Se realizó una protesta frente al INE sobre la representación en el Congreso de la Unión. Este martes de El Debate, se analiza sobre esta.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Vamos a hablar sobre el tema de la sobrerepresentación, la marcha que hubo, bueno, la protesta que
00:05hubo ahí en el INE el día domingo sobre este tema, con Laura Ballesteros, secretaria
00:10nacional de gestión ciudadana y diputada federal electa de Movimiento Ciudadano, Iramer
00:14Hernández, diputada federal del PRI, Israel Zamora, senador de Morena, y vicepresidente
00:19del Congreso, si mal no recuerdo, ¿verdad? La Comisión Permanente. La Comisión Permanente,
00:24muy bien. Bienvenidos, bienvenida. Gracias. Gracias, Pedro. Buenas noches. A ver, comencemos
00:29con lo que pasó este domingo, esta concentración de personas que estuvo ahí frente al INE,
00:35¿cómo la califica Israel? Pues mira, siempre se hablaba de que era un tsunami, no sé qué,
00:40les digo que ahora quedó como una ola de chapoteadero, ¿no? Y con los mismos argumentos
00:43que trae la oposición, o sea, es la derecha tratando de hablar de una sobrerepresentación
00:48que no existe, que no tiene ni un solo artículo que tenga fundamento, entonces es repetir
00:55mentiras, es tratar de mentirle al pueblo mexicano, obviamente no lo van a lograr porque
01:01hemos estado informando la realidad que establece la constitución, la interpretación literal
01:06de los artículos que sustentan la mayoría que vamos a tener para lograr hacer reformas
01:11constitucionales y pues lo que vimos fue, repito, una oposición cada vez más disminuida,
01:18una oposición que cada vez pierde seguidores porque se han dado cuenta que está basada
01:23en mentiras, no hay sustancia y por lo tanto creemos que es un ejercicio que nosotros respetamos
01:28como una manifestación pero que no tiene ningún fundamento.
01:32Irán, bueno pues la ciudadanía está haciendo lo que le toca que es respetar el voto popular
01:40y que este se manifieste en el Congreso de la Unión, particularmente en la Cámara de
01:46Diputados porque lo que quiere suceder, lo que Morena quiere hacer es violar y tergiversar
01:54el texto constitucional y quitarle curules y porcentaje de votación, violar el voto
02:02ciudadano y vamos a ponerlo como se ha dicho en múltiples columnas y artículos y en estos
02:09programas y mesas, del 46% de votos que sacó la oposición nos quieren dar el 25% de asientos
02:21en la Cámara de Diputados mientras que ellos al haber obtenido el 54% de votos en la elección
02:30de diputados federales se quieren quedar con el 75% de los asientos en la Cámara de Diputados.
02:38Ese no es el espíritu de la Constitución y me sorprende y me da tristeza ver a un joven
02:43senador, legislador de izquierda aquí, fíjense cuándo ustedes lo iban a creer, que la izquierda
02:50que tantos años luchó por pluralidad, que tantos años luchó por espacios políticos
02:57que defendió esto e incluso motivó que la entonces ministra Olga Sánchez Cordero tuviera
03:03una tesis de jurisprudencia que defendía la interpretación no literal de los artículos
03:10electorales de la Constitución sino más bien conforme a su espíritu precisamente por una
03:16controversia, una acción de inconstitucionalidad que promovió el propio Andrés Manuel López
03:21Obrador y el PRD en 1998. Es decir, estas eran sus luchas, esta era la lucha de la izquierda,
03:27esta era la lucha del PRD y véanlos ahora. Ahora se quieren comer todos los espacios,
03:33quieren acabar con la democracia de pesos y contrapesos. ¿Qué está pasando, Pedro?
03:37Que quieren colonizar ilegalmente el legislativo para después aniquilar el judicial, como
03:42lo advirtieron Levinsky y Ziblatt en Cómo mueren las democracias. Se quieren quedar
03:47con todo.
03:48Vamos a darle oportunidad antes de pasar contigo, Laura.
03:50Una réplica, que me digan qué artículo se basa. Yo te voy a decir, el artículo 52
03:54constitucional establece, el 52 constitucional, lo puedes checar, yo creo que no lo has leído,
04:00establece cómo se divide la Cámara de Diputados. 300 curules se dan de voto directo. ¿Cómo
04:06le fue ahí al PRI? Ganaron nueve. ¿De 300 ganaron nueve? Eso es lo que el pueblo quiso.
04:12El PT ganó 38 distritos uninominales.
04:16Eso no es verdad.
04:17Eso es verdad. Cualquiera lo puede corroborar. Lo que no podemos aceptar son juventudes que
04:22siguen a mentirosos y que están confundidos. Viven en una realidad que no es la real. Entonces
04:27viven en una realidad alterna que, la verdad, no tiene sustento. Entonces, el artículo
04:3152 establece que hay doscientos, en eso sí aplican los porcentajes de votación.
04:36Laura.
04:37A ver, muchos temas que poner sobre la mesa, a ver si nos da tiempo. Primero, como siempre,
04:40decirle a la gente que nos ve que Movimiento Ciudadano prometió desde el principio presentar
04:45una tercera vía para este país, como lo hemos hecho desde hace muchos años, lo hicimos
04:50en la campaña y lo estamos haciendo ahora. Nosotros, la verdad, es que no coincidimos
04:53con los argumentos de sobrerepresentación que están presentando, sobre todo desde el
04:58PRI. La verdad es que a mí me cuesta mucho trabajo ir a pensar cómo, durante todo el
05:02tiempo que ustedes sí lo hicieron, eso estaba bien, y ahora que Morena, en su oficialismo
05:07y en su mayoría, lo quiere hacer, resulta que está mal.
05:09Pero no lo hicimos.
05:10Nosotros hicimos.
05:11El problema es que la asimetría, la disparidad que están produciendo hoy con una decisión
05:15así de sobrerepresentación, no era lo que era en ese entonces como ahora. Ahora sí
05:19tiene consecuencias con estas. En ese entonces, las diferencias no eran tan sustantivas como
05:24ahora.
05:25Pero dilo, Laura, no engañes a la gente. Dilo de cuánto era. Era de décimas porcentuales.
05:30Pero ustedes se aprovecharon ahora. El segundo punto que me parece muy importante es hablar
05:37precisamente de la transferencia de victorias que está haciendo la coalición de Morena
05:42con esta sobrerepresentación. Lo que ellos están haciendo hoy y en donde además están
05:47afectando mayoritariamente al voto de Movimiento Ciudadano, a los 6.5 millones de votos que
05:51votaron por nosotros, de personas que confiaron en la alternativa de futuro, es precisamente
05:57transferencia de victorias.
05:58La Constitución prohíbe transferencia de votos y la transferencia de victorias es transferencia
06:03de votos.
06:04¿A qué me refiero con esto?
06:05Por ejemplo, en los distritos uninominales, que mediante el siglado que viene acompañado
06:09de un convenio de coalición, ellos ahí definieron a quién le pertenecía la victoria
06:14en caso de ganar la coalición. Cuando ellos no pueden decidir esto, un par de señores
06:18en una mesa no pueden estar por encima de la Constitución. La Constitución habla de
06:21un régimen de partidos y entonces una vez ganando ese distrito, esa coalición, en este
06:25caso Morena con el voto mayoritario, están transfiriendo ese voto a un partido como el
06:30PT o el Verde que ganaron el cuarto o el quinto lugar por encima de Movimiento Ciudadano e
06:35incluso a partidos de la oposición aliancista. Eso es lo que ha estado torcido desde hace
06:40muchos años, eso es lo que está mal y eso es lo que estamos peleando. Y le pedimos a
06:44Línea que enderece el camino de lo que estuvo torcido desde hace mucho tiempo. Movimiento
06:48Ciudadano con 11% de votación en ambas cámaras le quieren dar en diputados el 4.5% y tal,
06:56esto lo debes de saber, y en senadores el 3.5% con el 11% de los votos.
07:02Tiene una razón Laura, son 500, 300 se votan de manera directa, ahí el MC ganó una sola
07:11curul, 38 curules ganó el PT a través de un convenio que desde antes de que iniciara
07:20el periodo electoral se registró y cada partido dijo, en estos 300 distritos estos son candidatos
07:27del PT, si en ese candidato votaron más de Morena, pues es algo que no se puede controlar,
07:34pero la ley permite a través de la ley, tanto general de instituciones y procedimientos
07:38electorales y la ley general de partidos políticos permite las coaliciones, pero dice, ninguna
07:43coalición va a poder recibir votos por coalición, sino cada partido en lo individual recibe.
07:50Pero esa es la trampa, ahora le explicaremos.
07:54Precisamente de Olga Sánchez Cordero, está basada, cuando existía el Cofipe, que ya no existe,
07:58por eso ese criterio de Olga Sánchez Cordero ya no puede ser aplicado en este tiempo,
08:02entonces básicamente decir que los porcentajes, que los porcentajes solo aplican sobre los 200,
08:09por ejemplo el PRI y el MC recibieron por ahí del 10%, 11%, por eso reciben 23 curules cada uno de estos partidos,
08:1924 en el caso del PRI y 23 en el MC.
08:22Bueno, todavía no se ha recibido nada, porque la autoridad electoral no ha repartido nada.
08:25Pero eso es lo que establece la ley, por eso se puede predecir cómo van a quedar.
08:28Irán.
08:29Bueno, dos datos muy interesantes, fíjate, a propósito del MC, el MC dice que en la repartición de senados
08:37de primera minoría, la constitución no se debería de tomar de manera literal, me parece.
08:46No, al contrario, es el que trae literalidad.
08:48Y ahí se está contraponiendo, porque no habla de coaliciones, sino de partidos.
08:54Y entonces ahí vamos a ver cómo resuelve el Instituto Nacional Electoral,
09:01pero lo que el MC está pidiendo precisamente es que no se interprete el tema de la coalición,
09:10sino que sea por partido.
09:13Al igual que en diputados.
09:15Al igual que en diputados.
09:17¿Cómo lo dice la constitución?
09:18Proporcionalidad pura, por un lado, y por el otro lado, principio de primera minoría,
09:22con el partido segundo más votado.
09:24Yo no estoy de acuerdo con eso, pero es interesante la contradicción en la que van a estar
09:32los consejeros del Instituto Nacional Electoral y los magistrados del Tribunal Electoral
09:37del Poder Judicial de la Federación.
09:39También, por ejemplo, con el artículo 54, fracción primera y cuarta y quinta.
09:44¿Por qué? Porque la fracción primera te dice que los partidos políticos
09:49que no hayan registrado sus listas regionales y que no hayan registrado 200 candidatos
09:58al menos uninominales, estas listas regionales no van a ser válidas.
10:03Las listas por circunscripción.
10:05Y en ese agravio a la constitución, en esa falta, incurrieron el PT, el Verde, el propio PRI,
10:16porque no siglamos nosotros en los 200 distritos.
10:19También el PRD.
10:22Entonces, si se tomara literal el artículo 54, fracción primera, no tendríamos derecho
10:27ni siquiera a los plurinominales.
10:30Entonces, no se puede tomar literal una cosa y luego literal otra.
10:34Ese es el tema, Laura.
10:35Bueno, a ver, ¿cuáles son los marcos normativos que nos permiten a nosotros decir
10:40que esta sobrerepresentación, que impacta en una sobrerepresentación del voto de las urnas,
10:45lo que está enmarcando?
10:48A ver, número uno, la constitución, el artículo 64, artículo también 65,
10:53donde nos dice que ahí hay un principio de representación con proporcionalidad pura
10:58que te dice que lo que obtuviste en las urnas tiene que estar lo más cercano representado en ambas cámaras.
11:05Eso no está pasando.
11:06Número dos, primeras minorías, por ejemplo, en donde el segundo partido más votado debería de recibir la senaduría.
11:13En este caso, Jalisco, Guerrero, Nayarit, Colima.
11:18Movimiento Ciudadano tuvo el segundo mejor lugar y no le están asignando la primera minoría.
11:24Se habla mucho de que por qué la oposición aliancista está tan callada,
11:27yo he escuchado a muchos editorialistas, pues es que se están viendo representados sobre todo
11:31y beneficiados sobre todo en el Senado.
11:33Una cosa muy importante, la Legipe también establece en su artículo 82, numeral 12,
11:38y esta de verdad es la clave de la trampa, que es precisamente el candidato de la coalición
11:44quien recibe la constancia de la victoria, el candidato de la coalición,
11:48y después los votos se reparten de manera de lo que recibieron partido por partido para todos los efectos.
11:54Y todos los efectos es registro, financiamiento y plurinominal.
11:58Vamos con una última intervención, les pido que seamos breves, se nos acaba el tiempo, 15 segundos por favor.
12:03Muy rápido, la distribución de representación proporcional se da por partido, no por coalición.
12:08La coalición ya no está definida para el otorgamiento de representación proporcional.
12:14¿Qué quiere decir esto? Que la ley general de instituciones y procesamientos electorales
12:19permite la asociación con una candidatura común y les prohíbe a los partidos.
12:24Dice, tú ya no puedes meter un candidato individual.
12:27O sea, el PRI, por ejemplo, en la alianza que hizo con el PAN y el PRD,
12:32ya no podría en ese mismo distrito poner otro.
12:35Por eso esos candidatos se consideran para efectos de los 200.
12:38No hay ninguna contradicción.
12:40Muy bien, 15 segundos, Irán.
12:41Bueno, yo te diría que la autoridad electoral va a interpretar para el caso, por ejemplo, de los senados,
12:47lo va a interpretar y va a otorgar a la coalición la primera minoría y no al partido, como dice el texto.
12:53Lo mismo deberían de hacer para las plurinominales.
12:56Interpretar y otorgar no al partido político.
13:00Y finalmente un comentario político.
13:02Ni a Andrés Manuel ni a Claudia Sheinbaum les conviene la sobrerepresentación.
13:06A Andrés Manuel no le conviene porque Claudia Sheinbaum, haciendo uso de esta mayoría calificada,
13:11podría eliminar la revocación de mandato y quitarse esa espada de Damocles que va a tener encima de ella.
13:18Y a Claudia Sheinbaum tampoco le conviene porque la mayoría de sus legisladores son de Andrés Manuel
13:23y le deben lealtad a Andrés Manuel, claramente.
13:2515 segundos, por favor.
13:26Gracias. Y la diferencia del PRI y Movimiento Ciudadano, lo que pone en la mesa,
13:29no son argumentos políticos, sino son legales.
13:32Lo único que estamos pidiendo al INE es que cumpla con la ley,
13:35que observe también la validez de la elección y que defiende el voto ciudadano
13:38porque es lo que corresponde por la Constitución.
13:40Sin duda este tema es fundamental, no tendríamos que estar hablando de ninguno otro,
13:44ya ni siquiera de la reforma judicial.
13:46Si hoy no sabemos cómo va a estar representado el Congreso,
13:49un Congreso que tendrá que votar el dictamen que hoy están discutiendo en la Cámara de Diputados.
13:53Seguiremos con este tema la siguiente semana, si nos lo permiten.
13:56Gracias, Pedro.