Los gestos de FABIOLA YAÑEZ en sus declaraciones
La ex primera dama habló tras la denuncia de violencia de género al expresidente.
La declaración se da tras la filtración de chats, fotos y un video del exmandatario junto a Tamara Pettinato en el despacho presidencial.
144 - Línea de atención, contención y asesoramiento para casos de violencia de género.
Cc #ALaTarde @JotaxTV
La ex primera dama habló tras la denuncia de violencia de género al expresidente.
La declaración se da tras la filtración de chats, fotos y un video del exmandatario junto a Tamara Pettinato en el despacho presidencial.
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00:00Como te lo prometimos, Hugo Lescano ya está listo para contarnos todo lo que Fabiola no dijo con palabras, pero sí dijo a través de sus gestos.
00:08Explicamos siempre que la comunicación no verbal tiene un claro objetivo.
00:13No señalamos si la persona es mala, si es buena.
00:17Lo que analizamos son las emociones en el mismo momento que la persona habla.
00:23Eso quiere decir que si estás en una conversación cualquiera y la persona te asegura que la está pasando bien, hay elementos en el cuerpo para saber si dice la verdad.
00:34Bien, perfecto. Tenemos el primer corte. Vamos entonces a ver a Fabiola Cháñez. ¿Estás listo, Hugo?
00:39Estoy listo.
00:41De todo lo que pasó en las últimas semanas, trascendieron cosas, trascendieron versiones, y te quiero preguntar si querés responder alguna.
00:50¿Se cuestionó o se dudó de la paternidad de Francisco?
00:59Esa persona, esa persona que dijo eso, esa periodista que escribió semejante barbaridad, ¿sabés? Te voy a dar una sola cuestión.
01:10Los periodistas, y yo soy licenciada en periodismo, pero yo jamás salía una cosa así, jamás la hice, jamás la hice.
01:21Esa persona que escribió esa nota, mañana que manden, mañana que manden a alguien a hacer un ADN, mañana que lo manden, ¿eh?
01:28Y además esa persona comienza, o en un momento de la nota, diciendo que la señora Fabiola viene de un lugar muy humilde que nació en el norte de la Argentina.
01:39No saben ni dónde nací, porque yo nací en Río Negro, en el sur.
01:44Esa persona que escribió esa barbaridad, no sabe ni dónde nací.
01:50Entonces, ¿cuál es su credibilidad?
01:52Van a tener que responder, y ante la justicia, semejantes barbaridades que han dicho.
02:02Perfecto. Bien, Hugo, en la primera parte cuando se toca, se la ve como tan incómoda, ¿no?
02:08Todo un discurso. Recordamos que cuando los humanos nos tocamos el cuello, nos tocamos el cuello cuando nos sentimos amenazados.
02:16Y si ustedes se fijan, ella comienza a tocarse el cuello cuando todavía la periodista Tati está hablando, y le habla del WhatsApp, de las imágenes, de las filtraciones.
02:27Nacías ahí cuando ella, su cuerpo responde, con un subtítulo, si fuera de lenguaje corporal, al español, diciendo, no, no me hables de esto.
02:37Esto me hace sentir amenazada, vulnerable.
02:41Pero no solo eso. Si seguimos en silencio, van a ver que en un momento, ahí, ella, me va a acercar acá.
02:49Sigue tocandose el cuello. Es el único momento de la entrevista que hizo esto.
02:54Único momento, sí.
02:55Avanzan. Fíjense que ella dice que sí. Y ahora va a pasar algo. Cuando ella dice, no saben dónde nací.
03:02Vean, quiero que vean los ojos, cómo se elevan los párpados.
03:07Seguimos, seguimos, seguimos. Va a pasar algo justo en los ojos de Fabiola.
03:12Yo les voy a avisar. Ustedes lo van a ver claramente.
03:15¿Qué significa cuando se suben los párpados?
03:17Se llama unidad de acción número, ahí, ahí.
03:20Párenlo un poquito para atrás, un poquito para atrás. Muy poquito.
03:24Y van a ver los ojos. Ahí, ahí, ahí. Exactamente.
03:27Mira, una cosa es que yo eleve las cejas. Se llama unidad de acción número dos.
03:33Aparece la sorpresa. Otra cosa es dejar las cejas abajo y elevar los párpados.
03:40Eso es miedo.
03:43Fabiola, ahí, tiene miedo.
03:46Durante el relato de Fabiola, en varios momentos, ella muestra miedo.
03:52Y en algunos momentos van a ver que ella se toma la nariz.
03:57Parece que se va a sonar la nariz.
04:00Hay como un mito con esto de que el que se toca la nariz miente.
04:04Sin embargo, eso sería si fuera un solo toque o dos.
04:07Cuando toca la punta de la nariz.
04:09Cuando parece que pica. A ella no le pica.
04:12Hace un gesto. Se queda detenida. Tapa con su mano la boca.
04:18Porque Fabiola tiene mucha información que no nos cuenta.
04:22Claro. Elige no decir.
04:24Elige no decir. De hecho, hay un momento en el que...
04:28Ahora pueden hacer correr. Eso es miedo.
04:31Y hay los dientes como salen adelante. Se llama unidad de acción 29.
04:37Esa es la ira.
04:39Ella está enojada. Detengan esto.
04:42Porque ese gesto de las manos es un gesto emblemático.
04:47Y es el gesto del ruego.
04:49Un emblema es un gesto que no necesita traducción.
04:54Porque todos estamos de acuerdo.
04:56Está queriendo salir de esta situación.
05:01Esta nota, por más que le haya pagado...
05:04Yo escuché que alguien dijo...
05:06Creo que todos facturamos con esta nota.
05:09No solamente Fabiola.
05:11Pero más allá de eso, no le resulta cómodo, Fabiola, hablar de esto.
05:16Ahí está hablando del hijo.
05:18Está hablando de la identidad del hijo y de su infancia.
05:22En la Patagonia.
05:24Esto está a tono.
05:27Si fuera un peritaje judicial, podríamos tener una hipótesis.
05:32Esto está a tono con algo que ella dijo.
05:35¿Por qué no estaría cómoda si ella planificó este video, esta entrevista?
05:42Porque no sabe el límite.
05:44¿Con qué estaría a tono?
05:46Con algo que ella dijo.
05:48Y dijo, yo no hablaría de esto si no fuera que se encontró toda una causa por corrupción.
05:56Pero ahí está malentonada ella.
05:58Porque ahí es como que ella está desafiando.
06:00Sabe que tiene razón que nació en el sur.
06:02Y dice, a la que me dijo que nací en el norte.
06:04No tenía idea.
06:06Hay algo que hay que tener en cuenta.
06:08Que siempre preguntan en las redes sociales.
06:11¿El Botox podría jugar en contra del análisis del lenguaje corporal?
06:17Punto número uno.
06:19Hay Botox en la frente.
06:21Sí, y pómulos.
06:23Tiene los pómulos elevados.
06:25Sí, por supuesto.
06:26El Botox, que está al alcance de todos nosotros, no elimina la gestualidad.
06:33En todo caso, la ralentiza.
06:35Y hay que tener más cuidado para ver.
06:37Por eso, cuando ella llora, no aparece la rula.
06:41Justamente, Hugo, tenemos ese corte.
06:43Vamos a verlo.
06:45Adelantamos entonces, vamos con el próximo corte.
06:47En donde, si bien no es que llora, Fabiola Yáñez, ¿lo tienen a mano?
06:52Vamos a ver si, aunque no aparezca la línea, la unidad de acción número uno,
06:57que son las cejas elevadas y la línea acá, si llora de verdad o simula.
07:02Vamos a verlo. ¿Tiene?
07:03Sí, lo vemos, por supuesto.
07:08¿Hay alguien más de la política que crees que lo sabía?
07:13Sí, había gente que lo sabía porque hubo alguien que se los dijo
07:17a las personas más allegadas a él.
07:20Pero no lo sabían.
07:24Se lo sabían y no hicieron nada.
07:31He tenido que escuchar amigos diciéndome,
07:35tengo un cargo de conciencia porque yo lo sabía
07:42y yo sí tenía el poder para decirles a ellos que hicieran algo,
07:47que se los dije.
07:51Pero nadie hizo nada.
07:55Bien, ahí hubo...
07:57Si me permiten, acá yo identifiqué, porque en nuestro laboratorio de investigación,
08:02Cari, vos sabés que somos extremadamente responsables con casos como estos.
08:06Miramos, este video lo hemos visto 60 veces por lo menos.
08:10Y acá identifiqué la primera mentira de Fabiola.
08:14¿Me jodés, Hugo?
08:16Hay una mentira clara, que no es que me parece a mí,
08:19sino que lo que ella hace está codificado y está especificado
08:24en la ciencia del comportamiento humano.
08:27¿Quieren ver?
08:28Les voy a decir el gesto y lo vamos a ver.
08:30Es bien al principio, cuando ella empieza a decir,
08:33se lo dije a personas muy allegadas.
08:36Vean lo que pasa en sus ojos, que es muy claro.
08:39Ahora lo van a ver muy claro.
08:41Cuando empieza la frase.
08:44¿Tenemos la primera parte?
08:46Vamos, ahí lo ponen, ¿eh?
08:48Había gente que no sabía porque hubo alguien que...
08:50¡Van de vuelta, van de vuelta!
08:52Sí, sí, a través.
08:53¿Lo vieron?
08:54Vean el pestañeo.
08:55Sí.
08:56Veanlo de nuevo.
08:58¿Qué significa eso, Hugo?
09:00Ahora me van a ver los ojos a mí y ustedes me preguntan.
09:04Estoy en casa y mi esposa me dice,
09:07¿estuviste, fuiste a ver a tu amigo?
09:09Como me dijiste, porque yo llego a las tres de la mañana
09:12y fui a ver a un amigo.
09:14Y entonces ella me pregunta, ¿fuiste a ver a tu amigo?
09:17Sí, lo que pasa es que el pobre no se siente bien por tal cosa.
09:21Es un parpadeo continuo.
09:23Ese parpadeo, que ahora si quieren ponganlo de nuevo,
09:26ese parpadeo es cuando el cerebro está buscando herramientas
09:32Es cuando el cerebro está buscando herramientas cognitivas,
09:38está fabricando una historia, no está recordando.
09:42Si yo recuerdo, te digo claramente,
09:45sí, mi amigo está mal, pobre, está internado.
09:48Ahora, si yo hago, es una suerte de cortocircuito.
09:52Sí, sí, sí.
09:53¿Qué podemos decir?
09:54Fabiola dice ahí que hay personas muy allegadas que sabían.
10:00Hugo está diciendo que en esta parte del reportaje,
10:04Fabiola Sáñez no está siendo fiel a la verdad.
10:07Eso que está diciendo lo está creando,
10:10por eso su cerebro reacciona buscando elementos cognitivos.
10:15Salvemos las grandes distancias.
10:17Es el mismo gesto que hizo Juan D'Artés
10:21almorzando con Mirta Legrán cuando le preguntaron,
10:25¿qué pasó con esta denuncia que te hicieron?
10:27Y él dijo, la verdad es que no sé por qué.
10:30Él sí sabía, pero estaba fabricando...
10:33Perdón, te pregunto porque esta parte particularmente de mí
10:36me conmovió porque veo cierta labilidad de una persona que,
10:40digo, sin buscar cuál es la víctima ideal,
10:43ella es víctima de algo que está contando,
10:45asumiendo un riesgo muy importante.
10:47¿No será que entre el documental donde tiene un contrato firmado,
10:51más la causa judicial, está calculando qué decir
10:54para no violentar ni un contrato ni una causa?
10:57Habría que analizar otros detalles.
11:00A priori, yo me animaría a decir que posiblemente,
11:04si este código se refleja de esta manera en el documental,
11:09tenga pensado decir qué personas allegadas conocían.
11:14Y algunas de las personas allegadas
11:17podrían no estar en el relato de lo que ocurrió.
11:21Digo, quizás sea una omisión y no una mentira.
11:25A veces se confunde mentira con omisión.
11:28Quizá ella sepa, lógicamente, sabe nombres y no quiera decirlo.
11:33Espera, yo me voy a hacer cargo yo de esto.
11:35No se sientan, yo soy inimputable ahora.
11:38Así que voy a decir los años de experiencia que tengo.
11:42Recuerda, yo he estado como perito en el caso Belsunze.
11:45He trabajado judicialmente en otros casos.
11:48Este año cumplo 33 años en comunicación verbal.
11:52Nunca vi este código así, asociado a un dato real.
11:59Lo que queda todavía, pequeño margen,
12:02deberíamos analizar una conversación más profunda con Fabiola
12:09para ver si ese gesto no forma parte de su código basal,
12:15aunque no estuvo presente.
12:17Es el único momento en toda la nota que vos no viste.
12:20Igual fíjate, todo lo que dice eso que acabás de contar vos,
12:25de Fabiola Yáñez, que dice que estuvo secuestrada
12:28porque no tenemos registro fílmico de ella hablando
12:32en otras circunstancias, salvo en lo de Moria.
12:35La primera vez que la vemos y la escuchamos.
12:38En entrevistas no, en entrevistas no.
12:41En entrevistas con Moria incluso.
12:43Claro, pero en otro registro.
12:45Ahora, perdón, ya seguimos Hugo,
12:48¿pero por qué la tenían tan escondida, silenciada?
12:52Y al parecer por los golpes, y al parecer también
12:55porque no querían que ocupara el rol que tenía que ocupar.
12:59La tenían como adorno únicamente.
13:01Ahora yo le pregunto a Hugo, perdón.
13:04¿Ella toma algo para tranquilizarse,
13:08para estar un poco más...
13:10Está medicada.
13:12¿Puede afectarla en los gestos, en su postura?
13:14¿Vieron lo que yo dije?
13:15Lo primero era el Botox, y lo segundo...
13:18Ansiolíticos.
13:19Que vos te tomes.
13:20En ese caso el gesto estaría ralentizado, no acelerado.
13:26O sea que ella podría...
13:28¿Se acuerdan de Diego?
13:29Sí.
13:30Que le costaba a veces abrir los ojos,
13:32porque si vos tenés alguna sustancia podés hablar más lento.
13:37O el parpadeo es autónomo.
13:38Bajo ningún concepto de una sustancia,
13:40te podría hacer acelerar un movimiento.
13:42¿Y al contener el llanto todo el tiempo?
13:43Porque ella cuando habla contiene el llanto todo el tiempo.
13:47¿Contiene qué?
13:48El llanto.
13:49El llanto.
13:50Bueno, el llanto es completamente real,
13:54y hay un elemento para saber.
13:56Porque ¿saben qué pasa con la comunicación no verbal?
13:58Hay mucha gente que dice, bueno, esto es mentira, esto es verdad,
14:01y uno no sabe por qué.
14:02Bueno, hay que buscar los códigos.
14:04Y ustedes, vamos a ver el video,
14:06hay un código para saber si el llanto es real o es ficticio.
14:11¿Cuál es? A ver.
14:12Y es un alternante, se llama,
14:15es cuando estoy por llorar y mi respiración se corta.
14:20Eso es muy difícil, prácticamente imposible de simular.
14:25De actuar, digamos, claro.
14:26De hecho, si nosotros, todos nosotros,
14:29ustedes en su casa, ustedes,
14:31en algún momento fingimos que lloramos,
14:33cuando éramos chicos, y fingimos.
14:36Y cuando fingís que lloras, podés fingir la gestualidad,
14:40inclusive tu paralenguaje cambia, tu postura.
14:43Pero la respiración sigue siendo exactamente la misma.
14:46Hugo, trajiste otras imágenes que, por favor,
14:49queremos que compartirlas ahora y que nos cuentes.
14:51Las vemos, dale.
14:55Sí, este video no tiene audio, Hugo,
14:59así que nos contás vos.
15:02Se notó.
15:03Es terrible.
15:04A ver, a ver, a ver de nuevo.
15:11Corte de rostro.
15:12Qué feo, qué feo se vio eso.
15:14Bueno, fíjense que acá la mayoría de la gente que ve,
15:17bueno, que ella le saca la mano,
15:20una cortada de rostro, lo dijeron por ahí.
15:22Pero pasan muchas más cosas en este video.
15:25A ver, ¿qué cosas?
15:26Lo primero.
15:28Y estás acá, así que yo te voy a poner como ejemplo.
15:31Sí, dale, dale, sí.
15:32Pero después me dicen, ¿cómo la tocaste a Karina?
15:34Sí, aprovecha.
15:35Te acuerdo.
15:38Mirá, estamos hablando.
15:39Sí.
15:40Y lo primero que yo, vos me saludas,
15:42fíjense que Alberto le da dos besos a ella.
15:46Vienen ahí.
15:47Ella le pone la mano, le rodea la mano con el cuello.
15:50Un beso, dos besos.
15:52Él le da dos besos.
15:53Y una vez, mirá, yo te saludo acá.
15:55Sí.
15:56Y una vez que me alejo, te agarro desde acá.
15:59Esto que hace Alberto, agarrarle de acá.
16:03Este es un gesto de dominación,
16:05que aunque sea afectivo, no lo solemos hacer
16:09a menos que tengamos cierta predisposición
16:15a manejar un cuerpo de una mujer de esa manera.
16:19Porque yo podría decir, a ver, dame un segundo,
16:21alejate, a ver, déjame ver, con delicadeza.
16:23No, él hace esto, la toma.
16:25Se aleja para ver algo en el rostro.
16:28El ojo derecho, fíjate.
16:29Una vez que lo ve, intenta limpiarlo con su dedo,
16:33pero miren qué detalle.
16:35Ella, miren esto, ahí está, primera cosa.
16:39Ahora detengamos eso, por favor.
16:41Cuando él, va un poquito más adelante.
16:44Déjenlo correr, déjenlo correr.
16:47Ahí va el beso.
16:48Ahí primero, ahí, venan cómo la toma.
16:51Siga un poco más adelante.
16:53Ahora él mira, él se aleja, aleja su cuerpo.
16:57Quiere ver algo, quiere ver un rastro de algo
17:00que todavía no sabemos qué es.
17:02Y ella le saca la mano.
17:03Porque marcar con la avión seguro que no le marco nada.
17:06Podría ser una marca, podría ser.
17:09Alguien dijo, no, debe ser Rouge, perdón,
17:12pero él no tiene Rouge.
17:14A menos que alguien le haya dado un beso al paréntesis.
17:17Sí, puede ser una marca, puede ser algo.
17:22Ahora vean ustedes cómo ella le saca la mano.
17:25Le saca la mano.
17:27Como dicen acá no, le saca la mano.
17:31Y después ella hace algo.
17:33Recorre la cara también.
17:34Ella hace algo con su mano, miren lo que hace.
17:36Se limpia, chicos.
17:37Sigan, sigan, sigan.
17:38Se limpia.
17:40No se limpia.
17:41¿Qué hace?
17:42No, se toca, quiere verificar lo que Alberto vio.
17:47La marca quizás.
17:48Y la pregunta es,
17:50si Alberto ve una marca tocando,
17:54¿qué puedo verificar si es una marca, si es una mancha?
17:58No podés verificar nada, a menos que sea algo en relieve
18:03que yo pueda verificar, de lo cual yo tenga ciertos recuerdos
18:06y yo diga, a ver, se nota esto, puede ser un grano,
18:09puede ser una herida, puede ser lo que sea,
18:11pero no una marca.
18:13No verificás una marca de tu propio cuerpo con el táctil.
18:16Pero a lo mejor también es, tapate acá con el pelo, ¿no?
18:20Correte el pelo, cuestión que no quede al aire.
18:22Fíjense que ella, ella toca claramente,
18:26se toca con su mano así, se toca, verifica.
18:30¿Qué quiero decir con esto?
18:32Recuerden que como nosotros no estuvimos ahí,
18:34solo podemos abrir hipótesis.
18:36Claro.
18:37Pero el lenguaje corporal nos dice claramente.
18:40¿Alberto vio algo en la cara de Fabiola?
18:44Lo verificó como si el rostro de Fabiola fuera un objeto.
18:49Recordemos, no es lo mismo que yo vea esto y haga así,
18:52a ver qué pasó, o que yo tome el rostro humano
18:56y lo manipule de la manera que él lo hizo.
18:58Inclusive él se vea sonriendo y cuando la ve,
19:01se le va esa sonrisa.
19:02Pero hay otra cosa además.
19:03Cambia, cambia su postura.
19:05Ella no lo iba a saludar a él.
19:08Ella se iba a ir para el costado y quien la para
19:11para que lo salude es él.
19:13Esa vez va como para el costado y él hace un gesto con la mano.
19:16Sí, de todos modos vean que el gesto de ella es afectivo,
19:20ella rodea con su...
19:23Con la mano hace también un gesto como...
19:25Pero hay un momento, fíjate, que le da el primer beso
19:28y al segundo beso, cuando vos decís que le agarra de la cara,
19:31ella le saca la cara.
19:33Y le saca la mano.
19:34Le saca la mano y le saca la cara.
19:36Le pone la cara de costado.
19:39Esquivando el beso que quizás él quisiera que fuera en la boca.
19:42Me pregunto, Hugo, igual, de cuándo es este video, por qué.
19:45Porque la propia Fabiola dice que el último año y medio
19:48no estuvieron en pareja.
19:49Y por otro lado, de la misma manera que una correlación
19:52nos motiva de causalidad para Alberto con sus argumentos,
19:55tenemos que decir que un micromachismo no define
19:57un golpeador y un golpeador no define siempre a un femicida.
20:01Porque si no atravesamos la sociedad toda...
20:03Y es bueno que lo digas porque todos nosotros somos machistas
20:07y muchas veces actuamos de un modo que no estamos...
20:10Lo aprendimos en la sociedad y en algunos casos
20:13se nota más que en otros, totalmente.
20:15¿Tenemos alguna porción más? ¿Tenemos algo más?
20:18Tenemos uno más. Dale, lo vemos entonces.
20:24La violencia que había antes era acoso.
20:27Todo el día tenía que estar en el teléfono
20:31porque si no estaba en el teléfono
20:33era como que estuviera haciendo no sé qué cosa.
20:35Una relación vinculada a los enfermesos.
20:38El tiempo me empezó a llevar a quedarme
20:40cada vez más encerrada dentro del departamento.
20:42¿Te fuiste aislando de tus vínculos?
20:44Sí, porque no podía ir a un restaurante con mis amigas.
20:48Vimos que sufriste violencia física.
20:51¿Sufriste otros tipos de violencia?
20:53La otra violencia a la que estuve sometida
20:56durante muchísimo tiempo es acoso telefónico,
21:02terrorismo psicológico.
21:07Esta persona estuvo durante dos meses
21:10y está en todos los chats
21:12y hay muchas personas que lo saben,
21:16amenazándome día por medio con que
21:19si yo hacía esto, si hacía lo otro,
21:21que se iba a suicidar.
21:23Eso no se hace. Eso es un delito.
21:27¿Cómo voy a estar yo entera para mi hijo?
21:30Bueno, acá tenemos, podemos verificar,
21:35¿qué cosa?
21:37El grado de congruencia.
21:39Sí.
21:40Porque la comunicación oral siempre
21:42se la conoce como para detectar mentiras.
21:44Es más fácil decirlo así.
21:46Pero es el grado de congruencia
21:48entre lo que una persona dice
21:50y lo que una persona siente.
21:52Entonces decimos, ¿es Fabiola lo que dice?
21:55¿Lo siente o lo está diciendo como un guión?
21:58Claro, no, no.
21:59Bueno, el secreto o la respuesta
22:01está en su mano izquierda.
22:03Sí.
22:04Porque en la mano izquierda,
22:06vos sabés, Cari, que cada vez que nosotros hablamos,
22:09si estamos mintiendo,
22:11si vos me preguntas algo tan delicado como esto
22:14y yo pienso en engañarte,
22:17los gestos ilustradores desaparecen.
22:21Claro.
22:22Mi cerebro se concentra en la falsedad
22:25y no me deja mover las manos.
22:27Ah, mirá.
22:28Atención en casa, porque muchas veces pasa
22:31que la persona se cruza de brazos
22:33o se mete la mano en el bolsillo.
22:35Para contarte una historia, dices, ¿por qué?
22:37No puede mover las manos.
22:38Claro, pero acá con sus manos
22:39acompaña cada palabra.
22:41No solamente acompaña y dice dos veces
22:44y hace este gesto,
22:46lo hace muy calmado,
22:47no le tiembla la mano, no está nerviosa,
22:50sino que además hace un gesto de precisión.