Europe midi : onze mois après l'attaque du 7 octobre, quelle place pour les otages israéliens ?
Dans Europe midi, Mickael Dorian et ses invités débattent de dernières informations.
Retrouvez "Europe 1 13h" sur : http://www.europe1.fr/emissions/europe-1-midi3
Transcript
00:00Vous écoutez Mickaël Dorian jusqu'à 14h sur Europe 1 et l'heure est au décryptage de l'actualité avec vous aujourd'hui Mickaël
00:07Lou Fritelle, journaliste politique à Paris Match et Jonathan Cixous, rédacteur en chef au magazine Causeur.
00:13Bonjour à tous les deux. Bonjour Mickaël. L'armée israélienne annonce avoir récupéré six corps d'otages morts à Gaza, six hommes retenus ensemble dans un tunnel
00:21après leur enlèvement le 7 octobre dernier. Plus d'une centaine d'otages seraient toujours captifs à Gaza dont deux français.
00:29Les otages font-ils encore partie des priorités plus de dix mois après les attaques du 7 octobre ? Lou Fritelle.
00:37Il se trouve qu'en ce qui concerne la guerre à Gaza,
00:43en France en tout cas, on n'a pas beaucoup parlé en vérité des otages alors qu'on a des binationaux qui sont encore retenus.
00:49Ça a été même un sujet qui est mis plutôt sous le tapis, y compris
00:53dans des endroits où on s'attendait plutôt à avoir une, je pense aussi à des rédactions en particulier, où on s'attendait à avoir
01:01un certain élan républicain,
01:04comment dire, patriote. Et finalement le fait est que la guerre à Gaza est un...
01:11Désolée je suis malade à crever, j'ai un peu de mal là aujourd'hui.
01:14Et puis ça faisait pas partie des sujets non plus, je m'attendais pas du tout à être interrogée là dessus.
01:18Mais il se trouve que c'est un sujet qui...
01:20Le conflit israélo-payssien est un sujet marqueur à gauche. Et c'est vrai que dans une logique vraiment de
01:29conflictualité, de minorité contre
01:32majoritaire, dominant-dominé, aujourd'hui c'est repris énormément. Le conflit israélo-payssien permet de justifier cette logique là.
01:39Et donc on se retrouve aujourd'hui dans des rédactions, mais aussi dans des mouvements politiques, je pense à la France Insoumise, je pense aussi au PS,
01:46avec cette conflictualité où on se retrouve à se poser la question, est-ce qu'on défend les otages,
01:54les franco-israéliens qui sont sur place, ou est-ce qu'on se place toujours dans la logique de défendre le dominé, donc
02:02caricaturalement le
02:05musulman, le palestinien.
02:06Et on nommait peut-être parfois volontairement cette partie là.
02:11Jonathan Sixion ?
02:12C'est vrai que le sort de ces otages est passé au second plan ici en France immédiatement, ça n'a pas été le cas
02:20évidemment en Israël, où la mobilisation des familles, des proches est quotidienne depuis le 7 octobre.
02:27Il est vrai également, et c'est l'une des raisons pour laquelle
02:30à ma connaissance le Premier ministre israélien est plus que contesté au sein même de son propre gouvernement,
02:37c'est que techniquement, et les militaires que vous pouvez
02:41croiser, interviewer, vous le diront mieux que moi, mais c'est d'eux que je l'ai appris,
02:47vous ne pouvez pas mener une guerre d'offensive et des opérations commando pour récupérer des otages en vie.
02:53Il y a malheureusement une incompatibilité
02:56tactique et stratégique pour faire les deux à la fois. Ça a pu être le cas il y a quelques mois,
03:04je vais dire quasiment par miracle, que des commandos israéliens aient pu sauver
03:09lors d'opérations des otages vivants, mais on voit bien que
03:13ces derniers temps, quand des otages reviennent, ce sont leurs dépouilles qui sont rendues aux familles.
03:19On a aussi l'impression qu'aujourd'hui, dans les pourparlers, ils font partie d'une forme de monnaie d'échange dans les négociations qui doivent reprendre au Caire,
03:25en échange d'un cessez-le-feu et de, nous ne l'oublions pas aussi, la libération de prisonniers palestiniens détenus dans les prisons israéliennes,
03:33des prisonniers qui pour beaucoup ont du sang sur les mains. Le Hamas pourrait libérer des otages.
03:39Encore une fois, libérer des otages ou rendre des dépouilles, dans le cas du Hamas, c'est assez
03:46sordide comme négociation. Des négociations sont en cours à l'heure où nous parlons toujours au Caire, comme vous le dites.
03:53C'est évidemment dans la balance, si je peux m'exprimer ainsi.
03:58Quand je parle de monnaie d'échange, c'est-à-dire que la communauté internationale, depuis dix mois, exige un cessez-le-feu, ne devrait-elle pas exiger la libération des otages, l'offre-t-elle ?
04:07C'est ce que disent en tout cas même les Juifs de France. C'est quelque chose qui revient énormément, c'est-à-dire qu'il y a des mouvements politiques et il y a aussi des pays qui ne mettent pas ça dans la balance.
04:18Pour revenir sur la question aussi de la monnaie d'échange et des dépouilles, c'est une chose, c'est que le Hamas, peut-être à un moment donné,
04:25je ne suis pas dans leur esprit, mais j'imagine qu'à un moment donné, l'idée d'utiliser les otages de façon à pouvoir peser sur ce conflit,
04:34pouvait être plus percutante si c'était organisé de façon à ne pas les perdre, parce qu'il y a eu ça aussi.
04:40Les otages se sont retrouvés, enfin, il y en a qui ont été complètement perdus, et il y en a qui ont été tués aussi malheureusement, donc ils se sont retrouvés aussi dans la situation
04:49d'avoir une monnaie d'échange qui n'en était plus une, avec des exigences toujours plus importantes vis-à-vis d'Israël, notamment la libération de centaines, parfois, je crois même avoir entendu une fois mille,
05:02prisonniers palestiniens, sachant pertinemment que Israël n'accèderait pas à leurs demandes, mais parce qu'ils ne sont pas aussi en capacité de pouvoir rendre les otages.
05:18Jonathan Cixous ?
05:20C'est toujours terrible de voir, effectivement, dans le cadre de ce conflit précisément, depuis toujours, qu'il y a une dissymétrie totale, c'est-à-dire que vous parliez des négociations en cours et du sort de ces otages qui sont contre des prisonniers palestiniens,
05:37c'est pas un prisonnier contre un otage. On se souvient que pour la libération, il y a plusieurs années de cela, du soldat Gilad Chalit, contre sa libération, ce sont mille prisonniers palestiniens, comme Lou venait de le rappeler, qui ont été rendus libérés par Israël.
05:56Y compris Yassin Noir, qui est le cerveau des opérations du 7 octobre.
06:00Vous faites très bien de le rappeler, donc on peut imaginer, si on se tient à ce type de proportion, ce que pourrait être la part, le geste que feraient les Israéliens pour complaire d'une façon ou d'une autre au mouvement terroriste.
06:15Alors pour revenir à cette découverte macabre de Tzahal, est-ce qu'elle ne risque pas de constituer un nouveau frein dans les négociations qui sont en cours, Lou Fritelle ?
06:24Nécessairement, dans la mesure où, il faut savoir aussi que le gouvernement Netanyahou, en France on n'en a pas forcément conscience, mais en Israël, les familles d'otages sont très mobilisées et il y a eu une contestation, en réalité dès le lendemain des attaques du 7 octobre, de Netanyahou et de la façon dont il s'est troué, honnêtement, dont les services de renseignement n'ont pas pris à mesure la menace qui planait.
06:54Et aujourd'hui, sur la façon dont est gérée cette libération des otages. Donc oui c'est un frein, mais surtout Netanyahou se retrouve dans une situation où il ne peut pas non plus être, il ne peut être qu'intransigeant sur cette question-là, parce qu'il sait très bien qu'il est menacé politiquement dans son pays.
07:18Il faut rappeler aussi que Netanyahou, c'est quelqu'un qui a plusieurs affaires judiciaires derrière lui et qui s'est allié avec des partis très extrémistes pour conserver le pouvoir et aussi ne pas être jugé pour des faits de corruption qui sont absolument démentiels.
07:38Et la population israélienne en a parfaitement conscience et elle se trouve d'une certaine façon prise en otage aussi par son chef de gouvernement.
07:46Alors il y a une autre image qui a heurté la classe politique française, c'est celle de Rima Hassan, députée européenne de la France Insoumise, présente lors d'une manifestation en Jordanie, une manifestation qui a rendu hommage à Ismail Haninié, le chef du bureau politique du Hamas, éliminé par Israël le 31 juillet dernier à Téhéran.
08:04Une réaction d'abord, on parle d'une élue de la République qui s'affiche avec des soutiens du Hamas, Jonathan Cixous.
08:10Je vous rappelle que Rima Hassan est d'ores et déjà visé par une plainte pour apologie du terrorisme, les sorties de Rima Hassan, si vous voulez, ne sont même plus de l'ordre des outrances verbales de Jean-Luc Mélenchon, ce sont réellement des messages de haine qu'elle véhicule.
08:30La cause d'un État palestinien est parfaitement juste et légitime, et il faut absolument répondre un jour ou l'autre et efficacement à cette aspiration.
08:42Mais quand on voit par qui cette cause juste et noble est défendue, c'est tragique, et c'est tragique en premier lieu pour les Palestiniens.
08:51Rima Hassan s'illustre également par des intimidations, par des menaces. Je vous rappelle que le dernier en date, c'est François-Xavier Bellamy qui en a fait les frais au sein même du Parlement européen, où elle est élue depuis les dernières élections.
09:06Je suis effaré de voir que ceux qui ont été élus aussi bien à Bruxelles que lors des législatives anticipées au sein de l'FI, élus dès le premier tour, ce sont les plus radicaux de la bande.
09:17Écoutez ce qu'on disait Rémi Cardon ce matin, sénateur de la Somme et porte-parole du PS sur Europe.
09:24C'est là encore du cinéma. Quel est l'intérêt de s'afficher, de médiatiser ça ? En quoi ça va changer la vie des Français ?
09:36C'est quand même important, pardonnez-moi, qu'une eurodéputée, qu'une élue de la République manifeste auprès des soutiens du Hamas. Encore une fois, ça n'est pas anodin, pardonnez-moi.
09:45Vous le condamnez ou pas ?
09:47Je trouve ça, ce n'est pas adapté au contexte politique.
09:51Quel est l'intérêt de faire ça ? Il n'y a aucun intérêt.
09:54Donc vous le condamnez ?
09:55Oui.
09:56Rémi Cardon interrogé par Lionel Gougelot ce matin sur Europe 1, on sent que c'est un sujet qui embarrasse la gauche.
10:05Oui, et alors Rima Hassan comme Jean-Luc Mélenchon sont embarrassants tous les deux sur divers plans.
10:11Il y en a un qui demande une destitution et l'autre qui va justement manifester avec les soutiens du Hamas.
10:17Pour Rima Hassan, c'est quand même, au début, quand El-Effi va la chercher, ils savent très bien à quoi s'attendre.
10:24Il s'agit d'une militante pro-palestinienne qui s'est revendiquée, qui a toujours tenu des propos très limites.
10:30Effectivement, elle est aujourd'hui sous le coup d'une enquête pour apologie du terrorisme.
10:37Mais ce qui est fou, c'est qu'il s'agit quand même d'une élue européenne qui a été élue sur une liste française et que je n'ai jamais entendu parler d'Europe.
10:46Je me pose même la question de savoir si elle aime la France.
10:50Je pense aussi que ce n'est pas totalement anodin de faire ça dans un moment politique particulier en France.
10:58Elle est proche de Jean-Luc Mélenchon.
11:00C'est condamné à demi-mot par la gauche. Est-ce qu'il faut sanctionner Rima Hassan ?
11:04La députée macroniste Caroline Yadant annonce saisir le procureur de la République pour provocation à la haine.
11:09Elle demande la levée de l'immunité parlementaire de Rima Hassan. Un mot très rapide ?
11:14Ce serait la moindre des choses, me semble-t-il. Je suis effaré de voir les prudences extrêmes que prennent les gens de gauche,
11:20tels que celui que nous venons d'entendre, pour condamner et même pas condamner à demi-mot de tels propos.
11:26Si LFI a vraiment vocation à gouverner ou en tout cas à changer l'avis des gens qui votent pour eux,
11:34rien que pour redonner une vertu à ce parti, oui, ce serait le minimum syndical d'avoir une enquête sur Rima Hassan.
11:41On va continuer de parler politique dans un instant, sous le prisme d'Alain Delon.
11:44Depuis l'annonce de sa mort dimanche matin, l'acteur continue de diviser la classe politique.
11:49Elle l'est déjà. Elle n'a pas attendu le décès d'Alain Delon pour se déchirer.
11:53Mais depuis sa mort, les réactions sont frappantes. Les hommages de la droite ne sont pas les mêmes que ceux de la gauche.
11:58On en parle dans un instant avec mes invités. Restez avec nous pour la suite d'Europe 1 13h. A tout de suite.