L’autrice de "Mon mari", vendu à près de 400 000 exemplaires, publie un nouveau roman, "Célèbre". Après l'amour, les névroses de la vie conjugale, Maud Ventura choisit d'explorer la célébrité. Ce livre raconte l'histoire de Cléo, dont toute la vie est tournée vers un objectif : devenir célèbre.
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00:00Bonjour Maude Ventura, merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation dans le grand entretien
00:04de la matinale de France Inter pour évoquer Célèbre qui est parue cette semaine aux
00:09éditions l'Iconoclaste, c'est votre deuxième roman après le succès de Mon mari en 2021
00:15et après l'amour, les névroses de la vie conjugale, vous avez choisi d'explorer comme
00:19son titre l'indique la célébrité avec l'histoire de Cléo qui est une jeune artiste
00:24dont toute la vie, tous les efforts, toutes les réalisations sont tournées vers un but
00:28unique, devenir le plus célèbre possible et puis surtout le rester, on va voir d'ailleurs
00:33dans le livre que ce n'est pas forcément la partie la plus facile, alors vous auriez
00:36pu explorer la célébrité à travers un personnage de comédienne, de footballeur,
00:41d'influenceur, vous avez choisi une chanteuse pop, pourquoi ça vous paraissait plus intéressant
00:48à travailler comme univers la musique ? Oui j'aimais beaucoup l'imaginaire de la
00:53pop star, de ces super stars mondiales qui traversent les frontières, effectivement
00:58j'aurais pu choisir une comédienne mais ma chanteuse, ma Cléo, elle écrit ses chansons,
01:03c'est une artiste qui compose, qui gère sa carrière d'une main de maître et qui
01:09est aux commandes, qui est aux manettes et ça je pense que c'est ultra contemporain.
01:12Il y avait quelque chose de plus global avec ce personnage en tout cas.
01:16Tout à fait.
01:17Et on pense, alors moi j'ai pensé à un mélange entre Lana Del Rey et Taylor Swift,
01:22je ne sais pas si ça fait partie de vos sources d'inspiration, ça pourrait être
01:26beaucoup d'autres pop stars d'ailleurs.
01:28Oui ça peut être Dua Lipa, ça peut être Billie Eilish, ça peut être Taylor Swift,
01:33effectivement des pop stars qui chantent en anglais, qui écrivent leurs chansons, qui
01:37sont en contrôle de leur image, de leur carrière et surtout qui sont ultra célèbres, qui
01:42vivent dans cette hyper médiatisation qui bouleverse une existence.
01:46Elles ne pouvaient pas être écrivaines par exemple Cléo, ça ne pouvait pas être un
01:49métier où ce genre de célébrité peut s'acquérir.
01:52Non, heureusement elle ne pouvait pas être écrivaine parce que justement je voulais
01:56analyser, écrire sur l'ultra célébrité et quand on est écrivaine, on est très protégée,
02:03ce n'est pas un métier d'image.
02:05En plus les lecteurs ont un lien avec notre personnage, avec nos romans, mais pas vraiment
02:10avec nous-mêmes.
02:11Quand je rencontre mes lecteurs, mes lectrices, ils vont me parler de Cléo, ils vont dire
02:14oui mais Cléo en même temps elle dit ça, pourquoi elle pense ça ? Ils sont très intéressés
02:18par Cléo mais très peu par Maud Ventura.
02:20Vous n'avez pas mis beaucoup de vous dans ce personnage ?
02:22On met toujours de soi, mais moi je suis une vraie amoureuse de la fiction, j'aime
02:27beaucoup ce travail romanesque et j'ai envie de créer ce personnage ambigu, complexe,
02:32méchant et en même temps odieux et en même temps ultra talentueuse et créative et donc
02:37j'ai besoin de la fiction, de l'invention, de l'imagination.
02:41Alors il y a une grande partie du roman qui se passe aux Etats-Unis, est-ce que c'était
02:45parce que l'univers du star system à l'américaine c'était plus intéressant finalement qu'une
02:49carrière hexagonale entre guillemets, c'était plus poussé à son paroxysme ?
02:52Exactement, c'est exactement pour cette raison parce que je voulais aller dans cette
02:57célébrité qui ne laisse aucun répit, aucun repos.
03:00Quand on est aussi connu que Tyler Swift, il y a peu d'endroits où on peut être
03:06tranquille, c'est moins le cas quand on a une notoriété à l'échelle de la France
03:11et donc c'est ce système de célébrité mondiale où on est connu dans tous les pays
03:16où finalement on ne peut sortir dans la rue sans provoquer des meutes, ni à Rome,
03:20ni à Paris, ni à Londres.
03:21Et vous vous êtes renseignée sur la manière dont ça se passait justement quand on était
03:24une super star aux Etats-Unis ?
03:25Oui, je me suis beaucoup renseignée, je me suis immergée dans mon sujet.
03:29Le point de départ de Célèbre c'est quand même une fascination pour la célébrité,
03:32pour ce que ça dit de notre époque, pour ce sujet qui est aussi immortel.
03:35Donc à partir de cette fascination, mon travail de romancière ça a été de m'immerger
03:39là-dedans.
03:40J'ai commencé par des documentaires sur Tyler Swift, sur le destin de Billie Eilish,
03:44sur beaucoup de stars, puis j'ai écouté des entretiens, des heures et des heures d'entretien
03:48avec des célébrités.
03:49Et puis après j'ai dû aller en rencontrer.
03:51J'ai rencontré des célébrités, j'ai rencontré des directeurs de maisons de disques,
03:55des agents d'artistes.
03:56J'avais besoin d'entrer dans ce domaine aussi parce que le domaine de la musique est
04:00assez spécifique et je n'ai jamais enregistré d'album et donc je n'ai jamais donné de
04:05concert non plus.
04:06J'avais besoin de comprendre comment fonctionne concrètement une tournée mondiale par exemple.
04:09Parce que c'est un univers avec mille petites mains, alors c'est pas péjoratif de le dire
04:13comme ça.
04:14Mais votre personnage, comme on imagine beaucoup de pop stars, elles sont assistées, accompagnées,
04:21j'allais dire presque infantilisées pour quasiment tout de leur vie quotidienne, du
04:25choix des vêtements, au repas par exemple, il y a plein plein plein de métiers qui gravitent
04:30autour des stars.
04:31Effectivement, c'est une machine.
04:32On crée une équipe, on crée une machine et c'est vrai, là je pense à l'écriture
04:36qui est vraiment l'expérience de la solitude, une solitude magnifique et assez joyeuse dans
04:42mon cas.
04:43Mais une solitude, dans le cas d'une pop star, elle dépend de beaucoup de personnes.
04:47On ne monte pas sur scène seule avec son micro et donc ça pose aussi la question de
04:52comment bien s'entourer et comment prendre de bonnes décisions.
04:55Elle dit finalement Cléo que la seule chose qu'elle fait toute seule c'est faire son
04:58thé, quasiment faire bouillir l'eau.
04:59C'est à peu près tout.
05:01Elle n'ouvre même pas les volets de sa maison et elle ne se fait pas couler son propre bain.
05:05Mais ça c'est l'ultra-célébrité.
05:06Oui, ça paraît très difficile à imaginer quand on est une personne normale.
05:10Dans le roman, il est écrit comme une confession à la première personne du singulier.
05:13C'est Cléo qui raconte toutes les étapes qui l'ont menée à cette ultra-célébrité
05:17qu'elle a choisie, qu'elle a voulue, pour laquelle elle a tout donné, qui va la consommer.
05:22On ne va pas trop en dire.
05:23Je voudrais juste citer un extrait qui est au tout début du roman.
05:26« Est-ce que je m'étais préparée à un tel succès ? »
05:29Point d'interrogation.
05:30Bien sûr que oui, vous le connaissez par cœur.
05:32« J'ai toujours considéré que ce qui m'attendait n'était pas une existence mais un destin.
05:37Ma route serait exceptionnelle, ma trajectoire hors du commun. »
05:40Fin de citation.
05:41Là encore, vous connaissez les mots de Cléo par cœur.
05:45Cette héroïne, elle ne veut pas être célèbre pour transmettre un message, pour toucher
05:48le plus grand monde.
05:49Elle veut être célèbre pour être célèbre.
05:51C'est ça que vous vouliez raconter.
05:53Oui, c'est le roman d'une ambition.
05:54C'est le roman d'une ambition qui dévore et en même temps qui porte à créer de très
05:59grandes choses.
06:00Et moi qui aime beaucoup la littérature du 19e siècle, la comédie humaine, tous ces
06:05grands ambitieux m'ont beaucoup inspirée.
06:08C'est vrai que dans la littérature contemporaine, je trouve un peu plus de looser et pas tant
06:13de…
06:14Côté rastignac.
06:15Exactement.
06:16Et c'est vrai que cette Cléo, c'est une rastignac en 2024.
06:20Et oui, rastignac en 2024, c'est une femme et elle veut devenir célèbre et elle est
06:23chanteuse.
06:24Beaucoup d'ambition, beaucoup de confiance en soi.
06:26Ce qui n'est pas toujours des choses qu'on retrouve dans des héroïnes d'ailleurs.
06:29Oui, effectivement.
06:30C'est une héroïne un peu à contre-pied.
06:33Elle déborde de confiance en elle et en même temps, elle est pétrie de doutes.
06:37Alors j'ai du mal à… Elle est assez ambiguë de ce point de vue-là.
06:40Qu'est-ce que ça dit de notre époque ? La célébrité, j'allais dire presque en
06:44remplacement de l'ascenseur social ?
06:46Oui, peut-être.
06:47C'est vrai que l'ascenseur social républicain peut-être ne fonctionne pas plus, pas tout
06:53à fait.
06:54Et l'ascenseur de la célébrité fonctionne.
06:56Parce que n'importe qui, dans le meilleur sens du terme, peut devenir célèbre, notamment
07:00à l'heure des réseaux sociaux.
07:01Dans ma chambre, je sors ma guitare, j'écris un tube et je deviens célèbre.
07:06Et donc, il y a cette promesse de célébrité de « toi, moi, n'importe qui peut devenir
07:12célèbre ». Et cette promesse dit quelque chose de notre société.
07:14Et ce désir de célébrité est aussi ultra contemporain.
07:18J'en discutais avec un professeur de français qui me disait, dans sa classe en quatrième,
07:22aux élèves à qui on demande « qu'est-ce que vous voulez faire plus tard ? » répondent
07:25« devenir célèbre ».
07:26Il y a ce désir très 2024.
07:29Et en même temps, je me suis rendu compte, plus j'explorais la célébrité dans mon
07:35roman, plus je me rendais compte que c'était aussi un désir immémorial.
07:39C'est-à-dire que le désir de célébrité touche aussi à des passions humaines.
07:42Je pense à Achille, par exemple, et à Homère.
07:44Achille rêvait de devenir célèbre, il voulait la gloire.
07:47Donc, ça dit quelque chose de notre société, mais ça dit aussi quelque chose de notre
07:50expérience humaine.
07:51Qu'est-ce qu'une vie réussit ? Qu'est-ce que réussir sa vie ?
07:54C'est intéressant ce que vous dites, parce qu'il y a un contre-exemple dans le roman,
07:58ce sont les parents de Cléo, qui sont des parents qui ont parfaitement réussi leur
08:02vie, à la fois amoureuse et sociale.
08:04Ce sont des universitaires reconnus, qui ont un certain statut social, une certaine aisance
08:09financière.
08:10Et que Cléo méprise absolument, parce que ça ne vaut rien, selon elle, en tout cas
08:15selon ses critères, selon ses valeurs, au regard de la célébrité.
08:18C'est un bouleversement de l'échelle des valeurs aussi, peut-être.
08:21Elle a sa propre échelle de valeurs, mais qui est assez constante dans tout le roman.
08:25Donc, elle est assez fidèle à elle-même.
08:26Et effectivement, pour elle, la célébrité, c'est une reconnaissance.
08:30Mais de ce point de vue-là, on ne marche pas non plus totalement sur la tête, parce
08:34que de fait, la célébrité, c'est aussi de l'argent, c'est aussi du pouvoir, c'est
08:37aussi de la reconnaissance.
08:38C'est la possibilité pour une chanteuse comme Cléo de faire ce qu'elle aime, d'être
08:42payée pour faire ce qu'elle aime, et de le faire longtemps.
08:44En soi, est-ce qu'elle a tort de vouloir, à ce point-là, être célèbre ?
08:48Non, on ne porte pas de jugement.
08:49Et d'ailleurs, on sent que vous n'en portez pas sur ce désir-là, plutôt sur le jusqu'au-boutisme
08:54de sa démarche, que vous interrogez tout de même là.
08:57Oui, mais comme vous dites, je ne porte pas du tout de jugement moral.
09:01Je pense que le lieu du roman est vraiment l'interrogation et pas le jugement.
09:05Je suis là pour poser des questions, pas du tout pour y répondre.
09:08Et donc, j'aime beaucoup cette idée de… Je n'ai pas écrit un essai sur la célébrité,
09:13je n'ai pas fait une enquête journalistique sur la célébrité.
09:16Il n'y a pas de conclusion à en tirer sur est-ce que c'est bien, est-ce que c'est
09:20mal, est-ce que c'est souhaitable.
09:21C'est le roman.
09:22Et donc, dans le roman, je pense qu'il y a une vérité très spécifique, très parcellaire,
09:27très limitée, mais qui est celle du roman, qui est de poser un personnage, une scène,
09:30et ensuite le lecteur est confronté à ses propres passions, à ses propres désirs.
09:35Et là, il se passe quelque chose.
09:36Est-ce que ça parle, évidemment, de notre désir à tous ? Alors, peut-être pas d'être
09:40ultra-célèbre, d'avoir quelqu'un qui ouvre les volets de sa maison le matin, mais d'être
09:45reconnu, bien sûr, à sa juste valeur, d'être considéré.
09:48Mais ça parle aussi, peut-être, de notre fascination pour les personnes célèbres.
09:51Parce que finalement, Cléo n'est célèbre et riche et reconnue que parce qu'il y a
09:56des gens qui sont prêts à l'admirer aussi.
09:57Exactement.
09:58Et c'est ce qui est complètement fou dans la célébrité, c'est que c'est à la fois
10:01tout et c'est à la fois rien.
10:02Dire que la célébrité bouleverse une existence et tous les aspects d'une existence, c'est-à-dire
10:06qu'on ne peut plus sortir dans la rue, on ne peut plus avoir une conversation normale
10:09entre deux êtres humains.
10:11Ça change nos rapports à nos proches, à nos parents, à nos amis, à l'argent, à
10:15notre corps, ça change tout.
10:16Et en même temps, c'est assez impalpable.
10:18Cléo, à un moment, se retrouve sur une île déserte.
10:21Quand on est au milieu de nulle part, est-ce qu'on est encore célèbre ? Quand Julia
10:26Roberts est seule dans sa chambre le soir, qu'elle se démaquille et qu'elle va se coucher,
10:29est-elle encore célèbre ?
10:30Il y a besoin du regard des autres, finalement, pour sa célébrité.
10:33Vous parliez des mille choses qui changent quand on accède à la célébrité.
10:37C'est très précis, le roman, là-dessus, sur le fait de ne plus avoir d'intimité,
10:40par exemple, d'être touchée en permanence.
10:43Elle dit à un moment que « J'en ai marre, tout le monde me touche tout le temps pour
10:46me faire les ongles, pour me coiffer, pour faire un selfie avec moi.
10:51Tout le monde a l'impression d'avoir le droit d'accéder, finalement, à mon intimité.
10:56Et on est contraint de faire de bonnes figures tout le temps parce que si vous pétez les
11:00plombs une seule fois, c'est la seule chose qu'on retiendra de vous.
11:05C'était montrer ce carcan de la célébrité et comme vous l'avez dit, le roman est écrit
11:10à la première personne.
11:11Donc ce que je voulais faire, c'était proposer une expérience romanesque au lecteur, l'expérience
11:16de « vous êtes l'une des femmes les plus célèbres au monde, vous êtes non seulement
11:20dans sa tête, dans ses pensées les plus ambiguës, complexes et vous êtes dans son
11:25corps, vous êtes elle, vous êtes dans ses baskets.
11:28Et donc, qu'est-ce qui se passe quand on est célèbre ? Effectivement, tout le monde
11:31nous touche toute la journée, on nous touche pour enfiler notre costume, on se colle à
11:36nous comme si on se connaissait.
11:38Parce qu'en fait, les gens, les femmes ont l'impression de nous connaître, parce
11:43qu'on donne de nous.
11:44Et donc, il y a ce rapport où on n'a plus du tout d'intégrité physique et on ne
11:49s'appartient plus.
11:50Il y a une dépossession de soi qui est d'une violence.
11:53Et donc, l'idée n'était pas ni d'excuser ni d'expliquer le comportement de Cléo,
11:56mais c'était de dire, par exemple, il y avait un sujet qui m'intéressait, c'était
11:59le caprice des stars.
12:00Dès qu'on s'intéresse à la célébrité, il y a un petit peu ce cliché, oui les stars
12:04sont capricieuses, elles exigent une liste de choses à avoir dans leur chambre d'hôtel
12:08quand elles arrivent, etc.
12:09Il y en a bien à savoir aussi.
12:11Exactement.
12:12Ou la foi ou tel star a fait ce pas de côté.
12:14J'avais vraiment envie de me mettre à la place de Cléo et de me dire, OK, d'accord,
12:19mais qu'est-ce que ça fait exactement d'être en tournée, de chanter tous les
12:22soirs devant 40 000 personnes et de ne pas avoir une seconde de solitude ?
12:25Elle n'est pas heureuse, Cléo.
12:28Vous vous êtes posée la question de savoir si vous alliez en faire un personnage comblé
12:32par ce statut d'ultra-célébrité ou pas ?
12:36J'aurais aimé qu'elle soit heureuse, mais effectivement, le travail de romancière,
12:40c'est un travail d'empathie.
12:41Et donc à chaque fois que je fermais les yeux pour me dire, d'accord, qu'est-ce
12:45que Cléo ressent là ? J'avais du mal à ressentir du bonheur.
12:49Elle le ressent pendant une demi-seconde.
12:51Elle va gagner un Oscar pour une chanson de film qu'elle fait pour un James Bond.
12:57Et elle dit, j'y ai travaillé depuis des mois, je suis contente, une demi-seconde.
13:02Et le problème de la célébrité, comme de plein de sujets, c'est que ça nous échappe.
13:05On peut toujours plus.
13:06On voit toujours la personne plus célèbre que nous.
13:08On voit toujours la personne qui a plus de succès que nous.
13:10Et donc même au sommet, non seulement on voit ce qui nous échappe, mais surtout on
13:14voit les autres qui arrivent.
13:15Même quand on est numéro un, on se dit, mais qui va me voler ma place ?
13:19C'est une drogue dure.
13:20C'est une drogue dure.
13:21Ça a l'air terrible.
13:22Ça ne donne pas du tout envie d'être célèbre, je trouve, votre roman.
13:25Je voudrais vous soumettre une question de Monaline sur l'appli France Inter.
13:31Avez-vous pensé à Dolly Parton et Whitney Houston de Destin, l'opposé pour votre livre ?
13:35Ah non, je n'y ai peu pensé.
13:37C'est vrai qu'elles sont moins dans mes références, mais je m'y pencherai.
13:40Qui étaient finalement les gens que vous aduliez, que vous admiriez quand vous étiez
13:46plus jeune ?
13:47Qui étaient vos Cléos, finalement, à vous ?
13:48Ah, qui était ma Cléo ?
13:50Peut-être Céline Dion quand j'étais petite fille.
13:52C'est vrai que j'aime beaucoup la musique et, plus récemment, j'écoute beaucoup
13:57de pop.
13:58C'est un univers qui me transporte.
14:00Notamment, j'écoute énormément Taylor Swift, que j'admire pour ses paroles, que
14:04j'admire pour sa carrière.
14:05Je trouve que c'est un personnage extrêmement complexe et passionnant.
14:08Vous disiez tout à l'heure « j'aurais aimé qu'elle soit heureuse ». Moi, en
14:12entendant ça, je me dis que c'est marrant parce que c'est vous qui avez le contrôle.
14:15On parlait tout à l'heure du contrôle absolu.
14:17C'est vous qui pouvez tout décider pour votre personnage.
14:19Et quand vous dites ça, on a le sentiment qu'elle a une vie propre, cette Cléo Louvent.
14:24Oui, le personnage vit un peu sa vie et moi, je cours derrière pour essayer de la rattraper.
14:31J'ai besoin qu'elle ait une existence.
14:33J'écris à partir d'un thème pour explorer un thème.
14:37J'avais envie de comprendre la célébrité.
14:39Qu'est-ce que c'est être célèbre ?
14:40Et donc, j'ai inventé Cléo, ce personnage fictionnel, pour aller au bout de cette interrogation.
14:45C'est le thème qui prévaut sur les personnages, dans votre démarche ?
14:47Dans ma démarche, évidemment.
14:48Je ne parle pas pour les autres.
14:49Dans ma démarche, et qu'on retrouve notamment chez Milan Kundera, qui l'explicite dans
14:53son essai « L'art du roman » où il dit « j'ai envie de comprendre qu'est-ce
14:56que le rapport au corps, j'invente le personnage de Thérésa dans l'insoutenable légèreté
14:59de l'être et je vais explorer cette question ».
15:01Et donc, mes personnages, ce ne sont pas des êtres humains.
15:05Ce sont des égos expérimentaux, ce sont des êtres de fiction que j'invente de toute
15:09pièce pour aller au bout d'une thématique et l'explorer.
15:13Mais l'écriture est toujours une recherche de justesse, il y a toujours un moment d'immense
15:21doute dans l'écriture.
15:22Et donc, quand je vais explorer mon thème, je me pose vraiment la question « Ok, sincèrement,
15:29là, Maud, pose-toi la question.
15:30Tu viens de chanter devant 50 000 personnes, tu n'as pas eu une seconde pour te poser
15:35depuis ce matin, tu n'as pas mangé depuis 8 heures ce matin, qu'est-ce que tu ressens ?
15:40Sois sincère.
15:42Dans votre livre, Cléo a beaucoup de mal à faire le deuxième album parce qu'il faut
15:46faire mieux que le premier.
15:47Est-ce que c'est la même chose avec un roman ? Puisque votre premier roman « Mon
15:50mari » a été un beau succès, critique et public.
15:53Est-ce que ça a été compliqué, un peu vertigineux peut-être, de se relancer ?
15:57Oui, un total vertige.
15:59Effectivement, oui, un total vertige.
16:01Bien sûr, parce que le succès de « Mon mari » était totalement inespéré, c'était
16:09un cadeau.
16:10C'était aussi un moment, des étoiles qui s'alignent, c'était merveilleux.
16:14Et donc, il se pose la question de… Et après, ce n'est pas parce qu'on a écrit un livre
16:18qui a rencontré du succès et des lecteurs que le deuxième aura le même destin.
16:23Loin sans faux.
16:24Et donc, évidemment, il y avait beaucoup de doutes.
16:27Après l'écriture de « Mon mari », j'ai commencé un premier texte, j'ai écrit
16:30dix pages.
16:31J'étais très, très contente de moi et j'ai abandonné.
16:34Et puis après, j'en ai commencé un deuxième, j'ai écrit plusieurs chapitres.
16:37Je me suis dit « c'est bon, j'ai trouvé et j'ai de nouveau abandonné ». Et donc,
16:40il y a des moments de doutes qui sont forcément très intenses quand on écrit.
16:45Et le prochain ? Parce que vous savez déjà.
16:47Là, je me laisse un petit peu de temps.
16:48Vous avez encore un petit peu de temps, vous ne savez pas encore, non pas quel personnage,
16:52mais quel thème, quel sillon vous auriez envie de creuser, les obsessions contemporaines
16:56qui vous intéresseraient ?
16:57J'ai des petites pistes, mais je ne sais pas encore.
16:59Et j'ai vraiment besoin de vivre célèbre avant de commencer un nouveau chapitre.
17:06Pour la deuxième fois, vous avez choisi une héroïne.
17:08Vous ne vouliez pas donner vie à un héros pour la prochaine fois.
17:12Vous n'aviez pas envie de… parce qu'il y a peu d'hommes finalement dans « Célèbre ».
17:15Vous n'aviez pas très envie peut-être de travailler sur ces figures-là, ces figures
17:21masculines.
17:22C'est vrai que l'afficture de la pop star m'intéressait davantage parce que ça pose
17:27aussi la question de l'ultra sexualisation des pop stars, du contrôle de leur carrière.
17:31Donc, ma pop star, ma Cléo s'est imposée, mais peut-être que pour le prochain, un homme
17:36sera sur le devant de la scène.
17:39On a le temps d'y réfléchir.
17:40Vous avez le temps d'y réfléchir.
17:41Et nous, on a le temps de découvrir « Célèbre », votre deuxième roman qui vient de sortir
17:46aux éditions l'Iconoclast.
17:47Merci beaucoup, Maude Ventura, d'être venue nous en parler.
17:50Je cite aussi sur la page abandonnée qu'il y a l'émission que vous avez présentée
17:53tout l'été sur France Inter et qu'on peut retrouver bien sûr sur l'appli Radio France.
17:57Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin.