برنامج متابعات مع الناشط السياسي الدكتور علي الفرج
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم إلى متابعات عائلة المسقطة جنسية النائب السابق محمد رفيق الحسيني تدعو إلى النظر في وضعه وتناشد ملك البحرين النظر في وضع أبنائها
00:27طاله القرار طالبت بالعدول عن قرار ترحيله
00:32يومان فقط عن استبعاد النائب السابق محمد رفيق الحسيني مع أولاده وترحيلهم من البحرين
00:39قرار لا يزال حديث الشارع ونقاش حول خلفيته السياسية
00:43واصطى بعض المطالبات بالعدول عنه فيما يخص أولاد النائب السابق
00:48زوجة الحسيني ناشدت ملك البحرين للعدول عن القرار والنظري في وضع أبنائها
00:54وناشدك يا جلالة الملك انت انظر في أمر أبنائي فلذاتك بالي لأهم كل حياتي وذخري وسندي بهالدنيا
01:01للأسف قبل أربعة أيام تغريباً طلع قرار من شؤون الجنسية والجوازات والإقامة بسحب الجنسية البحرينية عن أبنائي الأربع
01:09وعن زوجي النائب السابق واستبعادهم نهائياً من البحرين خلال أسبوع واحد فقط
01:16ليش أعاني أنا هالألم وهالمرارة وهالفقد وهالحزن وهالهم
01:20الغريب أن محامي النائب الحسيني وفي حسابه في منصة أكس انتقد الشخصيات والجهات التي طلبت السلطة بالعدول عن قرار تسفير الحسيني وأولاده
01:30حيث قال أن التكسب السياسي من قضية إنسانية ومجتمعية غائرة
01:35قضية سقاط جنسية الحسيني وأبعاده هو وأولاده عن البلاد من مجموعات سياسية ثانوية غير قانونية يلحق الدرر الفادح بالعائلة
01:45وتعود قضية الحسيني إلى تاريخ العاشر من يوليو الماضي حين أبطلت محكمة التمييز عضويته وهو كان ممثل الدائرة الأولى في محافظة المحرق
01:55قائلة أنه ثبت لديها حمله جنسية أخرى حين ترشح للانتخابات
02:01وتعليقاً كان قد أوضح المحامي عبدالله هاشم عبر حسابه في منصة أكس أن الرحمة فوق القانون
02:08بحيث تمنح الناس أجمعين حالة واسعة من الطبقنين والاستقرار الآمن
02:13وتنقسم أراء المراقبين حول قرار فتح ملف الحسيني والتضييق عليه على هذا النحو
02:19فالبعض يقول أن هذا يأتي انتقاماً من تصريحاته
02:22فهو الذي أبدأ في إحدى جلسات مجلس النواب دعمه الإفراج عن زعيم المعارضة الشيخ علي سلمان
02:28وبعض آخر يرى أن للموضوع خلفيات سياسية وربما أمنية
02:32السلطات وصممت مرسومة قانون أصدره الملك ليكون الحسيني ضحيته الأولى
02:37عبر إسقاط عضويته نيابية بقرار من خارج المجلس
02:41حيث تم استخدامه محكمة التمييز في ذلك
02:44ومثلما استخدمت سحب الجنسية في قمع الأصوات المعارضة في عام 2011
02:50يبدو أن السلطات استخدمت هذه السياسة مع الحسيني
02:56للحديث أكثر حول هذا الموضوع
02:58أرحب بضيف الذي ينضم إلينا من لندن عبر سكايب نشطة سياسية الدكتور علي الفرج
03:03أهلا بك دكتور علي
03:05أهلا وسهلا بكم ومشاهدين كرام وشكرين على الصلاة
03:09أهلا وسهلا
03:10دكتور علي النائب السابق محمد رفيق الحسيني
03:16عائلته تطالب أو تناشد بإعادة النظر في هذا القرار
03:24هي ليست المرة الأولى التي يتم فيها إسقاط جنسية مواطن في البحرين
03:31ما القصة هذه المرة؟ لماذا كل هذا الصدى لهذا الموضوع؟
03:37بسم الله الرحمن الرحيم تحل لكم مرة أخرى
03:40لا شك أن هذا النائب بالذات كان صوت للسلطة السابق
03:45ومن مواليد للسلطة وضد المعارضة وضد الحراكة الثوري في البحرين
03:50هذه السببة الإعلامية التي تحدث هذا الأسبوع على هذا الموضوع
03:55طبعا من دون شك أنها ليست بريئة
03:58ولعله سوف ترجع الجنسية له
04:02لأنه أصلا من مواليد للسلطة
04:04طبعا حدث هناك ما يسمى بين هلالين تجاوزات
04:09في أحد الكلمات التي ألقاها في أحد المجالس
04:15ولكن طبعا هذا لا يغير من أصل الموضوع
04:20أن السلطة تتحكم وتتلاعب بجنسيات المواطنين
04:24واستخدمت نفس هذا استلاك ضد المعارضين البحرين الذين اعترضوا على سياسة السلطة
04:32ومنهم نواب سابقين
04:35والقضية لم تحل ولم يثار عليها الشأن عام والشارع والإعلام
04:44وكأنها أمر طبيعي بالنسبة للسلطة
04:46ولكنها تجاير هذا الإعلام حيثما تشاء وحيثما تريد
04:51وليس له علاقة بحفظ وأن تحترم جنسية المواطنين
04:57وأن لا يتم التلاعب بها من قبل نظام الخليفة
05:01يوجد هناك الإلماءات من المواطنين الذين تم الحرمانهم من الجنسية
05:07وهم المواطن الأصليين في البحرين
05:09وأصلا موضوع التجنيس وموضوع الجنسية
05:14هو موضوع تم التلاعب به بشكل خطير وواضح
05:20فيوجد هناك تجنيس سياسي ضخم حدث بعد تولي حمد بن عيسى مقادير الحكم
05:27وخاصة في العهد الأول فيوجد طبعا الإحصائيات الكثيرة العالمية
05:32التي تثبت في الواقع أنه تم التلاعب وتم التجنيس
05:37دكتور علي برأيك على أي خلفية تأتي معاقبة هذا النائب
05:44الذي لطالما وقف إلى جانب السلطة ودعمها ورفع الصوت لتأييد انتهاكاتها
05:54واستهدفاتها للقوى المعارضة ولأي تحرك سياسي يخرج عن إطار الرغبة الرسمية
06:03ما هي الأهداف برأيك وراء هذا الاستهداف اليوم لهكذا نموذج
06:11طبعا باستثناء الجلسة النيابية التي طالب فيها بالإفراج عن الشيخ علي سلم
06:18بالمناسبة يعني يوجد هناك جلسات أخرى طالب فيها نواب آخرين
06:23ولكن هي سياسة السلطة لضبط خطاب الشارع الموالي أيضا وليس فقط خطاب الشارع المعارض
06:32فسياسة العصى والجزراء والنظام خليفة أكثر من ما يستخدم سياسة العصى والعقوبات
06:40وأسقاط الجنسية والسجون والاستدعاءات وما شابه
06:44وهذه السياسة لم تتوقف يعني رعيناها ازدالت في فترة عاشورة وتم استدعاء الخطاباء والرواديد وما شابه
06:55فهذه سياسة مستخدمة من قبل السلطة
06:59طبعا تم تضحيم هذه القضية لأن هذا الشخص من المواليد للسلطة
07:06وله تاريخ في اعداء المعارضة في السابق
07:09طبعا نحن لا نريد يعني ليس يعني من حق كل المواطنين
07:15إذا كان هو قام بأي جريمة من جرائم يحاكم يعني كفي أي دولة أخرى
07:21ولكن لا يجب محاكمة الناس على وجهات نظائرهم أو مطالباتهم من السلطة بشيء معين
07:30هذا طبعا هذا يعني لا يرسل رسالة إلا أنه لا يوجد هناك حرية للتعبير
07:36وإذا كان النواب في البرلمان محرومين من أن يعبروا عن أداء آرائهم
07:42فما ضالك في الناس العاديين في الشارع
07:45طيب هل تعد هذه القضية بوابة للقوى المعارضة للاستثمار فيها
07:53بوجه السلطة التي أسقطت الجنسية عن عدد كبير من المواطنين
08:00هي واقعا رسالة لما يسمى بالموالاة ومن أيد النظام في 2011
08:06أنه كان بعضهم للأسف يعني كان عندما يعتقل المعارضين ويضعهم في السجون
08:17ويعذبون ويقتلون ويهجرون وتسقطوا الجنسية
08:21بعضهم كان يشمت للأسف يعني
08:23والآن صادهم ريح نفس هذه العقوبات
08:29فلا شك أنها رسالة لكل من يوالي النظام
08:33رسالة لكل من يضع هدفه بموالاة النظام مباشرة
08:39أن هذه السياسة أسوف تضالهم
08:42لأن النظام قامعي نظام لا يسمح بالحريات
08:47يعاقب على الصغيرة والكبيرة
08:49لا يوجد حرية التعبير لا يوجد حرية لمؤسسات المجتمع المدني
08:54ولا يوجد رقابة على سلوكيات الدولة
08:57فكل سواء سياسة التجنيس أو الجنسية أو اسقاط الجنسية أو اكتساب الجنسية
09:05كل هذه السياسات يعني لا يسمح لأحد برقابتها ومحاصرة السلطة عليها
09:11طب ماذا لو تحرك الموالاة
09:14يعني ماذا لو آتت هذه الرسائل وصلت إلى أهدافها
09:20وحركت الموالاة في وجه السلطة
09:24ما الذي قد يحصل؟
09:25يعني ما هو المشهد الذي يمكن أن نتخيله؟
09:28يعني لا نعول كثيرا على الموالاة
09:32من لا ينظر للمصلحة العامة والمصلحة الشارع
09:37ويؤمن بالتمييز ويؤمن بالتفريغ
09:40وأننا نحن مختلفين عنهم وهذا الخطاب الطائفي لا يمكن التعويل عليه
09:45طبعا يوجد كثير من الموالاة الذين لا يرضون أيضا بمثل هذه السلوكيات
09:50ويرفضون طريقة تعامل السلطة
09:53ولكن للأسف هذه الأصوات غير مرتفعة وفقط في المجالس الخاصة
10:00والتعويل على أن هذا الزخم الشعبي يزداد
10:05بحيث أنه لا يقع الشارع ما يسمى بالموالاة
10:10فيما وقع فيه من أخطاء جسيمة في 2011
10:15طيب اليوم إذا حاولنا أن نجري تقييما لملف إسقاط الجنسيات
10:23من حيث الفائدة التي عادت إلى السلطة
10:28أو التي تعود للسلطة من خلال هذا الملف
10:31برأيك كيف استفادت السلطة من ملف إسقاط الجنسيات لصالحها؟
10:38هي في الواقع الاستفادة محدودة
10:41ولكنها نوع من العقاب الجماعي وضبط الخطاب في الشارع
10:47فمهما بلق عدد من المسقطين جنسيتهم
10:51طبعاً هي تعتبر كارثة إنسانية
10:55وكارثة لأهل وأطفال وأزواج
11:01هؤلاء المسقطين جنسيتهم من دون شك
11:04يصلحون بدون جنسية ويتصادر حقوقهم
11:09سواء الإسكانية أو البعثات أو الدراسة
11:13حقوق كثيرة في الواقع لا يمكن حصرها
11:16لأنه مجرد سحب الجنسية عن أهل المواطنين
11:19فيوجد تابعات كثيرة لسحب الجنسية
11:22ويصبحون بدون جنسية وما شابه
11:25حتى وكان هناك لديهم بعضهم جنسيات أخرى
11:28ولكنها موطنهم الأساسي والبحرين
11:31وعاشوا فيها وتربوا فيها وقفولتهم وذكرياتهم
11:35وبلدهم يعني
11:37فطبعاً هذا سياسة تعسفية بدون شك وظالمة
11:41نرفضها سواء كانت للمعارضين
11:44أو حتى للموالين أو لأي مواطن أصل بالبحرين
11:47فطبعاً مدى استفارة السلطة أنها فقط تستخدم كنوع من العقاب الجماعي
11:52كما تستخدم السجون كما تستخدم للسلعات
11:56كما تستخدم التهديد
11:58الآن هذه الأيام تم تسليم أحد المهاجرين البحرين
12:03ربما أعتقد أن الخبر تم نفيه في مكان ما
12:10حسب المتداول أنه تم التأكيد
12:14أنها تم تسليمها حسب المتداول
12:18حتى اللحظة الأمور ما زالت ضبابية يشبهها بعض الشك
12:24طيب دكتور علي رأينا وزير الداخلية منذ فترة
12:33وقد شكل لجنة لمراجعة مكتسبية الجنسية
12:41أثار نوع من الزوبعة حول هذا الموضوع
12:46وتحدث فيه لأيام الإعلام الرسمي أو التابع له السلطة
12:52أين أصبحت هذه اللجنة؟
12:55واقعاً مخرجات هذه اللجنة تكرر لا تتعدى الصفر
13:00أنا أمثل هذه اللجنة بتبري يزيد عن فعل التجنزيات
13:09هذا الموضوع من قام بالتجنيس هو نفس السلطة
13:16على رأسها الملك ومجلس العائلة ووزارة الداخلية
13:21كلهم من قاموا بعملية التجنيس السياسي
13:25الإعلان عن المراجعة لا يعني أنه سوف تتخلى السلطة في البحرين عن سياسة التجنيس
13:35ولم تراجحها ولم تعترف أنها خطأ كبير جسيم
13:39كان ضد محطة شعب البحرين الأصلي
13:42فلا زال هناك الآن الجيل الثاني ولعله الجيل الثالث من المجنسين موجودين
13:49طبعا لا يستطيع أحد أن ينكر أن كان هناك تجنيس سياسي ضخم
13:55والإحصائيات الدولية مثلا أمامي بعض الإحصائيات من المفيد عرضها
14:02منذ سنة 2000 وبعد تولي حمر بن عيسى وقالب السلطة
14:07إلى 2010 ارتفعت نسبة النمو السكاني إلى 5 إلى 7% فجاء
14:14والتضاعف على السكان البحرين من حوالي 700 ألف إلى أكثر من مليون 200 ألف خلال العشر سنوات الأولى
14:25طبعا الآن سكان البحرين تقريبا في أوكست هذا الشهر هذه السنة تقريبا مليون 600 ألف
14:32بينما النمو الطبيعي في البحرين في العقل الأخير هو المفروض لا يتجاوز 2 إلى 3%
14:39يعني العدد الطبيعي كان أعلى شوية ولكن كيف يعني وصل المستمر النمو السكاني إلى 5 إلى 7%
14:47في بداية فترة حكم الملك حمد السبب الرئيسي هو التجنيس السياسي
14:52الذي يعني ضاعف عدد سكان البحرين بشكل خطير مما أثر على الخدمات
14:59أثر على تركيب السكانية بشكل كبير أثر على أشياء كثيرة يعني
15:04صعب التعرض لها كلها يعني في هذه الجلسة
15:10نعم طيب دكتور علي يعني التجنيس بدأ هذا المشروع منذ زمن
15:17يعني نتحدث أقله عشرة سنوات أو عشر سنوات
15:22ألا تعتقد بأنه أصبح أمر واقع ربما بدأت يعني صار المواطنون الأصليون والمجنسون
15:33يتعايشون بطريقة طبيعية أم أن هناك يعني هناك ضعف أو بعد في العادات والتقاليد
15:46هناك شرخ كبير فيما بينهم كيف يمكن أن نصف العلاقة التي تجمعهم؟
15:52في الواقع لا يمكن لأي نوع من نوع الاستيطان الجبري القائم بسبب السلطة أن يكون هناك تعايش طبيعي
16:01مهما كانت الدولة فيها سلم أهلي أو مشابه يعني فالاستيطان يأتي بمضرة ويأتي بخطرة
16:11أصلا الهدف منه هو تقييب الإرادة الشعبية الهدف منه هو تزمير الانتخابات
16:17الهدف منه هو خلق مؤسسات للدولة غير حقيقية ومزيفة هذا هو الهدف منه طبعا
16:25لا يكون هناك معارضة قوية أو شرح معارضة أو مشابه فطبعا لا يمكن توقع وهذا هو في البحرين
16:34يعني حتى كثير من الحوادث حصلت حتى في مناطق ما يسمى بالموالاو
16:42للأسف في البحرين بعض الأحيان السلطة تلجأ إلى تقسيم المناطق حسب الموالاو والمعارضة
16:50لخلق كالتونات هنا وهناك بدل أن يكون من حق جميع المواطنين السكن في أي منطقة من البحرين
16:59فطبعا من دون شك يعني أنه لم يحدث امتزاج كما كان يعمل به نظام هالخليفة
17:08لأن العملية حدثت أصلا باستعجاب كبير وبأعداد ضخمة وخطيرة
17:14بحيث أن تضاعف عدد سكان البحرين في أقل من عشر سنوات فمن دون شك يعني أنه له مضاعفات كبيرة
17:22وأصلا شعب البحرين لم يقبل بهذه التغييرة السكانية بهذه الطريقة الغير قانونية
17:31يعني شعب البحرين يرحب بالجنسيات المختلفة إذا جاءوا مثلا كمهنيين كقبراء كما هو الشعوب الأخرى
17:40يعني شعب مسالم مرحب مضياف ولكنه أيضا لا يقبل بمصادرة حقوقه
17:46ومستحيل أن يقبل شعب البحرين بأن يسقط جنسية أبنائه بينما يجنس الأجانب من غير وش قانوني
17:56وخاصة الكثير منهم من المرتزقة والجلادين الذين وظيفتهم الرئيسية هو قمع الشعب والاعتداء على الناس
18:05وأن يصبحون جلادين في السلطة
18:09إذن هنا يمكن تصنيف هذا الأمر وفهمه بطريقة أن السلطة ترفض أي شخص يخالف إرادتها
18:19حتى لو وصل الأمر إلى تجريده من هويته
18:25طبعا الهوية الأصيلة هي تبقى ولكن الهوية المكتوبة أنه بحريني
18:32هذه الجنسية هذا الاعتراف الرسمي يسحب منه
18:39هل حققت السلطة خلال هذه السنوات ما سعت إليه؟
18:47هل أصبح لديها جمهور يؤيدها من المجنسين؟
18:54في الواقع حسب الإحصائيات يبدو أن هناك
18:58لا نعرف بالضبط الأشياء الدقيقة لأنها مخفية
19:04نظام الخليفة مع علمه بالأعداد الحقيقية
19:10ولكن نظام الخليفة لم يعلن ولم يكشف عن هذه الأعداد المنظمات الدولية
19:18إلا منذ 2022
19:20قبل 2022 الأعداد السكانية لم تتجه
19:25واستمرت بالبقاء التقارير من داخل الدولة إلى المنظمات فقط كل خمس سنوات
19:34طبعاً هذا غطى على مرحلة 2001 إلى 2010 أو 2015
19:41هذه المرحلة تم تغطية عليها بشكل كبير
19:44إذا حاول النظام أن يخفي أمراً
19:49هو يخفيه بهدف ماذا؟ ومن من؟
19:53هل يخفيه من الشعب ومن ردة الفعل الشعبية؟
19:57أم يخفيه مثلاً كي يتجاوز مسألة الانتقاد الدولي
20:04أو التعدي على حقوق الإنسان؟
20:08أو ربما منع المواطن من أن يكون في بلده كما يريد أو يقرر مصيره؟
20:18ممن يخاف؟ ما هي الهواجس؟
20:21هواجس تمويع القضية
20:26أنها ليست قضية خطيرة أو قضية همل الشارع
20:31هذا هو التغطية عليها وهي معركة وعي
20:35عندما الشارع الموجود في البحرين
20:40الشارع المواطن الأصليين في البحرين
20:42يزيد وعيهم على هذا الجانب
20:45بدون شك أن هذا يؤثر على العام وشعبه
20:48لذلك تم التغطية على موضوع التجنيس لعشر سنوات
20:52وبعد ذلك كشف بما يسمى بفضيحة البندر وما شابه
20:57ولكن الأرقام واقعية
21:00كل الأرقام تدلل على أن عدد السكان تضاعف بشكل خطير
21:06من حدود 2000 إلى 2010
21:14وتمت بقاء الزيادة السكانية تزداد من غير النمو الطبيعي
21:20إلى حوالي 2015 إلى 2017
21:24بعد ذلك تراجعت لعله أن أصحاب القرار في النظام الخليفي
21:29لاحظوا أن هناك تكلفة اقتصادية لعله
21:33لعله في مشاكل أخرى يصعب ضبطها وما شابه
21:37فأثر على نسبة التجنيس
21:41ليس تغير في السياسة ولكن هو تغير في مرحله
21:46بسبب لعله مضاعفات أخرى أو أن النظام
21:49على مستوى مجلس النواب
21:52بما أنك أشارت دكتور إلى أن ملف التجنيس
21:56ساعد السلطة في تزوير نتائج الانتخابات
22:00هل استطاعت السلطة أن تحصل على مجلس نواب من خلال المجنسين
22:08ترضى عنه أو كما كانت ترغب؟
22:13طبعا لا شك أن المجنسين وأن كان اعدادهم كبيرة
22:18لم يتعدوا سكان البحرين الأصليين
22:22بعضهم حتى لا تتكلم اللغة العربية
22:26بعضهم لا يعرف ثقافة البلد
22:28ليس من السهولة عليهم دخول المجلس
22:32أو يفوز انتخابات وما شابه
22:34حتى لو تم التلاعب بها بشكل خطير وكبير
22:38فهم يعولون على جيل جليل
22:41على الجيل الثاني الجيل الثالث
22:44من المجنسين لكي يدخلوا
22:46وطبعا لا شك أن الكثير من المجنسين
22:49حتى لو لم يرشحوا أنفسهم بالانتخابات
22:52فأنهم يساومون في عملية اقتراع
22:54فهذا طبعا يؤثر أيضا
22:56ويتم التلاعب بهم لفوز فلان وعلان
23:00ومنع فلان وعلان من الوصول إلى البرلمان
23:06فمن دون شك أن التلاعب بالتركيب السكاني
23:10موضوع خطير جدا
23:12خاصة السكان في البحرين
23:14المعدل السكاني حوالي ثلاثين سنة
23:18سكان شابين يعني مرتب سكان شباب
23:23في مرحلة الانتخابات الوظائف الأشياء الكثيرة
23:30فطبعا كل زيادة في نسبة السكان غير طبيعية
23:34وبهذه الطريقة لها انعكاسات خطيرة
23:39على التمثيل الشعبي
23:41طيب كيف نظرت إلى مشهد أبناء الملك
23:46وهم في مدرجات الأولمبياد
23:49يشجعون العداءة المجنسة
23:56العداءة المجنسة التي سلوعيت
24:00نعم اسمها سلوعيت
24:02كيف نظرت إلى هذا المشهد؟
24:05يعني صعب ماذا أقول يعني
24:09أنا وجهة نظري أن تصديق الأضواء على مثل هذه الأمور
24:14أيضا إشغال الناس بأمور فرعية
24:17بدل عن الموضوع الأصلي
24:20ولكن طبعا هم يعني
24:24كل من يمثل نظام الخليفة في الخارج
24:27هم يعتبرون تمثيل لأنفسهم
24:29تمثيل لأسرة الخليفة لحكم الخليفة
24:32وكل من يعني لا يحمل موالاة للخليفة
24:36حتى لو كان عداء أو رياضي
24:39ورأينا كيف يعني الرياضيين البحرونيين
24:42كيف تم معاقبتهم عندما يعني شاركوا في المسيرات ضد النظام في السابق
24:47فهو يعني ليس حبا في هذه اللاعبة أو الرياضية وما شابه
24:52ولكن هو النظر الناجسية للنظام
24:56وكيفية طريقة تمثيل النظام
24:59شكرا جزيلا لك دكتور علي الفرج
25:03الناشط السياسي كنت معنا عبر سكايب من لندن
25:09شكرا جزيلا لك على مشاركتنا هذه الحلقة
25:11مشاهدين الكرام
25:12إلى هنا نصل إلى ختام حلقة متابعات
25:15أشكر لكم حسن المتابعة دمتم في رعايتنا