Montero rechaza haber acordado un concierto fiscal para Cataluña y Esquerra amenaza con retirar el apoyo a Sánchez

Cadena Ser

Tertulia y análisis con Lucía Méndez, Alan Barroso y Miquel Noguer.

Transcript

00:00:003 semanas después de conocer el acuerdo para investir a Salvador Illa, seguimos sin saber

00:00:16exactamente cómo interpretar el documento y por lo que parece los partidos que lo firmaron

00:00:21tampoco lo tienen claro.

00:00:22Y es que a pesar de que Esquerra lleva días y días presumiendo de haber conseguido eso,

00:00:32un concierto económico solidario para Cataluña, no ha sido hasta hoy que un dirigente del

00:00:36gobierno o del partido socialista se ha atrevido a desmentir a los republicanos o por lo menos

00:00:41a matizarlos y esto, como era previsible, ha enervado a los de Rubira.

00:00:44Y aunque Esquerra ha amenazado esta misma tarde con hacer caer al gobierno de Sánchez,

00:00:56lo más probable es que la sangre no llegue al río, por lo menos a medio plazo, pero

00:01:00el episodio es una muestra más de que implementar este acuerdo va a ser muy complicado, porque

00:01:05es evidente que satisfacer al mismo tiempo a Esquerra y a los varones territoriales del

00:01:09PSOE no va a ser tarea fácil y no hablemos ya de convencer también a socios como Compromís,

00:01:15como Junts o de conseguir el aval de las comunidades gobernadas por el PP.

00:01:19Ahora bien, para contentar o no a quien sea, para calmar o no los ánimos de quien corresponda

00:01:24y para rebatir o no mejor las críticas, no basta con pedir actos de fe, no basta con

00:01:29repetir que el acuerdo es bueno para todo el país, que respeta la solidaridad, que

00:01:33no perjudica ningún territorio o que permite avanzar hacia una España federal, porque

00:01:37esto sí que lo hemos escuchado desde el primer día, pero la pregunta sigue siendo

00:01:41y esto exactamente cómo se consigue, cuál es la hoja de ruta, qué pone la letra pequeña

00:01:46y mientras no se den explicaciones, las críticas seguirán, los que se oponen a todo continuarán

00:01:51alimentando el miedo y episodios como los de hoy volverán a repetirse.

00:01:5510 y 2 minutos, 9 y 2 en Canarias, hoy en la mesa el análisis de hora 25, Miquel Nugue,

00:02:03bona nit.

00:02:04Que tal, bona nit.

00:02:05Lucía Méndez, buenas noches.

00:02:07Hola, buenas noches.

00:02:08Alán Barroso, ¿cómo estás?

00:02:09Muy buenas noches, muy bien.

00:02:10Enseguida vamos con todo el análisis de todo lo que ha ocurrido, pero ya saben que a partir

00:02:13de las 11 vamos a abrir el diario de verano, queremos escuchar su mejor recuerdo de cualquier

00:02:19verano, ya sea haciendo una actividad, yendo a un lugar, conociendo a una persona, con

00:02:24una canción, con un concierto, un olor, lo que ustedes quieran, 900-100-800, tomamos

00:02:29ya nota, 900-100-800, pueden ir llamando y después les escuchamos, pequeña pausa y

00:02:36vamos con el análisis.

00:02:3710 y 6 minutos, 9 y 6 en Canarias, seguimos con Miquel Nugue, Lucía Méndez, Alán Barroso,

00:02:44lo decíamos antes, Esquerra amenaza con hacer caer al gobierno después de que la ministra

00:02:48de Hacienda haya descartado un concierto económico para Cataluña.

00:02:51Ni es un concierto económico, ni es una reforma al uso del sistema de financiación.

00:02:57Ni es un concierto económico, ni es una reforma al uso del sistema de financiación.

00:03:01Pues bien, estas palabras de la vicepresidenta María Jesús Montero han provocado un incendio

00:03:04político que el gobierno ahora intenta apagar, así que vamos a hacer la cronología de esta

00:03:09jornada de declaraciones, contradeclaraciones, para entender exactamente en qué punto estamos.

00:03:15Buenas noches.

00:03:16Hola, buenas noches.

00:03:17Buenas noches.

00:03:19David, Junqueras, Xavier Balló, Jordi Fàbrega, David, vamos a empezar por el capítulo 1

00:03:23de esta cronología.

00:03:24Rueda de prensa de la ministra Montero, ha sido larga, la financiación ha ocupado buena

00:03:28parte del tiempo, y hay que decir que seguimos sin resolver muchas de las dudas.

00:03:32La vicepresidenta sí defiende que se trata de un buen acuerdo para España, y muy bueno

00:03:36para Andalucía, ha llegado a decir, que es desde donde comparecía, y también asegura

00:03:40que mejora el autogobierno catalán, pero sin ir en detrimento de la solidaridad entre

00:03:44comunidades.

00:03:45Ahora bien, David, lo que ha enervado a Esquerra no es esto, sino que la ministra ya ha negado

00:03:48que lo ha acordado sea un concierto económico o una reforma al uso del sistema de financiación.

00:03:53Ya sabía la vicepresidenta lo que le iban a preguntar los periodistas, y también sabía

00:03:57lo que ella les iba a decir.

00:03:59Así que esto es lo primero que quiero expresar y dejar claro.

00:04:04Montero entiende que Esquerra hable de cupo o de lo que mejor le venga.

00:04:08Cada uno nomina y designa los acuerdos de la manera que cree conveniente.

00:04:14Pero claro, si Esquerra puede, el gobierno también.

00:04:18Este acuerdo que se ha firmado lo podemos denominar de todas las formas que cada uno

00:04:23quiera, pero ni es un concierto económico, que la única experiencia de nuestro país

00:04:28es el concierto vasco y navarro, ni es una reforma al uso del modelo de financiación.

00:04:34No ha sido posible sacar a la vicepresidenta Montero de ese argumento.

00:04:38Ni es un concierto económico, que la única experiencia de nuestro país es el concierto

00:04:42vasco y navarro, ni es una reforma al uso del modelo de financiación.

00:04:48No ha dado ni un solo detalle más, pero ha insistido en varias cosas.

00:04:51Da más autogobierno.

00:04:52Siempre los modelos han sido de mayor autonomía fiscal que los anteriores.

00:04:58Es solidario.

00:04:59Se contempla la solidaridad como el eje y como el núcleo del acuerdo.

00:05:03Y según ella, una buena noticia para todos los territorios.

00:05:07Lo que el gobierno impulse va a ser bueno para el conjunto del Estado español.

00:05:12Dice Montero que la financiación singular catalana no va a suponer un agravio para

00:05:16nadie.

00:05:17Y cualquiera que diga otra cosa, miente.

00:05:19La ministra de Hacienda ha criticado que las autonomías del PP se quejen, pero no pongan

00:05:24ninguna propuesta concreta en el tema de la financiación sobre la mesa.

00:05:29Pues poco después de estas palabras, el capítulo 2.

00:05:34Resulta que Esquerra se enerva.

00:05:36Insisten que lo acordado sí es un concierto económico, a pesar de que es verdad, que

00:05:40esta expresión no aparece explícitamente en el documento, y amenaza a Pedro Sánchez

00:05:44con hacer caer su gobierno si no cumple lo pactado.

00:05:47Y todo esto Chavia Balló mientras Junts lo aprovecha para desgastar a republicanos y

00:05:51socialistas.

00:05:52Los republicanos han salido con una respuesta contundente amenazando con dejar sin apoyos

00:05:56a Sánchez si no tiene intención de cumplir con la literalidad de lo pactado hace unas

00:05:59semanas.

00:06:00Un acuerdo que a su parecer sí supone un concierto económico porque recoge que será

00:06:04la Generalitat quien acabará recaudando todos los impuestos.

00:06:07Desde que retribuían las palabras de Montero a un intento de calmar los ánimos de otras

00:06:11comunidades y que acabarán cumpliendo porque en caso contrario Sánchez perdería su apoyo

00:06:17para lo que queda de legislatura.

00:06:18Raquel Sanz es la portavoz.

00:06:37Esquerra no pretende hacer una guerra con la definición del pacto, pero no quiere que

00:06:47se siembren dudas sobre lo arrancado en la negociación, en buena parte por la presión

00:06:52que Junts ha empezado a hacer desde el primer momento, sugiriendo que Esquerra ha mentido

00:06:56para justificar su pacto con ella.

00:06:57El líder de Junts en el Congreso, Miriam Nogueras, considera que Esquerra no tiene

00:07:09credibilidad para amenazar con la estabilidad del gobierno.

00:07:12Y tras el enfado de Esquerra, capítulo 3, Jordi Fàbrega, fuentes del Ministerio de

00:07:17Hacienda aclaran que la vicepresidenta asume como propio el acuerdo entre el PSC y Esquerra.

00:07:22La discrepancia lo que viene a decir es por un tema nominal, por cómo llamamos a esta

00:07:26financiación catalana.

00:07:27Hemos escuchado a la ministra diciendo que cada uno lo llame como quiera y eso es lo

00:07:31que dicen desde Hacienda, que estamos ante el debate sobre un nombre.

00:07:35Es verdad que concierto es una palabra que no aparece en el documento firmado por PSC

00:07:39y Esquerra y a eso se agarran desde el gobierno para decir que ellos avalan íntegramente

00:07:44de la A a la Z el contenido de ese pacto y que cada cual lo llame como quiera.

00:07:50Recuerdan fuentes de Hacienda que lo firmado es un salto cualitativo importante para la

00:07:53financiación de Cataluña, un cambio de paradigma, es un acuerdo muy ambicioso, dicen,

00:07:58y se va a cumplir lo que dice el texto, es decir, que Cataluña tendrá una financiación

00:08:03singular con más bilateralidad y que se garantizará, como dice el texto, la aportación solidaria

00:08:09de Cataluña al resto de España para que todos los territorios puedan ofrecer el mismo

00:08:12nivel de servicios públicos.

00:08:14Pues Xavi Abayó, David Junquera, Jordi Fàbrega, gracias.

00:08:17Hasta luego, gracias.

00:08:18Hasta luego.

00:08:19Hasta luego, buenas noches.

00:08:20Va 10 y 11, 9 y 11 en Canarias, Miquel, voy a empezar contigo el análisis, porque lo

00:08:24que ha pasado hoy son cosas que ocurren, lo decía yo al principio, cuando no explicas

00:08:28bien los pactos y lo que es evidente es que este concierto económico o no catalán no

00:08:34se ha explicado como se debería explicar.

00:08:36Ciertamente no se ha explicado, no se ha explicado bien porque nació con un, digamos, pecado

00:08:41original que consistía en que una parte lo explicaba a bombo y platillo y por supuesto

00:08:47explicaba solo su versión o solo su interpretación en esta parte de Esquerra Republicana y la

00:08:51otra parte tenía que callarse y tenía que callarse porque el riesgo de que cualquier

00:08:55palabra no medida pudiese alastrar la votación que tenía que hacer Esquerra Republicana

00:09:00a nivel interno con su militancia y que recordemos que salió bastante ajustada con un cincuenta

00:09:04y poco por ciento de los votos a favor, cualquiera injerencia, digamos, sobre esa votación habría

00:09:09podido ser catastrófica para el resultado del pacto para para investir a Illa.

00:09:14¿Qué pasa?

00:09:15Digamos que seguimos arrastrando el problema de esa votación y de esa no explicación

00:09:20en el momento.

00:09:21Tres semanas después, antes lo comentabas, no se ha podido preguntar a fondo todavía

00:09:26sobre todo a los responsables catalanes por parte del PSC preguntas a fondo explicando

00:09:32claramente cómo interpretan ese acuerdo, cómo se va a llevar a cabo, cómo se va a

00:09:36desarrollar.

00:09:37Eso no se ha podido hacer hasta ahora y por lo tanto eso da pie a cualquier tipo de interpretación.

00:09:42Es verdad que a priori estamos en agosto y eso tiene más pinta, digamos, de una tormenta

00:09:48de verano con mucho aparato eléctrico, relámpagos, lluvia repentina, pero que después vuelva

00:09:54a salir el sol y el verano continúa, digamos, de forma más o menos apacible.

00:09:58Y digo digo eso porque hay un detalle que dicen las dos intervenciones que hemos escuchado

00:10:03hoy tanto por parte del gobierno como por parte de Esquerra Republicana y es que cada

00:10:07uno le ame como quiera.

00:10:09Otros le van a llamar concierto económico, otros lo van a llamar simplemente financiación

00:10:14singular y como efectivamente el acuerdo no pone concierto económico y no lo pone porque

00:10:20las dos partes sabían perfectamente que concierto económico era una línea roja para el PSOE

00:10:24infranqueable, pues de alguna forma de momento y digo de momento nadie ha incumplido este

00:10:30este acuerdo.

00:10:32Esquerra Republicana también ha dejado muy claro que lo que van a pedir es que se cumpla

00:10:37el acuerdo.

00:10:38Y si miras la parte estrictamente escrita, de momento aquí no se ha roto nada.

00:10:43Puede pasar, puede haber accidente, las tormentas de verano también son peligrosas y lo sabemos,

00:10:47pero de momento veo más relámpagos que otra cosa.

00:10:51Lucía, ¿va a pasar esta tormenta?

00:10:54Pues no, no.

00:10:55Yo creo que...

00:10:57Yo vuelvo de vacaciones ahora.

00:10:59Ah, tú no sabes nada de tormentas, claro.

00:11:02No, claro.

00:11:03Quiero decir, cuando se firmó este acuerdo yo no estaba trabajando, pero aun estando

00:11:09de vacaciones me pareció que esto no... esto es uno de los temas más estructuralmente

00:11:21relevantes y trascendentes para el funcionamiento de la democracia y del Estado de estos 40

00:11:27años.

00:11:29Yo creo que el problema es que el Partido Socialista ha permitido que Esquerra diga

00:11:36cosas que son sencillamente imposibles.

00:11:39Tú decías difícil, decías difícil.

00:11:41Bueno, yo digo que no puede ser directamente.

00:11:45Y eso lo sabe cualquier académico, cualquier catedrático, cualquier colaborador del Centro

00:11:54de Estudios Constitucionales, cualquier experto en financiación y casi me atrevería a decir

00:12:00que cualquier persona que como yo haya estado 30 años examinando, analizando y viendo cómo

00:12:06es el trasfondo de la política.

00:12:10Y yo creo que no se puede de ninguna manera sacar a Cataluña del régimen común de la

00:12:15financiación.

00:12:16No se puede.

00:12:17Sencillamente para eso sería necesario que hubiera un consenso del resto de las comunidades

00:12:20autónomas.

00:12:21Es que Esquerra asegura que eso está pactado, pero en el documento es cierto que no aparece

00:12:24explícitamente salida del régimen.

00:12:26Es imposible.

00:12:27¿Cómo se hace eso?

00:12:29¿Alguien puede explicarnos, por favor, cómo se hace eso?

00:12:32¿Cómo se saca a Cataluña después de 40 años de ejercicio de Estado autonómico y

00:12:36de financiación autonómica pactada o no pactada cada vez de una manera entre las comunidades

00:12:42autónomas?

00:12:43¿Cómo se saca a Cataluña del régimen común?

00:12:46Es que es imposible.

00:12:47Yo no conozco a nadie que me diga cómo se puede hacer eso.

00:12:51Obvio, y es mucho obviar, que el Partido Socialista no tiene mayoría parlamentaria para reformar

00:12:56esa.

00:12:57Pero es que, fíjate, ni teniéndola, porque para sacar a Cataluña del régimen común,

00:13:01además de reformar la LOFCA, son necesarias muchas...

00:13:05Es que esto tiene unas implicaciones, digamos, de reforma de la estructura del Estado que

00:13:10van mucho más allá que una ley.

00:13:12Es decir, la única...

00:13:14Porque esto, en el fondo, ¿de qué estamos hablando?

00:13:17Podemos hablar sinceramente de qué estamos hablando.

00:13:18Cataluña, los independencias de Cataluña, en su día ya pasó con Pascual Maragall,

00:13:24que habló de federalismo asimétrico y no fue posible.

00:13:28Cataluña lo que quiere es ser tratada de una manera especial y distinta del resto de

00:13:32las comunidades.

00:13:34Más parecido al País Vasco y a Navarra que a Castilla-La Mancha, Extremadura, Andalucía

00:13:39y Castilla y León.

00:13:41¿Cómo se conseguiría eso?

00:13:43Si el resto de las comunidades autónomas asumieran que Cataluña tuviera un régimen

00:13:49especial a cambio de que el Estado garantizase la solidaridad, es decir, que los servicios

00:13:54públicos iban a ser iguales en todo el país.

00:13:57Esto en principio el acuerdo lo blinda.

00:13:59Pero voy a decir una cosa.

00:14:02Estamos hablando ya no solo de eso.

00:14:05Estamos hablando de que las comunidades autónomas que no están enclavadas en el término histórico,

00:14:14es decir, el café para todos, en definitiva, han creado una realidad política que nadie

00:14:19puede ignorar.

00:14:20Ni Andalucía, ni Castilla y León, que es mi comunidad, ni Castilla-La Mancha, ni Extremadura,

00:14:27ni Murcia, que llevan ejerciendo la autonomía y casi la autodeterminación 40 años, van

00:14:32a aceptar...

00:14:33¿La autodeterminación?

00:14:34Bueno, perdón, no es una manera de hablar.

00:14:36Digo, a ver si nos hemos perdido.

00:14:38Sí, lo digo por lo siguiente, porque Cataluña quiere ejercer la autodeterminación e intenta

00:14:45ser un Estado dentro de...

00:14:47Por eso lo digo, ¿no?

00:14:48Cataluña no.

00:14:49Algunos partidos que ahora mismo son minoritarios dentro del partido de Cataluña y que no gobiernan.

00:14:53No, no, pero hay un consenso en Cataluña sobre la financiación, por ejemplo, que es un consenso

00:14:58que alcanza muchos...

00:15:00Lo que digo es que las comunidades autónomas, filosóficamente, realmente, políticamente,

00:15:06no pueden aceptar que Cataluña tenga un régimen distinto del resto de las comunidades autónomas

00:15:11de financiación, que tiene que ser negociado necesariamente por todas las comunidades,

00:15:17que eso es lo que dice el gobierno, que va a ser negociado por todas.

00:15:20Claro, ahora lo que nos tiene que explicar el gobierno es cómo se hace eso.

00:15:23Cómo se hace eso sin levantar agravios.

00:15:25Claro.

00:15:26Este es el tema.

00:15:27Los ciudadanos no lo van a aceptar.

00:15:28La segunda parte es la fundamental, pero si la pregunta es cómo se hace esto, nos podríamos

00:15:32haber preguntado exactamente lo mismo, cómo se hacía eso de ceder el 15% del RPF para

00:15:37que lo dejase cobrar el Estado y lo empezase a cobrar la comunidad autónoma, por supuesto.

00:15:41Pues entonces a eso le dio respuesta Felipe González y le dieron el 15%.

00:15:45Más tarde Aznar lo subió al 30%.

00:15:47Más tarde Zapatero lo subió al 50%.

00:15:49Alguien se podría haber preguntado entonces cómo va a ser posible que el 50% se haya

00:15:53cedido a una comunidad autónoma.

00:15:55Y ahora es lo que hemos asumido como algo normal, que de hecho se ha trasladado al resto

00:15:59de comunidades autónomas.

00:16:00Si lo que estamos hablando aquí, que yo creo, ojo, que es importante poner de bien los nombres

00:16:04de los que estamos hablando.

00:16:05Cuando le preguntan a Montero de qué se trata, es un concierto económico, dice, no, cada

00:16:10uno que lo nombre como quiera, hombre, una cosa tan importante como esta debería tener

00:16:13un nombre y nos lo deberían dejar claro, pero si de lo que se trata esto es de recabar

00:16:17el 100% de los impuestos, hombre, pues es la misma senda del 15 al 30, del 30 al 50,

00:16:22del 50 al 100%.

00:16:24Pero más allá de eso, si la pregunta es, antes le hemos escuchado a la Secretaría

00:16:28General de Esquerra Republicana que decía, se debe cumplir, porque si no el gobierno

00:16:32va a tener problemas, igual hacemos caer al gobierno, pero la cosa no es si se debe o

00:16:36no se debe cumplir, la cosa es si se puede cumplir.

00:16:39Y ahora mismo con, ariméticamente, en el Congreso de los Diputados, es que no hay una

00:16:44mayoría para aprobar esto, porque en el momento uno en el que Esquerra Republicana sale a

00:16:48explicar esto a bombo y platillo, también lo ha dicho muy bien Miriam Núñez, esto fue

00:16:53una exageración de Esquerra Republicana y un silencio del Partido Socialista, salieron

00:16:56a bombo y platillo a decir que habían llegado a ese acuerdo, ¿para qué?

00:16:59Para convencer a sus militantes para que votasen a favor en una decisión interna muy disputada

00:17:04que estaba casi al 50-50 de si investían o no, por primera vez en mucho tiempo, a un

00:17:08presidente socialista en Cataluña.

00:17:10Pero la cosa es, ¿se puede?

00:17:11No, porque ese mismo día en el que se firmó aquello ya salieron rápidamente los diputados

00:17:15de Compromís, salieron el diputado de Chuntaragonesista en Aragón, también un silencio bastante

00:17:21grande del BNG, que era bastante explícito, que decían, oiga, esto me puede parecer bien,

00:17:26pero claro, si me lo aplican a la comunidad valenciana, si lo aplican a Aragón, si lo

00:17:29aplican a Galicia, nosotros no vamos a votar, simplemente una cosa que se aplique...

00:17:32Y el jefe de Economía de Podemos, el responsable de Economía de Podemos, que tiene cinco...

00:17:36De sumar.

00:17:37De sumar, que viene de Comisiones Obreras, también dijeron exactamente lo mismo.

00:17:41Por lo tanto, aunque simplemente fuese por una cuestión de arimética parlamentaria,

00:17:45¿se puede aprobar?

00:17:46No.

00:17:47¿Qué fue?

00:17:48Pues bienvenidos y bienvenidas a lo que sabíamos desde el primer momento, que esto era simplemente

00:17:51fuego de artificio de Esquerra Republicana, pues para tomar un trago que les costaba mucho

00:17:54después de una dependencia de más de diez años respecto a JuntsxCat, primero Convergencia,

00:18:00después JuntsxCat y, en definitiva, Puigdemont.

00:18:02Ahora se han librado de ese tutelaje de los independentistas más duros del sector Puigdemont,

00:18:07ahora tendrán que hacer el paripé, decir, no, como no se apruebe, que no se puede aprobar

00:18:10aritméticamente, pero como no se apruebe, haremos caer al gobierno, vale.

00:18:13¿Cómo vas a hacer caer al gobierno?

00:18:15Vas a votar una moción de censura junto al Partido Popular, junto a Vox y tal vez también

00:18:20junto a JuntsxCat.

00:18:21No.

00:18:22Entonces, todo esto son, pues, explosivos, artificios, son simplemente, pues, fuegos

00:18:26artificiales, pero no pueden hacer mucho más que esto.

00:18:28Miquel.

00:18:29No, y que existe además un precedente muy reciente y muy claro y que además en Cataluña

00:18:33está en la retina de mucha gente, cuando hace un año, un año, ahora JuntsxCat llegó

00:18:38a ese acuerdo in extremis para permitir la formación de la mesa del Congreso y para

00:18:46impulsar la oficialidad del catalán en Europa.

00:18:49Se pactó, se escribió en un documento, pero las dos partes sabían que eso no dependía

00:18:55de ellos o que no dependía solo de ellos y que, por lo tanto, nuestros políticos tienen

00:19:00esa tradición ya tan arraigada de pactar cosas que no dependen solo de ellos y que,

00:19:05por lo tanto, pueden ir, digamos, después expandiendo las culpas de por qué no se cumplen

00:19:11las cosas.

00:19:12Además, en este caso concreto que hablamos ahora de la financiación, pues ya desde el

00:19:17momento cero que se empezó a hablar de esa financiación singular y a fuentes del PSC,

00:19:23fuentes muy autorizadas, nos decían no vamos a desmentir nada, nada de cualquier exageración

00:19:29que pueda decir Esquerra Republicana o cualquier exageración o barbaridad o lo que sea que

00:19:33pueda decir el Partido Popular.

00:19:35¿Por qué?

00:19:36Porque lo que vamos a hacer con esto es perjudicar el acuerdo, perjudicar la votación y porque

00:19:44ellos entendían, en el PSC en este caso, pues que la cantinela de España se rompe

00:19:50y pues no se aguanta porque España no se puede romper cada semana, para entendernos,

00:19:54y que la España nos roba de otros, pues también tienen las patas muy cortas y al final tampoco

00:19:59nadie se lo cree.

00:20:01Pero es verdad que llegados a este punto falta una clarificación porque si no empezaremos

00:20:05efectivamente el curso político, las cosas serias de verdad, una vez pase al mes de agosto

00:20:10y será muy, muy complicado ya no solo llegar a un acuerdo, que yo también pienso que será

00:20:16muy difícil porque hay que reformar como mínimo tres leyes y no hay acuerdo, como

00:20:22mínimo tres leyes, sino que además Salvador Illa tiene un gobierno para llevar adelante

00:20:28en Cataluña con apoyos externos que ya veremos, ya veremos cómo canaliza.

00:20:33Claro Lucía, porque es verdad lo que decía Alain de no van a presentar una moción de

00:20:37censura con Vox Esquerra.

00:20:38Ahora bien, puedes no votar presupuestos, puedes, como decía Miquel, no aprobarle

00:20:42una sola ley a Salvador Illa, es decir, puede hacer intransitable el camino a los socialistas.

00:20:46Vamos a ver, yo en este caso estoy muy de acuerdo con Alain y creo que los que nos dedicamos

00:20:53a opinar sobre política y analizar la política deberíamos ser, digamos, más respetuosos

00:21:00con los hechos.

00:21:03No se puede echar a un gobierno, salvo en una moción de censura, da igual que haya

00:21:07presupuestos, da igual que se prorroguen los presupuestos, da igual que no haya leyes,

00:21:11es que esto es así, esto es así.

00:21:14Pedro Sánchez lo sabe y Salvador Illa también, es decir, los que decimos, no, es que Demón

00:21:20puede hacer caer al gobierno, pues no.

00:21:23Esquerra puede hacer caer al gobierno, pues tampoco.

00:21:25Lo puede llevar casi al bloqueo.

00:21:28¿De qué hablamos cuando hablamos de bloqueo?

00:21:31No estamos en un bloqueo, ha aprobado alguna ley aparte de la amnistía, es que hay que

00:21:36entender, Mariano Rajoy estuvo dos años así, es que claro, hay que comprender que

00:21:43cuando se hacen afirmaciones de estas características, se le está diciendo a los ciudadanos que

00:21:48va a haber elecciones y es que no las va a haber, salvo que hay una moción de censura

00:21:52pactada por Puigdemont, Feijóo, Abascal y todos los demás.

00:21:57Y como eso es una cosa imposible, no va a ser, es completamente inverosímil, pues entonces

00:22:05van a seguir gobernando aunque no tengan presupuestos, los prorrogarán y ya está,

00:22:10como se ha hecho todo, bueno, no toda la vida, desde el año 15, que empezó, como el problema

00:22:15es un problema de que los partidos no pueden pactar con otros y hay un bloqueo en el pacto,

00:22:22pues no sé.

00:22:23Yo tampoco daría por hecho el bloqueo y que no vaya a haber presupuestos, yo no cerraría

00:22:27la puerta a los presupuestos.

00:22:28Si a mí me da igual, lo que digo es que lo que no podemos decir son cosas que no se ajustan

00:22:32a la realidad, o sea que tenemos que advertir a la gente que eso no es así.

00:22:37Me gustaría precisar una cosa sobre el 15%, el 15%, el 50% y el 100% del IRPF.

00:22:44Yo creo que, honradamente, desde el punto de vista, en fin, desde el punto de vista

00:22:49de la argumentación, me parece que es hábil por parte de quien lo use, pero, francamente,

00:22:55no puedo creer que de verdad se considere igual la cesión de un impuesto

00:23:02como el IRPF, que sacar a Cataluña de la financiación del régimen común, que poner

00:23:08un concierto como el del País Vasco en Cataluña.

00:23:10No puede ser.

00:23:11Evidentemente no es lo mismo un 15% que un 100%, ni un 50% que un 100%, pero lo que en

00:23:16un momento parece imposible y también es criticado.

00:23:18Eso no era imposible, porque eso bastaba una ley.

00:23:21Es que no.

00:23:22Habría que ver la hemeroteca para decir que eso era imposible hasta que dejó de serlo.

00:23:26Bastaba una mayoría parlamentaria, esto es lo que te quiero decir, y no hubo grandes

00:23:31convulsiones políticas por esos asuntos.

00:23:33Pero es que no se puede comparar, es que estamos hablando de una reforma estructural del Estado,

00:23:39de una reforma de cómo funciona el Estado.

00:23:41Y hay una segunda cosa.

00:23:44Yo creo que esto, lo que ha pasado hoy, la respuesta de María Jesús Montero, yo creo

00:23:52que tiene un antecedente, que es la entrevista de Borrell en El País de ayer.

00:23:57Es que estas dos semanas, después de que ella tomó posesión y ya se celebró todo

00:24:03y todo, y se fueron de vacaciones, Pedro Sánchez y él, ha permanecido callado el espectro

00:24:11político del PSOE y de todos, sobre todo porque todo el mundo se merece unas vacaciones,

00:24:17también no vamos a estar todo el mes de agosto.

00:24:19Sí, esto de criminalizar, no, es que el gobierno, bueno, hay formas y formas también, hay que

00:24:23decirlo.

00:24:24No, es que nos merecemos los ciudadanos que se tomen unas vacaciones y nos dejen en paz

00:24:27un poquito, ¿eh?

00:24:28Esto también, esto también es un derecho.

00:24:29Tres meses les darías.

00:24:30No, pero digo que han permanecido callados porque yo creo que Salvador Illa es una persona

00:24:35muy respetada, muy respetada en el Partido Socialista y muy respetada en general, a mí

00:24:39me merece el mayor de los respetos, por eso yo creo que hay una confianza que se pone

00:24:44en Salvador Illa por eso.

00:24:46Pero la entrevista de ayer de Borrell fue, yo creo, fue un aldabonazo.

00:24:51Hablas de la entrevista en El País que Borrell decía, se ha comprado el relato político

00:24:54del independentismo.

00:24:55Sí, decía eso, decía, explicaba por qué no es posible hacer lo que dicen, por qué

00:25:03la palabra federalismo no cabe en este proyecto, porque él decía, esto es más bien una cosa

00:25:09confederal y bilateral, es decir, él ponía negro sobre blanco lo que el PSOE, los temores,

00:25:17el pánico, digamos, que hay en el Partido Socialista a nivel nacional de que esto pueda

00:25:21llegar a ser, lo hacía él, quizás porque él puede hacerlo y otros pues tienen una

00:25:27responsabilidad orgánica, digamos, que a lo mejor pues no pueden protestar tanto, pero

00:25:32yo creo que las palabras de Borrell ayer supusieron una convulsión interna y produjeron un resultado

00:25:38que yo creo que es hoy cuando, o sea, es curioso que haya sido precisamente al día siguiente

00:25:44cuando el gobierno se ha producido.

00:25:45Le han preguntado a Montero y Montero ha dicho, hombre, Borrell es muy respetado, sí, pero

00:25:49Borrell tiene una relación muy particular con todo lo que fue el procés y Borrell lleva

00:25:53muchos años fuera de Cataluña.

00:25:55Y con Pedro Sánchez tiene también una relación especial y fue básico en la elección de

00:26:00Pedro Sánchez, en todas cosas escribió un libro en ese momento denunciando el golpe

00:26:06de estado que dio el PSOE histórico y sus anarías contra Pedro Sánchez, es decir,

00:26:12Borrell no es cualquiera, no es que sea muy respetado, que lo es en efecto, es que no

00:26:15se puede decir que Borrell sea para nada un crítico de Pedro Sánchez, sino más bien

00:26:20al contrario.

00:26:21Miquel, por cerrar el debate, ya que citamos el país por alusiones.

00:26:23No, es que realmente en esa entrevista Borrell efectivamente destilaba de alguna forma su

00:26:31punto de vista crítico histórico con todo el procés, pero que también precisamente

00:26:35por eso su opinión tiene un especial interés.

00:26:44Yo creo que la opinión de Borrell o la opinión expresada por Borrell sea la que prima en

00:26:51este momento en el PSOE, porque también todos saben la apuesta tan importante que ha hecho

00:26:59Sánchez para lo que ellos llaman normalizar la situación de Cataluña, porque de esa

00:27:05normalización en buena medida ha dependido también su éxito electoral o su permanencia

00:27:11en el gobierno.

00:27:12No ha sido un interés generoso de pacificar Cataluña, ha sido porque ellos se han podido

00:27:19beneficiar también electoralmente de esta situación y Salvador Illa es el producto

00:27:24de esa estrategia, la presidencia de Salvador Illa.

00:27:28Por lo tanto, creo que lo que hoy la señora Montero decía cuando se le preguntaba por

00:27:35Borrell y ha intentado quitar hierro a esas declaraciones, se refería a eso, que era

00:27:40como un peaje a pagar, vamos a ver si a partir de ahora la situación permite que los dos

00:27:50gobiernos puedan gobernar una temporada como mínimo con muchísimos sobresaltos, lo sabrá,

00:27:56esto no será fácil, no hay mayoría para hacer lo que dice este acuerdo y por lo tanto

00:28:00eso será problemas constantes, pero de momento que se pueda gobernar también en otras materias

00:28:05que tampoco estaría mal.

00:28:06Pues sí, pues veremos si todo esto va llegando, vamos a hacer una pequeña pausa, a la vuelta,

00:28:11hablando de estas materias, los delitos de odio en las redes, se ha puesto el debate

00:28:14encima de la mesa, en el hoy por hoy se han producido declaraciones del fiscal de odio

00:28:19que realmente han tenido repercusión ya en todo el día en la política, las comentamos

00:28:23a la vuelta.

00:28:2410 y 33, 9 y 33 en Canarias, escuchábamos la promoción precisamente del hoy por hoy

00:28:34con Sastre, allí en este programa, aquí en la cadena SER, escuchábamos estas declaraciones

00:28:39del fiscal de la sala de unidad de delitos de odio, de Miguel Ángel Aguilar.

00:28:44Sería muy interesante a lo mejor mirar y estudiar que las personas que actúan en redes

00:28:49sociales estén debidamente identificadas y que sobre todo cuando la requiera la autoridad

00:28:54judicial se facilite la identidad de las mismas.

00:28:57Bueno, el fiscal que ha planteado que para abrir un perfil en redes te tengas que identificar

00:29:01antes con tu nombre y apellido, aunque después ya operes con un seudónimo, y que se reforme

00:29:05el código penal para que los condenados por delitos de odio tengan que mantenerse alejado

00:29:10de ellas.

00:29:11Josué Coello, buenas noches.

00:29:12¿Qué tal Pablo?

00:29:13Buenas noches.

00:29:14Josué, los partidos recogen el guante, hay que decir que todavía no hay nada definitivo

00:29:18ni mucho menos, pero de entrada tanto la parte socialista del gobierno como el Partido

00:29:22Popular no les suena mal esta música, pero en cambio desde su mar ya han dejado claro

00:29:27que no están de acuerdo.

00:29:29Sí, porque la propuesta para atajar los delitos de odio en redes parece acercar a PSOE y PP,

00:29:33pero alejar al socio minoritario de la ecuación, vayamos por partes.

00:29:36Desde las filas socialistas ven bien la propuesta del fiscal Miguel Ángel Aguilar, adelantado

00:29:40no y por hoy.

00:29:41La ministra de Vivienda cree que es un buen paso.

00:29:43Los delitos se persiguen sea cual sea la forma en la que se cometen o el formato que

00:29:49se utiliza para su comisión, por tanto sí, hemos de perseguir los delitos de odio.

00:29:54Y en la misma línea que Isabel Rodríguez es Antonio Silván, portavotad junto del PP

00:29:57en el Senado.

00:29:58Cualquier medida que trate de atajar, atenuar, disminuir y suprimir esos planteamientos a

00:30:06través de cualquier medio serán apoyados y por supuesto bien recibidos por el PP.

00:30:15Una propuesta que no comparten, en sumar los de Yolanda Díaz creen que no es necesario

00:30:19cambiar el código penal y sí usar herramientas que ya están disponibles.

00:30:22Elisabeth Duval, secretaria de Comunicación de la Formación.

00:30:25El problema de las redes sociales no es el anonimato, todos conocemos perfectamente a

00:30:29personas que se dedican a difundir odio y acosar a minorías en redes sociales.

00:30:34Hay quien firma con su nombre y con sus apellidos y sigue difamando de forma impone.

00:30:39Mucho más que cambiar el código penal o buscar una solución aparentemente simple

00:30:43a un problema que es complejo, ha de faltar combatir el discurso de odio con herramientas

00:30:47que ya tenemos.

00:30:48Donde no hay acercamiento posible entre PSOE y PP es con la política migratoria, el PSOE

00:30:52acusa al PP y el PP exige al PSOE, María Jesús Montero y Ana Lóz.

00:30:56El Partido Popular está practicando una política de inmigración al uso de la ultraderecha.

00:31:02La competencia exclusiva en la materia migratoria es del Estado, es del Gobierno de España

00:31:07y es a quien corresponde trabajar y poner todos los medios a su alcance para evitar

00:31:12llegadas irregulares a nuestro país.

00:31:15Llegadas que serán analizadas el próximo viernes en el encuentro entre Pedro Sánchez

00:31:18y Fernando Clavijo.

00:31:19Pues con su ecuello, gracias.

00:31:21Hasta luego, Pablo.

00:31:22Buenas noches.

00:31:23Buenas noches.

00:31:2410 y 36, 9 y 36.

00:31:25Borja Atsuara, buenas noches.

00:31:26Buenas noches.

00:31:27Borja es profesor, abogado y consultor experto en derecho digital.

00:31:32No sé si esta identificación obligatoria en las redes, ¿hasta qué punto sería útil

00:31:36para frenar los discursos de odio, estas noticias falsas?

00:31:39Sí, bueno, pues a ver, no hay una obligación de identificación plena en las redes sociales

00:31:46y en la Carta Española de Derechos Digitales justamente se consagró el derecho al seudonimato,

00:31:53es decir, a poder estar en las redes sociales con un seudónimo que eso favorece la libertad

00:31:59de expresión.

00:32:00Otra cosa es el seudónimo y otra cosa es el anonimato en el sentido de impunidad y

00:32:05un estado de derecho no puede haber espacios de impunidad.

00:32:07¿Cuál es justamente la diferencia?

00:32:10Que tú en principio puedes escribir mensajes con un seudónimo, pero en el caso de que

00:32:16cometas un delito, del tipo que sea, un juez y solo un juez puede levantar el seudónimo

00:32:23para saber quién está detrás.

00:32:25Y entonces yo creo que eso ya está resuelto desde la Carta Española de Derechos Digitales

00:32:30donde se apostó entre los que piden la identificación plena, que es entrar en las redes sociales

00:32:35con el TNI en los dientes, y los que piden el anonimato absoluto, que es lo mismo que

00:32:39la impunidad, que no le pase nada, haga lo que haga y diga lo que diga, pues yo creo

00:32:44que es una buena medida, intermedia, el derecho a utilizar el seudónimo y que un juez pueda

00:32:51investigar un delito y levantar el velo del seudónimo.

00:32:55Lo que pasa es que técnicamente es posible y pienso, por ejemplo, si Francia, si Andorra,

00:32:59si Portugal no aprueban un mecanismo similar y hay un tuitero desde ahí soltando estos

00:33:04bulos, este discurso de odio, aquí en España no habría forma de perseguir eso, ¿no?

00:33:09Bueno, pero eso pasa con todos los ciberdelitos, es decir, si una estafa se produce desde un

00:33:14país extranjero pues es más difícil de perseguir, pero lo que estamos viviendo estos

00:33:19días no es precisamente de una persona que desde otro país está intentando incitar

00:33:25a la violencia contra un grupo determinado.

00:33:28Entonces, hay muchos ciberdelitos que efectivamente son difíciles de perseguir, pero hay otros

00:33:34que es con nombre y apellidos y sabemos y podemos identificar perfectamente, ni siquiera

00:33:39lo hacen con seudónimos, lo hacen con la cara descubierta y con su nombre y apellido.

00:33:44Es verdad que a raíz de este debate había gente que recordaba, por ejemplo, la primavera

00:33:48árabe.

00:33:49Ahí muchos ciudadanos pudieron movilizarse precisamente desde el anonimato, el gobierno

00:33:54y los tribunales que tenía bajo su poder no podían actuar contra ellos.

00:33:58¿Puede ser un impedimento en ese sentido?

00:34:00Bueno, es una cosa que se dice siempre para los que quieren el anonimato como impunidad.

00:34:05La diferencia es que estamos en un estado social y democrático de derecho donde el

00:34:10principio que rige es el de legalidad.

00:34:13No pueden compararse a la situación de los disidentes en China o en Irán o en Rusia,

00:34:20donde efectivamente ya hay métodos de VPN y de redes sociales o mensajería donde se

00:34:27garantiza el anonimato, etcétera.

00:34:29Yo creo que, si estuviéramos en un estado que persigue a los disidentes, yo estaría

00:34:36el primero a favor de los métodos que garanticen el anonimato.

00:34:40Como estamos en un estado de derecho donde, además, incluso algunos lo hacen a cara descubierta

00:34:45y con su nombre y apellido, pues yo, como soy de derecho, lo que quiero y lo que aspiro

00:34:51es que el derecho rija y la ley rija tanto en el entorno físico como en el entorno digital.

00:34:56Hoy el fiscal en Hoy por Hoy planteaba otras medidas.

00:35:00Decía, por ejemplo, alguien que haya sido condenado por delitos de odio no debería

00:35:04poder volver a acceder a estas redes durante un tiempo.

00:35:07Aparte de esta medida, ¿cuáles otras creen que serían importantes para erradicar este

00:35:11tipo de mensajes?

00:35:13Bueno, esa medida, que es una pena accesoria, ya se aplica en otros delitos.

00:35:17Por ejemplo, el delito de acoso, cuando se produce a través de mensajería o de redes

00:35:21sociales, también puede imponerse una pena accesoria de no comunicarse a través de mensajería

00:35:27o de no acceder a determinada red social.

00:35:31Por ejemplo, ocurrió a un youtuber también, donde humilló a un mendigo y le pusieron

00:35:36esa pena accesoria.

00:35:37O sea que no es algo raro, ya existe.

00:35:40Lo que ocurre, y eso es lo que hay que tener en cuenta, es que el fiscal hablaba de delitos

00:35:46y hay que, estas medidas, reservarlas para los casos más graves.

00:35:50Entonces, por ejemplo, también a los ciberdelincuentes, aparte de pena de prisión, también se le

00:35:56impone una pena accesoria de no poder acercarse a un ordenador.

00:35:59O sea que, bueno, eso es una burrada si lo pensamos para gente normal.

00:36:04Ahora, para los que han cometido un delito muy grave a través de las redes sociales,

00:36:09es una orden de alejamiento, pues parece una pena accesoria.

00:36:13Otras medidas, no hay que inventarlas, aparte del código penal, existe el Reglamento Europeo

00:36:20de Servicios Digitales, donde ya se prevén desde borrado de determinados contenidos o

00:36:27suspensión de cuentas e incluso la posibilidad de imponer multas muy cuantiosas a las plataformas

00:36:36que no vigilen este tipo de contenidos.

00:36:39El problema, para mí, es pasarnos de frenada, porque esto es como el rascar, que todo es

00:36:45empezar y entonces empezamos hablando de casos muy claros y luego la gente se anima y quiere

00:36:51ya censurar a todo el mundo que no piensa como él.

00:36:54Claro, pero yo creo que tenemos que tener muy en cuenta...

00:36:55Decía el fiscal, diferenciar mensajes odiosos de mensajes de odio, ¿no?

00:37:00Exacto, porque odiar no es delito y los mensajes odiosos pueden ser deleznables, rechazables,

00:37:07social y socialmente, pero no es delito.

00:37:09El delito de odio, mal llamado delito de odio, es cuando se incita a la violencia contra

00:37:15un grupo concreto, ¿no?

00:37:17Y, por ejemplo, de los que hemos visto estos días, dicen que hay que ir a por ellos y

00:37:20hay que quemar la mezquita o hay que matarlos.

00:37:23Eso es incitación a un odio tal que tiene que haber una relación causa-efecto entre

00:37:28un riesgo cierto de que se produzca esa violencia, como ocurrió en Gran Bretaña.

00:37:33Pero simplemente que alguien diga a mí no me gustan los inmigrantes, eso no es un delito

00:37:36de odio.

00:37:37Será una expresión odiosa, pero no es un delito de odio.

00:37:40Entonces, hay que tener en cuenta que habrá mucha gente que, porque le haya pasado algo,

00:37:44por lo que sea, incluso aunque sea injusto y una opinión equivocada, te diga pues no,

00:37:49pues yo creo que no, que no debería haber tanta inmigración ilegal en España.

00:37:55Eso no es un discurso de odio, eso es una opinión política y debe ser respetada, igual

00:38:01que los que dicen que no, que hay que abrir las fronteras para que pueda venir todo el

00:38:05mundo que quiera.

00:38:06Pero bueno, pues forma parte del debate político.

00:38:09Ese difícil equilibrio, ¿eh?

00:38:10Borja Chuara, profesor, abogado, consultor, experto en Derecho Digital, gracias por estar

00:38:14esta noche en Hora 25.

00:38:15A vosotros.

00:38:17Que vaya bien.

00:38:18Alán, voy a empezar contigo.

00:38:19Es un debate complejo por lo que ahora planteaba, porque decía el profesor, claro, efectivamente

00:38:24hay que buscar algún mecanismo, pero esto es como el rascar, dice, como empecemos podemos

00:38:29tocar hueso con la libertad de expresión también.

00:38:31Claro, y sobre todo yo le diría a un gobierno que siempre tiene que legislar pensando que

00:38:36no van a gobernar eternamente y que ahora una cosa que tal vez se podría utilizar para

00:38:41parar los bulos de la extrema derecha en un futuro, tal vez se podría utilizar, pues

00:38:44no sé, para impedir que gente que está en contra del genocidio en Palestina, pues también

00:38:48se le aplique una legislación parecida porque está diciendo que están cometiendo un delito

00:38:51de odio contra los judíos, cuando evidentemente no es de esa manera, pero claro, cuando empiezas

00:38:55a legislar de esa manera es siempre peligroso.

00:38:58Yo creo que aquí hay un consenso básico, y el consenso básico es que las barbaridades,

00:39:03las auténticas burradas que hemos visto durante esta semana de bulos netamente racistas y

00:39:08fascistas que hemos visto expandidos a raíz del asesinato de un niño de 11 años no pueden

00:39:13quedar impunes, porque sería un error tremendo, porque presentaría un precedente horroroso

00:39:17y al final implicaría que podríamos ver en nuestro país algo parecido a lo que ya

00:39:21hemos visto en Reino Unido, que es a partir de un bulo movilizaciones masivas que prácticamente

00:39:26se convierten en pógromos que básicamente acabaron incluso quemando un hotel en el

00:39:31que habían refugiados, es a lo que no podemos llegar. A partir de ahí la forma de abordar

00:39:37este tipo de bulos o cómo penarlos es complicado, pero yo creo que el consenso es tan básico

00:39:42y tan necesario que hemos visto que tanto el Partido Socialista como el Partido Popular

00:39:45han llegado a un acuerdo, por lo menos en decir esto no puede quedar impune, con una

00:39:49excepción, con la sempiterna excepción del Partido Popular de Madrid, que no sé si habéis

00:39:54leído el tuit del número dos de Isabel Díaz Ayuso, Alfonso Serrano, que literalmente

00:39:58ha dicho, es que claro, criticamos a Maduro cuando censura WhatsApp y cuando censura Twitter,

00:40:05pero ahora resulta que nosotros queremos prohibir opinar a gente que opina distinto. Y yo de

00:40:10verdad, le digo Alfonso Serrano desde aquí, si usted lo que cree es que lo que hemos visto

00:40:14esta semana con toda esa cantidad de bulos racistas que directamente habían decidido

00:40:17ya quién era el culpable del asesinato y que era un magrebí, que esto es por culpa

00:40:22de los progres, porque dejamos entrar a todo el mundo que quiere a nuestro país y nos

00:40:25va como nos va, pues entonces el problema lo tiene él, porque eso no era una opinión,

00:40:29eso era una mentira. Y yo creo que nos hace un flaco favor a todos los españoles y también

00:40:34a la libertad de opinión, que yo creo que es necesaria, es decir, yo amparo, aunque

00:40:38me parezca muy desagradable, que escuchemos a la presidenta de la Comunidad de Madrid

00:40:41llamar hijo de puta al presidente del gobierno y que después se hagan camisetas con eso,

00:40:44me parece vomitivo, me parece asqueroso, me parece algo intolerable, pero al mismo tiempo

00:40:48no me parece algo criminal, no me parece que tendría que ir a la cárcel ni que tendría

00:40:51que ser acusada de eso. Pero hay que diferenciar el ser desagradable o tener una opinión con la

00:40:55que yo no estoy de acuerdo políticamente, que hay muchas, con una cosa que es directamente

00:40:58mentir. Entonces me llama mucho la atención que cuando el Partido Popular, al menos a nivel

00:41:03nacional, es decir, la parte de Feijo dice que está de acuerdo con esto, que es que es un clamor,

00:41:06que es sentido común, tengamos que ver al Partido Popular de Madrid y decir que bueno,

00:41:10pero es que qué pasa, quieren prohibirnos opinar, que no, que es que no es una opinión. Si tú dices

00:41:14han matado un magrebí a este niño y no es verdad, sino que te lo has inventado, eso no es una opinión,

00:41:19eso es literalmente una mentira, y hay que dejarlo claro. Y evidentemente eso tiene que

00:41:25tener consecuencias, porque si no la impunidad está marcando un precedente peligrosísimo.

00:41:29Hay que decir que Alejandro Fernández, líder del PP catalán, también ha dicho y qué es odio,

00:41:33llamar ñordos, traidores y colonos a catalanes también que nos sentimos españoles, esto es odio.

00:41:38Decir que Sánchez miente es odio, ser de derechas es odio. No, no estamos hablando de esto,

00:41:42se está hablando de otra cosa. Lucía, ¿tú cómo lo ves?

00:41:44Bueno, lo primero que seguramente Alfonso Serrano es una persona que se cree muy importante,

00:41:51pero tampoco es tanto, tampoco es tan relevante como...

00:41:53Se va a enfadar con los dos, Lucía. Habla como si lo fuese, por lo menos.

00:41:57Bueno, el otro día hizo una cosa todavía más trascendente, que es hacer una crítica ácida a

00:42:06los gobiernos de toda la Unión Europea, de todos los países de la Unión Europea. Mira, o sea,

00:42:10que es un hombre que tiene una cierta soltura a la hora de opinar sobre cosas mundiales y sobre

00:42:16problemas sociales universales. Hombre, yo creo que convendría ser también un poco realista en

00:42:25esta cuestión. Es muy fácil con la indignación que nos puede producir a todos y la conmoción

00:42:33que nos ha producido a todos el horrible suceso, el horrible asesinato de este niño y la solidaridad

00:42:41y la piedad y la empatía que uno puede sentir por lo que le ha pasado a su primo, colega nuestro,

00:42:49periodista, en fin, o sea, que realmente esta indignación está bien que la expresemos. Hay

00:42:57una cosa que ha dicho Alan que me parece importante. En el Reino Unido pasó una cosa. Aquí no. Aquí

00:43:03la familia de este niño se ha comportado con una dignidad impresionante. Y esto hay que decirlo,

00:43:09porque igual la sociedad española es más, digamos, tolerante, más empática y más piadosa

00:43:17de lo que pueden indicar este tipo de excrecencias que puede haber en las redes. Digo por la propuesta

00:43:26del fiscal de esta mañana en estos micrófonos. Pensar que todo se puede arreglar con el código

00:43:32penal en un mundo digital en el que se ha demostrado y hay, en fin, amplia obra escrita

00:43:39sobre esto, que realmente es un espacio de impunidad. Esto es así. Esto es así. Millones

00:43:46de mujeres todos los días, si tienen, digamos, las ganas de leer los comentarios que producen

00:43:55en estas redes, millones de personas, de hombres, instan a que las violen, por ejemplo. Es decir,

00:44:02¿cómo se puede penalizar esto? ¿Los juzgados se colapsarían? Es muy difícil esto. Y es muy

00:44:12difícil. Y además, en fin, hay casos todavía peores en Estados Unidos. Acordaros de la

00:44:19conspiración del Pizzagate que causó para Hillary Clinton. Oye, y es que esto es así. Vivimos en un

00:44:26mundo en el que hay un espacio en el que, por razones técnicas, el código penal, digamos,

00:44:33no llega hasta donde tiene que llegar y no penaliza los delitos que, si yo prefiero dar aquí una

00:44:41amenaza contra ti personalmente, seguramente a mí un juez me puede perseguir, dependiendo de cuál

00:44:46sea la amenaza. Si lo hago en internet, pues es más difícil. Yo creo que no podemos olvidarnos

00:44:54de cuál es el fondo del asunto y de quiénes son los responsables de esto. Los responsables de esto

00:44:59son las plataformas. Esas son las responsables y los gobiernos de los países, los estados,

00:45:06los organismos internacionales. Nadie, nadie, nadie es capaz de ponerle ese cascabel al gato.

00:45:12Es decir, nadie es capaz de obligar a las plataformas a modelar esos comentarios,

00:45:18a no hacer de la barbarie el ecosistema. La barbarie es el líquido amniótico en el que

00:45:26se hacen todas esas cosas. Lo que pasa es que conviertes en jueza esas plataformas.

00:45:30No, no. Elon Musk decide qué es verdad, qué es mentira, qué es odio, qué no lo es.

00:45:34No, hombre, no. Y se ha notado desde que Elon Musk ha comprado a la plataforma Twitter.

00:45:37Peor todavía. Porque ha dejado barra libre y prácticamente se ha convertido eso en un espectáculo

00:45:42a la extrema derecha. Yo creo que hay unas normas en las que todo el mundo podría ponerse de acuerdo.

00:45:47Yo creo que no se puede atacar la dignidad de las personas. Esto, en fin, desde nuestro

00:45:53señor Jesucristo y desde antes y desde la civilización romana. Es decir, la dignidad

00:45:57de las personas no puede atacarse de esa manera. No importa que eso no sea delito. Es que eso no

00:46:03está bien que se haga. Hay incluso muchos debates porque en los periódicos, ¿quién es el responsable

00:46:10de los comentarios que se leen en el periódico? Porque hay lectores que dicen, oiga, perdone,

00:46:17esto está alojado en su periódico. Por tanto, ha habido situaciones en las que el director del

00:46:23periódico ha sido, digamos, culpado, responsabilizado de esos comentarios que aparecen. Porque la gente

00:46:29lo lee. Este es un asunto muy complejo, muy complejo. Y que además, claro, esto surge de

00:46:37repente y ahora volveremos otra vez y cuando pase otra cosa volveremos a ponerlo sobre la mesa porque

00:46:43nos indigne cualquier cosa que se haga. Y también yo creo que es un error analizarlo solo en función

00:46:50de un combate ideológico contra la extrema derecha. Porque yo creo que en las redes hay excesos por

00:46:58todas partes. En este caso estamos hablando de esto, pero en otros casos podríamos hablar de

00:47:03otra cosa. Porque, en fin, que te deseen la muerte o la violación también lo han hecho otras personas

00:47:10que no son de ultraderecha. Es, digamos, la barbarie. Es la barbarie y la crueldad de lo

00:47:15que estamos hablando. O sea, estamos hablando de civilidad. No digo de educación, porque a lo mejor

00:47:22es un poco cursi, pero estamos hablando de civilidad y de respeto. Sí, pero la cosa es quién decide dónde

00:47:26está la línea. Si dejamos esa decisión, Elon Musk ya sabemos que dice aquí no hay línea. Entonces

00:47:32habrá que tomarla de manera pública. Es decir, tendrá que intervenir los estados. Y como es muy difícil decir

00:47:36que Elon Musk es usted responsable de lo que están diciendo sus usuarios, porque no se puede, porque no se le

00:47:41aplica la legislación española a Elon Musk, en todo caso tendría que ser una cosa europea que va a

00:47:45tardar más tiempo, en el mientras tanto seguramente habrá que hacer algo. Y no solamente con esas cuentas...

00:47:50Pero con Zuckerberg también es el mismo problema. Sí, sí, lo mismo. Pero no solamente con las cuentas que son

00:47:54anónimas y las que habría que asociar a un DNI, sino en cuentas que ya tienen nombres y apellidos y que

00:47:59están difundiendo esos mismos bulos que evidentemente tienen consecuencias. Y estoy hablando de un

00:48:04eurodiputado, que se llama Luis E. Perez, de políticos de Vox que también han difundido que era un inmigrante y demás.

00:48:09Si te fijas, el tal Luis Este, eurodiputado, el tal Luis Este, eurodiputado, en esos mensajes no ha traspasado la

00:48:20raya. Tú léetelos. Pero hay otros personajes públicos que sí. Pero hay otros que sí, pero no ha

00:48:25traspasado la raya, porque él sabe usar esto. Y hay otros que no saben, pero él sabe usar esto y sabe

00:48:30hasta dónde puede llegar. Dejadme escuchar a Miquel. Sí, y que siempre habrá zonas grises. La vida es una

00:48:36gran zona gris y por lo tanto habrá comentarios que no se podrán borrar porque estarán ahí en ese

00:48:44límite. Pero quien sostiene que no se puede regular de ninguna manera esto porque es censura, pues de

00:48:50alguna forma nos está privando de la necesaria, creo yo, educación digital que necesita todavía,

00:48:57en 2024, esta sociedad. Porque aquí no hemos nacido enseñados sobre cómo utilizar todas

00:49:04estas herramientas, su potencial y sus riesgos. Lucía hablaba de los comentarios en los periódicos.

00:49:10En los primeros años 2000, cuando se populariza internet, pues todos los periódicos quieren abrir

00:49:14sus noticias a que los lectores puedan comentar libremente esas noticias. Recordemos que antes

00:49:19esos comentarios eran únicamente las cartas al lector. Y hay una persona pues que elige, edita

00:49:27y muchas veces de una forma magistral además. Pero de alguna forma se quiso dar el mensaje que

00:49:34todos los comentarios eran igualmente válidos, que todo el mundo tenía el mismo derecho a opinar y

00:49:39a decir cualquier barbaridad y que ahí no pasaba nada. En este momento una de las fronteras, una

00:49:46de las fronteras que hay entre la prensa seria la que no lo es, es la que está consiguiendo empezar

00:49:51a regular de una forma digamos formal estos comentarios, que a veces simplemente significa

00:49:57no abrir según qué noticias a comentarios, abrirlas durante un periodo o editar estos

00:50:02comentarios cuando se traspasan estas barreras. Y quien crea que esto es censura pues es que está

00:50:09clarísimamente equivocado. Como si ahora en esta mesa pues alguien se pasa, insulta, le falta el

00:50:15respeto a alguien y el director de este programa pues decide cortarle. Eso tampoco será censura,

00:50:21será simplemente que hay el director de un programa que ejerce su responsabilidad de

00:50:25decidir a qué se puede decir y qué no se puede decir o con qué tono se pueden decir en esta

00:50:30mesa. Y por lo tanto cualquier persona que está criticando este tipo de incluso ya debates como

00:50:35una forma de censura pues creo que realmente no tiene razón y con el tiempo dará la razón a

00:50:42quienes pensamos que sí que se puede regular de alguna manera. ¿Tú ves bien la propuesta del DNI?

00:50:47¿Que cada usuario vaya asociado a una persona real física con su identificación? A ver, en este

00:50:53momento cuando te abres un perfil de cualquier red social te piden una dirección de correo

00:50:59electrónico que puede ser por supuesto, no digo falsa porque tiene que estar asociado a un correo

00:51:03real porque si no no puedes validar esa cuenta pero ya hay mecanismos de identificación. ¿Qué

00:51:09pasa? Que no son tan fáciles de identificar como el DNI. Seguramente aquí entraríamos en lo que

00:51:15decía el experto ¿no? No es lo mismo esto en un estado de derecho digamos o en una democracia

00:51:20digamos de primera como podrían ser las que forman parte entre otras de la Unión Europea de lo que

00:51:25está pasando en Rusia y creo que aquí sí que hay que hilar muy fino según el contexto político de

00:51:31cada país. Es que además yo no sé si estaría a gusto dándole mi DNI no al gobierno de España

00:51:36que evidentemente ya lo tiene sino a una plataforma internacional con sede en Estados

00:51:40Unidos en este caso a Elon Musk. ¿Yo por qué tengo que darle mi DNI a Elon Musk? ¿O TikTok? ¿Estamos

00:51:45dispuestos a que TikTok? A Elon Musk le estamos dando el poder y el mando del mundo. Pero sabéis

00:51:51una cosa es que cuando la justicia quiere identificar a un usuario es que ya lo hace.

00:51:59Es que cuando la justicia quiere ver una barbaridad y quiere ir a por ella es que ya lo hacen. Si no

00:52:03acordaos cuánta gente en una cosa que se llamó la operación araña fue procesada por chistes de

00:52:09Carrero Blanco por ejemplo que les sacaban el anonimato en un momento por una cosa absurda

00:52:13que era un chiste sobre Carrero Blanco que te puede parecer mejor te puede parecer peor de mal

00:52:17gusto decir que Carrero Blanco era el primer astronauta español no sé qué y por eso te

00:52:21tenían que procesar de verdad y cuentas anónimas por eso de verdad cuando... Lo acabas de contar

00:52:26pero en absoluto apoyándolo pero claro cuando comparamos las dos cosas cuando comparamos las

00:52:34consecuencias que puede tener un chiste sobre Carrero Blanco con literalmente llamar a que

00:52:38las calles ardan porque tú ya has decidido unilateralmente que el culpable de un asesinato

00:52:42un niño era una persona magrebí que por lo tanto hay que salir a... Literalmente hay comentarios

00:52:46que dicen matar a menas hombre pues yo la verdad que digo no sé con qué justicia. Es que luego hay

00:52:51otra pregunta y si lo hubiera sido ¿qué? La respuesta tiene que ser la barbarie y ahora que

00:52:57no ha sido ¿qué hacemos? ¿Ir a pintar la casa del padre como está pasando? ¿Le quemamos? Es que claro

00:53:02yo digo que la reacción del pueblo, de la sociedad, de la comunidad, de la familia y de todo el mundo

00:53:09ha sido impecable y entonces creo que debemos digamos quedarnos con eso, con que estamos en

00:53:16una sociedad... Bueno oye pues cuando llegue ese día cuando lleguemos a ese puente lo cruzaremos pero de

00:53:21momento de momento estas cosas de y si hubiera pasado es que no ha pasado a lo mejor estamos

00:53:27en una sociedad mucho mejor mucho mejor de lo que... Lucía vuelve de vacaciones y vuelve optimista no sé

00:53:34qué puente cruzaremos lo que vamos a cruzar a la vuelta es el Atlántico nos vamos a ir a Estados

00:53:38Unidos porque saben que Kamala Harris ya es oficialmente candidata y esta noche la va a

00:53:42acompañar Bill Clinton y su número 2 Sara Canals nos trae las últimas horas enseguida

00:53:52pasa un minuto de las 11 las 10 en canarias en la cadena ser hora 25

00:54:00Pablo Tallón y hasta ahora como siempre lo primero es saber qué tiempo nos espera mañana Jordi

00:54:06Carbó buenas noches va a hacer más calor va a hacer menos estos chubascos que nos decía se van

00:54:14yendo cómo pinta la cosa mira calor va a hacer es más seguro que hay muchas personas ya que están

00:54:20pensando en sus vacaciones de septiembre tranquilos que el calor va para largo de esto no nos va a

00:54:25faltar no se acaba el verano si bien es cierto que las noches son de mejor dormir no porque se van

00:54:30alargando y eso permite que las temperaturas puedan bajar un poco pero mira Pablo ahora mismo estaba

00:54:35mirando acabo de recibir un mensaje de un tuito lo he pasado producción que es la riada que ha

00:54:40habido en treveles en granada y es cuando insistimos tanto en cuidado con estas tormentas que son muy

00:54:47locales pero que pueden ser peligrosas es una zona donde no ha llovido y baja el río seco

00:54:54completamente y en cuestión de segundos baja una gran cantidad de agua con troncos con rocas con

00:55:00piedras y a eso nos referimos cuando las tormentas son peligrosas y comentó esto porque son tormentas

00:55:06que ahora mismo están activas aguantarán hasta primeras horas de la madrugada y mañana se van

00:55:11a repetir donde pues más cerca del mediterráneo pero en el interior muchísima atención en granada

00:55:17también en el interior de murcia en todo el interior de la comunidad valenciana en provincias

00:55:22como albacete y cuenca así como teruel y en cataluña sobre todo en el pirineo más oriental

00:55:28no os fíéis de que esté haciendo sol porque aguas más arriba puede estar cayendo estas tormentas

00:55:33y en el conjunto del país pues eso muchas horas de sol y temperaturas prácticamente iguales a las

00:55:37de hoy pues ya lo saben precaución esto es el verano también esto es el verano jordi nos lo

00:55:41viene contando precaución jordi carbo gracias buenas noches buenas noches y después de hora 25

00:55:47que llega el larguero con álvaro benito cómo estás qué tal pablo buenas noches presentación

00:55:51de nuevos fichajes de la eléctrica de madrid ha finalizado la presentación hace aproximadamente

00:55:54media hora ha habido más de 30.000 personas en el coliseo rojiblanco para dar la bienvenida

00:55:58a sor los alemán a gallagher a julian álvarez y también a las adquisiciones del equipo femenino

00:56:04de fútbol además gundogan ex ya del barça ya está en manchester para firmar un nuevo contrato con

00:56:08el manchester city vamos a ordenar todos los fichajes que se han producido en el día de hoy

00:56:12a partir de las once y media de la noche también contaremos la última hora del caso siner ya

00:56:16sabéis el número uno del mundo del tenis que ha resultado positivo en dos situaciones en el

00:56:22mes de marzo con un esteroide pues bien la agencia mundial antidopaje la ama no descarta

00:56:27apelar la decisión que ha tomado la unidad de integridad del tenis pues os quejaréis de temas

00:56:31os escuchamos a partir de media gracias adiós venga vamos a eeuu y concretamente hasta chicago

00:56:38donde el partido demócrata sigue saboreando su momento dulce después de la tormenta

00:56:52porque camara harry si su vicepresidente ya oficialmente como candidatos están siendo

00:56:58arropados por las principales figuras del partido envía la especial de la ser sara canals buenas

00:57:03noches buenas noches que tal sara ayer los obama levantaron las bases vamos casi casi como en sus

00:57:09mejores tiempos y además otorgaron un testigo simbólico a harrys y va a ser el turno de bill

00:57:14clinton por un lado del expresidente y también del número 2 de camara de tim waltz si efectivamente

00:57:20respecto a tim waltz esta noche será su verdadera carta de presentación al país será un discurso

00:57:26que se seguirá muy atentamente y no sólo aquí en chicago sino a nivel nacional y que se va a

00:57:32emitir en el prime time es que hay que tener en cuenta que tim waltz no es una figura muy conocida

00:57:36aquí en eeuu y esta noche deberá darse a conocer y trazar su visión para el país waltz es gobernador

00:57:42de minnesota tiene un perfil progresista viene de familia humilde conecta con la clase trabajadora

00:57:47y ayer barack obama precisamente en ese discurso dedicó varios minutos a respaldarle públicamente

00:57:58dijo que le encanta como persona que es la típica persona que debería estar en política y destacó

00:58:08también sobre todo sus orígenes sus orígenes y el hecho de que venga de una familia humilde lo

00:58:13escuchamos otra vez

00:58:23sus camisas de franela decía no son propias de un consultor político sino que son testigo de

00:58:29una vida dura exclamaba obama estos días de campaña por cierto tim waltz ha demostrado

00:58:34tener buena sintonía con kamala harris pero veremos qué da de sí esta noche y luego como

00:58:39decías otro ponente muy esperado será el expresidente bill clinton será interesante

00:58:44porque su discurso de una pasada convención la de 2012 fue clave para la reelección de

00:58:49barack obama y ahora muchos aquí creen que clinton puede impulsar a harris en cuestiones

00:58:54también clave como por ejemplo la economía que es una de las principales prioridades de millones

00:59:00de estadounidenses claro con este clima con el apoyo que ahora decía sara de bill clinton a

00:59:05veces desde fuera puede dar la sensación de mira tras el relevo de harris por biden esto ya ya está

00:59:11hecho los demócratas van a arrasar pero lo cierto sara es que las encuestas siguen muy ajustadas no

00:59:16sé si esta convención ha servido o no para que los demócratas puedan ampliar la ventaja que

00:59:21reflejaron los sondeos tras tras el relevo de harris por biden bueno desde luego pablo una

00:59:27de las preocupaciones del partido y que fueron evidentes ayer en estos dos grandes discursos de

00:59:32michelle y de barack obama fue la de no dejarse engañar por este entusiasmo esta ilusión que ha

00:59:38generado kamala harris y de no caer en la trampa aquí en chicago la sensación es que un poco que

00:59:42está todo ya ganado como dices pero los obama recordaron que la carrera sigue están sigue

00:59:47estando muy reñida que el país sigue estando polarizado y que hay que ir a votar para ganar

00:59:52en noviembre lo escuchamos así declara fue la ex primera dama que pidió explícitamente a los

01:00:03ciudadanos que vayan a votar ahora mismo las encuestas siguen señalando una ventaja de harris

01:00:07una curva ascendente con respecto a trump pero según 538 que es una plataforma que hace un

01:00:13promedio de todas las encuestas del país la distancia roza los tres puntos no más y claro

01:00:18luego hay que contemplar otros dos elementos por un lado tenemos a un donald trump enfadado

01:00:22tras este giro de guión en la campaña y que está haciendo todo lo posible por volver a acaparar la

01:00:28atención de los medios y por otro lado y esto también es relevante no hay que olvidar que hay

01:00:32un tercer candidato presidencial es robert kennedy junior sobrino del expresidente que se ha presentado

01:00:37como independiente y que aunque no tiene ninguna posibilidad hoy hemos sabido que este viernes

01:00:42comparecerá ante los medios y puede que anuncie la suspensión de su campaña este apoyo podría

01:00:47darle más puntos a donald trump sobre todo en estados decisivos y es que los seguidores de

01:00:52kennedy son una mezcla un poco variopinta en el mismo saco ahí conspiranoicos y desencantados

01:00:56de la política que podrían decantarse por trump pero también defensores del cambio climático o

01:01:01nostálgicos de la etapa de kennedy que podrían ahora sumarse al carro de kamala harris pues

01:01:06fíjense que ha apretado todo cuántas incertidumbres ahora canales las vamos a ir respondiendo semana

01:01:12a semana día a día mes a mes por lo menos hasta noviembre tenemos margen para ir contestando

01:01:16un abrazo otro para ti que vaya bien lucía voy a empezar contigo claro tres puntos prácticamente

01:01:21es el margen de error de una encuesta decía sara ojo con el efecto kennedy porque podría ya veremos

01:01:26cuál es el efecto beneficiar a trump está la cosa ajustada por más que a veces desde aquí tengamos

01:01:31la sensación de que kamala lo tiene hecho ya estaba pensando que si su padre el padre de

01:01:37kennedy levantara la cabeza madre mía era sin duda el chico de oro si no hubiera sido asesinado

01:01:45antes no me refiero al presidente me refiero a su hermano al que fue fiscal general y era un

01:01:49hombre en fin era un hombre con unos principios unas convicciones y una personalidad arrolladora

01:01:57bueno yo creo que yo creo que trump tiene un problema no por un problema político es que

01:02:06ha dejado de llamar la atención estos días y para él eso es es como la muerte es decir

01:02:13él basa exactamente su personalidad desde el minuto 1 en el que se presentó contra gil y

01:02:18que nada que todo el mundo decía este va a perder seguro y todas las televisiones que por cierto

01:02:22luego se ha estudiado cuánto dinero tendría que haber pagado trampa las televisiones por esa

01:02:28publicidad que era que muchísimo que le hicieron gratis pues es que parece que estos días desde

01:02:36que ha aparecido a kamala harris y sobre todo desde que ha elegido a su vicepresidente que

01:02:41ha conseguido sacar de sus casillas al equipo de campaña de trump solo diciéndole que son

01:02:48gente rara fíjate tú que no es ni siquiera un insulto y sin embargo esto es lo que le porque

01:02:55parece ser que ellos claro ellos intentan decir somos como los norteamericanos no de a pie claro

01:03:02si dicen que son gente rara pues ya no lo son entonces quién quiere ser raro claro que como

01:03:08es la política de ahora no qué tipo de política más de más más más líquida no más gaseosa bueno

01:03:16yo creo que ayer claro el espectáculo de los obama pues es que ellos tienen un carisma impresionante

01:03:22son como de películas de películas de hollywood vaya de película de hollywood buenas son como

01:03:27el ala oeste de la casa blanca es decir son lo mejor de la política americana luego la gestión

01:03:33hablarla porque eso ya es otra cosa no pero es verdad que si cuando él dice y es chican está

01:03:40nombrando a la sucesora del wican y probablemente está diciendo que la ilusión que él despertó le

01:03:48gustaría que se volviera a despertar es verdad que a él los norteamericanos le votaron quizá por

01:03:53última vez con ilusión votaron a un presidente luego han votado pero pero a él le votaron con

01:04:01entusiasmo en el 2008 fue así la cosa de un entusiasmo en torno a su figura entonces yo creo

01:04:07que esto claro si en fin yo creo que acá mal al esto le está yendo todo de cara claro hace un mes

01:04:13creo que la euforía se explica hace un mes y medio parecía que el partido demócrata estaba

01:04:18muerto y bueno pues yo creo que la política ahora se mueve mucho digamos de una semana para otra y

01:04:26todavía hasta noviembre claro queda muchos faltan meses efectivamente 5 de noviembre y esto es una

01:04:33eternidad en política y más en una campaña electoral pero de lo de ayer de lo de ayer yo

01:04:37también me quedé o sea es importante el apoyo del matrimonio obama no pero también me fijé en el

01:04:44detalle sobre todo de michel obama michel obama dando su apoyo formal e informal con los gestos

01:04:52a camala porque recordemos que cuando los días previos a la renuncia de biden a la a presentarse

01:05:00a la reelección y las horas posteriores antes de que camala diera diera el gesto de que quería

01:05:08presentarse pues muchas miradas se centraron en michel obama por si podía ser la elegida

01:05:13entonces de alguna forma que le da como una legitimidad extra y después hay una parte del

01:05:19del discurso de obama que también me pareció muy muy muy relevante cuando dice aquello de que la

01:05:26mayoría de nosotros no quiere vivir en un país amargado y dividido queremos algo mejor queremos

01:05:30ser mejores que entronca con eso que decíais ahora de estos republicanos hay gente rara y porque de

01:05:37alguna forma sabe que hay mucha gente harta de ese clima de división ese clima de división que

01:05:42estamos sufriendo muchas sociedades en occidente aquí no nos hemos escapado tampoco pero que hay

01:05:49mucha gente que está muy cansada y que aspira a algo mejor pues él está apelando a ésta a esta

01:05:54gente esta gente que creen que se merecen algo mejor y que también dijo claramente que no tienen

01:05:59por qué ser demócratas que pueden ser incluso republicanos o que dijo podemos estar ahí en medio

01:06:03no apelar a gente de medio es algo que en política suele funcionar es difícil pero creo que es un

01:06:11ejercicio más que razonable ese centro que buscan eran tenía toda la razón lucía cuando decía que

01:06:16en eeuu pues casi que en el 2008 fue la última vez en la que se votó pues pensando no sé con

01:06:21alegría prácticamente y eso me recordaba a mí un eslogan que utilizó podemos para las elecciones

01:06:26europeas del 25 de mayo 2014 las que salieron ellos con muchísima fuerza de manera inesperada

01:06:32que utilizaron un eslogan muy bonito que fue cuando fue la última vez que votaste con ilusión que eso

01:06:36moviliza mucho y es verdad porque últimamente parece que eso de ir a votar pues tienes que

01:06:40hacerlo con la nariz tapada y no es una cosa española es algo transversal y que por supuesto

01:06:44también ocurre en eeuu cuando el líder del partido demócrata cuando el candidato a presidente

01:06:49iba a ser biden los demócratas los potenciales votantes demócratas no iban a votar por la ilusión

01:06:53que les inspiraba biden sino evidentemente por el miedo atroz que les inspiraba un segundo mandato

01:06:57de donald trump pero sin embargo es cierto y sobre todo viendo las imágenes de la convención

01:07:01demócrata de estos días que es un espectáculo o sea son son los reyes de espectáculos de la

01:07:06espectacularización de la política en eeuu si ves cómo ha cambiado todo ves como entre música

01:07:11aplauso alegría desaforada pero no no no de mentiras sino de verdad están consiguiendo

01:07:17movilizar la ilusión y creerse que pueden ser los ganadores y sí que es muy llamativo porque

01:07:22hace apenas un mes y esto es un antídoto para todos aquellos que piensan que la política es

01:07:26aburrida o que es determinista y que desde el primer momento sabes lo que va a pasar es que

01:07:29hace un mes el candidato era joe biden y a donald trump le acababan de intentar pegar un tiro y al

01:07:36mismo tiempo iba como un tiro en las encuestas porque después de esa imagen brutal una de las

01:07:40imágenes más poderosas electoralmente que podíamos esperar que era donald trump levantado

01:07:45con un poco de sangre en el oído después de haber sido disparado con el puño en alto arengando a

01:07:50sus masas es que eso era la victoria de trump mucha gente lo dio por hecho mucha gente lo dio

01:07:55demasiado por hecho y demasiado pronto porque la política es como es y ahora también se ve una

01:08:00frustración bastante triste por parte de los republicanos diciendo pero no os acordáis que

01:08:04intentaron matar a donald trump bueno si se acuerdan pero es que ha parecido una cosa que

01:08:08les moviliza mucho más una imagen y termino con esto una imagen que vi durante el discurso de

01:08:13hillary clinton en el que cuando ya terminó empezaron todos a corear lock him up es decir

01:08:19encierrenlo que es lo mismo que le dijeron a ella cuando se presentó contra donald trump que decían

01:08:24constantemente lock her up, lock her up, encierranla, encierranla porque decían que era un criminal

01:08:28bueno pues ahora resulta claro y se convirtió en un eslogan que repetían en todos los mítines

01:08:32lock her up, lock her up pues ahora lo utilizan contra él porque es él el que ha sido condenado

01:08:36por 34 delitos pues bastante graves la cosa es que la política y en este caso estadounidense pues

01:08:42es apasionante quién iba a esperar que esto iba a ocurrir cuando fuera el día que votaste con ilusión

01:08:45pues igual que igual empiezan a votar ahora con ilusión de nuevo pues veremos que quedan semanas

01:08:50quedan meses si en un mes ha pasado esto que no va a pasar hasta noviembre lo que no se mueve para

01:08:55nada es la situación en Gaza lo comentamos a la vuelta hora 25 pablo tallón 11 y 17 10 y 17 en

01:09:05canarias vuelven a fracasar las negociaciones para un alto al fuego en gaza por lo menos de momento

01:09:22fíjense hace apenas una semana el presidente joe biden afirmaba que este alto el fuego estaba más

01:09:27cerca que nunca y de hecho el secretario de estado de los eeuu emprendió una nueva gira

01:09:32por oriente me dio convencido de que esta vez y que esta vez si el acuerdo entre israel y jamás

01:09:37iba a ser posible pues bien finalmente estas conversaciones se acaban de posponer corresponsal

01:09:42en jerusalén maría rodríguez abalde buenas noches hola buenas noches pablo maría a partir de aquí

01:09:47por lo menos dos preguntas qué es lo que ha fallado y qué opciones quedan ahora para conseguir un

01:09:52acuerdo a corto plazo bueno las opciones de nuevo son una incertidumbre blinken afirmaba que estará

01:09:57la última oportunidad pero esperamos que haya más porque esta ronda no ha prosperado los

01:10:02negociadores anuncian que el diálogo se pospone hasta nuevo aviso desde doha quedaron en continuarlo

01:10:07y hoy tendrían que proseguir durante dos días en el cairo pero ya no es así netanyahu y biden

01:10:12hablarán esta noche por teléfono y el principal escollo sigue siendo el corredor de filadelfia

01:10:16netanyahu quiere que su ejército siga presente para que jamás no se rearme pero el grupo

01:10:21terrorista se niega no sólo ahora sino en el futuro de la franja blinken no parece que haya

01:10:27disuadido a las partes y ahora mismo con unas negociaciones de nuevo fallidas israel sigue con

01:10:32su plan porque la amenaza iraní sigue coleando ya que desde el país persa anuncian que será una

01:10:38sorpresa máxima el primer ministro ha visitado a sus fuerzas aéreas para insistir en que están

01:10:50preparados para ataque y defensa en cualquier escenario y el ministro de defensa ya anuncia

01:10:54valorar mover su centro de gravedad militar de gaza a la frontera con líbano así que a corto

01:11:00plazo pablo de nuevo la incertidumbre de un acuerdo que no llega con unas partes que están lejos de

01:11:05sellarlo pues el acuerdo que no llega a maría rodríguez aval de gracias gracias muy buenas

01:11:09noches desde israel todo esto en cuanto a gaza pero es que también hay novedades en la guerra de

01:11:13ucrania resulta que el ejército de celenski ha lanzado el mayor ataque con drones sobre moscú

01:11:21victoria garcía buenas noches buenas noches y es curioso vicky porque rusia saca pecho por

01:11:27haber conseguido repeler todos los ataques pero al mismo tiempo cierra whatsapp cierra telegram

01:11:32y lo hace con el argumento de que estos drones han dañado los servidores de los servicios de

01:11:37mensajería que aquí vicky esto como se explica es decir hay que interpretar que putin ha utilizado

01:11:43esta acción militar como excusa para prohibir por la puerta de atrás las aplicaciones y tener

01:11:47más controlada la disidencia o es que hay otra explicación pues las dos opciones son válidas

01:11:52aunque es más factible que el gobierno ruso haya capado esos servicios de whatsapp telegram y los

01:11:57de skype también alegando que ese ataque ha dañado las infraestructuras es la portada del

01:12:02ministerio de exteriores maría zaparroga político bloque sosta el seriado por un

01:12:07ciberataque contra operadores de comunicaciones en rusia se han caído los servicios de algunas

01:12:12redes sociales además dudan de que el ataque pudiera alterar el trabajo sólo de algunas

01:12:18aplicaciones sin afectar al funcionamiento de las otras las defensas aéreas rusas derribaron

01:12:2411 drones ucranianos que apuntaban a moscú uno de los ataques más grandes jamás realizados contra

01:12:30la capital según dice el portavoz del ministerio de defensa ruso este es uno de los mayores intentos

01:12:37de atacarnos con drones que hemos destruido en toda en su totalidad decía

01:12:42y dice borrell hoy que permitirle a ucrania usar las capacidades armamentísticas cedidas por europa

01:12:50frente a las tropas rusas que agreden ucrania respetando el derecho internacional tendría

01:12:56efectos beneficiosos porque serviría para reforzar la autodefensa de ucrania poniendo fin al santuario

01:13:02de rusia para sus ataques y bombardeos de ciudades e infraestructuras pues victoria garcía gracias

01:13:08este es el mapa del mundo de los puntos calientes que tiene ahora mismo la actualidad internacional

01:13:13son muchos obviamente los estamos siguiendo los vamos a seguir pues muy atentos vamos a seguir

01:13:17muy atentos toda esta actualidad pero claro es agosto lucía acaba de llegar de vacaciones y no

01:13:23sé si sabes lucía que estamos abriendo el diario de verano ya fíjate fíjate de eso me enteraba

01:13:33y hoy cuando son las 11 y 22 minutos 10 y 22 en canarias prácticamente podemos saludar a

01:13:39mariví mariví buenas noches buenas noches pablo desde dónde llama pues desde pamplona desde

01:13:47pamplona qué buen sitio mariví hombre por favor desde pamplona maravillosa ciudad vaya que sí cuál

01:13:53es su mejor recuerdo fue en pamplona el mejor recuerdo de un verano de su vida pues pues mira

01:13:58podría haber sido pamplona pero yo sin mentir es que se elige un verano el verano de mi vida o

01:14:03por lo menos el primer verano porque luego ha habido muchos pero el primer verano que yo dije

01:14:07este es el verano de mi vida yo tenía 18 años o sea hace ya vamos que vamos a ser más mayor que

01:14:12lo negro y yo me fui de oper escucha que la gente no sabe lo que es de oper porque ahora

01:14:18todo el mundo se va de las moscas pero tú sabes lo que es de oper opera entonces opera

01:14:23si vas a una casa madre mía no sabes lo que es opera pues es que tú

01:14:28no te ibas a un país te ibas a pues en el verano aprender idioma a una familia y cuidabas a los

01:14:41niños y te ibas allá pues yo imagínate no había salido de pamplona que es maravilloso pero yo no

01:14:46tenía mucha vida y no tenía los 18 años de ahora sino que era un poco pues que no sabía lo que era

01:14:50el mundo y de repente llego en autobús cruzándome toda europa por el puerto de calé en autobús que

01:14:57me calé entera porque el barco como llegas y me puse yo dije madre mía pero como que estaba con

01:15:03llegando a un nuevo mundo total que llego voy a victoria extension y ya al día siguiente yo

01:15:08entré a la square dije madre mía pero esto que es porque queda como el mundo como el mundo giraba

01:15:14alrededor tuya porque en pamplona no había por ejemplo negros no había ciudadanos negros

01:15:20de raza negra no conocía conoció el primer negro en londres había uno en pamplona que yo no conocía

01:15:27luego me diré que había uno pero no lo conocía yo no sabía lo que era la raza negra la raza india

01:15:31los six con su con su marquita roja en el en la frente o sea si no sabes lo que es oferta poco

01:15:40te acordarás de lo que eran las familias las cartas de aquellas de la baraja de familias familia

01:15:45familia van tú os acordáis los demás perfectamente yo no recuerdo o no recuerdo

01:15:50porque las vengas a mi abuela también vale vale pues había unas cartas maravillosas que eran como

01:15:57de familias de razas del mundo y de pueblos del mundo y entonces yo me sentaba ya entraba la

01:16:02vez que decía ostras están desfilando por delante mía todas las familias todas las familias de la

01:16:07baraja de razas del mundo o sea esa sensación de esto no se volverá a repetir era como descubrir

01:16:13el mundo sentada en trafagar square que además todavía estaban los panquis con sus pelos rosas

01:16:18en punta con sus chupas de cuero con tachuelas o sea era yo fui a aprender inglés pero que aprendí

01:16:24desde la vida de que el mundo es muy grande allá yo una chiquilla de 18 años estaba en

01:16:31bueno bueno o sea era como bueno y por supuesto ir al museo británico cuando llegué dije pero

01:16:39la piedra roseta que nos dice cómo era la escritura y los jeroglíficos egipcios vamos

01:16:49la escritura egipcia o sea la piedra roseta todos los todos los templos que había griegos allá

01:16:57dentro o sea dije madre mía pero todo lo que estudió y aquí le estoy viendo o sea era como

01:17:01ir por la calle y cada día era algo nuevo yo estaba en estado de deslumbramiento cada día

01:17:09no tiene pinta de haberlo pasado mal ni en londres ni en la vida le mandamos

01:17:14un abrazo enorme nos quedamos con la canción que ha elegido la gapimú de anna belén

01:17:19muy rápido muy rápido que nos vamos

01:17:23ahora mismo mi verano maravilloso es en suya cabras un pueblo de la españa vaciada de

01:17:29soria donde lo más maravilloso es compartirlo con todos los amigos los abuelos los padres

01:17:33los hijos y este fin de semana estamos así que por favor un beso grandísimo para mí

01:17:39claro que sí mis amigos de suya cabra historia el mejor lugar es la gente diga

01:17:43usted que si el mejor lugar la gente un abrazo mariví por favor que vaya muy bien

01:17:48miquel nugué lucía méndez alán barroso os ha salido competencia es competencia y muy buena y

01:17:55muy buena gracias a los tres gracias oyentes mañana puntuales a las 8 se quedan con el larguero disfruten

01:18:03y

01:18:14es el sol cuando amanece es despierta cuando crece

01:18:22a capítulo

01:18:28y

01:18:33con pablo tallón cadena ser 100 años de radio

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