El analista político brasileño Breno Altman, nos ayuda a comprender cómo EE.UU. ha intentado durante 25 años desestabilizar a Venezuela, para también debilitar las estrategias políticas y económicas de China y Rusia en Latinoamérica. teleSUR
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00:00Vamos a sumar al análisis, Breno Altman con nosotros, periodista y director de Operamundi,
00:04nos acompaña en directo a esta hora de la mañana. Hola, Breno, qué placer recibirte
00:07en Telesur, bienvenido.
00:08Hola, buenos días, feliz de hablar contigo.
00:16Cómo estás, Breno? De manera puntual te quiero preguntar, ¿por qué atacar Venezuela? Últimamente
00:21en los medios de comunicación vemos mucho interés, no solamente del seguimiento político,
00:26sino sobre todo de los hechos. Hablábamos de normativas que se tratan dentro de la Asamblea
00:31Legislativa, que han sido aprobadas, pero que tratan de modificarse y a través de tratar
00:36de estigmatizarlas. Todo esto con un objetivo. La pregunta es, ¿cuál es ese objetivo?
00:45Yo creo que es el mismo objetivo hace mucho tiempo, o sea, desestabilizar Venezuela es
00:51un elemento fundamental para la estrategia de Estados Unidos en Latinoamérica y también
00:56para debilitar las posiciones estratégicas de China y Rusia en el sur del mundo. Yo creo
01:03que Venezuela ha sido durante esos 25 años, desde la elección del presidente Hugo Chávez
01:10y después con el gobierno del presidente Nicolás Maduro, Venezuela es el destacamento
01:15de vanguardia en Latinoamérica, junto con Cuba y otros gobiernos, otros estados progresistas.
01:22Venezuela ha sido, tiene sido el destacamento de vanguardia contra ese sistema imperialista
01:27que Estados Unidos lo dirige. Y Venezuela también, claro, tiene las famosas grandes
01:35reservas de petróleo, tiene un rol fundamental en términos energéticos en el mundo, es un
01:41país clave en esa situación conturbada del planeta en la cual la antigua orden unipolar
01:49vive una grave crisis. Estados Unidos hace mucho tiempo que desea tener, sea como sea,
01:55el control sobre la riqueza de Venezuela, el control sobre la política de Venezuela,
02:00el control sobre el estado venezolano. Estados Unidos ha siempre deseado la neutralización
02:05de Venezuela. De eso que se trata, Estados Unidos impulsiona, se alía, alimenta con
02:13múltiplos mecanismos a esa extrema derecha golpista en Venezuela, siempre con ese objetivo.
02:18Por mis cuentas, Paula, son ya ocho tentativas de golpe de estado en 25 años. Eso creo que
02:26de alguna forma es un récord mundial o quizás un récord latinoamericano, de tentativas
02:32de tumbar un gobierno por vías ilegales, siempre lo acusando, lo demonizando, tratando
02:38de sacarle apoyo internacional. Yo creo que es de eso que se trata.
02:42Fluyen estas herramientas, porque de eso también me gustaría analizar contigo, Brenna, cuando
02:47el presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, viene denunciando que su homólogo de Argentina,
02:51Javier Miley, ha invertido cerca de 100 millones de dólares para una granja de bots, para
02:56atacar de manera cibernética, o como el fiscal general dice, un ataque multiforme contra
03:02el país, una estrategia que también el propio Miley ha implementado para llegar
03:06a la presidencia en la Casa Rosada. Hay que decirlo. ¿Cómo funciona? ¿Cómo opera este
03:12procedimiento?
03:15Eso se empezó a desarrollar hace ya muchos años en Inglaterra, durante el Brexit. Después
03:24tuvo un peso importante en la primera elección de Donald Trump en 2016. Y finalmente se ha
03:33diseminado por el mundo. Acá en Brasil mismo, en la campaña electoral de Bolsonaro en 2018,
03:39pudimos asistir a esa intervención en la lucha política, en el proceso electoral
03:44brasileño a través de esos bots, que son robots que son capaces de alimentar con múltiples
03:52informaciones, especialmente las medias sociales. Pero esos robots, esos bots, esos robots también
03:59son capaces de intervenir en la comunicación de dados. Pueden, por ejemplo, paralizar la
04:06cadena eléctrica de un país. Eso ya ha ocurrido con Venezuela. Eso ya ha ocurrido con Irán.
04:12Son intervenciones que pueden paralizar o pueden generar un disturbio en el funcionamiento
04:21del país en todo lo que tiene que ver con la interconexión por Internet. No se trata
04:27solamente de una intervención con falsas informaciones en las redes sociales. Son también
04:33operaciones que tratan de desestabilizar económicamente el país o desestabilizar determinados sectores
04:41que tienen muchos vínculos digitales, como es el sector eléctrico. Lo que nosotros pudimos
04:46acompañar, yo estaba en Caracas en ese momento, fue el ataque hacker de la noche del 28. ¿Cuál ha sido
04:52el objetivo de ese ataque hacker? Impedir la transmisión de dados durante la apuración
04:59de las elecciones venezolanas para generar caos, para generar retrasos, para generar confusión y
05:05ese ambiente, para que ese ambiente pudiera ser aprovechado por la extrema derecha y por Estados
05:12Unidos y sus aliados en el juego geopolítico. Muchos países ya han sido víctimas de este tipo
05:19de ataques por hacker. Esos ataques de hackerismo a través de esos bots, lo cual invierte
05:27Milenio, lo cual invierte la inteligencia norteamericana y lo cual invierte también la
05:33inteligencia de Israel y otros países aliados de Washington. Eso es un reto fundamental de la
05:40democracia en el mundo hoy, paralizar esos ataques que son verdaderas guerras mediáticas y que pueden
05:46generar una confusión económica y que pueden generar operaciones políticas que se asimilan
05:53a golpes de Estado, a tentativas de golpes de Estado por vías cibernéticas. Mientras converso
05:58contigo, vemos subiendo imágenes en directo, por ejemplo, esto pertenece a la parroquia Sucre, esto
06:05es en Miranda, esta es una de las 32 parroquias del área metropolitana en la capital y que
06:11confluye también en esta masiva movilización que se desarrolla a esta hora de la mañana. Vemos al
06:16sector motorizado, que es uno de los sectores, digamos, emblema de Venezuela para quienes nos
06:22sintonizan fuera de nuestras fronteras, portando también banderas, consignas, como siempre la
06:27bandera venezolana, infaltable en este tipo de movilizaciones y son estos ciudadanos, Breno,
06:32que también salen a las calles no solamente pidiendo paz ante los últimos hechos de
06:37violencia desatados por los denominados comanditos de terror financiados, pagados por la extrema
06:43derecha en Venezuela, que han sesgado la vida de 25 personas, también difundidas a través de estas
06:48plataformas digitales con esos mensajes de odio que trascienden, que cruzan esa peligrosa línea
06:55delgada, roja, de lo que puede generar una turba, el odio, destinado también a un sector político y
07:05también a una clase social, porque así también hay que definirlo en Venezuela. Esto confluye
07:09también en un pedido de paz para el desarrollo de un país que ya afronta 930 sanciones ilegales,
07:17un país que está llevando adelante una recuperación económica y que quiere salir
07:22adelante pese a la presión internacional, que lo hemos visto con mayor fuerza en las últimas
07:27semanas y que se acompaña también de esos medios de comunicación y de los famosos influencers que
07:33han sido también financiados o amedrentados al mismo tiempo para hablar mal del país. Es parte
07:38de la confluencia de la gente que sale movilizada en esta jornada para hacer respetar también su
07:44soberanía y su decisión a través del voto del 28 de julio. Es increíble que en pleno siglo XXI
07:52todavía estemos debatiendo qué debe o no hacer un Estado, qué debe o no decidir un pueblo y se
07:58siga digitando desde el extranjero el de colocar o no gobiernos como en tiempos de la colonia.
08:04Recolonizar América Latina pareciera ser una de las estrategias latentes y para ello también las
08:10redes sociales se prestan como parte de ese radiograma o círculo de acción, porque por
08:16ejemplo uno de los actores que ha salido a la palestra muy marcado es Elon Musk, este dueño
08:22de SpaceX y también de esta plataforma X, que de alguna manera lleva adelante también su estrategia,
08:29involucrado en el golpe de Estado del 2019 en Bolivia, involucrado en proteger estas células
08:34digitales en Brasil, recordemos aquellos personajes que estaban aliados del bolsonarismo y que
08:40intentaron tomar por asalto, bueno sí lo hicieron, pero no confluyó en un golpe de Estado
08:45directo contra Lula, fue más bien revertido y que ahora también se forma de manera directa contra
08:53el gobierno de Nicolás Maduro. ¿Qué intereses hay que persigue este personaje, digámoslo así,
09:00digital, que además de manera abierta decide respaldar la candidatura republicana a Donald Trump?
09:06Mira, yo creo que debemos comprender el rol que tiene el imperialismo digital o el colonialismo
09:14digital en nuestro mundo hoy día, recordémonos que todas, todas las principales plataformas
09:21digitales, las plataformas que corresponden a los medios sociales, las redes sociales,
09:29todas estas plataformas son de propiedad de empresarios de Estados Unidos, estamos hablando
09:35de X, pero también podemos hablar del grupo Meta, de Facebook, de Instagram, de Whatsapp,
09:41todas estas plataformas de Google, son de empresarios de Estados Unidos, eso entrega a
09:47Estados Unidos un inmenso poder de intervención en los países y yo creo, Paola, que ese es un
09:54reto que la democracia tiene que enfrentar, que los países de Latinoamérica tienen que
10:00enfrentar, como lo ha hecho China, China también estuvo bajo ataque de esas plataformas hasta que
10:07decidió reemplazarlas por plataformas nacionales, cerrando el acceso de esas plataformas de Estados
10:14Unidos al interior de China. Yo creo que es un desequilibrio, una simetría impresionante que
10:22esas herramientas de colonialismo digital estén concentradas en las manos de Estados Unidos,
10:27debilitando las defensas institucionales y soberanas de los países en términos digitales.
10:34Elon Musk hace parte de ese imperialismo digital, de ese colonialismo digital. Elon Musk quizás sea
10:42el empresario más agresivo en ese terreno, porque interviene abiertamente en términos políticos en
10:49las situaciones de las naciones en las cuales tiene sus intereses o tiene sus objetivos políticos,
10:57y eso es un tema que tenemos que enfrentar como continente, o sea, ese es un tema de la
11:04integración de Latinoamérica. Esas plataformas, como es el caso de la plataforma X, son hoy día
11:11instrumentos de colonialismo e imperialismo digital que tienen que ser no solamente denunciados,
11:17no solamente enfrentados, pero definitivamente reemplazados por plataformas más públicas,
11:24más democráticas, más transparentes. Esas plataformas dirigidas por esos empresarios de
11:30Estados Unidos no tienen nada de transparencia, tienen libertad para mentir, para inventar,
11:35para conspirar, para impulsionar olas de odio y de desestabilización en los países, como ahora
11:41tientan hacer con Venezuela desde las elecciones del 28 de julio, de la victoria del presidente
11:48Nicolás Maduro. Eso es un gran tema de nuestra época, Paola. Sin lugar a dudas, y esto también
11:53concluye en ese intento de minar la integración en nuestra región para evitar justamente que
11:59nuestros pueblos puedan acceder a una soberanía digital, una soberanía informática. Es uno de
12:05los retos también y desafíos que se deberá encarar de aquí en más. ¿Todo esto es posible? Nos
12:10plantea Breno Adman. Si logramos concluir, dicen los gobiernos y los países, en lograr una soberanía,
12:16una independencia digital, ¿qué tan cerca, qué tan lejos estamos?
12:22Mira, yo creo que nosotros tenemos claramente problemas en la integración de Latinoamérica hoy
12:28día en función de algunos gobiernos de derecha que impiden el avanzo de la integración, en función
12:34de la acción de fragmentación que Estados Unidos realiza permanentemente en nuestra región. Esa
12:40integración tiene que avanzar y tiene que avanzar en términos de infraestructura, en términos de
12:46soberanía energética, en términos de soberanía en la defensa de nuestro continente y tiene que
12:54avanzar también en términos de la soberanía digital. Yo creo que esa es una bandera fundamental de la
12:59integración. Pero en ese momento, mira, Estados Unidos aún logra establecer divisiones importantes
13:07en Latinoamérica y particularmente en Sudamérica. Vea cómo Estados Unidos maniobra para que determinados
13:13gobiernos de Sudamérica, al revés de ponerse al lado de Venezuela contra el golpe digital que
13:19se intenta en ese país soberano, Estados Unidos trata de fragmentar nuestro subcontinente, trata
13:27de impulsionar gobiernos de derecha hasta el mismo gobierno que se apresenta como progresista, como
13:32el gobierno de Chile, trata de impulsionar a ese gobierno para que se ponga contra la resistencia
13:38de Venezuela en relación a otra tentativa de golpe de Estado, a esa intervención digital de la cual
13:44es algo Venezuela en ese momento, al revés de esos países todos en Latinoamérica se preocuparan
13:50claramente en establecer, digamos, un plan de soberanía digital. Ese es un reto que tiene que
13:57ver con la integración y la integración tiene que ver con establecer en Latinoamérica una
14:02clara alianza de las fuerzas populares, democráticas, revolucionarias, para que ese tema de la soberanía
14:08digital sea un tema, digamos, fundamental en la integración de nuestra región. Por último, Breno,
14:18ya para cerrar esta entrevista, algo que me gustaría quizás pueda quedar claro como mensaje
14:24o reflexión, y te lo planteo así porque más allá no solamente se trata de pedir paz o el respeto a
14:30la autodeterminación y a la soberanía que además recordemos es uno de los principios fundamentales
14:35de la Carta de Naciones Unidas, habrá que preguntarse quién es el violador de la Carta de
14:38Naciones Unidas. También está el hecho de que confluye la peor alerta quizás para la región,
14:45el avance del fascismo, esto podría tener consecuencias nefastas en caso de consolidarse
14:51el plan de una extrema derecha, pero no solamente en Venezuela sino en el resto de la región, ya
14:56vemos las implicaciones que esto genera, por ejemplo, en la Argentina que ya registra un 73%
15:01de pobreza, 20% de su población en indigencia, la caída del salario, más de 120% de inflación,
15:08es decir, es un panorama de un reflejo de un desguace del Estado que tiene también implicaciones.
15:17Mira, yo no tengo dudas al respecto, la extrema derecha de nuestro tiempo está
15:23directamente vinculada al hipercapitalismo, a esas reformas ultraliberales que son las que
15:31mi ley trata de implementar en Argentina y que el gran capital le gustaría ver implementada por
15:38toda Latinoamérica. También por eso la batalla en Venezuela, una victoria de la extrema derecha
15:44en los países de Sudamérica, como ya ha ocurrido en Argentina y como ya tuvimos en Brasil y como
15:51Estados Unidos y sus aliados desearían tener en Venezuela. Ese avance, ese empoderamiento de la
15:59extrema derecha tiene que ver con la implementación de esas reformas hipercapitalistas, de esas reformas
16:05liberales que pueden destrozar los sistemas públicos de salud y de educación, que pueden
16:11elevar al rebajamiento de los sueldos, de los derechos de los trabajadores, que pueden promover
16:17un reculo impresionante en todas las conquistas sociales de las últimas décadas. De eso se trata,
16:23para la recuperación de la tasa de ganancia del imperialismo en Sudamérica, para la recuperación
16:29de la tasa de ganancia de la burguesía en nuestro continente, hay una ofensiva contra los derechos
16:35de los trabajadores, una ofensiva contra los servicios públicos, una ofensiva contra la
16:40industrialización en nuestra región. Y es una ofensiva tan agresiva que ya no puede más ser
16:46por los sectores tradicionales de la derecha. Es una ofensiva que tiene que ser comandada por
16:53una nueva forma de fascismo, un neofascismo. Es de eso que se trata la extrema derecha. Es una
17:01extrema derecha liberal fascista, en el sentido de que es una forma muy agresiva de ataque a los
17:07trabajadores, a los pueblos y a las naciones, para implementar esa fórmula
17:16de hipercapitalismo que un gran sector del capital multinacional trata de imponer para
17:23recuperar, desarrollar, proteger y avanzar en su tasa de ganancia. Siempre agradecerte,
17:29Breno Alman, por la puntualización que haces de estos aspectos, que además nos ayudan a
17:33entender cómo funcionan, qué son estos ciberataques, las granjas de voto, el avance de la extrema
17:38derecha y, sobre todo, qué está en juego en la defensa de la paz y del voto en Venezuela.
17:43Breno Alman, en directo con nosotros para Telesur.