تاريخ بلا وثائق وأحداث بلا ذاكرة| مع فاروق جويدة
#مع_فاروق_جويدة - حلقة الخميس 15 أغسطس 2024، تقديم الشاعر فاروق جويدة، والتي كانت بعنوان "تاريخ بلا وثائق وأحداث بلا ذاكرة".
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Transcript
00:00موسيقى
00:27مساء الخير
00:30ما زالت الاحداث يعني
00:33بتتجاوز حدود السخونة
00:39في كل شيء تقريبا يعني
00:42داخليا وخارجيا
00:45وحوالينا وفي العالم
00:48ولكن كل التمنيات
00:51انتهت للأحوال
00:54ويصل العالم
00:57الى حالة من الاستقرار
01:02اكثر انسانية
01:05النهاردة انا عايز اتكلم على قضية
01:10يعني هي شغلتني سنوات طويلة
01:14وكتبت فيها كتير جدا
01:17ولم اصل طبعا
01:21مثل كل الأحلام المؤجلة
01:25لم اصل الى منطقة آمنة فيها
01:31وهي تاريخ مصر
01:36ما يكتب وما يقال
01:39وما يروى
01:41والناس اللي كتبوا مذكراتهم
01:44والناس اللي حاولوا يدفعوا
01:47ويبرعوا نفسهم
01:49والناس اللي كانوا
01:53في منطقة الإدانة
01:55وحاولوا ان هما يهربوا منها
01:59تاريخ مصر كله تقريبا
02:03قصص
02:06بعضها حقيقي
02:09والأكثر وهمي
02:12ونحن عندنا عادة غريبة
02:16في التاريخ المصري
02:19وهي ان الناس بتلغي تاريخ بعضها
02:25يعني حتى على النقوش الفرعونية
02:30كان يجي الفرعون
02:32يشطب على تاريخ الفرعون اللي كان قبله
02:37ويكتب اسمه
02:39او يخليه
02:41وده عملوه الحكام والفراعنة
02:44حتى حد شبسوت عملته
02:47فإحنا أساسا عندنا هواية
02:51تغيير أو
02:54يعني تشويه الأحداث
02:58لدرجة ان تبص تلاقي الوزير
03:01ييجي يلغي كل حاجة
03:05كانت قبله
03:07كل القرارات وكل الخطط
03:11وكل الأقوال
03:14ويعني يعتبر نفسه بيبتدي من جديد
03:19وللأسف الشديد اني حكيت
03:22يبتدي من جديد
03:24يعني مفيش حاجة بتبتدي من جديد خالص
03:29كل الأحداث بتبقى نوع من التراكم
03:33حتى الحضارات نفسها
03:36كلها كانت حضارات تراكمية
03:40زمن بيضيف لزمن
03:44بيضيف لزمن
03:46وأشخاص بيقوموا بأدوار
03:48وييجي بعدهم من يقوم بأدوار أخرى
03:53حتى في الخدمات نفسها
03:56بنبص لها أن كل إنسان خدم
03:59حسب قدراته وحسب إمكانياته
04:02وبعدين جاء حد بعده
04:05وأضاف
04:07لكن التاريخ المصري
04:10في كل أحداث تقريبا
04:13تبص تلاقي فيه تعارض
04:15وتناقض
04:17ووجهات نظر
04:19واختلاف حد جدا
04:21يعني بيصل أحيانا إلى درجة
04:24اتهامات مخزية
04:27بالخيانة والعمالة
04:29ووالأخرى
04:31كل دا بيحصل في تاريخ مصر
04:36للأسف الشديد
04:38أنه بيحصل
04:40يعني
04:42قدامنا كلنا
04:45وكلنا شهود
04:47يعني عليه
04:49ولكن
04:51لم نصحح
04:53في يوم من الأيام
04:55هذا الخطأ
04:57الفضيع
04:59في مسيرة الأحداث والبشر
05:03أنا
05:05من السنوات
05:10كتبت سلسلة مقالات في الأهرام
05:13كان عنوانها
05:15من يكتب تاريخ
05:17ثورة يوليو
05:20وطرحت فيه القضية بصراحة
05:22وقلت إيه تاريخ
05:24ثورة يوليو وهي
05:26أهم الأحداث المعاصرة
05:29تقريبا
05:32هذا التاريخ يعني
05:34لا تستطيع أن تجد
05:37وسيقة
05:39ما فيش وسائق
05:41الأوراق الرسمية كلها
05:45قد تجد ذها عند
05:47بعض الأشخاص
05:49زي
05:51الأستاذ محمد حسين هيكل
05:53كان عندو
05:55وسائق كتير لأن
05:57في فترة الرئيس عبد الناصر
06:00كانت كل أوراق
06:03مؤسسات الدولة
06:05بتروح منها صور
06:07للأستاذ هيكل
06:09فكان بيحتفظ
06:11بهذه الوسائق
06:14لكن بعد كده بصرنا
06:16رأينا
06:18أن أشياء كتير جدا
06:20اتغيرت يعني
06:22مثلا
06:24العصر الملكي كله
06:26يعني
06:28لأسرة محمد علي
06:30لكل تاريخه
06:32من أيام محمد علي رغم أنه
06:34كان صاحب مشروع
06:36إلى
06:38الخداوي اسماعيل
06:40إلى
06:42فروق
06:44وطبعا
06:46كل هذه
06:48الأحداث
06:50اتشويت أو
06:52اتلغت أو حزفت من التاريخ
06:55وللأسف الشديد
06:57أننا كنا
06:59بنرتكب خطأ أكبر
07:01أننا بنكتب كتب التاريخ
07:03حتى في المدارس
07:05بأحداث ووقائع
07:07غير صحيحة
07:09وغير حقيقية
07:11يعني أسرة محمد علي
07:14قيل فيها
07:16ما قال
07:18مالك في الخمر
07:20وبعدين حتى الملك فاروق
07:22رغم خروجه الهادي
07:25وأنه تجنب الصراع
07:27مع الجيش
07:29وتجنب أن يدخل البلد
07:31في مذابع
07:33وكان ممكن
07:35يستعين بقوة أجنبية
07:37أو غيره زي ما عمل غيره
07:39لكن الحقيقة
07:41هو الراجل لما أورأه
07:43وخد أشياءه
07:45ومشي
07:47وحتى قالوا
07:49أنه خد سبائك الدهب
07:51واتضح أنه
07:53ما كانش يصرف
07:55لو لأن
07:57أسرة عربية سارية
07:59كانت بتقدم له
08:01الدعم المادي
08:03بعد كده
08:05لما حدثت ثورة يوليو
08:07حصلت انقسامات
08:09فيها أيضا
08:11يعني هل هي انقلاب
08:13هل هي ثورة
08:15هل هي حركة
08:17هم سموها في الأول
08:19حركة يوليو
08:21وبعدين ثورة يوليو
08:23رغم أن معظم
08:25الزباة الأحرار
08:27اللي شاركوا فيها
08:29اعترفوا بعد كده أنهم
08:31ما كانش عندهم مشروع
08:33ثورة
08:35هم كانوا عايزين شوية تغييرات في الجيش
08:37والتغييرات
08:39اجتماعية
08:41لتحسين أوضاع
08:43الجيش
08:45ولكن
08:47الأحداث فرضت عليهم
08:49انهم بس لقوا
08:51نفسهم قدام
08:53يعني شعب
08:55ودولة وامكانيات
08:57واصبح من
08:59الضروري عليهم فعلا
09:01انهم
09:03يوجهوا الواقع
09:05وبقرارات حاسمة
09:07زي
09:09توزيع
09:11إعادة توزيع الصلاح الزراعي
09:13والملكي والتأميم
09:15وإلغاء
09:17الأحزاب السياسية
09:19والمحاكمات طبعا
09:21كل هذا حدث
09:23بعد فترة وجيزة
09:25من
09:27قيام الثورة
09:29لكن
09:31دخلنا تولى
09:33جمال عبد الناصر
09:35وحدثت
09:37أحداث كبيرة
09:39زي حرب
09:4156 وبعدين
09:43التأميمات
09:47وخناة السويس
09:49والسد الحالي
09:51وكل هذه الإنجازات
09:53التي
09:55أضافت لتاريخ
09:57الرجل
09:59لكن بعد كده جاء الرئيس
10:01عنور السادات
10:03وانقسم الشارع المصري
10:05مرة أخرى
10:07ما بين سادتيين
10:09وناصريين
10:11زي ما حصل برضه قبل الثورة
10:13ملكيين
10:15وجمهوريين
10:17زي ما حصل في
10:19كل الأحداث الكبرى
10:21هل كان السد الحالي خطأ
10:23هل كان تأميم
10:25خناة السويس خطأ
10:27رغم أن العالم
10:29كله
10:31أنصف هذه الإنجازات
10:33وتحدث عنها
10:35بتخدير شديد
10:37لكن كل ما
10:39كان في عهد عبد الناصر
10:41في عهد السادات
10:43اتغيرت
10:45كل الأشياء وكل الأحداث
10:47والوقاع
10:49ودخلنا في قصص
10:51تانية خالص
10:53كانت عبارة عن
10:55يعني إلغاء
10:57أو تشويه
10:59لكل ما سبق
11:01أنا أعتقد
11:03أن هذا أصبح مرض
11:05عضال
11:07في
11:09الحياة النصرية
11:11لأن
11:13لا ينبغي إطلاقا
11:15أن ننكر جهد
11:17حد أدم للبلد شيء
11:19أولا
11:21ثانيا
11:23لا ينبغي أن نحن
11:25نعتمد على الروايات
11:27اللي قد يختلف البعض فيها
11:29أو يتفق
11:31و
11:33نمرة ثلاثة وهي الأهم
11:35أن نكشف عن الوسائق
11:37يعني
11:39ما فيش وسائق
11:41لأحداث كبيرة جدا
11:43حتى الآن
11:45يعني
11:47صورة يولو نفسها وأحداثها
11:49ما لهاش وسائق
11:51ما فيش
11:53أخيرا
11:55عملوا
11:57يعني عملية
11:59أحياء
12:01لهذه الأحداث
12:03من خلال
12:05المتحف
12:07للثورة
12:09يضم
12:11أحداث الثورة
12:13وما بقي
12:15من الوسائق
12:17والرموز اللي شاركت
12:19في هذه الثورة
12:21بحيث مختنياتهم
12:23أشياءهم خاصة
12:25الرؤوس الكبيرة
12:27أنا
12:29مش عارف
12:31أنا زرته من
12:33ثلاث سنين مع مسؤول كبير
12:35لأنه
12:37بيدعي الآن رئيسة الجمهورية
12:39ما عارفش خلص
12:41ولا لسه
12:43لأنهم كانوا امتدوا للنيل
12:45وعملوا قاعات
12:47وقاعات محاضرات
12:49ومكتبات
12:51وعملوا
12:53حجرة لكل
12:57واحد من الشخصيات
12:59الكبرى في الثورة
13:01لكن
13:03ما اعتقدش انه
13:05انتهى رغم انهم
13:07كانوا خصصوا له أي مية
13:09كلام ده
13:11يمكن أكتر من عشر
13:13سنين خصصوا له
13:15أربعين مليون
13:17جنيه
13:19هو كان هدفه
13:21انهم يعني
13:23لملموا ما بقي
13:25من وسائق الثورة
13:27وتوضع في هذا المكان
13:31هو جنب الشرطة
13:33على النيل
13:35وهو كان
13:37استراحة
13:39من استراحات الملك فاروق
13:41ولم يدخلها
13:43لأنها اتبنت سنة 51
13:45وهو بعد كده
13:47في 52
13:49غادر مصر
13:51الى ايطاليا
13:53عايز اقول ان
13:55تاريخ الشعوب
13:59مجموعة وسائق
14:01ومجموعة احداث كبرى
14:03ومجموعة
14:05شخصيات كلها دور
14:07ورموز شركت
14:09وساهمت
14:11وقدت دورها
14:13بالسلب او الاجابة
14:15على فكرة
14:17انا مش من انصار
14:19يعني
14:21تجميل الاشياء
14:23لا
14:25اذا كان في حد اخطأ
14:27يوضع في التاريخ انه اخطأ
14:29وياخد حقه
14:31سلبا واجابا
14:33هو عنصف هنا
14:35واخطأ هنا
14:37هو كان
14:39في هذا الطريق
14:41سليم
14:43وفي طرق اخرى
14:45كانت فيها اخطاء
14:47وربما
14:49دفعت الشعوب
14:518
14:53عايز اقول ان احنا
14:55جزء من
14:57ذاكرة الشعب
14:59وجزء من
15:01حياته
15:03هو تاريخه
15:05يعني
15:07شعب بلا ذاكرة
15:09خاصة ان انت بتتكلم
15:11انت بتتكلم عن مصر
15:13ام الحضارات
15:15واول
15:17ذاكرة
15:19التاريخ
15:21اول شعب
15:23كان له نهر
15:25وكان له وطن
15:27وكان له شطئان
15:29وكان له حضارة وكان له دور
15:31وكان له علم
15:33وكان له ثقافة
15:35وكان له فكر
15:37انت بتتكلم عن مصر
15:39فحين يشوه التاريخ
15:43في بلد
15:45مثل مصر
15:47هذا بيعتبر الحقيقة
15:49خطأ كبير جدا
15:51اولا
15:53لا بد ان نحافظ
15:55او نبحث
15:57عما بقي
15:59من الوسائق
16:01ده جانب
16:03الجانب الثاني
16:05مش كل الروايات اللي اتقالت
16:07على السنة اصحبها
16:09صحيحة
16:13ننقي هذه
16:15القصص والروايات
16:17ما كل واحد عايز
16:19يبرأ نفسه
16:21فقعد مع صحفي
16:23وقال له كلمتين
16:25وقال له انا عملت وانجزت
16:27وخلصت وعملت
16:29وانا اقرأ
16:31وبيطلعه في كتاب
16:33على اساس انه بيبقى شاهد على الحصر
16:35هو لا كان شاهد
16:37ولا كان له دور
16:39ولا حاجة خالص
16:41لكن ده حصر
16:43اسماء كتير جدا
16:45كتبت
16:47مذكرتها
16:49هل تحسب من التاريخ
16:51وكيف تحسب من التاريخ
16:53اذا كانت
16:55لاسماء مجهولة
16:57لم تقدم شيئا
16:59وبعدين بعدين
17:01ده كله
17:03احنا شقلنا لجانب كتير جدا
17:05ل
17:07يعني منقشة
17:09موضوعات التاريخ
17:11منها صورة يوليو
17:13منها
17:15نكسة 67
17:17منها
17:19كل الاحداث الكبرى
17:21التي عاشتها
17:23مصر
17:25في قرن كامل
17:27من هالزمن تقريبا
17:29في الحالة دي
17:31لابد ان نراجع
17:33نفسنا ونبحث
17:35عن الوسائق
17:37الحقيقية
17:39التي كانت عند
17:41الوزارات عند المؤسسات
17:43الرسمية عند
17:45في دار الكتب
17:47والوسائق في اي مكان
17:49بعز ان يتشكل
17:51لجانب
17:53مثل لجنة
17:55صورة يوليو
17:57ما عملتش حاجة
17:59حتى
18:0167
18:03حتى نصر اكتوبر
18:05في اكتر من كده
18:07قالوا هيوسخوه
18:09وهيعملوا
18:13يعني
18:15دراسة كاملة
18:17عن هذا الانجاز التاريخي
18:19ما حصلتش
18:21اللي عايز اقوله
18:23ان تاريخنا جزء
18:25عزيز
18:27من تراس هذا الوطن
18:29ولابد ان نحافظ عليه
18:31ولابد
18:33ان نضعه
18:35كأي شيء
18:37امن قومي
18:39في هذا البلد
18:41فاصل
18:43ونكمل
19:05موسيقى
19:11زي ما قلت
19:13انا من سنوات
19:15كتبت سلسلة من المقالات
19:17حول
19:19قضية تاريخ مصر
19:21من يكتبوه
19:23واين الوسائق
19:25واين
19:27حقائق هذا التاريخ
19:29ولحقت
19:31سلسلة مقالات طويلة
19:33يعني
19:35وصلت
19:3716 مقالة تقريبا
19:39كنت باكتبها كل
19:41اسبوع
19:43و
19:45كان لأصدقاء كبير جدا
19:47لدرجة
19:49ان انا فوجئت
19:51ان
19:53عدد
19:55كبير
19:57من اعضاء مجلس
19:59خيارات الثورة
20:01كانوا موجودين
20:05ردوا علي
20:07وطبعا كل واحد حاول
20:09يعني
20:11يوضح وجهة نظره
20:13في احداث كتير
20:15انا تسألت فيها
20:19زي
20:21ابعاد محمد نجيب
20:23هل كانت ثورة
20:25ام حركة
20:27وقصة
20:29عبد الحكيم عامر
20:33و
20:35كيف احدثت شرخا
20:37في
20:39مجلس خيارات الثورة
20:41امام ترقيته
20:43وهو اصغر الرتب
20:45الى درجة اللواء
20:47و
20:51تعيينه
20:53قائدا للجيش
20:55وبعد كده
20:57برضو طرحت
20:59مجموعة
21:01تساؤلات كتيرة
21:03والحياة الكتاب
21:05وجدت صدى
21:07كبير
21:09على المستوى
21:11الثقافي
21:13لدرجة ان انا
21:15بسيط
21:17لقيت عندي
21:19شهادات
21:21من
21:23عدد كبير
21:25من
21:27الشخصيات
21:29اللي
21:31يعني
21:33كان منهم
21:37حد
21:39من قادة
21:41سلاح الفرسان
21:43محمود عبداللطيف حجازي
21:45والمدفعية
21:47محمد ابو اليسر
21:49الانصاري
21:51ومحمد صلاح
21:53ابراهيم سعدة
21:55و
21:57طبعا
21:59فيه كتاب
22:01الدكتورة
22:03لطيفة سالم
22:05أستاذة التاريخ
22:07و
22:09دكتورة
22:11فردوس البنهاوي
22:13وضياء الدين داود
22:15ومحمد أنور نافع
22:17واحمد حمروش
22:19ومحسن عبدالخالق
22:21ومراد أحمد عبدالعظيم
22:23وصلاح
22:25ابراهيم سعدة
22:27ومحمد أحمد البلتاجي
22:29كل دول
22:31وجمالح
22:33محمد
22:35كل دولا
22:37بعتوا لي الردود
22:39وجمعت كل هذه
22:41الردود
22:43وأصدرتها في كتاب
22:45لكن كانت المفاجأة
22:47الأهم بقى
22:49مما كتبت
22:51ومن الشهادات
22:53التي وصلتني أن كان فيه
22:55لجنة
22:57اتشكلت
22:59عشان متحف
23:01ثورة يوليو
23:03برئاسة الدكتور
23:05يونان نبيب برز
23:07وهو مؤرخ
23:09كبير وإنسان مصري
23:11أصيل
23:13فجيت بيب يدعيني
23:15أن أنا
23:17أحضر
23:19في مخر
23:21المجلس الجديد
23:23ده
23:25اللي بيعاد تشكيله
23:27وبيستدعو فيه
23:29كل من
23:31شارك في ثورة يوليو
23:35فأنا الحقيقة اخترت
23:37اتنين
23:39كنت حريص أن أنا
23:41أحضر وأعمل معهم
23:43ونحوار
23:45وهم كانوا الاتنين
23:47الأهم
23:49كان السيد زكريا محمد الدين
23:51والسيد
23:53حسين الشافعي
23:55وكلاهما
23:57كان نائب الرئيس الجمهورية
23:59طبعا
24:03زكريا محمد الدين كان من
24:05الأسماء
24:07الكبيرة جدا في الثورة
24:09وكان
24:11من أصدقاء
24:13جمال عبد الناصر المقربين
24:15وكان
24:17صاحب دور كبير في
24:19بداية الثورة
24:21كان وزير الداخلية
24:23هو اللي أنشأ جهاز المخابرات
24:25وكان
24:27له دور
24:29على المستوى السياسي
24:31وكان
24:33أيضا
24:35من القيادات
24:37التي رشحت
24:39لتولي
24:41رئيس الجمهورية
24:43أن يكون رئيسا
24:45بعد تنحي
24:47الرئيس جمال عبد الناصر
24:49في 9 يونيو
24:511967
24:53بعد النكسة
24:55قابلت السيد زكريا محمد الدين
24:57هو كان رجل مهزب
24:59محترم
25:01فكرك
25:03بالشخصيات
25:05الأصيلة المصرية
25:07ودار
25:09بيننا حوار
25:11نشرت يوميا
25:13في الآرام
25:15وكان
25:17بيننا
25:19مقادلات
25:21بمعنى صح يعني
25:23أولا أنا أول حاجة
25:25سألت له أنت ما كتبتش
25:27مذكراتك ليه
25:29الناس كلها
25:31من أعضاء مجلس
25:33قادة الثورة كتبوا
25:35كتبوا مذكراته
25:37قال أنا مش هكتم
25:39مذكراتي ولا
25:41هكلم في حاجة خالص
25:43قعدنا نلف وندور
25:45في الموضوع ده
25:47لدرجة أني قعدت بعدها
25:49يمكن شهرين تلاتة
25:51أتصل به وأقنعه
25:53أني هسعده
25:55في كتابة
25:57هذه المذكرات
25:59لكنه
26:01رفض
26:03إنما توقفت
26:05معها عند
26:07بعض الأحداث
26:09كان
26:11من أهم الأحداث اللي
26:13توقفت معها فيها
26:15موقف الثورة
26:17من محمد نجيب
26:19أول رئيس
26:21جمهورية
26:23بعد خلع
26:25الملك فرو
26:27محمد نجيب
26:29كان بيرضبط له
26:31وزباط الأحرار
26:33كلهم تقريبا
26:35يمكن كان جمال عبد الناصر
26:37أكبرهم كان
26:39عقيد أعتقد
26:41أو قائم مقام
26:43والرتب الأخرى
26:45كانت أقل
26:47من ده لكن محمد نجيب
26:49هو الوحيد
26:51اللي كان له وكان رجل كبير
26:53في السن أمام مجموعة
26:55من الشباب
26:57فهو طبعا زكريا
26:59محمد نجيب
27:01يتكلم كويس عن محمد نجيب
27:03وقال انه هو
27:05كان له دور الحقيقة
27:07بالنسبة للثورة
27:09ولكنه كان دور
27:11محدود
27:13قلت له طيب
27:15الثورة دي لو كانت
27:17فشلت
27:19كان أول رأسها يقطع فيها
27:21هو اللي هو
27:23اللي تصدر
27:25القيام بالثورة
27:27قال لي لك حق
27:29لكن حصلت
27:31مشاكل مع محمد نجيب
27:33أول هذه المشاكل
27:35انه هو
27:37كان يؤمن
27:39ان علينا ان نساحب
27:41مجلس خياطة الثورة
27:43وتعود
27:45الأحزاب وتعود الحياة
27:47السياسية
27:49لأنه كان من المدافعين
27:51أو المختنعين
27:53بالديمقراطية
27:55وإحنا موضوع ديمقراطية
27:57ده كنا مأجرينه
27:59ثلاث سنين لغاية ما تستقر
28:01الأحوال
28:03ولكن
28:05اللي حصل
28:07ان محمد نجيب
28:09يعني
28:11كان على صلة بالأحزاب
28:13الخديمة
28:15وكان يعني
28:17يتحاور معاهم
28:19ويناقش
28:21خضايا البلد معاهم
28:23لدرجة انه
28:27خطب
28:29خطبة مرة
28:31وكان يقف خلفه
28:37عبدالأدرعودة
28:41وده كان من قيادات الإخوان
28:43وكان من
28:47الأسماء الشعبية
28:51في ذلك الوقت
28:53ولذلك
28:55احنا فضلنا
28:57ان نجيب
28:59يانسعب لان
29:01جماهيريته ايضا
29:03اصبعت عبئة
29:05على مجلس خياطة الثورة
29:07كان محبوب
29:09من الناس
29:11وكان بينزل كتير
29:13للشارع وبيخطب
29:15وده أزعج
29:17مجلس خياطة الثورة
29:19خاصة انه في فترة ما
29:21قال احنا لازم
29:23نحل المجلس
29:25ونعيد الحكم
29:27للمدنيين
29:29مرة اخرى وهنا
29:31كان الفيصل
29:33وعزل محمد نجيب
29:37نفس السؤال
29:39انا سألته
29:41للسيد حسين الشفحي
29:45قلت له يا سادة النايب
29:47هو كان نايب رئيس بممورية برضو
29:49وكان وزير
29:51شؤون اجتماعية
29:53وكان رئيس المحكمة
29:55اللي حكمت
29:57الأحزاب والقوى السياسية
29:59بعد الثورة
30:01قلت له
30:03هل تعتقد
30:05ان الموقف
30:07مع نجيب
30:09كان
30:11يعني يليق
30:13برئيس دولة
30:15انو كتحطوه في
30:19في المرج
30:21في بيت قديم
30:23او فيلا قديمة كده
30:25وتحدد ايقامته
30:27طبعا هو قال
30:29ان
30:31يعني عزل نجيب
30:33ما كانش خطأ
30:35لانه فعلا كان بيمثل
30:37يعني
30:39شيء بالنسبة
30:41للشارع
30:45لانه
30:47جمهرية نجيب
30:49اصبعت عبء على مجلس خط
30:51الثورة
30:53وكان ولابد
30:55يعني انو
30:57يختفي عن الساحة
30:59خاصة ان دي كانت رغبة
31:01جمال عبد النصر
31:03واتفقنا عليها
31:05جميعا
31:07حسنان الشافعي
31:09يكمل كلامه
31:11وقال لكن
31:13احنا عاملنا نجيب
31:15معاملة
31:17سيئة جدا
31:19لا تليق بمواطن
31:21ولا تليق برئيس دولة
31:23ولا تليق
31:25بالرد عسكرية كبيرة
31:27ولا تليق بواحد
31:29تصدر
31:31الثورة
31:33وكان ممكن يدفع التمن
31:35قلت له طيب اذا كنتم تعرفين
31:37ان هو الراجل
31:39ممكن يدفع التمن
31:41يعني
31:43كان
31:45دا يعني
31:47مش تضحية
31:49قال لي طبعا دا تضحية
31:51وانا شخصيا كنت
31:53ارفض انه هو
31:55يعامل بهذا الشكل
31:57انتقلت
31:59لشخص اخر
32:01كان هو اللي نجح السورة
32:03ودي حقيقة
32:05دا كله
32:07حوارات مع زكريا محمد دين
32:09ومع حسين الشافع
32:11يعني اتنين
32:13من الرؤوس الكبيرة جدا
32:15اللي قامت
32:17بالثورة وفي مجلس خياطة
32:19الثورة وكانوا اصحاب مناصب
32:21طب يوسف
32:23صديق
32:25يوسف صديق
32:27دا كان من
32:29الزباط الاحرار
32:31وكان
32:33له دور
32:35كبير جدا لان هو
32:37اللي نجح الثورة
32:39كان
32:43رئيس الاركان
32:45مجتمع
32:47رئيس الاركان
32:49الجيش الملك يعني
32:51مجتمع مع
32:53القيادات
32:55لكن
32:57يوسف صديق
32:59قبل المعدل اللي متحدد
33:01للهجوم
33:03على
33:05القيادة
33:07مشي قبلها بساعتين
33:11واخد قوة من عنده
33:13واقطعها
33:15من المكان وكان
33:17القيادات
33:19كلها موجودة
33:21وهددهم
33:23بمدفع رشاش معاه
33:25وابض عليهم
33:27كلهم وفعلا
33:29كان الدين
33:31اهم لأحظى في تاريخ
33:33الثورة
33:35لان القيادات كلها
33:37قيادات الجيش التابعة
33:39للملك كانت في هذا الاجتماع
33:41ولولا حركة
33:43يوسف صديق
33:45انه استبخت الأحداث
33:47و
33:49دخل عليهم
33:51كانت
33:53الثورة اتكشفت
33:55لانهم كانوا
33:57بيتدبروا كيف
33:59تتم
34:01موجة
34:03هذه الثورة
34:05لكن بعد كده
34:07برضو نفس الشي
34:09حصل مع
34:11يوسف صديق
34:13يوسف صديق
34:15كان يساري الفكر
34:19او بمعنى صح
34:21كان ضمن تنظيم شيوعي
34:23في مصر
34:25فخافوا
34:27من فكر الرجل
34:29المهم
34:31هما كانوا خافين
34:33منه
34:35ومن خالد موحيد دين
34:37لان خالد موحيد دين
34:39تقريبا
34:41كان اشتراكي الهوى
34:43وكان
34:45يؤمن بالعذالة الاجتماعية
34:47وكان يؤمن
34:49بحق الشعب
34:51في الديمقراطية
34:53وكل هذه الافكار كانت مؤجلة
34:55الى وقت
34:57اخر
34:59انما اللي حصل
35:03مع يوسف صديق انهم تقريبا
35:05همشوا
35:07وخالد موحيد دين
35:09طلع سفير برا
35:13وبدأت
35:15الثورة
35:17تتخلص من بعض ابناءها
35:19بالتدريج
35:21محمد نجيب
35:23يوسف صديق خالد موحيد دين
35:25بعد كده كامال الدين
35:27حسين
35:29بعد كده اسماء اخرى
35:31كثير
35:33من ضمن الاسئلة
35:35اللي انا سألتها يوميا
35:37للسيد
35:39زكريا محمد دين
35:41وقد اجابني
35:43بصدق وصراحة
35:45على حكاية
35:47انه كان هيبه رئيس جمهورية
35:49يوم 9 يونيو
35:51بعد النكسة
35:53وان الرئيس جمال عبد الناصر
35:55في خطاب التنحي
35:57قال ان انا
35:59يعني
36:01هترك المسؤولية
36:03للسيد زكريا محمد دين
36:07زكريا محمد دين قال لي
36:09انا عرفت
36:11بهذا الموضوع كله
36:13من التلفزيون
36:15لم يخبرني
36:17احد
36:19حتى الرئيس
36:21جمال عبد الناصر نفسه
36:25ان فيه نية
36:27ان انا اتولى
36:29رئيس الجمهورية
36:31بعد تنحيه
36:33ما قال ليش
36:35وان هذه القصة كلها
36:37ليس لها
36:39اساس
36:41لاحد يكلمني
36:43ولا قالولي
36:45ولا انا عرفت
36:47وبعدين انا كان من الصعب
36:49اقبل
36:51الفكرة اساسا
36:53طيب ده هزيمة عسكرية
36:55اتولى المسؤولية
36:57عشان شيء
36:59لا انا
37:01طيب انا زن بايه
37:03انا لا حربت ولا كنت طرف
37:05ولا كنت من الخيادات
37:07اللي شاركت في
37:09هذه الحرب
37:11يبقى معنى كده اننا
37:13ليس لها علاقة
37:15بالهزيمة
37:17جمال عبد الناصر
37:19لكن اللي حصل
37:21ان فعلا
37:23انا محدش
37:25قال لي
37:27على
37:29هذه الفكرة
37:31اللي طرحها الرئيس
37:33جمال عبد الناصر
37:35في خطاب التنحي
37:37بعد كده
37:39طبعا كملت الحديث
37:41مع سيد زكريا بن حفيددين
37:43وكلمتنا
37:45عن تأميم وتصفيت
37:47الاقطاع
37:49والتمصير
37:53وكل
37:55القصص اللي حصل
37:57وقضايا الحرية
37:59والدستور
38:01والى اخر
38:03والحياة الحوار
38:05كان ممتع
38:07لان انا شخصيا
38:09كان عندي خلفية
38:11عن القضية نفسها
38:13وكيف يكتب التاريخ
38:15ولماذا لا يكتب
38:17بصراحة
38:19ووضوح
38:21لكن حصل بيني
38:23وبين سيد حسين الشافعي
38:25وكرجل صوفي
38:27مشكلة
38:31حسين الشافعي كتب
38:33في حوار لي
38:37كان حوار
38:39يعني قاسي شوي
38:43ان انور السادات
38:45كان عميلا
38:47للمخابرات
38:49الامريكية
38:51السيعية
38:53وانه جند
38:55في زيارة لي سنة 56
38:57لما راح امريكا
38:59وحكى قصة كده
39:01يظل يرددها
39:03حتى مات
39:05كان دايما يقولها
39:07ف
39:09انا كتبت
39:11المقال
39:13مش بقى عن ثورة يوليو
39:15ولا عن
39:19الوسائق والمذكرات
39:21لا
39:23كان عنوان المقال
39:27اخلاق الفرسان
39:31قلت فيها
39:33ان انا معاتب على
39:35سيد حسين الشافعي
39:37نائب رئيس الجمهورية
39:41انه اتهم انور السادات
39:43انه عميل
39:45للمخابرات الامريكية
39:47ودي تهمة
39:49يعني
39:51تسيق للتاريخ الرجل
39:53وتسيق للوطنية
39:55وتسيق لكل شيء
39:57في حياة انور السادات
39:59ومثل
40:01هذه الاتهامات
40:03لا تقدم
40:05كده
40:07يعني
40:09ببساطة
40:11دي عايزة وسائق
40:13وعايزة مستندات
40:15وعايزة حسابات
40:17وعايزة وعايزة وعايزة
40:19وبعدين انت هيك كنت
40:21مع انور السادات
40:23رفاق سلاح
40:25ورفقة السلاح
40:27لا قدسية
40:29وعشان تتهم
40:31زميلك
40:33او احد
40:35يعني اصدقائك
40:37بهذا
40:39الاتهام الباطل
40:41فده خطأ كبير
40:43جدا لا بد انت
40:45اعتذر عنه
40:47لقيت السيد حسين الشافعي
40:49بيكلمني تاني يوم
40:51بعد ما مخالة
40:53مشرت
40:55وبيزعق
40:57معايا
40:59ده خناء على طول
41:01قلت له يا سيدي
41:03نايب انا يعني مقدر
41:05غضبك لكن
41:07مش انا السبب
41:09حضرتك
41:11اللي
41:13فتحت عضية
41:15وكان لابد ان
41:17يرد عليك فيها
41:19ليس دفاعا عن انور السادات
41:21ولكن دفاعا
41:23عن الوطنية المصرية
41:25وليس اتهاما
41:27لحضرتك انك
41:29انت بتتجنأ او غيره
41:31لكن
41:33مثل هذه القضايا
41:35يا سيدي النائب
41:37لابد ان
41:39تحسن
41:41انت راجل كنت رئيس محكمة
41:43يعني اذا كنت لديك
41:45هذه المعلومات
41:47سواء
41:49يعني مؤجلة
41:51او كنت تعرفها من زمان
41:53كان من حقك انك
41:55انت تطرحها في المحكمة
41:57وانت
41:59تحاسب
42:01تحاسب صلاح نصر
42:03واقف امامك
42:05ومن هو صلاح نصر
42:07المهم اشتركنا
42:09في
42:11بنقشة طويلة
42:13وكانت هذه
42:15المنقشة اخر
42:17عهدي بالسيد
42:19حسين الشفعي
42:21وكانت ايضا
42:23اخر عهدي
42:25بالسيد زكريا
42:27محيد دين
42:29وكلهما
42:31كان من
42:33رموز ثورة
42:35التي احتلت
42:37مواقع مهمة جدا
42:39في تاريخ مصر
42:41سياسيا
42:43وانسانيا
42:45واجتماعيا
42:47وكانوا اصحاب دور
42:49سوف يقيمه التاريخ
42:51ويقول
42:53ما كان لهم
42:55وما كان عليهم
42:57نقار
42:59ونكمل
43:27الخيول لا تعرف النباح
43:37الخيول لا تعرف النباح
43:45اتيتك نهرا حزين الضفاف
43:53فلا ماء عندي ولا سنبلة
44:01اتيتك نهرا حزين الضفاف
44:05فلا ماء عندي ولا سنبلة
44:13فلا تسأل الروضة
44:17كيف انتهيت
44:21ولا تسأل النهر من احمله
44:29انا زهرة من ربيع قديم
44:35احب الجمال وكم ظلله
44:41حقائب عمري
44:45حقائب عمري بقايا سراب
44:50واطلال حلمي بها مهملة
44:56وجوه على العين
45:04مرت سريعا
45:08فمن خان قلبي ومن دلله
45:15ولا تسأل الشعر من كان قبلي
45:21ومن في رحاب الهوى رتله
45:27انا عابد في رحاب الجمال
45:33رأى في عيونك ما اذهله
45:39يقولون في القتل ذنب كبير
45:45وقتل المحبين من حلله
45:54اتيتك نهرا حزين الضفاف
46:00فلا ماء عندي ولا سنبلة
46:07فلا تسأل الروض كيف انتهيت
46:11ولا تسأل النهر من احمله
46:17انا زهرة من ربيع قديم
46:21احب الجمال وكم ظلله
46:27حقائب عمري بقايا سراب
46:33واطلال حلمي بها مهملة
46:37وجوه على العين مرت سريعا
46:43فمن خان قلبي ومن دلله
46:49ولا تسأل الشعر من كان قبلي
46:55ومن في رحاب الهوى رتله
47:00انا عابد في رحاب الجمال
47:04رأى في عيونك ما اذهله
47:09يقولون في القتل ذنب كبير
47:15وقتل المحبين من حلله
47:23اناديك
47:26اناديك الضوء خلف الغيوم
47:36واسأل قلبك من بدله
47:42واصبحت كالنهر طيفا عجوزا
47:48زمان من القهر قد اسقله
47:53فهذا الحريق الذي في يديك
47:58يسير شغوني فمن اشعله
48:04وهذا الشموخ الذي كان يوما يضيء سماك
48:10من اسدله
48:13اعيد الربيع لهذا الضفاف
48:17وقوم من اليأس ما اطوله
48:23فخير الخلائق شعب عنيد
48:28اذا مبتدى حلمه اكمله
48:35اعيد الربيع لهذا الضفاف
48:41وقوم من اليأس ما اطوله
48:46فخير الخلائق شعب عنيد
48:50اذا مبتدى حلمه اكمله
48:56حزين غنائي
49:02فهل تسمعين بكاء الطيور على المقصلة
49:10انا صرخة من زمان عريق
49:22غدت في عيوني الورى مهزلة
49:27انا طائر من بقايا نشوري
49:33سلام الحمائم قد كبله
49:38انا جزوة من بقايا حريق
49:44وبستان ورد به قنبله
49:49فلا تسأل الفجر عن قاتليه
49:54وعن سارقيه ومن اجله
50:00ولا تسأل النهر عن عاشقيه
50:05وعن بائعيه وما امله
50:10تعالي احبكي ما عاد عندي
50:15سوى الحب والموت والاسئلة
50:22تعالي احبكي ما عاد عندي
50:29سوى الحب والموت والاسئلة
50:36زمان دميم
50:43ازل الخيول فما كان مني وما كنت لا
50:51خيول تعرت فصارت نعاجا
50:56فمن روج القبحة من جمله
51:01ومن علم الخيلة ان النباحة
51:06وراء المرابين ما اجمله
51:12هنا كان بالامس صوت الخيول
51:18على كل باغ له جلجله
51:23فكم اسقط الحق عرش الطغاة
51:27وكم واجه الزيف كم زلزله
51:32فكيف انتهى المجد للباكيات
51:37ومن اخرس الحق من ضلله
51:43تعالي احبكي ما عاد عندي
51:49سوى الحب والموت والاسئلة
51:55زمان دميم
51:58ازل الخيول فما كان مني وما كنت لا
52:04خيول تعرت فصارت نعاجا
52:09فمن روج القبحة من جمله
52:14ومن علم الخيلة ان النباحة
52:19وراء المرابين ما اجمله
52:24هنا كان بالامس صوت الخيول
52:29على كل باغ له جلجله
52:34فكم اسقط الحق عرش الطغاة
52:38وكم واجه الزيف كم زلزله
52:44فكيف انتهى المجد للباكيات
52:49ومن اخرس الحق من ضلله
52:55ومن قال ان البكى كالصهيل
53:02وعدو الفوارس كالهرولة
53:07هنا كان بالامس صوت الخيول
53:12على كل باغ له جلجله
53:17فكم اسقط الحق عرش الطغاة
53:21وكم واجه الزيف كم زلزله
53:26فكيف انتهى المجد للباكيات
53:29ومن اخرس الحق من ضلله
53:35ومن قال ان البكى كالصهيل
53:40وعدو الفوارس كالهرولة
53:45سلام
53:48سلام على كل نصر جسور
53:54يرى في سماء العلاء منزلها
54:00تصبحوا على خير