prochaines
40:18années à venir
40:19jusqu'en 2027
40:20en fait
40:21moi je me fais toujours
40:22je compare toujours
40:23la situation actuelle
40:24à la majorité relative
40:25de la majorité présidentielle
40:26avant la législative
40:27le fait que
40:28il y a eu des 49.3
40:29tir de la rigueau
40:30les grosses lois
40:31les plus importantes
40:32n'avançaient pas
40:33sauf par 49.3
40:34et le pays
40:35en termes de réforme
40:36d'avancer
40:37ça ne bougeait pas
40:38ça ne bougeait pas beaucoup
40:39est-ce que là
40:40jusqu'en 2027
40:41vous auriez vu
40:42la réforme des strates ?
40:43oui mais par 49.3
40:44oui oui oui
40:45ah ça ne bougeait pas
40:46je veux dire
40:47démocratiquement
40:48en termes de
40:49il y a eu des manifs
40:50quand même
40:51il y a eu des
40:52ah oui bien sûr
40:53mais ce que je veux dire
40:54c'est que
40:55on avait
40:56au sein de l'assemblée parlementaire
40:57il y avait une forme
40:58de blocage
40:59tu vois
41:00est-ce qu'on est
41:01condamné à ça
41:02jusqu'en 2027
41:03ou pas ?
41:04il y aura une dissolution
41:05normalement
41:06il y a une dissolution
41:07oui mais s'il y a une dissolution
41:08est-ce que ce ne sera pas
41:09la même chose que maintenant ?
41:10si peut-être
41:11s'il y a une dissolution
41:12on verra
41:13déjà
41:14est-ce que
41:15le front républicain
41:16marchera aussi bien
41:17pour ne pas pousser
41:18le rassemblement national ?
41:19en fait
41:20ce qui est dangereux
41:21dans cette situation
41:22c'est le sentiment
41:23d'impuissance publique
41:24en fait
41:25chacun
41:26constate
41:27que
41:28les détenteurs
41:29du pouvoir
41:30sont impuissants
41:31à réformer
41:32ils n'ont plus
41:33vraiment
41:34les manettes
41:35ceux qui ont
41:36les manettes
41:37sont les grands
41:38les gens
41:39qui ont
41:40les manettes
41:41sont les grands
41:42les gens
41:43qui ont
41:44les manettes
41:45sont les grands
41:46les grands
41:47groupes internationaux
41:48etc
41:49il faut se rendre compte
41:50que
41:51dans les années 60
41:52de Gaulle et Pompidou
41:53ils avaient
41:54les frontières
41:55le front
41:56personne ne les emmerdait
41:57quand ils voulaient faire
41:58une ligne de chemin de fer
41:59entre Paris et Bordeaux
42:00ils tiraient un trait
42:01il n'y avait pas de ZAD
42:02il n'y avait pas
42:03d'appel à projets
42:04est-ce que les Rayons
42:05voulaient faire en France
42:06ou en Allemagne
42:07non non
42:08la plupart des entreprises
42:09étaient
42:10étaient
42:11sinon nationalisées
42:12mais en tout cas
42:13très proches de l'État
42:14c'est
42:15le prix de la baguette
42:16jusqu'en 1979
42:17était fixé
42:18en Conseil des ministres
42:19hein
42:20les salaires
42:21il y avait une échelle
42:22des salaires
42:23donc c'était
42:24très dirigiste
42:25ceux qui regrettent
42:26à droite
42:27Pompidou
42:28on dirait
42:29bon temps de Pompidou
42:30bah Pompidou
42:31c'était quasiment
42:32c'était très dirigiste
42:33c'est ça
42:34ça me fait toujours marrer
42:35bon
42:36alors il y en a qui disent
42:37il faut revenir à ça
42:38mais sauf que
42:39on peut pas revenir à ça
42:40alors qu'on est dans un monde
42:41complètement interdépendant
42:42que la plupart
42:43c'est ça
42:44et ça vient de
42:45ça vient de partout
42:46et qu'on peut plus être
42:47comme ça
42:48et que si on commence à dire
42:49même à gauche
42:50si on commence à dire
42:51bah non
42:52on va tirer une ligne
42:53entre Paris et Bordeaux
42:54on va faire un train
42:55et il y aura plus de
42:56on s'en foutra
42:57des zones humides
42:58on s'en foutra
42:59des associations
43:00des habitants
43:01ça sera comme ça
43:02autoritaire
43:03non on voudra pas
43:04donc
43:05le monde est devenu
43:06beaucoup plus interdépendant
43:07ouvert
43:08pour le meilleur
43:09et pour le pire
43:10gardons le meilleur
43:11et essayons d'encadrer
43:12mais
43:13on peut pas revenir à ça
43:14donc
43:15comme on peut pas revenir à ça
43:16et comme on trouve pas
43:17les moyens
43:18de
43:19de reprendre
43:20les manettes
43:21chacun joue
43:22sur l'impuissance
43:23de l'autre
43:24la gauche dit
43:25voilà
43:26vous êtes impuissant
43:27à réduire
43:28les inégalités
43:29c'est le
43:30c'est le capital
43:31c'est le capital
43:32qui fait tout
43:33etc
43:34la droite
43:35dit
43:36vous êtes
43:37impuissant
43:38à rendre
43:39notre
43:40notre
43:42pays
43:43compétitif
43:44etc
43:45et
43:46et chacun se présente
43:47en disant
43:48moi je serai
43:49puissant
43:50je reprends
43:51ma litanie
43:52tout à l'heure
43:53et là
43:54ce que je crains
43:55c'est que
43:56quand on recherche
43:57tout le temps
43:58le take back control
43:59comme disent les américains
44:00il y a toujours
44:01un moment
44:02où les autoritaires
44:03sont
44:04ont des arguments
44:05quoi
44:06et les autoritaires
44:07c'est Marine Le Pen
44:08c'est ça
44:09je voudrais
44:10vous poser
44:11une question
44:12suivante
44:13mais avant
44:14je voudrais juste
44:15prendre un commentaire
44:16de pète la mort
44:17qui t'a demandé
44:18si
44:19est-ce que c'était
44:20une erreur
44:21de faire front républicain
44:22pour finalement
44:23faire élire
44:24des députés
44:25macronistes
44:26bah non
44:27parce que
44:28si on fait pas
44:29front républicain
44:30on a
44:31le rassemblement
44:32le rassemblement
44:33national
44:34voilà
44:35donc
44:36certains disent
44:37s'y reculer
44:38pour mieux jeter
44:39l'attention
44:40à l'extrême droite
44:41c'est une autre offre
44:42qui apparaît
44:43en Angleterre
44:44le populisme aussi
44:45vient de perdre
44:46en Italie
44:47il va bien
44:48en France
44:49est-ce qu'on est obligé
44:50d'en passer par
44:51le populisme
44:52d'extrême droite
44:53euh
44:54moi je crois pas
44:55bah oui
44:56mais
44:57il y a des gens de gauche
44:58qui pensent
44:59qu'il faut mieux
45:00passer par là
45:01parce que
45:02il faut casser
45:03le libéralisme
45:04etc
45:05mais ça
45:06j'ai pas envie
45:07d'essayer
45:08d'attraper
45:09le libéralisme
45:10qui est un
45:11mais le libéralisme
45:12est un
45:13c'est un
45:14qui est
45:15qui est
45:16c'est un
45:17donc
45:18la
45:19la
45:20la
45:21la
45:22la
45:23la
45:24la
45:25la
45:26la
45:27la
45:28la
45:29la
45:30la
45:31la
45:32la
45:33la
45:34la
45:35la
45:36la
45:37bon pour le Front National, si c'est toujours bon pour le France et finalement on s'est habitué à
45:45ce qu'avec CNews et tout ça, à ce qu'on s'engueule tous, à ce qu'on nous dise on est tous séparés,
45:50on est tous c'est la France archipel etc. En fait non, quand on a voté et au moment où le Front
45:58National était en tête, la grande majorité de français se sont dit non non non faut pas exagérer
46:03non plus. Et puis donc tout n'est pas toujours bon pour le Front National, quand ça marche c'est
46:11pas bon pour le Front National. Regardez les JO ça a marché, c'est pas bon pour le Front National,
46:16le fait que les JO on voit bien une France qui va bien, qui est mélangée, qui est la cérémonie
46:24d'ouverture, c'est une France qui change, qui bouge et ça plaît à tout le monde, ça appuie au grand
46:29maximum des gens et tous ceux qui disent oh la la Wauquiez machin, arrêtez de regarder CNews et
46:36vous verrez. Je prends un commentaire de Ken Loach qui te demande pourquoi tu dis que le macronisme
46:47n'est pas autoritaire, tu l'as comparé avec le Thatcherisme mais Macron n'écoute pas les urnes,
46:51il est sûr d'avoir raison contre le peuple et contre certains experts, est ce que ce n'est pas
46:55la définition d'un homme autoritaire ? Le Thatcher, elle a supprimé tous les services publics, elle a
47:05quasiment supprimé le droit de grève, elle a tout privatisé, c'est pas du tout ce qu'a fait Macron,
47:14c'est pas de l'ultralibéralisme Macron, c'est du libéralisme, c'est pas de l'ultralibéralisme,
47:18on reste un pays très redistributif avec un service public et un système social hyper puissant,
47:27hyper fort et très efficace, c'est ça qui est bien. Macron, autoritaire non, autocentré oui,
47:38alors entre autocentré et autoritaire, la limite n'est quelquefois pas loin, c'est vrai. En tout
47:44cas pour ce qui est de l'utilisation de la police, de l'utilisation par exemple, la surutilisation,
47:51le fait de déclarer que les manifestants contre Saint-Celine sont des terroristes,
47:57des écoterroristes, il y a des pentes, il y a une pente qui pue, c'est vrai.
48:03Est-ce qu'on peut se demander ce qui se passe dans la tête de Macron la
48:08maintenant que tu sais ? Non. C'est trop difficile ? C'est trop difficile, franchement,
48:14ce qui est intéressant c'est que tous les conseillers de Macron ne le sont jamais très
48:19longtemps et il y en a beaucoup qui vous parlent après et qui disent j'ai toujours pas compris ce
48:25qu'il y avait dans sa tête et il est très fort parce qu'il écoute les gens avec une attention
48:33comme ça, on a l'impression d'être la personne la plus importante du monde et en fait il se nourrit
48:40du truc et puis après on sait pas ce qu'il en fait et comme il n'y a pas n'importe quel autre
48:46homme politique qui devient président avant lui, il peut être égocentrique, penser qu'il est le
48:53meilleur du monde, il vient quand même d'un parti, d'une lignée historique, il sait qui sont ses
48:59ancêtres historiques, il sait d'où ça vient, il y a des barons qui disent là tu déconnes, là tu vas
49:03trop loin, là tu es pas dans notre philosophie, souvenez-vous quand Hollande fait la déchance de
49:11nationalité, tout le monde lui a dit non non là c'est pas notre philosophie, c'est pas nous,
49:15tout le monde le regrette et on fait pas ce qu'on veut quand on vient de, quand on se dit de gauche
49:23par exemple, on vient d'une lignée, ça vient de Jaurès, ça vient de de Blum, on fait pas ce qu'on
49:28veut, quand on est de droite c'est pareil, on fait attention aux finances publiques, on vient d'un,
49:33bon quand on est macroniste, on vient de rien du tout et on n'a rien créé, on n'a pas créé de
49:40parti, on n'a pas créé de mouvement. Regardez, prenez sur l'éducation, il nomme, comment il
49:49s'appelait le premier ministre de l'éducation ? Blanquer. Blanquer, alors prenons là son rapport
49:55à la république et à la laïcité, très ferme, etc. Après Papendiaï qui a un rapport à la laïcité
50:00totalement différent. Bon, sans juger l'un ou l'autre, mais pourquoi il a changé ? Moi je
50:09préférerais Papendiaï, après il est revenu, mais bon, pourquoi il a changé, enfin il a demandé à
50:13qui ? Les macronistes ont dit quoi ? Est-ce qu'il y a eu une convention sur la laïcité où le
50:19macronisme a dit c'est plutôt ça notre politique ? Non, ils n'ont rien dit, des macronistes qui
50:23défendaient Blanquer, le lendemain il a fallu qu'ils défendent Papendiaï qui disait le contraire.
50:28Donc rien ne vient d'en bas, ça c'est quand même un problème. Ça fait un effet
50:33girouette. Ça fait un effet girouette pour eux et ça fait un effet autoritaire pour lui. Pour terminer
50:40cette discussion Thomas, c'est quoi la suite des prochains jours là ? Est-ce que vous voulez finir
50:46ces consultations ? Macron, il va y avoir les paralympiques qui arrivent, qu'est ce qui se passe
50:49en fait là pour demain, après-demain, après-vraiment ? Je ne sais pas, il a un agenda assez
50:54arrêt parce qu'il y a effectivement les paralympiques, la cérémonie demain, je crois qu'après il doit
50:58partir, il a un voyage, je ne sais plus où, voyage d'état, je ne sais plus où, deux jours, 1er octobre il y a le budget
51:05qui commence. Donc moi je crois qu'il faut qu'il va, si il croit qu'il faut, j'ai
51:14ma raison, mais ce n'est pas la sienne, alors je ne sais pas, j'ai un peu de mal. Moi je trouve,
51:21si c'était moi, je trouve qu'il devrait nommer Laurent Berger. Laurent Berger, ancien patron de
51:28la CFDT. La CFDT, c'est la quintessence du compromis, c'est à la fois, c'est pas rien
51:38idéologiquement, mais c'est le compromis. Et donc la culture du compromis, là il nous faut la
51:44culture du compromis. Quand on aura 50%, on fera plus de compromis, mais à 28% il faut faire le
51:48bouc du compromis. Et Laurent Berger, je pense qu'il aurait, mais il ne veut pas, Laurent Berger,
51:55et c'est pour ça qu'il faut le nommer. C'est ça, il y a quelqu'un qui disait dans le chat qu'il avait
51:59refusé. Non, il n'a pas refusé, on ne lui a pas demandé, et il fait savoir qu'il ne veut pas. Il
52:03fait savoir qu'il ne veut pas être candidat à la présidentielle, il fait savoir que si on l'appelle,
52:07moi je sais qu'il veut, s'il apparaît comme étant la seule solution, il ne peut pas dire non.
52:13Voilà, et c'est parce qu'il ne veut pas que ça soit intéressant. Il y en a marre de toujours
52:22choisir des gens qui règnent le parquet et qui ont toujours une ambition présidentielle d'après.
52:27Non, lui, sa mission, moi si j'étais président, je dirais écoutez, dans une situation particulière,
52:32venez nous insuffler pendant au moins un an la culture du compromis. Essayons de faire des
52:39compromis. Ce que je vois dans le chat, c'est que les réactions, j'ai vu quelqu'un dire,
52:44Laurent Berger c'est la quintessence du social traître. Le social traître pour celui qui veut
52:48tout révolutionner, mais celui qui veut tout révolutionner, il faut qu'il gagne les élections.
52:53Il n'a pas gagné les élections. Si vous voulez tout révolutionner, faites la révolution. Les
53:00élections, c'est 28% pour le NFP, donc il faut négocier. Est-ce que celui qui a dit ça, c'est
53:05qui ? Ken Loach, je crois. Ken Loach, est-ce que tu penses qu'avec 28%, il faut appliquer tout
53:11le programme de ces 28% ? Qu'est-ce que tu dirais si le RN qui a fait 37%, appliquait tout son
53:20programme ? Non, si tu veux qu'il y ait un programme révolutionnaire, soit tu fais la
53:32révolution, soit il faut que le programme révolutionnaire fasse 50%. Si tu ne veux pas
53:36négocier avec les autres, ce n'est pas la peine. Si cette vidéo vous a plu, abonnez-vous à notre
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