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00:00Doctora, ¿cómo le va? Buen día. Yo soy periodista de Canal 13. Necesito conversar un cachito con usted.
00:15Doctora, tenemos una denuncia de que en su tribunal se pidió dinero a cambio de acelerar un expediente. ¿Puede ser?
00:23Doctora, la denuncia es contra usted.
00:27Esta mujer es jueza de la nación. Imparte justicia desde 1995.
00:35En el caso mío, no me gusta tener cosas atrasadas, ni conflictos demorados. No me gusta.
00:43Se llama Norma Abate de Masucheli y está al frente de la Cámara Cuarta en lo Civil y Comercial de la Ciudad de La Rioja.
00:50Me sensibiliza mucho el dolor o la preocupación de la gente.
00:56Según sus propias palabras, su sueldo es de miseria.
01:00Eso es mi sueldo. Mira, la mil era mi millón de pesos.
01:03Pero la magistrada se las rebusca para aumentar sus ingresos.
01:08¿Cuánto tenés que pagar?
01:11¿Quieren saber cuánto pidió esta jueza para agilizar el trámite de una herencia?
01:17Acá no está. Acá no está.
01:22Aquí nadie se va a ver desde un cerdo de narices.
01:31Mi nombre es Manuela Saavedra.
01:34¿A qué te dedicas vos, Manuela?
01:36Yo tengo un comercio que es familiar, es una herencia familiar.
01:41Es una librería donde trabajo todos los días de mi vida.
01:45¿Dónde es eso?
01:47Yo soy de La Rioja. Ahí trabajo.
01:54Yo soy la administradora de la sucesión de un tío mío, que es Norberto Arias.
02:02Este tío, como no tenía herederos, resultamos herederos todos los sobrinos.
02:08Y una hermana, que está viva.
02:11Y yo soy la administradora judicial de esa sucesión.
02:16Después de pasar por varias instancias, el expediente de la herencia familiar de Manuela
02:22llegó a la Cámara Cuarta en lo civil, a cargo de la doctora Masuccielli.
02:27Hace cuatro años que estamos con este tema, por distintos motivos.
02:33Fue muy lento el proceso.
02:36Yo hacía bastante tiempo, venía pidiendo la liberación de fondos,
02:41porque yo los necesitaba para poder cumplir con lo que la sucesión requiere.
02:48O sea, los gastos de sucesión, pagos de impuestos,
02:52y todo lo que eso genera, no estando el causante.
02:55Bueno, y siempre había un motivo por el cual no se me entregaban esos fondos.
03:01¿Vos en ese momento sentiste o empezaste a sentir que estaban dilatando la causa de herede?
03:06Sí, totalmente.
03:12Tras cuatro años de idas y vueltas, con un expediente paralizado en la justicia,
03:18ya cansada de tantas recorridas, Manuela fue a ver a la magistrada.
03:24Y bueno, me la encontré a la doctora Masuccielli, a la jueza, en la puerta.
03:31Y bueno, yo me acerqué para pedirle que me explique qué pasaba.
03:39Y bueno, me dijo, espérame, te voy a recibir.
03:43Bueno, esperé un tiempo, y me hizo pasar a su despacho posteriormente.
03:55Y entonces me dijo que ella lo conocía, que era la doctora Masuccielli,
04:03y entonces me dijo que ella lo conocía a mi tío, al causante de la sucesión,
04:13y que iba a ser como una excepción, un favor por conocerlo,
04:22y que me iba a ayudar para sacarlo rápidamente.
04:26En un momento, en una de las conversaciones, me dijo que ella ganaba muy poco,
04:32que su sueldo de jueza era muy bajo, que ganaba novecientos y pico de mil pesos,
04:39y me dijo, ¿cómo te pensás que yo puedo interesarme con ese sueldo?
04:44Porque a veces, ¿no?
04:46A veces, ¿no?
04:48Bueno, le agradecí mucho a su esposa, porque ella,
04:54a mi esposa, me dijo que ella ganaba muy poco, que ganaba nuevecientos y pico de mil pesos,
05:01y me dijo, ¿cómo te pensás que yo puedo interesarme con ese sueldo?
05:07Porque habremos jueces de decencia, como en el caso mío, y de carrera.
05:13¿Cómo crees que se puede vivir con eso?
05:16Bueno, le agradecí y le dije que no le iba a quitar más tiempo y que me retiraba,
05:22porque ella veía que tenía mucho trabajo, muchos expedientes ahí en su escritorio.
05:28Y, bueno, me dijo, bueno, no te olvides de mí.
05:33En La Rioja es una jueza muy reconocida.
05:36Hace treinta años que se desempeña en los tribunales provinciales.
05:39En la actualidad, preside la Cámara Cuarta en lo Civil de la capital riojana.
05:45Además, ella es la vicepresidenta de la Asociación de Mujeres Jueces de la Argentina.
05:56¿Cuándo la volviste a ver a la jueza, después de ese encuentro?
05:59Bueno, llamativamente, la jueza, la doctora Masucheli, fue por mi lugar de trabajo por la tarde.
06:07Y, bueno, me apartó adelante. Mi local es largo, es grande.
06:14Y me dijo que para el otro día podía tener resuelto el tema y que ya podíamos empezar con los oficios.
06:26Pero que eso tenía un costo, porque era mucho trabajo.
06:30Y vos tenés que hacer... vos valorás el trabajo.
06:34Yo no te voy a decir porque me da apuro decirlo, pero la verdad es que aquí trabajé como abogada, como secundaria.
06:41Como jueza, como todo.
06:43Como jueza, como todo, no me importa. Es lindo porque uno ve que lo que queremos no.
06:47Pero yo no lo puedo hacer con todo porque me muero.
06:51Después de ese encuentro, al otro día me envió una señora que dijo
06:57trabajar con ella, que se llama Elba.
07:01Ella se presentó así y dijo trabajar con ella.
07:05Y me mandó a buscar porque ya estaban los escritos para que yo los retire y realicemos los oficios.
07:16Volví a verla en su despacho porque ella me llama.
07:20Bueno, ahí ya las cosas fueron cambiando.
07:23Porque ella me empezó a decir que iba a regular unos honorarios para la abogada de la sucesión
07:30y que esos honorarios iban a ser los suyos.
07:35¿Esto ella te lo dijo de qué manera?
07:38Así, como te lo estoy diciendo.
07:41Voy a regular unos honorarios para tu abogada y esos honorarios van a ser los míos.
07:47¿Vos me entendés? Porque sos incómoda.
07:50Bueno, hablando del retiro de fondos, en un momento de la conversación
07:56la abogada de la sucesión me dijo que no.
07:59¿Por qué no?
08:01Porque yo no le voy a ayudar.
08:03¿Por qué no?
08:05Porque yo no le voy a ayudar.
08:07¿Por qué no?
08:09Porque yo no le voy a ayudar.
08:11¿Por qué no?
08:13Porque yo no le voy a ayudar.
08:15¿Por qué no?
08:16Hablando del retiro de fondos, en un momento de la conversación
08:20ella toma una libreta
08:25y anota un número en la libreta
08:31que era un ocho.
08:34¿Ocho?
08:36Lo vamos a hacer.
08:38Dame esto.
08:40¿La verdad es que no me acuerdas?
08:42¿Cómo un ocho?
08:43Hablamos de cuántos, de estos.
08:46¿Los millones que ellos sacaron?
08:48Ocho millones cobran nada.
08:51Yo te dije, ¿los abogados?
08:54No han hecho nada de trabajo.
08:57Entonces yo le dije, ¿ocho millones me va a cobrar usted?
09:01Yo no le puedo pagar eso.
09:03Y tachó el ocho y abajo escribía un cinco.
09:07Cinco millones, usted sabe que yo estoy con muchísimas deudas.
09:13¿Por qué cinco millones?
09:14Nada.
09:16¿Cuántos son los abogados?
09:18No sé.
09:20Mirá, mirá, mirá.
09:22Son ocho millones los abogados.
09:25Pero sí, es mucho trabajo.
09:29Acá no fueron todos los abogados.
09:32Pero si vos no querés o no podés, no lo hagas.
09:36Porque eso no se hace por obligación.
09:39Se hace por reconciliación.
09:41Si vos no podés, no hagas.
09:43Eso no se hace.
09:45Aquí nadie te va a vender un carro de una especie.
09:49Y como yo le decía que no le podía pagar eso, me dijo, bueno, ¿cuánto me podés pagar?
09:56¿O cuánto me podés dar?
09:58¿Eso te lo dijo directamente?
10:00Sí, eso me lo dijo directamente, sí.
10:02¿Cuánto tenés que pagar?
10:05¿Tenés miedo?
10:07Tuve mucho miedo.
10:09Tuve mucho miedo porque yo notaba en ella
10:13que esto lo hacía con total naturalidad.
10:20Entonces tuve miedo porque pasé muchas noches pensando esto.
10:28¿A esto te referís?
10:30A esto de la coima.
10:36A mí me tocó la lamentable experiencia de darme con una jueza corrupta.
10:43La jueza, que es quien yo entiendo que tiene que defender tus derechos,
10:48está yendo sobre nosotros.
10:52Entonces vos perdés mucha confianza en la justicia.
10:59No sabes qué te puede suceder.
11:02No es que yo me la debe de honesta y de poderes.
11:08No tengo plata porque usted sabe que me corrompo.
11:10Yo solamente espero que esta denuncia sirva para que estos hechos no sucedan nunca más.
11:22Que otra persona no tenga que pasar por esto.