Charlamos con Miriam Hernández, la canaria que representará a España en septiembre en 'Quiz on Korea', el concurso sobre cultura coreana. Hablamos con el bailarín y coreógrafo Daniel Doña sobre el flamenco y los japoneses. Conversamos con el catedrático de literatura Miguel Herráez sobre la Rayuela. Charlamos con la comisaria de la exposición 'Una vida vikinga' Irene García.
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02:50¿Cómo terminas seleccionada para representar a España en ese concurso?
02:54Bueno, pues la eliminatoria para representar a España tuvo lugar en Gran Canaria
02:58gracias a que el Consulado de la República de Corea de las Palmas
03:02la solicitó realizar ahí
03:04y cuando me enteré, porque yo siempre he estado muy metida en todo lo que es Corea
03:08decidí presentarme, probar suerte, a ver qué tal iba
03:11y gané esa eliminatoria
03:13y al final acabé convirtiéndome en la representante española
03:16¿De dónde viene ese enamoramiento con Corea?
03:20Pues comenzó en el año 2019
03:23por aquel entonces era verano, yo estaba pasando un momento un poco duro
03:27y recuerdo que esa tarde de verano quería ver algo en Netflix, algo que me animara
03:32y el algoritmo me propuso una serie coreana
03:34y decidí probar suerte y al final
03:37por esa decisión tan trivial en un primer momento
03:40pues acabé enamorándome del país y de toda su cultura
03:43O sea que hay algo positivo en los algoritmos, por fin
03:46me parece que es la primera mención a favor de los algoritmos que he escuchado en mucho tiempo
03:51y lo raro es que tu contagio de lo que es el espíritu coreano
03:55no fuera por el K-pop, por esta corriente musical que está arrasando en todo el mundo
04:01Exactamente, yo la verdad es que nunca había pensado en Corea
04:04antes de ese algoritmo
04:06y le debo la vida porque desde entonces
04:08tanto lo que es el K-drama como lo que es toda la comida coreana
04:12la cultura, todo en general
04:14me enamoró y gracias a aquello pues ahora estoy donde estoy
04:17y ahora voy a ir para allá a representar a España
04:19Miriam, no has dicho el nombre de la serie
04:21¿Y qué tenía esa serie?
04:23Todos queremos ver la serie
04:25La serie se llama Love Alarm
04:27ahora mismo ya está en las dos temporadas porque en aquel entonces yo
04:30vi la primera justo cuando salió
04:32y la verdad es que es una serie
04:34que sobre todo se enmarca en lo que es el romance y la comedia
04:37pero captura eso que podríamos llamar la esencia de esa ola coreana
04:41que es la que ha capturado a tanta gente por todo el mundo
04:45Oye Miriam, ¿y qué es lo que más te ha impactado de la cultura coreana?
04:48que supongo que ahora conoces seguramente más a fondo que la mayoría de españoles
04:53A mí la verdad es que siempre me ha llamado mucho la atención
04:57lo que es su prisma o su forma de ver el mundo
05:00tanto lo que son sus valores
05:02le dan muchísima importancia a todo lo que es el valor de la familia
05:05el valor de las personas mayores
05:08la forma en la que plasman lo que es los sentimientos en sus series
05:12tiene una forma muy característica de ver el mundo y de nombrarlo
05:15a través de su lengua coreana que se llama también Hangul
05:18entonces pues todo eso fue como un cúmulo de cosas
05:22que me hicieron acabar enamorada del país
05:25Miriam, lo acabas de mencionar, yo creo que el idioma siempre es una barrera
05:28para conocer otras culturas
05:30¿tú qué tal te llevas con el coreano?
05:32Pues ahora mismo nos llevamos muy bien
05:34empecé con él en 2020
05:36gracias a que en Las Palmas había un instituto Kim Se Jong
05:39y ahí aprendí todo lo que sé hasta ahora
05:42y el año pasado tuve la oportunidad de pasar también por Corea
05:45un mes en la Universidad de Sogan a hacer un curso intensivo de coreano
05:48entonces a día de hoy puedo defenderme bien
05:51en una conversación natural y hablando normal
05:53con un nivel de lo que sería un B1 en inglés
05:55Claro, porque lo necesitas para el concurso
05:58¿en qué consiste este cuiso en Corea?
06:02Pues este concurso es una especie de concurso de preguntas y respuestas
06:06en el que ellos quieren evaluar lo que sabemos acerca de la cultura coreana
06:10y por supuesto en coreano
06:12entonces para poder entender lo que son las preguntas
06:14como para también poder interactuar con los presentadores y con todo
06:18necesitas tener ese nivel intermedio
06:20para poder desenvolverte y seguir avanzando
06:23¿entonces estás estudiando?
06:25Sí, ahora mismo llevo un mesito estudiando con un profesor coreano
06:29de manera intensiva para prepararme lo que es toda la parte cultural
06:33porque claro, al final yo sé del idioma
06:35pero hay cosas como dichos populares coreanos
06:38famosos personajes de su historia
06:41que hasta ese punto aún no había llegado
06:43y pues ahí estamos
06:45Cuéntanos alguno que te llame especialmente la atención
06:47o que te guste por lo que sea
06:49Pues hay un personaje que se llama Chungmugong Isungsin
06:53que en Corea es muy reconocido
06:56porque fue un general que ayudó muchísimo
06:59en grandes batallas importantes para el país
07:01entonces para ellos aquellos personajes que lo dieron todo
07:05por lo que es Corea del Sur significa mucho
07:07y suelen preguntarlo
07:09entonces yo ya me he visto todos los programas anteriores
07:11para ir ya preparada
07:13Ya que lo mencionas, a mí me llama mucha atención
07:15porque Corea tiene una parte que nos atrae mucho
07:17muy luminosa, muy divertida con el K-Pop
07:19también con sus grandes series
07:21me se me ocurre El Juego del Calamar
07:22pero también como todas las naciones tiene una oscura
07:24y en su caso es un nacionalismo muy asentado
07:26en la homogeneidad étnica del país
07:29¿Has estudiado también esa cara oscura?
07:32¿No ese nacionalismo un poco excluyente
07:35respecto a otros países del entorno?
07:37En esa parte aún no he tenido tiempo
07:40o no he podido ahondar
07:42pero sí que es verdad que como en todo
07:44hay luces y sombras
07:46es un país que a día de hoy se le conoce mucho
07:49por esos colores, pastel, rosas
07:51pero al final igual que en todo
07:53siempre hay una parte que no es tan bonita
07:55entonces en eso aún también estoy profundizando
07:57porque al final tenemos que recordar
07:59que si siempre hay cosas buenas
08:01también hay cosas que no son tan buenas
08:03Sobre todo lo que ha habido es un progreso extraordinario
08:05Corea era un país pobre en los 60
08:07yo como niño he dado dinero para los niños coreanos
08:09para los pobrecitos niños coreanos
08:11que no tenían que comer
08:13multiplica por 100 su riqueza en los 80
08:15y hoy es más rica que España
08:17no solo es más rica económicamente que España
08:19sino que nos deja en ridículo por ejemplo
08:21para mí es un contraejemplo
08:23para los países llorones
08:25pero te quería preguntar Miriam
08:27si esta, no te digo obsesión por supuesto
08:29pero concentración en lo que es Corea
08:31te ha hecho descuidar a España
08:35A ver, sí que es verdad que mucha gente me dice
08:37oye pero igual que sabes tanto de Corea
08:39habría que saber tanto de España
08:41y yo digo sí porque al final
08:43uno donde nace no lo elige
08:45y al final eso siempre va a estar contigo
08:47pero yo siempre digo que al final
08:49uno también puede encontrar su casa
08:51lejos de donde está la suya
08:53y ahí encontré la mía
08:55entonces pues al final ahora como que compagino mucho
08:57lo español pero también no paro de meterme
08:59en todo lo que es coreano
09:01Ya pasaste un a finales de agosto
09:03el concurso es el 8 de septiembre
09:05compites eso con una vintena
09:07también de extranjeros
09:09supongo que de varios países del mundo
09:11tú representas a España
09:13¿Cuál es el premio? ¿Quién gana?
09:15Pues en ediciones anteriores
09:17el primer puesto creo que era
09:19basado a euros lo que serían unos 10.000
09:21y los siguientes
09:23pues el segundo a lo mejor 6.000
09:25y el tercero pues ya 2.000, 1.000 euros
09:27entonces pues ellos ya nos pagan
09:29todo lo que es el viaje
09:31esos 8 días, 9 días que vamos a estar por allá
09:33que ese ya es como el premio por haber ganado en tu país
09:35pero luego pues si tienes suerte de ganar allí
09:37pues también tienes dinero
09:39para si quieres volver a Corea o para lo que tú quieras
09:41¿Y lo invertirías en irte a vivir allí?
09:43¿Te ves viviendo en Corea o no?
09:45Sí, yo, o sea
09:47mi proyecto a largo plazo de vida
09:49es en el futuro
09:51trabajar de guionista de series coreanas
09:53que al final como fue lo que a mí me llamó y me dio esa vida
09:55pues es lo que quiero entonces dije
09:57bueno, esos 10.000 quedarían muy bien para ir
09:59preparando lo que es la mudanza para allá en el futuro
10:01Pues que así sea
10:03No quieres devolver lo que te han dado
10:05También puedes ser guionista de cine coreano
10:07digo porque ponemos mucho énfasis en las series
10:09pero para mí, tres de las mejores películas
10:11de los últimos tiempos, Parásitos
10:13llevó el Oscar a la mejor película
10:15de todo el planeta y es estrictamente coreana
10:17o Decision to Leave del año pasado
10:19o Han de Cine Político
10:21que son extraordinarias
10:23pero yo me planteaba con este concurso
10:25el Cuiso en Corea, cuántos españoles
10:27de pura cepa suspenderíamos si nos preguntaran
10:29población de España, superficie de España
10:31diputados en el Congreso, aquí suspendería Feijo
10:33que siempre se equivoca sobre el número de diputados
10:35en el Congreso, entonces tú tienes
10:37Miriam, un precedente sobre las preguntas exactas
10:39que te pueden caer, hay un manual
10:41hay unos programas anteriores que te sirvan de orientación
10:43Exacto, en Youtube
10:45han ido colgando todas las finales
10:47que se han hecho desde 2012
10:49entonces ellos nos dijeron, oye, como orientación
10:51pueden verse todas las finales anteriores
10:53y en torno a esos ámbitos caerán las preguntas
10:55pero claro, es tan amplio
10:57que al final, pues uno se lo puede
10:59preparar pero nunca sabe en qué aspecto
11:01específico van a caer, entonces
11:03es un poco algo de suerte en general
11:05Pues toda la del mundo
11:07Miriam, para ese 8 de septiembre
11:09que seas la ganadora de Cuiso en Corea
11:11te volveremos a llamar igual
11:13Gracias Miriam, un beso
11:15Muchísimas gracias, chao
11:39Vamos a seguir hablando de esta conexión
11:41que hay entre Asia y España
11:43esto que suena,
11:45esto que suena
11:47es un sonido
11:49es un sonido
11:51es un sonido
11:53es un sonido
11:55es un sonido
11:57es un sonido
11:59es un sonido
12:01es un sonido
12:03es un sonido
12:05es un sonido
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12:21es un sonido
12:23es un sonido
12:25es un sonido
12:27es un sonido
12:29es un sonido
12:31es un sonido
12:33es un sonido
12:35tuvo que escuchar
12:37algo insólito y nunca ha visto
12:39esta sonora pitada
12:41de buena parte del público
12:43se puede no estar de acuerdo, claro, con la decisión del jurado
12:45en cualquier premio, pero aquí
12:47han surgido las dudas
12:49sobre si esos abucheos tenían más que ver
12:51con su origen
12:53que con el resultado del premio
12:55por cómo fue su actuación, Rafa
12:57Sí, mira que llevaba viviendo
12:59la Junko lleva viviendo en Sevilla más de 20 años
13:01pero es japonesa, se ha formado con maestros de mucho
13:03prestigio, pero aún así parece
13:05que daba igual, sobre todo en redes
13:07han aparecido un montón de comentarios
13:09que rozan el racismo
13:11casi diciendo que si no eres español es imposible entender
13:13el flamenco y mucho menos ganar un premio
13:15de tanto prestigio como este de las minas
13:17yo me acordaba estos días leyendo esos comentarios
13:19y siguiendo la historia
13:21de la Junko
13:23de otra historia, la de Yoichiro Yamada, un chaval japonés
13:25que estudiaba guitarra clásica en su país
13:27pero un día queda completamente
13:29impactado al ver
13:31en la televisión en su país un concierto de Paco de Lucía
13:33y lo deja todo
13:35para aprender flamenco, se viene a España
13:37se viene a Madrid
13:39empieza a aprender con Serranito
13:41a tocar la guitarra flamenca, pero las cosas
13:43no le acaban de ir bien, no le sale trabajo
13:45continuo, no tiene casa
13:47por una cuestión de orgullo, porque resulta que él era
13:49descendiente de una familia de samuráis
13:51no quiere volver a su país, porque no
13:53se había convertido en el guitarrista que soñó
13:55y que había prometido que se iba a convertir
13:57finalmente una mañana aparece muerto en un banco
13:59y es descendiente aquí en Madrid
14:01su historia la recogía David López Canales en el libro
14:03El Tigre y la Guitarra
14:05de la editorial Pepitas de Calabaza y con él hablábamos
14:07el año pasado en La Hora Extra
14:09fui a la Escuela Amor de Dios que está en el mercado
14:11en Madrid, que es una escuela muy famosa
14:13es un sitio maravilloso y Joaquín San Juan
14:15su director me dijo, hombre, pues si estás buscando
14:17estas historias de japoneses y de flamencos
14:19españoles que se fueron, tienes que conocer
14:21la historia de mi amigo Yoichiro Yamada
14:23vino aquí a hacerse guitarrista flamenco
14:25y nunca volvió a Japón, porque consideraba
14:27contra su honor y el de su familia y acabó muerto
14:29de hambre en la Plaza de Oriente porque se ha negado
14:31a volver a Japón porque consideraba que había
14:33fracasado en su viaje por
14:35convertirse en un gran guitarrista
14:37Es solo un ejemplo, Marta, llamativo y
14:39emocionante creo yo, pero bueno, pienso que también
14:41significativo, ¿no?, del peso de esos vínculos
14:43que nos pueden sorprender, pero
14:45de alguna manera son especiales, ¿no?, entre
14:47entre flamenco y Japón
14:49Sí, Marías
14:51Está muy bien la historia que ha explicado Rafa, pero que yo
14:53conozco la versión simétrica, la versión de Paco de Lucía
14:55Paco de Lucía vivió sus últimos
14:57años en Mallorca, yo tuve la oportunidad
14:59de cenar un par de noches con él
15:01y entonces era una persona extraordinaria
15:03que expresaba su perplejidad, irónico
15:05satírico, sarcástico, todo lo que se pueda decir
15:07y cenando en una ocasión
15:09nos explicaba, dice, me voy yo a Japón
15:11por supuesto no puedo imitar ni su
15:13voz, ni su característica
15:15ni su forma de tocar, bueno, eso ya ni hablar
15:17no, no, pero esto es lo que él decía, me voy al Japón
15:19me voy a tal, sube el telón
15:21estoy yo ahí solo con mi guitarra
15:23y veo 2.000, 3.000, 4.000
15:255.000 japoneses y yo me pregunto
15:27se preguntaba Paco de Lucía
15:29¿pero qué hace esta gente aquí? ¿qué es lo que ve?
15:31¿cómo puede entender lo que ella ve? es decir
15:33yo creo que la perplejidad intercultural
15:35sí que existe
15:37y en el caso concreto este de la Junko
15:39yo estoy contra las unanimidades, me parece bien
15:41que el público exprese su descontento
15:43pero entonces tampoco un español podría
15:45obtener una medalla de judo, y había la pregunta
15:47¿un japonés puede cocinar una paella?
15:49aquí le digo Rafa para rebajar
15:51el nivel de la guitarra
15:53a cosas más prosaicas, y es este
15:55concepto tan borrascoso de la apropiación
15:57cultural, hasta aquel punto podemos
15:59mezclar las culturas. Vamos a intentar
16:01conocer un poco más de esta conexión
16:03entre el flamenco y Japón, hablando con
16:05Daniel Doña. Daniel, buenas tardes
16:07Muy buenas tardes. Daniel es
16:09desde hace ya tiempo uno de los grandes referentes
16:11de la danza española y el flamenco
16:13ha recibido numerosos premios y reconocimientos
16:15el más reciente creo que es
16:17el premio Lorca, el mejor espectáculo de danza
16:19flamenca que fue el año pasado
16:21actualmente tienes tu propia compañía
16:23diriges el espectáculo Ópera Prima
16:25que se presenta cada día en el
16:27Parque España de Shima, en Japón
16:29lugar en el que
16:31ya trabajaste hace casi 30 años
16:33formando parte del cuadro flamenco
16:35lo primero
16:37¿cómo es tu relación personal
16:39con Japón, Daniel? ¿cómo llegas allí?
16:41Bueno pues
16:43casi de casualidad
16:45huyendo un poco de
16:47la monotonía que
16:49ya estaba viviendo
16:51en mis inicios como
16:53intérprete, yo soy
16:55de Granada, desde los
16:5714 años hasta los 19
16:59años estuve trabajando
17:01a diario, en los tablaos y en la
17:03sala de fiesta de aquí de Granada
17:05esos fueron mis comienzos, de la mano
17:07de Maite Galán
17:09y necesitaba, bueno pues
17:11la necesidad de un intérprete
17:13de 19 años
17:15de salir de su ciudad
17:17y con la gana de
17:19conocer diferentes culturas
17:21me llegó la posibilidad
17:23de poder audicionar
17:25para un puesto del elenco
17:27del espectáculo
17:29de flamenco que se hacía en el
17:311997 en Parque España
17:33tuve la suerte de que me cogieran
17:35y ahí empezó una relación
17:37diría casi divina
17:39con una cultura
17:41que me apasiona y con
17:43un público que siempre te hace
17:45sentir artista
17:47y un público que entiende
17:49y que ama no solamente
17:51el flamenco sino toda nuestra cultura
17:53¿Tú tienes respuesta de lo que se preguntaba
17:55Paco de Lucía? ¿Qué es lo que viene esta
17:57gente a verme aquí? ¿Tú sabes
17:59cuál es
18:01su inquietud?
18:03Yo tengo una opinión personal
18:05que seguramente que habrá muchas
18:07porque es algo que no se puede
18:09creo que
18:11es tan fuerte la relación
18:13que hay entre Japón y España
18:15yo siempre digo que Japón se ha convertido
18:17en la segunda patria del flamenco
18:19creo que tiene que ver
18:21un poco por
18:23esa necesidad
18:25que tiene
18:27la cultura japonesa
18:29de ocultar los sentimientos
18:31de no expresar los sentimientos
18:33y han encontrado ese vehículo
18:35con el flamenco
18:37que les permite
18:39de manera exponencial
18:43expresarse
18:45y sobre todo las mujeres
18:47Japón tiene
18:49un adelanto tecnológico
18:51brutal
18:53pero todavía la palabra feminismo
18:55no la conocen
18:57culturalmente es un país
18:59patriarcal
19:01y creo que las mujeres han encontrado ese
19:03lugar con el flamenco
19:05que les permite expresarse
19:07sonreír
19:09mover sus caderas
19:11ser libre
19:13y creo que va un poco por ahí
19:15por la libertad
19:17de poder
19:19expresar los sentimientos
19:21Volviendo a la cuestión inicial
19:23¿Un japonés o una japonesa puede interpretar
19:25el flamenco? ¿Puede resumir
19:27en su cuerpo, en su voz, en una guitarra
19:29la esencia del flamenco?
19:31Totalmente
19:33además que
19:35ya tenemos un ejemplo
19:37la Junko hace
19:39una semana se convirtió en el premio
19:41del desplante del Festival
19:43de la Unión
19:45cuando he escuchado esos pitidos
19:47del público me han dolido mucho
19:49porque me parecen muy injustos y espero que no sean
19:51para ella porque no sería
19:53nada justo, espero que
19:55tengan otra
19:57Diana, que no sea ella
19:59porque ella
20:01lo único que hizo fue presentarse a un
20:03concurso, dejarse el alma
20:05hacer un desembolso económico
20:07brutal porque
20:09son muchas semifinales
20:11y muchas etapas de clasificación
20:13las que este concurso
20:15necesita y hay que pagar a los músicos
20:17sus billetes, sus dietas
20:19sus estancias
20:21y me da mucha pena
20:23que ella recibiera
20:25en un hecho histórico
20:27que ya cada uno puede tener su opinión
20:29sobre si
20:31estaba a la altura o no para recibir ese premio
20:33eso cada uno es libre de pensar eso
20:35pero me sabe mal que a un artista
20:37se le dé ese recibimiento a la hora de coger un premio
20:39Daniel y crees que el mundo del flamenco
20:41peca a veces de exceso
20:43de purismo, no solo lo hemos visto con el caso
20:45de la Junko sino que
20:47artistas consagradísimos como fue Enrique Morente
20:49recibieron críticas por Innovar o El Niño de Elche
20:51ahora más actual
20:53recibieron ciertas críticas
20:55e incluso yo he visto críticas a la propia Rosalía
20:57que si bien es cierto que no hace flamenco
20:59ser gitana y la acusan muchas veces
21:01de apropiación cultural porque coges el imaginario
21:03que te interesa y tal y cual
21:05¿crees que esto es una cosa que existe?
21:07existe
21:09pero sobre todo porque
21:11no entendemos que el flamenco es plural
21:13el flamenco cuando se
21:15habla de pureza
21:17hay una terminología que ya
21:19de partida
21:21está mal enfocada porque el flamenco nunca ha sido
21:23puro, el flamenco viene
21:25de muchas
21:27influencias
21:29incluso lo que actualmente conocemos
21:31como flamenco
21:33en sus comienzos fue lo que se
21:35denominaba bailes de palillos o bailes
21:37boleros
21:39el flamenco viene de la escuela bolera
21:41que es
21:43lo que podemos entender como
21:45la parte más académica actualmente
21:47de la danza española
21:49muy próxima por su técnica
21:51y por su
21:53brío a la danza clásica
21:55entonces
21:57hablar de pureza dentro del flamenco
21:59me parece que
22:01ya de partida es
22:03erróneo
22:05el flamenco es libre
22:07que digo
22:09que el flamenco es libre y que
22:11cualquier arte debe de evolucionar
22:13y sobre todo tiene que tener cabida
22:15cualquier expresión, si es más contemporánea
22:17si es una expresión
22:19mucho más arraigada a la tradición
22:21el artista debe de ser
22:23libre a la hora de crear
22:25y tenemos ejemplos como vosotros habéis dado
22:27unos ejemplos maravillosos
22:29que ya fueron en su momento
22:31vanguardistas. Hemos arrancado este tema hablando
22:33con Miriam Hernández, una chica española
22:35que está, bueno
22:37totalmente entregada
22:39a la cultura surcoreana
22:41¿Cómo fue tu integración con la cultura
22:43japonesa? ¿Llegaste allí hecho un chaval?
22:45con 18, 19 años, ahora has vuelto casi
22:4730 años después, pero ya para dirigir
22:49un espectáculo flamenco
22:51en el Parque España
22:53si alguien no lo sabe es como un parque temático
22:55en la ciudad de Shima, en Japón
22:57¿Cómo ha sido tu proceso de
22:59integración con la cultura japonesa?
23:01Pues
23:03la verdad que fue muy natural
23:05muy armónico
23:07con 19 años lo que quieres es
23:09conocer y formar
23:11parte, yo
23:13el contrato que me hicieron fue
23:15de 14 meses, sabía que
23:17en el primer momento que
23:19llegara Japón se iba a convertir
23:21en mi casa
23:23y eso fue lo que
23:25intenté, formar parte de la comunidad
23:27japonesa, de hecho
23:29los amigos
23:31y lo que me conectaba
23:33un poco a la cultura precisamente
23:35eran los compañeros japoneses
23:37y japonesas que tenía allí en
23:39Parque España y
23:41me interesé no solamente por la cultura
23:43sino por el idioma
23:45me llamaba mucho la atención
23:47por la mañana
23:49a comprar y poder
23:51decir o chapurrear
23:534 o 5 palabritas o poco a poco
23:55se fueron convirtiendo en frases
23:57me interesaba mucho
23:59cuando salía
24:01a ponerme en comunicación con el público
24:03japonés porque se hace también dentro del
24:05parque, se hace como una pared
24:07o como cualquier parque temático
24:09y me gustaba poder tener comunicación
24:11con ellos, poder hablar
24:13pues
24:15es muy orgánico
24:17y de hecho
24:19es un idioma que aunque no puedo
24:21hablarlo como para dar una
24:23conferencia o tener una conversación
24:25profunda, pero sí que me da
24:27la posibilidad de poderme mover por Japón
24:29y hablar y es algo
24:31que no olvido, por mucho que pase el tiempo
24:33lo tengo ahí
24:35impregnado en mí
24:37En este mestizaje que habéis citado los ejemplos, quería
24:39recordar también a Leon Arcoen, es decir, nos estaríamos
24:41planteando si Leon Arcoen puede musicar
24:43a Federico García Lorca
24:45y quiero recordar que el discurso de aceptación
24:47del príncipe de Asturias que hace Leon Arcoen
24:49es un discurso lorquiano
24:51que para mí no mejora, muy pocas
24:53personas en España podrían mejorarlo
24:55y entonces yo lo que te quiero preguntar
24:57Daniel es, este espectáculo del que tú hablas
24:59tu amor por Japón, tu cariño
25:01¿pero tú adaptas tu espectáculo a Japón?
25:03¿o les ofrece
25:05digamos la Andalucía pura?
25:09Pues ahí es donde está ahora mismo mi inquietud
25:11es un encargo coreográfico
25:13es para que España
25:15el año pasado cumplió
25:17bueno este año está cumpliendo los 30 años
25:19ellos tienen un
25:21imaginario de lo que es España
25:23lo mismo que a nosotros nos puede suceder al contrario
25:25con el imaginario que tenemos
25:27de Japón, la ceremonia del
25:29ETC
25:31yo lo que intento es que el espectáculo
25:33sea un
25:35trabajo que podría estar
25:37perfectamente programado en cualquier festival
25:39de flamenco de aquí de España
25:41o en cualquier circuito de un teatro público
25:43quiero acercarle a la realidad
25:45que vive actualmente el flamenco
25:47siendo consciente de que
25:49hay que ir dando pasos muy poquito a poco
25:51para ir educando su ojo
25:53para que ellos entiendan que
25:55hay un progreso dentro de
25:57la sociedad española y también
25:59dentro del flamenco, entonces
26:01he intentado precisamente
26:03instalar el flamenco
26:05que se hace actualmente en España
26:07instalarlo allí
26:09en Carmen Hall que es el teatro que
26:11tiene parte España. ¿Y tienes un año más
26:13para hacerlo porque ya te han renovado para 2025
26:15también, no?
26:17Me han renovado y estamos ya trabajando
26:19en el segundo
26:21espectáculo porque cada año
26:23se hace espectáculo nuevo
26:25y el día 19 de septiembre
26:27hacemos la audición en Barcelona
26:29y el 21 de septiembre en Madrid
26:31para conformar el nuevo elenco
26:33del próximo proyecto. ¡Qué bien!
26:35Daniel, Daniel, Doña, que vaya muy bien
26:37un abrazo muy grande, gracias por estos
26:39minutos en la ventana
26:41A vosotros, gracias
26:43Por cierto
26:45Matías, a las 5 aprovecho
26:47para anunciar que vamos a hablar de
26:49Lorca con motivo del aniversario de
26:51su asesinato que se cumplen 88
26:53años este fin de semana
27:05¡Gracias!
27:35...
27:37...
27:39...
27:41...
27:43...
27:45...
27:47...
27:49...
27:51...
27:53...
27:55...
27:57...
27:59...
28:01...
28:03...
28:05...
28:07...
28:09...
28:11...
28:13...
28:15...
28:17...
28:19...
28:21...
28:23...
28:25...
28:27...
28:29...
28:31...
28:33...
28:35...
28:37...
28:39...
28:41Son las 5 menos 20
28:43las 4 menos 20 en Canarias, seguimos aquí
28:45en la ventana tomando café con Matías Valles
28:47hoy con Anairis Simón, Rafa y yo
28:49Anairis nos ha propuesto hablar cada viernes
28:51sobre un escritor, contar alguna curiosidad
28:53de su vida, de su obra
28:55y hoy Anairis propones que hablemos
28:57de uno de los grandes, hoy hablamos de
28:59Julio Cortázar. Hoy estoy hasta nerviosa
29:01Marta, porque es un autor y una
29:03obra en concreto de la que vamos a hablar
29:05hoy que me marcaron muchísimo
29:07igual que a miles de lectores, yo siempre
29:09digo que aprendí a leer dos veces, la primera
29:11me enseñó mi profe Rosa en primaria
29:13y la segunda fue un cuarto de la ESO, que en la
29:15biblioteca del instituto cogí un libro
29:17de Julio Cortázar llamado
29:19Rayuela y me abrió las puertas
29:21a otro tipo de lectura
29:23que yo hasta entonces no conocía
29:25...
29:27...
29:29Te abrió las puertas y queréis abrir la ventana
29:31a Rayuela, ¿no? De sus cuentos
29:33podríamos hablar durante programas y programas
29:35pero hoy nos centraremos en eso
29:37en Rayuela. Lo que más llama la atención a mucha gente
29:39de esta novela, publicada en el año
29:41sesenta y tres, es su estilo y su estructura
29:43Rayuela se puede leer de dos maneras
29:45como leemos todos los libros
29:47una página tras otra, un capítulo tras otro
29:49o bien siguiendo un tablero de dirección
29:51que diseñó Cortázar, se va saltando
29:53capítulos del final, capítulos
29:55del principio. También llama mucho la atención sus juegos de palabras. Cortázar llega a inventar
30:00incluso un idioma que se llama glíglico, en el cual escribe un capítulo entero y es magistral,
30:04porque no conocemos ese idioma, no nos da un diccionario, pero todos entendemos perfectamente
30:09lo que está ocurriendo en ese capítulo. También podríamos hablar durante programas y programas de
30:13las referencias musicales, de las referencias pictóricas, de las referencias filosóficas que
30:19se condensan en esta obra literaria. Pero hoy vamos a hablar de un personaje que yo creo que
30:25es uno de los personajes más grandes del siglo XX en la literatura, más tiernos también y más
30:31misteriosos, que es La Maga. Rayula tiene uno de los arranques de novela yo creo que más famosos
30:37del siglo XX.
31:07Unas líneas más abajo, Cortázar escribe una de las frases más célebres de la novela, que
31:21describe la relación del protagonista Horacio Oliveira con su amada. Dice, andábamos sin buscarnos
31:26pero sabiendo que andábamos para encontrarnos. Y a lo largo de toda la novela le dedica preciosos
31:31pasajes a describir la personalidad de La Maga, que es una personalidad muy mística, a su encanto
31:36raro, a su belleza y a su existir siempre torpe y distraído, como dice el propio Cortázar. Cuando
31:41uno lee Rayula es inevitable no enamorarse un poco de La Maga, o no querer ser ella en algunos casos.
31:47Y también es inevitable preguntarse si existió, si fue una mujer real la que inspiró a Cortázar o si
31:53bien salió de su imaginación. Pues para aclararnos lo tenemos a uno de los grandes estudiosos de Julio
31:59Cortázar. Es autor de Julio Cortázar una biografía redivisada. Es escritor, acaba de publicar una
32:06novela que se llama Posfacio y es catedrático de literatura española. Miguel Herráez, buenas tardes.
32:10Hola, qué tal, buenas tardes. ¿Quién era La Maga? ¿Existió? Bueno, yo os estoy oyendo y realmente veo que se va
32:20configurando lo que es esa interpretación del mito, porque La Maga abre la noción hacia lo que sería
32:27una entelequia. La Maga, ¿quién es La Maga? Yo creo que nos lo hemos preguntado, se lo ha preguntado ya
32:35mucha gente, como decís. La propia Aurora Bernárdez, que como sabéis fue la primera esposa de Julio Cortázar,
32:42en muchas ocasiones me mostró en su casa de París cartas firmadas por La Maga, que era gente que se
32:49acercaba a la tumba de Cortázar en Montparnasse y las depositaba ahí. Entonces, hablar de La Maga,
32:57pues es un poco hablar también de la joya del mancaporte. Es verdad que hay señales, como es Elidaron, que era una
33:07mujer de raíces europeas a quien conoció Cortázar y conoció a Cortázar a ella en el primer viaje
33:15exploratorio que hizo Cortázar hacia París, en el barco, en los años 50, 1950, porque Cortázar se instaló en
33:22París en 1951. Y es verdad que ahí aparece Elidaron, que en un momento dado más adelante fue traductora de él,
33:30y con quien se encontró de una manera azarosa en esa contingencia que tanto le gustaba Cortázar
33:38subrayar, lo que es la sincronicidad, eso de que lo que deseas y el mundo es lo que te da, es decir,
33:46lo que para los surrealistas era el azar objetivo. Entonces, es verdad que se la encontró en
33:51distintos días a lo largo de esas dos o tres semanas en París, se topó con ella y digamos que eso fue
33:58indetonante. Ahora, Elidaron es La Maga. También la han preguntado, yo recuerdo a Aurora delante de mí
34:06muchas veces, ¿es usted La Maga? Y Aurora decía que no. Elidaron, en muchas entrevistas, dijo que ella no era.
34:13Pero ojo, porque lo digo con cariño, lo decía con la boca pequeña... Hombre, ¿quién no querría ser La Maga?
34:22No, no, cuidado. Yo estuve con Aurora Bernárdez, que también vive en Mallorca, y Aurora Bernárdez, yo quería ser
34:29más que La Maga, es decir, yo creo que no se hubiera conformado con ser La Maga. Con la inconstancia de los
34:35profanos, mi medallero es el oro para El Quijote, la plata para 100 años de soledad y el bronce
34:41para Rayuela. Pero a partir de ahí, lo que me extraña, Anaíris, en la evaluación que haces
34:47de La Maga, que para mí lo es, es decir, ya no es la mujer soñada, sino que es la
34:53persona soñada, pero también es cierto que Cortázar le niega en el libro el factor intelectual. Es una
34:58fascinación onírica, de belleza, de espíritu, de energía, pero a la hora de discutir, discutimos los
35:04hombres, por decirlo así. Sí, sí, pero bueno, regresamos a lo que era el hilo del ovillo que había
35:10establecido. Estamos hablando de lo que es un personaje que, ciertamente, convoca empatías, pero
35:17como decía, aunque Edith Aarón dijo en muchas ocasiones que ella no era La Maga, seguro que si
35:23entramos en Google, ponemos Edith Aarón, La Maga aparecerá en quien quisiera Cortázar, cuando
35:31realmente La Maga es una suma de mujeres. Es un concepto heterogéneo en donde intervienen
35:39muchas facetas. A fin y al cabo, si es verdad que parte, o podemos partir considerando que él
35:45conoce en el barco, se encuentra en París, en un cine-club, hay escenas reales, luego en la novela,
35:50cuando la arrojan en el paraguas cerca de Montsorri y ese tipo de cosas, pero no obstante, Cortázar
35:58en ningún momento afirmó que La Maga fuera Edith Aarón. Ahora ella sí que publica 55 rayuelas,
36:06es una intelectual traductora, docente, Edith Aarón, que es verdad, está ahí, pero no quiere ser,
36:16dice que no es, pero como digo, publica novelas, mejor dicho, cuentos o testimonios donde recrea
36:23y recoge ese posible hilo de conexión con Cortázar. Oye, Miguel, hay últimamente una tendencia que
36:30es hacer unos libros catalogados como autoficción, que serían historias reales que beben de la
36:35propia vida y a las que se le añade un poco de cuentismo. A mí me parece una etiqueta marquetiniana,
36:40porque creo que escribir es siempre robarle al mundo y siempre pongo el ejemplo de Rayuela,
36:44digo, no, bueno, Rayuela habla de Horacio Oliveira, que es un hombre que casualmente era un traductor
36:48argentino en París, igual que lo era Cortázar, casualmente se movían los mismos ambientes
36:53intelectuales, casualmente tenía nostalgia del lado de allá. ¿Podemos hablar de Rayuela un poco,
36:57esto quizás es una aberración para un catedrático, como una autoficción, o sea, algo basado en la
37:01vida de Cortázar? Bueno, en realidad sabemos que toda afición es la reelaboración de una experiencia,
37:10de la propia experiencia. Es verdad que hay mucho en el perseguidor de Oliveira, que es el
37:16perseguidor Johnny Cabrio, que encontramos en el cuento El perseguidor, que al fin y al cabo es una
37:21rayuelita, como se decía. Entonces tiene mucho de Cortázar. Cortázar en alguna ocasión llegó a
37:27decir que si no llega a construir o armar ese discurso, esa especie de catarsis que Rayuela
37:35habría tenido, que suicidarse, lo digo entre comillas, ¿no?, o habría enloquecido, porque
37:41efectivamente Rayuela, que tiene mucho de Julio Cortázar, que tiene mucho de esa especie de
37:47ostracismo voluntario, porque a Cortázar se nos dibuja siempre como que va a las terturias, a los
37:53cafés, que va al demagó, cuando en realidad yo, no sé, por conversaciones con íntimos suyos
38:00desde Julio Silva o Jürgen Hitz, como la propia Aurora Bernardes, con quienes he obtenido fuentes de
38:07información primarias, me contaba que a lo que aspiraba Julio Cortázar era sobre todo antes de los años 60,
38:15porque hay que diferenciar dos Julios Cortázar, antes de los años 60 y de su compromiso explícito
38:22con el tema político, el primer Julio Cortázar es, como le decía Jürgen Hitz, un suave lobo
38:28estepario, que va por París, se mete en cualquier café y no hacía una vida muy gregaria, lo que va
38:35descubriendo es toda la topografía de la ciudad, que en alguna ocasión él dijo que es la mujer de
38:41mi vida, y camina por París como camina hacia sí mismo. Entonces, sin ser que no lo era
38:47contrasociable, sí que es verdad que en muchas ocasiones se planteaba en ruedas de prensa ¿qué
38:53hago yo aquí? Podría estar simplemente paseando, que son las cosas que más le gustaban a él, pasear por la ciudad.
39:01Miguel, profesor, nos quedaríamos escuchándole y hablando de Cortázar toda la tarde. Una última
39:08pregunta, ¿cómo llega usted a la vida de Cortázar y por qué se interesó tanto por su literatura,
39:15pero también por él, por el personaje?
39:18Sí, bueno, la verdad es que yo llegué un poco como comentaba, y es que habéis llegado, los que estábais
39:23interviniendo antes, lo que habéis dicho, yo llegué por un fragmento del cuento de los venenos, en un libro de
39:29Coe, cuando estudié a Coe, en donde en ese momento me quedé realmente seducido por el modo de contar las cosas,
39:36porque Cortázar también lo hemos ido adelantando, no es tanto lo que cuenta, que lo es como lo cuenta,
39:43es decir, esa transgresión del discurso, esa captación, así de lo que es, modificar las estructuras, digamos, del
39:51relato, que son las estructuras clásicas, entonces en mi caso, en mi generación, y yo no me elevo aquí como
39:56portavoz en absoluto de mi generación, pero a mí lo que me atrajo sobre todo en la adolescencia fue el ver que la
40:06vida se puede contar de otro modo, a como nos lo contaban, o como nos la contaban las generaciones literarias,
40:12menos en español, y no estoy valorando en absoluto lo que significaba las generaciones de posguerra española,
40:19del 54, o la ruptura que había con el 68, pero quiero decir que a mí lo que me sedujo es ciertamente el ver como los
40:26personajes se expresan como viven en la calle, como don Juan Malera, que literaturizaba y nos daba
40:35pues unos personajes que hablaban en un modo demasiado académico, y eso es lo que me llevó a Julio Cortázar,
40:41luego ya tuve invitaciones para ir a universidades argentinas, y bueno, y me fui interesando por su vida,
40:48tuve ocasión de conectar también con sus entornos, y eso me facilitó la labor, porque yo no soy un
40:54biógrafo profesional, a mí alguien me dice que escriba la biografía, yo qué sé de quién sea, no me interesa,
41:01lo de Cortázar fue un impacto emocional.
41:05Qué bonito, pues muchísimas gracias por contárnoslo en la ventana, Miguel, que vaya muy bien, un abrazo.
41:12Muchas gracias.
41:13Hemos empezado hablando de Corea y televisión, de Japón y de flamenco, de literatura latinoamericana
41:19y de enamoramientos, y vamos a terminar la hora con una otra propuesta diferente, es un viaje en el tiempo
41:25a otra civilización, ya desaparecida, pero la que volvemos eventualmente a través de la literatura precisamente,
41:31o de la ficción audiovisual, que nos ha contado mucho sobre la vida de los vikingos,
41:35lo que sabemos de ellos es fundamentalmente gracias a las series.
41:39Bienvenidos amigos, hace más de 100 años el gran ejército vikingo partió hacia Inglaterra para vengar la muerte
41:46de Ragnar Lothbrok, cumplió su objetivo, y después de muchas grandes victorias, nuestro pueblo fue invitado
41:54a quedarse y formar comunidades. Con el tiempo, nuestros seres queridos se fueron a vivir allí.
42:03Pero desde este verano podemos profundizar un poco más en la imagen que tenemos de este pueblo,
42:08gracias a una exposición que se llama Una vida vikinga, que se puede disfrutar en la Ciudad de la Cultura
42:14de Santiago de Compostela. Irena García Losquiños es una de las mayores expertas mundiales en esta materia
42:20y es comisaría de esta exposición. Irena, buenas tardes.
42:24Hola, buenas tardes, gracias por invitarme.
42:27A ti, por estar ahí. ¿La imagen que tenemos en general del pueblo vikingo es muy distinta a la real?
42:34Pues bastante, porque como bien has dicho, casi toda esa imagen que hemos formado sobre el pueblo vikingo
42:40viene dada de la cultura audiovisual en la que han estado presentes desde, bueno, para nosotros especialmente
42:47desde los años 60. Y claro, esa representación en la audiovisual dista mucho de lo vikingo,
42:54aunque sí que es cierto que a partir de la serie, de la que acabáis de poner un fragmento,
42:59ha empezado a formarse una nueva imagen sobre los vikingos que sí que tiene matices más realistas, digamos,
43:07pero no, que dista mucho de la realidad.
43:10Para mí la pregunta no es si fueron más crueles que los otros pueblos, sino si fueron tan crueles
43:14como los otros pueblos. Y aquí lo que te quería preguntar es si en los países nórdicos,
43:18de donde proceden históricamente, Suecia, Noruega, Dinamarca,
43:21si reivindican su herencia vikinga o la tienen como una leyenda negra.
43:25No, ellos tienen una conexión quizá no demasiado ligada a la identidad, también he de decirlo,
43:31de su pasado vikingo y pueblos como Islandia, por ejemplo, que en Islandia no había habitantes
43:38antes de la llegada de los vikingos, sí que tienen una afinidad con su pasado vikingo,
43:43pero sobre todo con el periodo, justo después del vikingo, el periodo medieval.
43:47A los vikingos los aceptan como parte de su pasado y también son un reclamo turístico, he de decir,
43:52pero no forman una parte identitaria de Escandinavia demasiado fuerte.
43:57Oye, Irene, a mí me gustaría que nos hablases del papel de la mujer en la sociedad vikinga,
44:01porque hace un par de años o tres leí que en excavaciones que se habían encontrado cuerpos
44:05se habían encontrado también armas, lo que daba lugar a pensar que se implicaban en la guerra,
44:10en la dirección de la sociedad, más que algunos pueblos que convivieron con ellos.
44:17La verdad es que eso es un aspecto que resultó bastante rompedor cuando salieron estas investigaciones,
44:24porque por parte de la literatura sí que tenemos ejemplos que nos hablan de mujeres,
44:29lo que nosotros llamamos una doncella escudera, una mujer que portaba armas y participaba de la guerra,
44:36y esto lo encontramos en las fuentes literarias.
44:38Pero arqueológicamente no teníamos nada demasiado obvio o demasiado objetivo como mujer guerrera,
44:44pero hace muy poquitos años una tumba en Birka, que es una isla, se llama Bjorko, en el lago Maldaren en Suecia,
44:53había sido siempre considerada como la típica tumba de guerrero y el de dentro era un guerrero,
44:59pero se realizó un estudio de ADN y se demostró que no, que eran huesos de mujer,
45:03lo que teníamos era una mujer enterrada con un ajuar de guerrero completo,
45:08con nada más que elementos relacionados con la guerra y además enterrada muy cerca del fortín,
45:17de una zona exclusivamente militar. Además esta mujer ni siquiera era de allí,
45:22era importada, con lo cual era una guerrera foránea.
45:24Irene, yo no sé qué te llamó, ahora eres una de las grandes expertas en el mundo, en la cultura vikinga,
45:29pero yo no sé qué es lo primero que te atrajo, que te llamó la atención de la cultura vikinga,
45:33de la sociedad vikinga y qué es lo que destacarías de la exposición,
45:37qué es lo que más puede llamar la atención de esta exposición.
45:41Pues mira, cuando yo empecé a estudiar la cultura vikinga hace ya muchos años,
45:45cuando era una estudiante de máster, yo empecé a interesarme por qué pasaba
45:51cuando los vikingos iban a vivir a un lugar, como en el fragmento de la serie que habéis puesto,
45:56y empezaban a hablar con la gente local, cómo influenciaban el lenguaje de los lugares donde iban.
46:02Ahí empezó mi fascinación con ellos y quizá eso se traduce en la exposición también,
46:07porque creo que una de las partes más interesantes para mí de la exposición
46:12es la parte de la juventud, donde intento mostrar los grandes contactos mundiales
46:18que tuvieron los vikingos, desde Bizancio, Finlandia, la Península Ibérica, Alemania,
46:26es decir, se movieron por todo el mundo y formaron relaciones muy intensas
46:31con muchos de los pueblos de la Edad Media Europea.
46:33En estos paisajes que has citado, falta América.
46:36Tenemos una competición con los vikingos por el descubrimiento de América.
46:39¿Aporta algo la exposición al respecto? ¿Has descubierto algo al respecto?
46:43Pues la exposición menciona América, pero obviamente no tenemos ningún objeto
46:49portable de su estadía en América, pero sí es cierto, los vikingos viajaron a América,
46:55no solo viajaron a América, sino que se asentaron allí.
46:58Y se asentaron allí durante un par de generaciones y luego ese asentamiento se abandonó.
47:04Pero el asentamiento está allí y ha sido trabajado arqueológicamente,
47:08así que sí, ya muy principios del siglo XI teníamos vikingos en América.
47:13¿Hay objetos de América? No hay, pero ¿algún objeto que te gustaría llevarte a casa de la exposición?
47:18¡Uy! Hay muchos para elegir, ¿eh?
47:21Hay muchos para elegir, pero últimamente tengo... bueno, yo voy cambiando de objeto favorito,
47:26pero últimamente tengo uno en mente que me gusta muchísimo
47:29y es una figurita muy pequeñita en la que se muestran dos personas.
47:36Esta persona está vestida de mujer y tiene como un arma, tiene un escudo y un cuenco de hidromiel.
47:44Y está ofreciéndole el cuenco a otra persona que viene a caballo y esa persona lleva ropas del este,
47:49pantalones bombachos, es alguien que ha pasado tiempo en las zonas del este.
47:53Y durante mucho tiempo se ha estado pensando, es una valquiria ofreciéndole bebida a un guerrero en Valhalla,
47:59pero el peinado de la persona a caballo es un peinado de mujer,
48:03que lo vemos constantemente utilizado para mujeres.
48:06Una especie de moñito con una coleta, con lo cual puede tratarse de dos figuras armadas,
48:12una guerrera y una valquiria, no lo sabemos.
48:15Es una pieza muy misteriosa, pero a mí me gusta mucho. Esa es la que me llevaría.
48:19¡Qué maravilla! Irene García Losquiños, comisaria de la exposición Una Vida Vikinga,
48:23muchísimas gracias por asomarte a la ventana.
48:26Y muchísimas gracias a vosotros.
48:28Que vaya muy bien.
48:34¡Qué maravilla escuchar a gente que se apasiona por algo!
48:37Ya sea a la comisaria apasionada, escucharla apasionada por la vida de los vikingos,
48:42o al catedrático con Cortázar.
48:44Es que hemos dado la vuelta al día en 80 mundos de Cortázar.
48:47Nunca habíamos sido tan cosmopolitas, me parece.
48:50Que por cierto, ya hemos hablado de Asia y al profesor Herranz le han traducido
48:54la biografía de Cortázar al chino recientemente,
48:56que también llamaba mucho la atención ese hermanamiento hispano-asiático.
49:01Matías Bayer, muchísimas gracias. Hablamos el lunes.
49:03Un beso fuerte, Marta. Hasta el lunes.
49:05Un beso fuerte. Ana Iris, gracias. Hasta luego.