Los diputados independientes Augusto Palacios, Betserai Richards hacen un balance de temas álgidos en la Asamblea Nacional
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados
00:06y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18Esta semana la Asamblea Nacional de Diputados escogió al nuevo Contralor General de la
00:23República.
00:24Si bien es cierto, la Asamblea tendría hasta el 31 de octubre y el nuevo Contralor no entra
00:28en funciones hasta el 2 de enero del próximo año.
00:30Anel Bolo Flores será el encargado de fiscalizar las finanzas del Estado.
00:39Al mismo tiempo se juramentaron los nuevos diputados del Parlamento Centroamericano.
00:43Dos de ellos están con nosotros para hablarnos de esa juramentación y estaremos hablando
00:48de quiénes se oponen a que Panamá siga perteneciendo a este organismo.
00:53El tema del arroz.
00:54800 millones se han destinado al subsidio en los últimos 10 años y no hay arroz de
00:59primera en los anaqueles de los supermercados.
01:02Pedro Meilán nos acompaña para analizar el tema.
01:04Y el asunto de la mina se mantiene vigente.
01:07El propio Presidente de la República en su conferencia de prensa de los jueves dijo que
01:11los 500 millones que entregó la empresa minera cuando el contrato estaba vigente se los gastó
01:17el gobierno anterior.
01:18Amigos de todo el país, buenos días a todos.
01:20Bienvenidos a Radar.
01:37Amigos de todo el país, esta semana hubo mucha actividad en la Asamblea Nacional.
01:42Ha habido actividad en la Comisión de Presupuestos y también hubo la elección del Contralor.
01:46Los dos diputados nos acompañan esta mañana.
01:49Ellos son de la Comisión de Presupuestos, pero bueno, vamos a aprovechar como diputados
01:52que son para hablar también del tema del Contraloro.
01:55El diputado Palacios, el diputado Richards, buenos días, bienvenidos a Radar, qué gusto
01:58tenerlos por acá.
01:59Diputado Palacios, el tema de la Asamblea fue el ministro Schackmann presenta la propuesta
02:07y cuando salió creo que no se fue muy contento e incluso dio algunos comentarios que después
02:13de hecho el Presidente de la República se refirió a su conferencia de prensa semanal.
02:17¿Qué pasó con el ministro Schackmann?
02:18Yo creo que es importante mencionar al país que nosotros cumplimos con un rol constitucional.
02:22El presupuesto del Estado es una ley de carácter anual y sabemos pues que en el mismo se establecen
02:26el pago de los viáticos a servidores públicos y también el tema de los traslados de partidas.
02:31Nosotros en efecto pues hicimos modificaciones a ese proyecto que presentó el Ejecutivo
02:35por medio del Ministro de Economía y Finanzas y a nuestra consideración un tope de 5 millones
02:39para el tema de los traslados de partidas era excesivo, ¿no?
02:43Hicimos la modificación y llegamos en consenso entre los distintos comisionados de esta comisión
02:47tan importante de presupuesto y en primer debate aprobamos que es de 200 mil dólares
02:51hacia abajo, entonces todo lo que venga siendo tiene que pasar a la Asamblea Nacional.
02:56En este caso regresamos a la ley de presupuestos anteriores que si nos vamos a un ejercicio
03:01de por decirlo así de hace 20 años hacia atrás, en efecto se ha mantenido en un promedio
03:06entre 200 mil, 300 mil, pero nosotros no podemos quitar esa facultad fiscalizadora
03:10que tiene la Asamblea Nacional, somos respetuosos de los poderes del Estado,
03:15sabemos que tenemos que trabajar de manera armónica pero por supuesto de manera también separada
03:19ejerciendo esos controles necesarios y nosotros cumplimos con esa labor que nos ha dado a nosotros
03:24o nos ha encomendado a la ciudadanía el pasado 5 de mayo.
03:27Entendemos que es reformar una ley, ¿la ley de presupuestos suele ser reformada?
03:32¿Normalmente se queda así todo el año, diputado?
03:34En este caso, bueno, cambió el gobierno y entiendo la necesidad, ¿no?
03:37Sí, de hecho es la Comisión de Presupuestos justamente la que tiene la facultad de poder reformarla
03:41en primer debate y no es algo típico que se dé en el pasado, en esta ocasión únicamente
03:46se reforma este artículo que de hecho desde la parte técnica de la Comisión de Presupuestos
03:51se hizo un estudio y un análisis y si se aprobaba el proyecto tal cual el órgano ejecutivo
03:56lo trajo a la Comisión de Presupuestos y a la Asamblea Nacional, de 95 instituciones
04:0046 iban a dejar de venir a la Comisión de Presupuestos tanto a pedir autorización de
04:06crédito adicional como a pedir autorización de algún traslado de partidas, así que nosotros
04:11consideramos que jugando el rol fundamental de fiscalización que tiene esta Asamblea
04:15Nacional decidimos establecerlo en un monto, en una media, también tomando en cuenta una
04:20serie de traslados que el propio ejecutivo ha enviado en las primeras semanas y que nosotros
04:25como diputados hemos decidido aprobar o no aprobar.
04:27La ley todavía no está aprobada, se sigue jugando con las reglas del juego anterior
04:33para traslados de partidas o créditos extraordinarios tienen que ir todos a la Asamblea Nacional.
04:39Sí, yo creo que los extremos son malos, todos los extremos, ahorita mismo hemos visto traslados
04:44incluso de 100 balboas en la Comisión de Presupuestos, a nuestro parecer esto estanca
04:48la operatividad del país.
04:50Cuesta más reunirse la Comisión que los que están autorizando un traslado.
04:54Por supuesto, sin embargo a la fecha de hoy yo no he visto un traslado por encima de 5
04:59millones, un solo traslado por encima de 5 millones, si lo sumamos si pueden, nos hemos
05:03encontrado con traslados que computan y pueden llegar a una suma superior a esto, pero de
05:075 millones y un centavo en adelante que es lo que aspira, en este caso aspiraba con este
05:11proyecto de ley el Ejecutivo, nosotros no lo hemos visto, nosotros hemos decidido que
05:16entonces de 200 mil hacia abajo no tenga que venir a la Asamblea Nacional, ¿verdad?
05:21Para poder entonces cumplir, darle esa operatividad al Estado, que el Estado se dinamice, no tener
05:27tanto exceso de burocracia, sin embargo de 200 mil un centavo en adelante ya entonces
05:33es lo que nosotros hemos aprobado en este primer debate.
05:35Yo quisiera aportar algo, Eduardo si me lo permite, durante las primeras semanas de la
05:39Comisión de Presupuestos nosotros tuvimos la oportunidad de fiscalizar que varias instituciones
05:44no estaban haciendo traslados correctos y decidimos suspenderlos o rechazarlos en pleno,
05:50en su totalidad.
05:51Por ejemplo, el Ministerio de Vivienda llega a la Comisión de Presupuestos solicitando
05:552.3 millones de dólares para contratar personal transitorio, que según el viceministro que
06:01vino a sustentar era indispensable.
06:03Al preguntarle, señor viceministro, cuáles son los cargos, cuáles son los salarios,
06:08cuáles son los nombres de las personas que va a establecer y supuestamente, si son indispensables,
06:13por qué motivo están en la planilla transitorio, no nos supo explicar, fue rechazado, fue suspendido
06:19y se le solicitó que regresara con la información a la Comisión de Presupuestos para ver si
06:23existe viabilidad o no.
06:24Hay que recordar, dentro del Ministerio de Vivienda se ha hablado en el pasado que hay
06:29planillas o hay grupos de políticos del gobierno saliente y nosotros, ante la suspicacia que
06:36existía, decidimos simplemente decirle, se suspende hasta una próxima ocasión.
06:39Por ejemplo, el caso de la Unachi, la Unachi estaba por debajo del monto establecido por
06:46el Ejecutivo y es decir, el flujo de trabajo es el siguiente, la Unachi envía al MEF la
06:50solicitud de traslado de partida de 600 mil dólares para pagar bonos a profesores, un
06:55bono que ellos mismos aprobaron. El MEF verifica que esté bajo la norma de la ley, que esté
07:00aprobado, etcétera, etcétera, es decir, que no riña, no con lo ético, sino que no riña con lo
07:06legal y lo envía a la Comisión de Presupuestos. Entonces, bajo lo legal, el MEF hubiese aprobado
07:12los bonos para la Unachi y nosotros, como Comisión de Presupuestos apelando a la fiscalización,
07:16paralizamos ese traslado.
07:18Es decir, si hubiese sido con la ley que se ha propuesto, lo de la Unachi hubiera pasado.
07:22Correcto. Expeditamente. Expeditamente no hubiese pasado por acá. Y es lo que nosotros decimos,
07:26no buscamos co-gobernar, no buscamos, no tenemos ningún interés con chantajear a ningún poder,
07:31en este caso el Ejecutivo, pero sí nosotros exigimos que se nos respete ese derecho que
07:35tenemos de índole constitucional. En este caso de fiscalizar los recursos de los panameños,
07:40porque podemos decirlo así, una primera fiscalización está ejerciéndola en este
07:44momento el Ministerio de Economía y Finanzas. Pero hemos logrado detectar en este mes promedio
07:50cinco o seis sesiones que podemos tener ahorita en la Comisión distintos traslados, y no solamente
07:54de la Unachi, de otras instituciones también, que a nuestra consideración no cumplen con los
07:58requisitos de ley para poder ser aprobados. Yo quiero pasar la pelota al Dr. Ritter,
08:01yo sé que usted tiene preguntas, pero yo también le tengo una para usted, doctor,
08:04para el análisis. Me llama la atención, porque se ha hablado de una planadora oficialista en
08:09la Asamblea, sin embargo en la Comisión de Presupuestos yo no he visto a la planadora
08:14oficialista tampoco, y creo que además había nueve diputados cuando lo del Ministro Chávez,
08:19no estaban los quince, ¿no? En su momento habían más. Había más, pero a la hora de votar quedaron
08:23nueve nada más. En la votación se reflejaron nueve. Ok, doctor Ritter. ¿Pero por qué? ¿Los
08:29demás no votaron o se ausentaron? Nosotros estábamos los cinco comisionados de BAMOS,
08:34de esta bancada independiente. Desconozco en los motivos, pero en su momento pudo haber sido,
08:39pudo haber levantado en algún momento, ir al baño. Desconozco, pero en ese momento
08:43teníamos creo que fueron nueve votos, ¿no? Pero de todas maneras hubo cuatro de la
08:47planadora oficialista que votaron. Es correcto. Que votaron de esa manera. Y a eso iba mi pregunta
08:55o mi duda. Yo tuve la impresión desde el inicio, desde cuando se presentó este proyecto de ley,
09:02o este anteproyecto de ley, que los cinco millones era una cifra exagerada y que esa
09:10era una cifra como para negociar. O sea, tú puedes pasar de cero a cinco millones es un salto muy
09:16grande y que a lo mejor había un justo medio donde se podía negociar. Pero después me dio
09:23la impresión por las palabras que dijo el derivado del propio presidente como que hubiera habido una
09:29conversación previa entre los comisionados de la Comisión de Presupuestos y el ministro Chapman,
09:36que le dio a él la impresión o le dejó a él la sensación de que tenían un acuerdo como que
09:44él le hubiera, no la parte donde formalmente se reunió la comisión, sino que hubiera habido
09:51alguna especie de diálogo previo y que él se sintió de alguna manera traicionado, si así se le
10:02puede decir, o al menos defraudado, después de haber tenido la palabra de la comisión para aprobar
10:09los cinco millones y que luego se la bajaran a doscientos mil. ¿Qué es lo que hay detrás de eso?
10:15Ok, yo creo que es importante ser muy responsable a la faz del país. Nosotros como comisionados,
10:20por supuesto que tuvimos la oportunidad, los 15 comisionados desde la Asamblea Nacional,
10:24de poder conversar con el ministro y de que él nos sustentara previo a ese primer debate el porqué
10:30de este proyecto de ley. La importancia del dinero en el tiempo nos hizo una explicación bastante técnica
10:36de lo que así consideración daba todos los elementos para poder entonces aprobar en este
10:41primer debate. Pero el señor ministro a nosotros no nos dijo ningún otro monto al respecto. Cinco
10:47millones tal cual como estaba en el proyecto fue lo que a nosotros se nos presentó y tuvimos la
10:52oportunidad de nosotros previamente poder conversar entre los comisionados no solamente entre nuestras
10:57bancadas y poder llegar a un entendimiento y decir no consideramos que de cinco millones hacia abajo
11:03nada venga a la asamblea y consideramos que de 200 mil dólares en adelante todo tiene que venir a la
11:08asamblea en base a la experiencia que hemos tenido no solamente en estos primeros días en estos 50
11:13días o 30 días que tenemos operando en la comisión sino también al flujo que ha habido históricamente
11:20de 20 años hacia acá. Esos son uno de los puntos. Tengo que ser muy responsable con lo que estoy
11:24diciendo. Ahora qué pasó porque nada más había nueve diputados de 15 cuando llegó el momento de
11:29votar. Bueno nosotros podemos responder por los cinco comisionados de la bancada independiente
11:33si lo podemos garantizar. Pero nosotros incluso antes de iniciar la sesión estaban todos los
11:39diputados en sus puestos. Sin embargo al momento de la votación nosotros lo que hacemos es hacer
11:44un recuento. Tuto, está Jorge, está Jonathan, está Roberto Zúñiga. Estamos todos completos. Vamos a votar porque
11:49al final son los coordinadores y los jefes de bancada del resto de las bancadas que tienen que
11:53coordinar que sus comisionados estén ahí. Nosotros velamos por los comisionados de la bancada
11:57independiente. No podemos responder por donde estaban los otros. Y hay una particularidad. Esta es la
12:01única comisión de la Asamblea Nacional que puede sesionar de manera paralela con el
12:05pleno. Es decir que muchas veces cuando estamos nosotros comisionando, el pleno también está
12:10andando. ¿Y qué hacen ciertos comisionados? Se levantan un momento y van a registrar asistencia
12:15en el pleno. No sé si puede ser una de las cosas. Las otras comisiones no pueden sesionar mientras está el
12:19pleno andando. A menos que exista una autorización. Bien, en este sentido el presidente habló como que
12:26no se puede co-administrar el presupuesto. Creo que fue la palabra que usó en la conferencia de
12:30prensa del jueves. ¿Qué les quiso decir el presidente? Y reitero, él habló de su palabra,
12:35como que de dar la palabra en política. ¿En qué momento le dieron su palabra al presidente? ¿Fue
12:41ahora o se referirá a la reunión que hubo como electos antes de haber tomado posesión? Que
12:49entiendo que fue una reunión muy amena entre el presidente y la bancada independiente. No se me
12:56quedó con la duda de eso. Bueno, por un lado en esa reunión no se habló absolutamente nada de la
13:00comisión de presupuestos. Eso fue antes de tomar posición tanto el presidente como nosotros como
13:04bancada de la Asamblea Nacional. Y por el otro, yo te puedo decir que nosotros los cinco comisionados
13:09no hemos tenido comunicación con el presidente Molino. Desde que tomamos posesión no hemos tenido
13:14comunicación con él absolutamente en ningún momento. Y si la tuviésemos, estoy seguro que
13:19respetando la separación de los poderes del Estado, nosotros garantizaríamos que la Asamblea va a
13:23seguir haciendo absolutamente el trabajo que debe hacer manejando su rol fiscalizador. Y la decisión
13:29que nosotros podemos tomar y que tomemos como comisionados frente a este proyecto tenía que ver
13:35con, no con la coadministración del presupuesto, sino apelando al rol fiscalizador del buen uso de
13:43los recursos del Estado. Creo que lo que le molestó al ministro Chapman y lo que le molestó
13:47al presidente Molino o lo que se entiende desde los medios de comunicación que fue lo que le molestó
13:52fue el tema de los viáticos. ¿Qué pasó con los viáticos? ¿Qué pasó con los viáticos? ¿Qué pasa? El
13:58gobierno pasado, la administración pasada decidió eliminar del presupuesto del proyecto anual los
14:05viáticos para ministros y directores de algunas instituciones. El ministro Chapman se restablece
14:11en este proyecto los viáticos para ministros y directores de algunas instituciones. ¿Pero qué
14:15pasa? Se establece dos montos de viáticos. Un viático de más recursos de 600 dólares para algunos
14:22continentes para ministros, viceministros y directores de instituciones. Y otro viático de menos
14:28recursos entiendo que de 500 dólares para algunos continentes muy específicos para funcionarios de
14:33el resto de la jerarquía. Nosotros apelando a que no puede existir ni fueros ni privilegio, nosotros
14:38establecimos un solo monto para todos los funcionarios exactamente para los mismos continentes.
14:44¿No entendimos cuál fue la molestia del ministro? Sí, importante y para agregar también un poco
14:48lo que está diciendo Berzeray, también logramos eliminar del proyecto de ley el pago de los viáticos a los
14:53ex presidentes y ex vicepresidentes quienes también por ley aparentemente en el pasado también tenían
14:58la oportunidad de tener viáticos para viajar al extranjero. Igual 600 dólares a otros continentes,
15:03500 en el continente y 400 dólares cuando fuese a países vecinos. Y nosotros pues en base a esa
15:08facultad en el primer debate decidimos también eliminar de este proyecto de ley y los mismos ya
15:13no están o no estarán pues. Me crea confusión porque el tema de si alcanza o no alcanzan 500
15:20dólares en Japón, yo no sé si alcanzan 500 dólares en Japón, diputado usted conoce Japón,
15:24500 dólares al día alcanzan, pero el tema de, vamos el ministro, no hay una clase de la palabra
15:32doctor Ritter, sino pero un seniority del ministro versus el resto de los funcionarios, no lo sé,
15:38para que tenga un viático el ministro tiene que invitar a la gente a tomar el café, a pagar las
15:45cenas, etcétera, que el resto de los funcionarios no tienen la obligación de invitar a su homólogo,
15:51por ejemplo, a una cena o a un café. No existe justificación alguna para que un ministro tenga
15:58más viáticos que un funcionario sin mando y jurisdicción y mucho menos si van a una misión
16:02oficial, o sea, si van por ejemplo a los Estados Unidos y hay una reunión diplomática, es la
16:07embajada del país en esa región la que costea los gastos y las cenas de los invitados, o sea,
16:14no hay una justificación técnica y de hecho nosotros tuvimos la oportunidad de mostrarle
16:19al ministro Chapman una plataforma que tiene el gobierno de los Estados Unidos, se lo mostramos
16:24de una manera muy informal, de cómo se calculan los viáticos para los funcionarios del gobierno,
16:28es decir, se calcula según el costo de la vida del país y todo lo demás, el costo de un hotel,
16:35el costo de la alimentación, el costo de movilización, sin embargo, tampoco existe
16:39una explicación técnica para que un ministro de Estado se gaste 600 dólares al día yendo,
16:44por ejemplo, a Japón. Eso es realmente excesivo porque uno como turista uno se gasta mucho menos
16:49que eso al día. Entonces nosotros establecimos un solo monto porque aquí no puede existir ni
16:54fueros ni privilegios. Pero lo que dijo el ministro al final de la reunión, cuando estaba
17:00visiblemente molesto, fue exactamente lo contrario. Dijo es que se establecieron fueros y privilegios,
17:06pero yo creo que no se refería a los fueros y privilegios en el monto, porque de hecho se había
17:13eliminado, sino en las personas que tenían o no la obligación o estaban exentos o no de esta tabla.
17:21Las palabras de él exactas fueron esas. Se establecieron fueros y privilegios que no están
17:27permitidos en la Constitución. Entonces, ¿a qué se refería él que en esta norma hay fueros y
17:33privilegios? Ya sea por las personas que están obligadas o por las personas que están eximidas
17:39de esta norma. Doctor Ritter, le digo algo sobre ese tema de quienes están exentos de pasar por
17:46una aprobación de presidencia. Esa parte del proyecto no se modificó. Ese proyecto vino del
17:51Ejecutivo exactamente como se aprobó. Ese aspecto específico. Y yo se lo puedo decir al ministro
17:57Chapman y ojalá hubiese venido a un debate para decirle que esa parte del proyecto no se modificó.
18:02Nosotros modificamos la eliminación de los ex presidentes y ex vicepresidentes. Modificamos
18:07un solo monto, pero esa parte no se modificó. Y lo de los 200 mil dólares. Y lo de los 200 mil dólares
18:13también se modificó en ese mismo proyecto. De hecho, yo apelaría incluso a la separación de los
18:17poderes del Estado. Porque yo no estaría de acuerdo con que la presidenta de la Corte, para poder
18:24hacer un viaje, tenga que pedir la autorización al presidente de la República. Porque eso es
18:29lo que lo que habría que modificar. Pero esa parte del proyecto vino tal cual del mes de esa manera.
18:34Vamos a cambiar de asunto y salgamos de la Comisión de Presupuestos, por favor. Es porque en la
18:38Asamblea pasaron más cosas. Y ya vamos a hablar ustedes, diputados del Pleno, más que diputados
18:43de la Comisión de Presupuestos. Anel Bolo Flores fue escogido Contralor General de la República.
18:48Ustedes, entiendo, presentaron otro candidato. Y antes de la presentación de ese otro candidato,
18:53hubo toda una polémica porque hubo entrevistas a quienes presentaron los papeles. ¿Qué pasó con
19:00lo de las entrevistas? La presidenta de la Asamblea, perdón, la presidenta de la Comisión
19:04de Credenciales decía que era ilegal. ¿Qué fue lo que pasó allí, por favor?
19:09Yo creo que es importante aclararle al país que nosotros no hemos cometido ningún acto de
19:13ilegalidad e incluso la convocatoria que hicimos no era, por decirlo así, no era incidente en la
19:19decisión que se iba a tomar posteriormente. Pero este nombramiento, porque no es una ratificación,
19:24es un nombramiento del Contralor de la República, es uno de los pocos nombramientos que con la palma
19:28de la mano podemos contar que tiene la Asamblea Nacional. A nuestra consideración, si bien es
19:33cierto aprobamos una resolución en la que aprobamos todo el Pleno de la Asamblea, lo que estábamos
19:37presente, nosotros no consideramos ninguna ilegalidad con que dentro del proceso pudiéramos,
19:42o a lo externo del proceso, pudiéramos nosotros entrevistar a estos aspirantes al cargo de
19:47Contralor y Subcontralor y tomamos la decisión como bancada de poder hacer una convocatoria
19:51pública abierta, no solamente para invitar a los distintos aspirantes a Contralor y Subcontralor,
19:57sino a los distintos compañeros de la bancada que fuera que tuviesen la oportunidad de también
20:02querer interrogar a estos aspirantes. Incluso por motivos de transparencia y para poder integrar
20:07verdaderamente hicimos este ejercicio a lo interno de la Asamblea Nacional. La Asamblea
20:12Nacional es la casa del pueblo y si bien es cierto existía una resolución y también tenemos una
20:17regulación en el Reglamento Interno de la Asamblea Nacional, no excluye de que se pueda o no prohíbe
20:22que se pueda interrogar, ya sea en la misma Comisión de Credenciales o en el Pleno de la
20:27Asamblea, mejor aún a los postulados y es lo que nosotros consideramos en su momento. Hicimos
20:32este ejercicio que consideramos que fue muy importante y nos dio a nosotros una guía de a
20:37quienes podíamos nosotros postular o respaldar. El día de ayer precisamente que se dio pues el
20:42acto del nombramiento, de la escogencia. No fue escogido el candidato de ustedes. Ustedes habían
20:48propuesto a Carlos Barzallo, que de hecho estuvo en radar aquí el fin de semana pasado. ¿Qué pasó?
20:54Le cuento algo, apelando a la transparencia que debe existir. Si bien es cierto, el Reglamento
20:58Interno de la Asamblea no establece la posibilidad o no la obligatoriedad que tengamos que entrevistar
21:03los candidatos a contrarlo y a su contrarlo. Nosotros como bancada independiente establecimos
21:07esta convocatoria para poder decidir a quién íbamos a apoyar y ahí estaba el doctor Barzallos. O sea,
21:13me hubiese gustado que el doctor o el señor Flores, Anel Bolo Flores, fuese a la convocatoria
21:18para poder hacerle las preguntas correspondientes, pero no podemos tomar una decisión si no hemos
21:22tenido la posibilidad de conversar públicamente y que el país sepa la argumentación de por qué
21:28estamos votando dentro del Pleno de la Asamblea Nacional. La contraloría actual es un desastre
21:33total. El señor Gerardo Solís se ha convertido prácticamente en un cómplice del despilfarro de
21:39los recursos del Estado y ahí vemos auxilios económicos, vemos una serie de elementos que
21:44tienen que ver con la descentralización paralela del mal uso de los recursos del Estado y yo creo
21:49que lo más importante es apelar a una figura que al llegar a la Contraloría General de la
21:54República pueda establecer los áuditos y presentar las pruebas en caso de que Gerardo Solís no haya
22:00hecho el trabajo correcto. Entonces nosotros como bancada y escuchando cada una de las propuestas
22:06de los candidatos dentro de esta convocatoria que hicimos como bancada decidimos apoyar al doctor
22:11Barzallos como contralor. Lamentablemente no conseguimos los votos, pero también estamos
22:16viendo un alineamiento de un bloque de gobierno que están uniéndose para tomar decisiones de
22:23espaldas al resto de la ciudadanía. Y yo creo que es importante también mencionar que no es un
22:27argumento válido decir no me pidió el voto. Creo que fue lo que dijo el doctor Adame. Dos,
22:34tres diputados que pensaron también lo mismo que no me había pedido el voto. Esa es nuestra
22:38tarea. Nosotros tenemos que hacer la tarea si es un nombramiento que le compete a la Asamblea
22:43Nacional. ¿Por qué tiene que venir el funcionario o el aspirante a pedirme a mí el voto? Yo tengo
22:49que cumplir con mi tarea y mi rol constitucional. Yo tengo que investigar y ver si a la persona que
22:52yo busco respaldar cumple con los méritos o no. No únicamente con que me presente un currículum y
22:57cumple con los requisitos o las solenidades para un cargo. Yo también tengo que entonces hacer ese
23:02ejercicio y ir un poco más allá. Ser proactivo en mi trabajo. Y nosotros fue lo que intentamos
23:06hacer. No que intentamos, fue lo que hicimos con este ejercicio de hacer una convocatoria.
23:11¿Cuántos fueron? 24. De 66. Correcto. Pero, a ver, yo tengo la duda o la aprehensión más bien
23:21de cuál fue la naturaleza de esta convocatoria o de esta apertura que hace la Asamblea de decir
23:27presenten los que quieran presentar sus. Y luego eso pasa a la comisión de credenciales que nada
23:33más es verificar porque los requisitos para ser contralor general de la república son muy
23:39muy cortos. O sea, tener 35 años, un título universitario, ser panameño por nacimiento y
23:45no haber sido condenado por delito. Entonces, con esos requisitos que no se necesita una comisión
23:51de credenciales para verificarlo, lo puede hacer una o cualquier funcionario decir. Secretaría
23:57donde admiten los papeles revisa. Sí, sí, sí, bueno. Pero dieron la impresión en la Asamblea,
24:03no lo estoy diciendo ustedes como individuos, pero dio la impresión la Asamblea de que iba a ver,
24:09de que esta apertura iba a ser para que los candidatos pudieran de alguna manera
24:18presentarse ante la ciudadanía, de presentarse ante los diputados y así porque aspiraba. Pero
24:23al final la candidatura de Anel Flores que estaba cantada desde hace varios, incluso desde antes
24:32de tomar posesión el presidente Molino y ustedes como diputados, ya se decía que él iba a ser el
24:38contralor. Y dicho y hecho. O sea, vino todo, se presentaron 66 personas, se hicieron ustedes las
24:4524 entrevistas y a la larga resultó lo que se venía cantado desde antes de la toma de posesión,
24:52que iba a ser Anel Flores. Entonces, eso de alguna manera hace perder credibilidad o seriedad a una
25:01convocatoria. Esto pasó una vez en circunstancias distintas, no en la Asamblea, cuando se hizo la
25:07convocatoria para diputados, perdón, para magistrados de la Corte Suprema de Justicia y
25:12luego el presidente Martinelli, creo, dijo me querían meter un gol, así es que desechó toda
25:19la lista de los que se habían postulado y nombró él a la persona que él quería. Ustedes, los
25:25diputados tienen la facultad, pudieron no abrir este periodo de postulaciones,
25:32pudieron no hacer ustedes las entrevistas, pero a la larga pasó lo que se sospechaba o que se
25:40sabía que iba a pasar, que el candidato oficial o el del oficialismo, que aunque es coincidido
25:47plenamente diputado, que eso es un momento que hace la Asamblea, pero salió mucho antes de que
25:53estuviera conformada esta alianza oficialista que recoge a los cuatro partidos, mucho antes
26:01que estuviera conformada esa alianza, ya ese era el candidato y luego obtuvo exactamente los 47
26:07votos que conforman a la alianza de los partidos políticos. En efecto, en efecto y... Sí, pero
26:16estaba encantado, ¿no? Encantado desde antes... Desde antes que tomara posesión la Asamblea y el
26:21presidente Molina. Y con mucha anticipación, por decirlo así. Sabemos que el contralor actual llega
26:26hasta el 31 de diciembre. A eso voy. Los tiempos, doctor Ritter. Pregúntese alguna explicación sobre esto. Bueno, mi
26:33planteamiento era, o mi explicación va encaminada a que sí, en efecto, ya se escuchaba, ya se
26:38escuchaba. Esto no era algo que para nosotros fue conocimiento de hace una semana, de que ya el
26:43oficialismo tenía un candidato, en efecto, y pues decir que nosotros como grupo independiente
26:50habíamos hecho también un procedimiento ajeno al que ya estaba establecido y que solamente fue
26:56hacerle perder tiempo a las personas, yo creo que es muy irresponsable. Porque incluso, pues, muchos no
27:02coincidíamos con la misma figura y eso es lo interesante de un proyecto en el que cada bancada
27:07tiene una autonomía. Sin embargo, de lo que algo sí coincidimos todos, cada curul, disculpe, tiene
27:12una autonomía, pero de lo que algo coincidimos es que las personas que teníamos en lista para poder
27:18tomar una decisión, a todos nos parecían buenos perfiles y todos fueron a esa convocatoria que
27:23hicimos nosotros. Decir que teníamos que hacer un procedimiento a la ligera o que tenía que
27:28decidirse ya quién iba a ser el contralor también pudiera ser equívoco, toda vez que el contralor
27:34actual llega hasta el 31 de diciembre y el próximo entra a partir del primero de enero. Es decir, que
27:38disponíamos del tiempo necesario para hacer un ejercicio bastante medido, bastante, hacer un
27:45ejercicio analítico, investigar por qué no llevarlos a la comisión de credenciales y poder hacer
27:50esos interrogatorios, de saber el por qué, si verdaderamente tiene las competencias, si conoce
27:55el erario público, el manejo de los fondos del Estado, si es una persona que se ha desarrollado
28:00con probidad en su actuar a lo largo del tiempo. Creo que hubiese sido un ejercicio muy sano y es
28:04uno de los retos, es uno de los retos que tiene no solamente la próxima asamblea, esta asamblea
28:09tiene retos de hacer cambios a lo interno del reglamento interno y este tiene que ser uno de ellos.
28:13Diputado Richard, los tiempos, como bien ha dicho, el contralor no entra hasta el primero de enero, pero
28:17la propia asamblea, el periodo ordinario de sesiones es hasta el 31 de octubre.
28:22Sí, pero lo más importante es que este procedimiento resta confianza a la asamblea actual, una asamblea
28:27que pareciera que está tratando de cambiar la imagen, incluso ahora le llaman el eslogan de
28:33una nueva asamblea, sin embargo, sigue existiendo una serie de prácticas que no deben repetirse y
28:38yo te lo digo así, pareciera también que los cálculos políticos de esta administración de
28:43la asamblea y del oficialismo no están llegando a buen puerto, es decir, si ellos contaban con los
28:49votos, los 47 votos del bloque oficialista que incluye el perremeñismo, le llaman así ahora,
28:55el PRD, varios nombres, si ellos saben que cuentan con los votos y no pierden nada haciendo su rol
29:02de entrevistar a los candidatos públicamente en el pleno, es decir, tú le permites a una bancada
29:0710 minutos por bancada para que le pregunten a los candidatos cómo van a transparentar la
29:11Contraloría, cómo van a modificar las normas de la Contraloría, cómo van a evitar que se repita el
29:17desastre de la Contraloría actual, nosotros con mucho gusto nos hubiésemos sentido complacidos que
29:22tanto el candidato Flores, como el candidato Barsayos, como el resto de los candidatos que cumplieran
29:26con el propósito, con lo que dice la norma, fuesen entrevistados, sin embargo, ya el pleno habiendo
29:32tomado la decisión, nos toca a nosotros, si bien es cierto, al Contralor le va a tocar fiscalizar,
29:37controlar, nos va a tocar a nosotros como diputados, fiscalizar al fiscalizador, que eso es bien
29:43importante, porque la Asamblea no puede pasar a ser cómplice silenciosa de lo que hace quien
29:48esté en la Contraloría, como sucedió en el periodo pasado y como sigue sucediendo, porque hoy en día
29:53yo creo que esta Asamblea debió llamar a Gerardo Solís y pedirlo, lo puede llamar, lo puede llamar,
29:58hay que llamarlo y pedirle rendición de cuentas, porque lo que ha sucedido es
30:07inaceptable y debe haber rendición de cuentas. Fuera del tema, así como bien usted dice una
30:14entrevista, 10 minutos cada uno, quiero retomar un poco lo que planteaba el doctor Richter, es que
30:19no había que hacer convocatoria tampoco, es decir, en la ley no hay nada que obligue a la Asamblea a
30:23hacer una convocatoria y a mí me llama la atención que en vez de una convocatoria, yo creo que la
30:29Asamblea debiera hacer un poco de cazatalentos y ellos buscar a un Contralor y llamarlo, a ver,
30:36llevar los papeles requiere un poco de autopromoción, yo no me imagino a alguien, no sé, perdone que lo
30:43mencione, a José de los Santos Chen Barría, que fue Contralor y que creo que hizo un buen trabajo
30:49como Contralor, él mismo llevando sus papeles para ser Contralor de nuevo, cuando al revés,
30:54hay que ir a buscarlo y sería lo correcto ofrecerle para ser Contralor, no sé si comparten
31:01esa perspectiva, doctor o diputados, si yo creo que si bien es cierto la norma no lo estipula,
31:07nosotros también podemos tener la oportunidad de llegar un poco más allá, vámonos a este
31:11contexto y pongamos un ejemplo, si para ratificar interrogamos, porque para nombrar no podemos
31:16interrogar o no podemos irnos un poco más allá, yo creo que ese es un planteamiento que hay que
31:21analizar y en efecto pues poder llevar a la Asamblea Nacional esos cambios que son necesarios
31:25para transparentar y dotar de fortalecimiento institucional a este primer órgano del Estado,
31:30retomo algo de allí, el propio Contralor electo habló de la ley de la Contraloría esa que se
31:36aprobó hace poco y él habló de modificar esa ley de la Contraloría, ¿hay posibilidades de eso?
31:42creo que entiendo que la bancada vamos había hablado de modificar esa ley de Contraloría
31:46antes de que tuviera nombre, sí en efecto, no solamente recordemos que las iniciativas también
31:51pueden ser, las iniciativas legislativas también pueden venir por parte de la ciudadanía y tenemos
31:56conocimiento que distintos grupos que luchan por la transparencia en Panamá ya han presentado
32:01iniciativas de índole legislativo y por supuesto que desde ese programa de
32:06participación ciudadana se están llevando a cabo y nosotros como bancada y también he visto a
32:11compañeros de otras bancadas hemos acudido a estos foros para conocer un poco sobre los distintos
32:16tipos de iniciativas de índole legislativo que han tenido en cuanto a transparencia en Panamá
32:21estas organizaciones de las cuales estamos dispuestos a apoyar y a respaldar porque es
32:25importante saber que no puede depender una auditoría del estado solamente la discrecionalidad
32:30de un funcionario, se deben cumplir con ciertos requisitos y peor aún cerrar una auditoría tampoco
32:37puede ser discreción de un funcionario en este caso del Contralor General, me llamó mucho
32:41la atención las palabras en el discurso ayer del Contralor Electo por decirlo de esta manera
32:46porque considero que si de todo lo que habló el 50% lo cumple vamos a tener tremendo Contralor
32:52esperemos que en efecto del dicho al hecho verdad sabemos que hay un estrecho pero que en efecto pueda
32:57sobre la marcha ir después demostrando esa probabilidad en su trabajo el Contralor que ha
33:02sido designado, él dijo algo como que no esperemos la decisión de la corte porque esa ley creo que
33:06está demandada en la corte y que surgiera una nueva ley en la asamblea, correcto, por lo que se
33:10entiende contaría con los votos también dentro de la asamblea para poder modificar esa norma así
33:15que no debe haber problema siempre y cuando sea para transparentar la cosa pública para devolverle
33:22ese rol fiscalizador a la Contraloría nosotros como bancada también estamos dispuestos a apoyarlo
33:25es lo mismo que le hemos dicho al órgano ejecutivo siempre y cuando las normas o los propósitos que
33:31impulsen sean positivos para el país va a contar con nuestro voto. Me quedo con eso gracias por
33:36acompañarnos esta mañana para hablar de tema presupuesto y escogencia del Contralor vamos
33:40al cambio y enseguida regresamos con más del Radar.