¿España podría juzgar a Alberto Fernández?
Sólo se puede juzgar en el exterior si alguno de los hechos denunciados por Fabiola Yañez contra el ex presidente se realizó en España. Sino debe ser en nuestro país.
Te lo explica Néstor Esposito, Liliana Caruso y Tamara Bezares.
Te lo explica Néstor Esposito, Liliana Caruso y Tamara Bezares.
Transcript
00:00Los nuevos chats de la ex Primera Dama.
00:09¿España podría juzgar al expresidente?
00:15La justicia define el tribunal que tendrá la causa.
00:22Muy bien.
00:24Vamos a repasar los chats.
00:26Y queremos, Néstor, que después nos hables de esto,
00:28si se los puede juzgar.
00:30¿O querés empezar por ahí?
00:31¿Se lo puede juzgar, Alberto, en España?
00:33¿Se lo podría juzgar en España?
00:34A menos que hubiera ocurrido
00:36alguno de los hechos de violencia que hubieran pasado en España.
00:39No se puede extrapolar la jurisdicción.
00:42Un crimen que se comete en Salta
00:44no se puede juzgar en Tierra del Fuego.
00:45Lo mismo pasa con un delito que se comete en la Argentina,
00:48salvo por aplicación de algo muy traído de los pelos,
00:51que se llama principio de justicia universal,
00:53que se le aplicó, por ejemplo, a Pinochet
00:55cuando estuvo preso en Londres.
00:57Salvo en esa circunstancia del delito,
00:59se juzga en el lugar donde se comete.
01:00Te doy un ejemplo, perdón.
01:03Pero vamos a suponer que ella cuenta ahora que en el viaje,
01:06cuando termina la presidencia de Alberto,
01:10y ella se va a España con su niño y él la acompaña.
01:13Si hay algún hecho de violencia ahí,
01:16en ese traslado o cuando llega a España, ¿qué pasa?
01:18Se puede juzgar ese hecho específicamente.
01:22Todo esto de las amenazas,
01:23todo lo que pasó acá en la Quinta de Olivos,
01:25no se puede juzgar en España.
01:26Si se devuelve por exhorto, también puede pedirse la causa,
01:29se van a establecer causas conexas.
01:31Y además, otra cuestión que yo debatía en el programa anterior,
01:34que tiene que ver con la jurisdicción.
01:36La justicia federal de San Isidro,
01:38para mí sería la justicia que tienen que entender en esta causa,
01:42sin embargo, no creo que pase.
01:43Ayer alguien me dijo,
01:45Hercolini es el juez federal de la Capital Federal,
01:50finalmente van a terminar mandando la causa a San Isidro,
01:53pero antes de mandarla va a hacer todo el daño posible.
01:56Muy bien, repasamos algunos de los chats que hablábamos.
02:01Perdón, comentario.
02:04Qué loco, cómo a veces las cuestiones de competencia
02:08son antojadizas, ¿no?
02:10Como decía Tamara, pasó en Olivos,
02:13justicia federal de San Isidro, no hay dudas.
02:18Sabés que hay un antecedente que termina convirtiéndose
02:21en un dique del cual no hay retorno.
02:24¿Te acordás cuando fue la causa de Alesio?
02:26Sí, el sancho espía.
02:28Claro, la causa de Alesio termina originándose
02:31por un episodio que ocurrió en Pinamar,
02:34entonces de la jurisdicción del juez de Dolores.
02:37Comodoro Pimo vio cielo y tierra diciendo que todo el centro,
02:42salvo ese episodio, todo el centro,
02:44había ocurrido en la Capital Federal.
02:46Y la causa terminó viniendo a la Capital Federal
02:48donde terminaron todos sobreseguidos menos de Alesio.
02:51Ese antecedente le juega inevitablemente a favor
02:55de que la causa se vaya a San Isidro.
02:58¿Por qué te doy ruedas?
02:59Porque sí, puede pasar cualquier cosa.
03:01El único que cometió un delito fue Alesio.
03:05No es una ironía que estuviéramos que hablar con la E.
03:10¿Qué tiene que ver eso?
03:13No es una ironía que las políticas de género
03:14nos forzaran a hablar con la E y tuviéramos que terminar
03:17haciendo esto, viendo que el presidente probablemente
03:20va a pegar a la mujer embarazada.
03:22Discutamos a fondo con pruebas.
03:25Y vamos a los chats.
03:26Vamos lo que está en la caja.
03:28Vamos, porque hay tanto para discutir.
03:30Vamos, voy yo.
03:32Vos sos Cantero y yo soy Yan.
03:34Expliquemos quién es Cantero, porque el que no conoce
03:37la causa, estamos hablando de María Cantero,
03:40que era la secretaria de Alberto Fernández,
03:42la secretaria de toda la vida, de confianza,
03:47que queda obviamente pegada por la cuestión de la causa
03:50de los seguros, ahí es donde le sustraen el celular,
03:54de ese celular surgen estas conversaciones entre Fabiola,
03:59o sea, la ex primera dama, y Cantero.
04:01¿Cuándo fue más o menos esta charla?
04:04Y esto fue entre 2021 y 2022, más o menos.
04:09Casi terminando la pandemia, casi, pero estábamos todavía
04:15en algunas medidas.
04:16Y mitad de mandato.
04:18Bueno, yo soy Cantero, soy la secretaria.
04:21No puedo creer lo que me decís.
04:26Yo tampoco, dice Fabiola claramente,
04:28es lo que decía recién Néstor, que Cantero en las respuestas...
04:36Nunca consciente.
04:37Claro, queda como impactada lo que le cuenta Fabiola.
04:41Choqueada, sorprendida.
04:44Como que era un monstruo de un lado y después era un señor.
04:48Claro, ¿y qué le dice la secretaria a Cantero?
04:51La está pasando muy mal, pero no justifica eso jamás.
04:56No, dice Yanis.
04:58¿Por qué tiene que llegar a lastimarme y golpearme?
05:02Se pregunta y le pregunta.
05:03Tiene que llegar y lastimarme.
05:05Ojo que es un relato muy típico de las víctimas de violencia
05:07de género, esto de buscar justamente respuesta,
05:12sentirse culpable, repreguntarse.
05:14Hay un momento en donde dice, yo solo le dije la verdad
05:18y por eso me golpeó, cuando todos analizaríamos...
05:22Es el porqué, la búsqueda del porqué.
05:24Porque otros te preguntan, ¿y por qué te pegó?
05:28Como si hubiera un justificativo.
05:30La víctima también lo pregunta erróneamente,
05:34porque no es el señor.
05:34Pero bueno, sigamos.
05:35¿Qué le dice Cantero?
05:37Nunca lo escuché hablar con alguien con el cariño
05:41que lo hace con vos.
05:44Pero en la práctica no es igual, dice Fabiola Yáñez.
05:48Me agarró del cuello.
05:51Y ahí está lo que decimos, ¿por qué?
05:54Me sacudió los brazos y tengo moretones.
05:57Me pegó un día en la cara y tengo el ojo negro.
06:00¿Ves el porqué?
06:02Porque uno busca, es como...
06:04Pero el porqué, claro, a veces no es solo que uno lo pregunta
06:08por buscar la justificación en el argumento,
06:11sino es, pero no puede ser algo...
06:14¿Qué pasó que originó esto?
06:17Sin saber qué es la naturalidad quizás de él.
06:19Y entender también que esa persona que por ahí
06:22públicamente para uno como jefe, como compañero y demás
06:25suele ser tan...
06:27Dulce.
06:27Normal, entre comillas.
06:29Claro, tan dulce.
06:31Esa persona también es un violento puerta hacia adentro.
06:34Una cosa a veces es lo que es en el ámbito
06:38laboral y otra cosa en el ámbito privado.
06:40Pero yo entiendo que también Alberto Fernández
06:44se movía en un ámbito laboral también bastante violento.
06:49No solo él era violento hacia su mujer o su ex-mujer,
06:55sino que también había en su entorno gente
06:57que actuaba de la misma manera.
06:59¿Y lo violentaba él?
07:00Sí.
07:01¿Por eso él dice la está pasando mal?
07:03¿Por qué dice la está pasando mal?
07:04Porque era el tema político, la pandemia.
07:07Y la pandemia lo estaba afectando.
07:10En un principio la pandemia de Alberto Fernández
07:13subió a niveles de aprobación de gestión al 60%, 70%.
07:20Eso empezó a decaer y ya en el segundo,
07:24digamos el primer año ya ha pasado la pandemia,
07:27que ya obviamente se sentían las secuelas económicas,
07:32ahí ya empieza a pasar mal Alberto Fernández.
07:36De hecho, él le adjudica a ella que pierden las elecciones
07:40por su culpa, le adjudica que la foto no ligo.
07:43No las elecciones, recordemos, las últimas presidenciales,
07:47las legislativas.
07:49Ahí ya marca la debacle de Alberto Fernández
07:52al perder las elecciones legislativas
07:54después de haber estado en un nivel de gestión
07:58de aprobación positiva.
08:00Eso es lo que dice Fabiola Yáñez.
08:03Es lo que dice Fabiola Yáñez.
08:05Volvamos a decir...
08:07Es un chat entre Alberto y Fabiola.
08:10Este chat está, digo, en las conversaciones de Néstor,
08:15eso sí que es parte de la prueba.
08:18¿Se acuerdan lo que decíamos hace un rato
08:20de la causa que iba a pasar a San Isidro,
08:22pero que Ercolini antes...
08:24Julián Ercolini acaba de ordenar un peritaje
08:28sobre todas las comunicaciones entrantes y salientes
08:32entre Fabiola Yáñez y Alberto Fernández
08:35desde el año 2016 hasta la fecha?
08:38Claro, porque 2016 es el año donde ella denuncia
08:42que sufrió un aborto.
08:44Claro, exactamente, a partir de ahí,
08:47calculo que es la fecha.
08:49No se toma dimensión, usted que está casada
08:51hace 30 años con su marido,
08:53imagínese que venga un juez y revise todas las conversaciones
08:57que estuvo usted con su marido, las peleas, los insultos,
09:00los gritos, las reconciliaciones, las cosas...
09:03¿Es mensajería eso?
09:05De los últimos 8 años, las fotos, los videos,
09:08todo, le van a revisar todo.
09:10Pero, a ver, tengo entendido que Alberto Fernández
09:13entregó equipos cambiados, equipos que fue los nuevos,
09:17no entregó de ahora.
09:20No, le entraron a la casa, le revisaron todo el departamento,
09:23que no es un departamento grande,
09:24es un departamento de dos ambientes y menos.
09:26Bueno, pero ahí hay un tema.
09:28Se llevaron todo.
09:29No sé si van a tener todas las conversaciones.
09:30De cualquier manera, el peritaje fue ordenado
09:34sobre el teléfono de Fabiola, no sobre el de Alberto Fernández.
09:38Pero Fabiola tiene también problemas con los mensajes, dijo.
09:41No vamos a ver todos los mensajes.
09:42Alberto dice que perdió un montón de mensajes
09:44entre Fabiola y él.
09:46Y algunos se borraron.
09:48No sabe cómo.
09:49No, dice que los perdió cuando hizo la mudanza
09:55de teléfono a teléfono, cambió el teléfono
09:58y que ahí en ese interín perdió un montón de conversaciones.
10:01Que en teoría, él justifica diciendo que en esas
10:05conversaciones estaban muchas de las pruebas que tiene
10:08para contrarrestar la denuncia de Fabiola.
10:11Perdón, yo tengo una pregunta.
10:12Cuando vos cambiás de teléfono, ¿se te pierden mis mensajes?
10:15Puede pasar.
10:17Si vos no tenés la sincronización de los mensajes
10:21de WhatsApp a término, que se te haga cada un día,
10:25o hiciste la actualización.
10:27Puede pasar, porque a mí me ha pasado
10:29que se me hayan borrado.
10:30Y mucha gente lo sabe de eso, no tener sincronizada la nube
10:34cuando están en el poder, para que también eso no quede.
10:37Qué mal pensar.
10:38Sí, me iba a decir lo mismo, la doctora siempre piensa mal.
10:42Decía Yanis, me sacudió los brazos y tengo moretones.
10:46Me pegó un día en la cara y tengo el ojo negro.
10:49Debe ser la foto esa que vimos, que no se puede publicar.
10:52No, porque hay protección sobre ella y está bien,
10:55y no es necesario.
10:56Perdón, que no debería haberse publicado nunca,
11:00porque la palabra revictimización es muy importante
11:04en estos casos, y eso revictimiza,
11:07primero, sin el consentimiento de la víctima,
11:09y segundo, no tenés por qué publicarlo porque no,
11:13porque protocolarmente no se puede.
11:16Es lo mismo que...
11:17Los medios se hicieron caso omiso y le chupó Treveline.
11:21Sí, también porque relacionan, perdón esto,
11:23pero yo escuché una justificación de por qué
11:25se había publicado, porque dicen que si ella habla
11:28y da una nota y cuenta de todos los golpes y cómo estaba
11:31y más, es que también se está revictimizando.
11:34Es un buen tema de debate.
11:36Lo que haga ella es la víctima, pero hay convenciones
11:40internacionales que impiden...
11:42¿Y ella aprobó la publicación de esa foto?
11:45No, para, yo creo que sí.
11:47El mismo medio de comunicación que publicó por primera vez
11:51esas fotos, es el mismo medio que ella le da la entrevista,
11:58o casualmente, no es que...
11:59Ella dice que se sintió revictimizada con esa foto
12:02expuesta, que ninguna mujer le gustaría verse
12:04en esa circunstancia.
12:05Pregunta, ¿fue antes al medio o a la justicia?
12:11¿Y eso qué cambiaría?
12:12Hay toda una historia ahí.
12:13Ay, me gusta la pelea, no es pelea, es debate.
12:19Está bueno esto para debatir, chicos.
12:22Fabiola Yañez expresamente había dicho en junio de este año
12:27que no quería denunciar a Alberto Fernández.
12:30La defensa de Alberto Fernández sostiene que Fabiola Yañez
12:33fue, abro comillas, convencida de hacer una denuncia
12:38cuando no quería hacerla.
12:39Exacto.
12:40Y además cuando se conocen los videos.
12:44Hay un dato que ella denuncia...
12:46Y las conversaciones.
12:47Ella denuncia, ella va a la justicia,
12:52va a la embajada en Madrid, en España,
12:56luego de que se conoce que ella sufría violencia de género.
13:01Esto se da a través de estos chats entre canteros.
13:04Se conoce públicamente.
13:07Públicamente, eso quiero decir.
13:09Hay un hecho fundamental en toda esta historia,
13:13una tapa de un diario de un domingo,
13:15unos días antes de que Fabiola termine convenciéndose
13:18de hacer la denuncia.
13:19¿La nota de Claudio Segovia o no?
13:21No, de Saboya.
13:22De Saboya.
13:23De Clarín.
13:24Ojo que hay...
13:27Tal vez si agarran el teléfono de Fabiola puedan,
13:33si es que quieren, saber quién es la periodista
13:40que la convenció de hacerla.
13:41Claro.
13:42El peritaje no pide eso.
13:44No pide eso.